Vietnam:Le j’aime et le j’aime pas

pure_paul_spoon;39730 wrote:

J’aime pas:les embouteillages d’hanoi,on s’ emmerde…

S’est si bon de « s’emmerder » de cette façon…:bigsmile:

Montres quelques plats de soupe pour nous faire aimer

J’aime: tout est possible

J’aime pas: tout peut arriver

Je me surprends en train de saliver à la vue de ces bols de soupe. Preuve que je vais aimer. Mais mon cher Paul, l’africain du fond du désert du Ténéré a besoin de savoir ce que c’est des boulettes de chupa chups

@pure_paul_spoon 39751 wrote:

Les sucettes espagnoles chupa chups sont les sucettes les plus vendues dans le monde mon Bebe.Il n’y a que les fous comme moi qui en mettons dans la soupe! La soupachups!

:

Moi j’aime les Vietnamiens qui gagnent des médailles Olympiques aux SEA Games (Jeux Olympiques de l’Asie du Sud-Est)

J’aime pas les Vietnamiens qui ont la médaille olympique dans les disciplines suivantes :

– Mettre des battons dans les roues – chọc gậy vào bánh xe

– Lancer de pierres et mettre les mains dans les poches –ném đá giấu tay
– nuire aux autres tout en cachant son jeu
Vous avez vu, il y a maintenant un dictionnaire wikipedia :
fr.wiktionary.org/wiki/ném

j’aime : la spontanité et simplicité des viêts

je n’aime pas : quand ils « jouent la grande facette » comme des occidentaux

Elle est excellente cette photo..:bigsmile:

Idem…:jap:

Au Viêt-Nam,
j’aime : la gentillesse, la culture, la cuisine, l’accueil, la simplicité, la bonne humeur des vietnamiens

je n’aime pas : la perte de l’âme et de la culture vietnamienne chez ceux qui souhaitent à tout prix ressembler aux occidentaux.. « Cela ne leur va pas du tout.. »:bigsmile:

J’aime : le Viêt-Nam
J’aime pas : voir des abrutis de touristes occidentaux qui se croit tout permis ou qui se plaignent de tout et n’importe quioi…qu’ils restent chez eux…(et si possible loin de moi :bigsmile:)

:MdrDevil: Supermoine..

Comme ça, tu peux me compter dans ton club. :bigsmile:

j’aime: rouler la nuit sur ma moto dans les rues de Hanoi

j’aime mieux: avec derrière moi une jolie jeune fille qui me serre très fort

j’aime pas: les embouteillages le matin à cause du nombre croissant des voitures

Tout à fait d’accord avec toi!
Va faire un tour sur le forum du routard et tu en verras plein des comme ça!:bigsmile:

J’aime: TOUT au Vietnam. La culture est un tout.
Je n’aime pas: ceux qui ont la critique facile sur tout et rien d’un pays.

J’aime: les regards constructivement critiques
j’aime pas: les emporte-pieces a la « Viet = beau / tây = beauf »

C’est vrai: etranger au Vietnam, on souffre des schemas simplistes d’une majorite de la population, et il faudrait accepter ceux de la petite minorite d’etrangers amoureux transis (et le plus souvent de loin) du Vietnam?

Ouvrons les yeux et profitons du Vietnam reel avec ses bons et ses mauvais cotes.

Ce j’aime-j’aime pas a vraiment un sens, merci pps, si on prend la peine d’avoir un peu de discernement.

j’aime : le vietnam dans sa simplicite, la culture, la douceur qui se degage, la mentalite des gens qui est differente, le courage de ce peuple, la vision que les vietnamiens ont pour la famille, et ma copine

j’aime pas : les gens qui parlent du vietnam sans connaitre rien, qui donne une mauvaise image du pays, qui traitent les filles comme des idiotes, qui jouent les colonialiste

Certains confondent peut-etre « forum » et catalogue de la « Camif ».

Oui c’ est effrayant de voir sur les différents forums de voyages le nombre de gens déçus de leur voyage au Vietnam. La semaine dernière je lisais l’ interview d’ un responsable vietnamien du tourisme qui déplorait que 70% des touristes disaient qu’ ils ne reviendraient plus au Vietnam.
Mais tout va très bien, ce n’ était sûrement que des gens qui n’ ont pas supporté les arnaques à 30 cts d’ euros.

Sans doute! C’est fou comme c’est précieux, 30cts. Pourtant quand on lit le forum, ca donne l’impression que c’est peanuts…

La statistique de VNAT dit qu’en pratique, moins de 10% des touristes qui sont passés au Vietnam reviennent. La stat’ serait en légère augmentation cette année. (Contre 65% en Thailande en 2000)

Peut-être faudrait-ils qu’ils soient fous amoureux du Vietnam avant de venir, ca aiderait?

Mais en fait, ca n’aiderait pas. Être passionné, ca expose aux pires désillusions aussi, pour des choses qu’on aurait acceptées pour étrangères (ce qu’elles sont) si on était parti d’un pied neutre.

C’est ce qui rend si difficile le retour de nombreux Việt Kiều (pardon: bà con kiều bào) et autres passionnés. Ils en savent trop pour rester indifférents et pas assez pour accepter simplement le Vietnam d’aujourd’hui.

Parce que, Đẹp Trai, la simplicite, la culture, la douceur qui se degage, etc… c’est vrai (et très agréable). Et, amoureux, je te souhaite de les vivre toujours. Mais pour les autres, il faut aussi voir le quotidien, qui n’est pas toujours aussi rose.

Comme partout, il y a des gens super et des gens communs, des gens honnêtes et des pourris, et dans un pays ou c’est le réseau relationnel (et je ne parle pas de mafia ou d’embrouille) qui crée la stabilité, être sympa est très important.

Quand on n’a pas de relation à établir avec toi, un étranger qui passe, pourquoi faudrait-il être sympa, voire simplement honnête? C’est l’origine des arnaques à trois balles, et c’est vrai que ca peut être épuisant à la longue.

Moi, je m’en moque, je fais partie du paysage, et sujet aux règles des personnes permanentes: ils vont me recroiser demain voire avoir besoin de moi, aussi je suis toujours très bien traité (et moins arnaqué).

Mais pour un touriste qui arriverait tout sec au Vietnam, et qui n’aurait aucune idée de ce contexte, que voit-il? Il est un source de revenu qui sera partie demain, donc on le plume. Logique. C’est une des facettes de la volonté de ce peuple de s’en sortir. Point barre.

Pas de jugement, donc. Ni dans un sens ni dans l’autre.

Est-il si effrayant que les touristes se mettent à fuir le Vietnam ?
Pas toujours souriants, pas vraiment larbin cire pompe, le Vietnamien parait ne pas vraiment être trop intéressé par les touristes.
Mais devrait-il l’être ? Le Vietnamien lambda a-t-il quelque chose à gagner au développement touristique ? L’argent du touriste profite-t-il à tout le monde ?
70% des touristes disaient qu’ils ne reviendraient plus au Vietnam : mais est-il nécessaire qu’ils reviennent ?
A cote de la Thaïlande, le Vietnam n’est pas très accueillant pour le touriste. Faut-il transformer le Vietnam en lupanar ouvert 24/24, habiller tout le monde en costume traditionnel, pousser les gens à soigner l’accueil pour les gentils touristes … bienvenue au developppement decoratif modele Potemkine.
Certes, le touriste occidental considère que les pays tropicaux et exotiques devraient être accueillant et souriant rien que pour le remercier d’avoir choisi ces contrées pour y dépenser (un peu de) son argent.
C’est un point de vue !
Un autre point de vue est de se dire que l’important n’est pas la satisfaction du touriste, mais l’amélioration du sort des Vietnamiens et le développement cohérent du pays.

Jean Mistler écrivait que  » Le tourisme est l’industrie qui consiste à transporter des gens qui seraient mieux chez eux, dans des endroits qui seraient mieux sans eux.« 

Bonjour pierre,
j’essaye de compléter ton analyse, en étant globalement d’accord avec toi.
La question que tu poses sur les retombées du tourisme(et dont tu connais une partie de la réponse, je n’en doute pas) est effectivement une de celle qu’on doit avoir à l’esprit lorsqu’on visite un pays comme le Viêtnam, lorsqu’on fait des achats en marchandant, lorsqu’on est surpris par la double tarification des entrées de certains musées, et lorsqu’on a pas toujours des sourires en « récompense » des dollars et euros qu’on dépense.Mais les euros qu’ont dépense en France sont-ils toujours accompagnés de « merci » et de sourires?
En ce qui concerne les 70% des touristes qui prétendent ne plus revenir au Viêtnam , ils font surement partie de ceux qui , pour visiter la planète sont obligés de faire un choix pécuniaire. Ceux qui sont intéressants pour le pays sont plutôt les autres 30%.
Et je suis en plein accord avec toi lorsque tu dis « Un autre point de vue est de se dire que l’important n’est pas la satisfaction du touriste, mais l’amélioration du sort des Vietnamiens et le développement cohérent du pays. ».
Quant à la citation de Jean Mistler que je ne connais pas, elle mérite en effet d’être méditée.

Salut Nem Chua,

je pense que tu as raison de tenter de donner une explication à la déception de certains touristes.Et je suis en plein accord avec ce que tu dis.
Pourquoi le touriste lorsqu’il est à l’étranger voudrait-il que les gens des secteurs hôtelier, restauration et commercial se comportent différemment que dans son pays d’origine?
« L’arnaque à trois balles » comme tu dis elle existe en France , mais on la légalise : t’es malade, alors on t’arnaquera de 0,50cts par boite de médicaments;t’aimes le bon vin, alors on t’arnaquera pour subventionner la sécu (depuis le temps que ça dure, le trou devrait être comblé!); tu veux fumer, alors on t’arnaquera pour que t’arrête de fumer…
Et pour finir, je vais te plagier :
« Moi, je m’en moque, je fais partie du paysage, et sujet aux règles des personnes permanentes: ils vont me recroiser demain voire avoir besoin de moi, aussi je suis toujours très bien traité (et de plus en plus arnaqué). ».
Mais c’est mon choix de vivre ici. Alors je me contente de mon sort, et je relativise.
:icon40:

Il y a une vérité à ta paraphrase vrillée.

Dans le delta, traditionnellement, les gens parlent droi, simplement, et il y a peu d’arnaque. Le prix à un inconnu sera à peu près le même qu’à un client connu. (bien sur, l’arrivée du tourisme commence à changer les choses) Mais en fait, quand on suit bien les cours, on s’apercoit que petit à petit, c’est plutôt quand on est connu que c’est un poil plus cher. (sans généraliser, hein, mais ca arrive assez fréquemment)

Est-ce parce que le marchand n’a plus besoin de « ferrer son poisson »? Est-ce parce qu’une « contribution » à la vie du marchand est bienvenue?

Je ne sais pas. Ca se fait en douceur, et toujours avec le sourire, et sans aucune malice. Mais si tu veux garder les prix en place, aie deux fournisseurs et change de temps en temps.

J’ai toujours de très bonnes relations avec mes fournisseurs, même s’il m’arrive de varier un peu.

Quant ả la conclusion de Pierre, on est bien d’accord, même si moi-même je vis du tourisme. La quête effreinée au nombre de touristes, qui pousse les autorités à ne compter que les entrées sans se soucier de ce que ces touristes ont dépensé au Vietnam ou à quel tourisme ils se sont adonnés, c’est une course vers un mur de parpaings bien durs.

What gets measured gets treasured.

:-xan21-: Paul..

As tu la source de cette interview ? ou le lien du site..?

Je ne l’ ai pas, je lis tellement de choses sur le web à propos du Vietnam que ce n’ est pas facile de tout retrouver. Mais dans le message juste après le mien Nem Chua dit que c’ est par la VNAT (Administration Nationale du Tourisme au Vietnam) qu’ on apprend que moins de 10% des touristes déclarent qu’ ils reviendront au VN.

bonsoir,
Si 30% des personnes sont pretes à revenir, c’est déjà pas mal je trouve. Il faut prendre en compte beaucoup de parametres: d’ou viennent ils? vont ils souvent 2 fois au meme endroit en vacances?
C’est le genre de chiffre qui peut tout dire et son contraire..sans avoir plus d’explications. Je comprends tout à fait qu’une personne ayant passé 3 semaine au vietnam, ira l’année d’après en argentine ou en nanibie! Tout le monde n’ayant pas la chance d’etre tout le temps en vacances avec un budget illimité.. Personnellement ce n’est pas parce que je n’ai pas aimé un pays que je n’y retourne pas, j’ai aussi parfois envie d’aller découvrir d’autres horizons. Mais par contre si je suis content je vais en parler autour de moi et peut etre inciter d’autres personnes à y aller…La question devrait etre « recommanderiez vous à vos proches d’y aller en vacances? »
a+

Bonne question.

70% disent qu’ils ne reviendraient pas, est-ce que le sondage dit combien ne se sont pas prononcé? 30%?

Salut Claudio,
Cette question ainsi posée répondrait mieux effectivement à la recherche des satisfaits de leur voyage au viêtnam. Assortie évidemment des recommandations relatifs aux petits problèmes et tracasseries rencontrés lors de tout voyage l’étranger .:icon40:

Ca dépend encore à qui ils le recommandent…

Bien sur que je recommande a mes proches de venir me voir.
Ils visitent en partie seuls et en partie avec moi.
Jusqu’ici, ca n’a pas vraiment pose de probleme.
Pour le Tet, ma petite soeur 2008 va nous accompagner « o que » dans la famille pres de Binh Dinh.
C’est une nouvelle formule que je lance, mais uniquement pour mes freres et soeurs :  » passer le Tet dans votre nouvelle famille cote Vietnamien ».
Je suis sur que ca va decoiffer un brin.
C’est malheureusement reserves a quelques « happy few ».

Salut Pierre,
Chapeau, tu es devenu plus Viêtnamien qu’un Viêtnamien;D

C’est sûr je recommande personnelement à mes amis d’y aller mais de se méfier des Xe om…:bigsmile::bigsmile:
a+

Près de Bình Định? Òu ca? J’ai habíte quelque temps à Vĩnh Sơn, au Nord d’An Khê.

C’est beau, Bình Định, un peu comme Khánh Hòa, mais en un peu plus austère, un peu plus rude, un peu plus vierge. J’aime beaucoup.

Òu ca? A Dap Da!
Je ne connais pas Vĩnh Sơn, mais j’ai un beau-frere a An Khê.
C’est vraiment la campagne la-bas. Et la route de nuit en moto pour redescendre a Quy Nhon, j’ai fait une fois, mais je ne recommencerais pas; ca craint un peu! Surtout avec un gamin qui dort.

Sur la nationale 19? Pourtant la route est bonne, non?

Elle l’était en tout cas, on l’avait même appelée Hoa Hậu các con đường Việt Nam –du jour au lendemain, cette route qui tuait beaucoup parce qu’elle recélait des pièges à tous les tournants s’est mise à tuer beaucoup parce que tout le monde roulait à tombeau ouvert.

Haha.

C’est vrai que ca craint un peu la nuit cette route.

Pour aller à Vĩnh Sơn, tu pars de Quy Nhơn par la 19 vers Pleiku, et arrivé à An Khê, tu tournes à droite. Là, tu fais encore 60-70km vers le Nord et tu arrives à Vĩnh Sơn.

Il n’y a pas grand-chose (en tout cas à l’époque). J’ai travaillé à la conduite forcée de l’usine hydroélectrique en 94.

Marrant d’en entendre parler maintenant.

J’aime : Quand il fait beau et chaud au Vietnam.

J’aime pas : Quand il y a des chutes de terrain tous les 100m quand il pleut.

J’aime : la langue Vietnamienne (euh…je veux dire : le language par le truc anatomique, hein ! :bigsmile:)
J’aime pas : Les gros mots Vietnamiens !

jaime conduire les taxi
jaime pas les clients qui discute
ca fai mal à la tete
@ paul Tu veu voir ma plaque ?

grace a Mike jai lu le livre « a nos 20 ans »
voici la suite :
a nos 30 ans
le soir il nous fallait une petite pyramide de poudre blanche
Dans la journée nous conduisions nos taxi et nos camions de livraison 3 cylindres
Le soir nous avions nos maitresses vendeuses de fleur
Comme je prenais les clients à l’aéroport, une touriste a marchandé et signé mon arret de mort : j’était taxi clandestin, la bande Taxi San Bay Noi Bai m’a repéré et passé à tabac

le mot de passe de cette époque était :
1 dieu nhin 9 dieu lanh
ca veut dire quoi ?

cafe_hanoi;39796 wrote:

j’aime mieux: avec derrière moi une jolie jeune fille qui me serre très fort

:bigsmile::bigsmile: comme ça et de quel teint?? brune ou blonde?? petite ou élancée?? grosse ou maigre?? cheveux longs ou courts??

Je me fiche de ce que tu n’aimes pas .

ce que je veux savoir par contre, est que tu m’expliques clairement ce qu’est ce fameux langage ou truc anatomique :bigsmile::bigsmile:

Il nous doit bien un livre autobiographique le DEDE. Il en a tellement vu:bigsmile:

Paul, je pense que tu nous arnaques tous, tu n’est pas au vietnam mais tout betement en angleterre (etude américaine tu disait:bigsmile:)

Ce serait la meilleure. Dédé est en fait au Little Saigon e Los Angeles et plus il s’écarte du « centre » plus les filles sont blondes et grosses!

Excellent.

BEBE;40199 wrote:

Je me fiche de ce que tu n’aimes pas .

ce que je veux savoir par contre, est que tu m’expliques clairement ce qu’est ce fameux langage ou truc anatomique :bigsmile::bigsmile:

Haha, ils sont rigolos tes smileys…
Bah, tu ne connais pas l’expression « pratiquer la langue » ? ou « Chao luoi » ? :bigsmile: C’est pour éviter qu’on ne me prenne pour un obsédé..! :bigsmile:

J’aime : les cafés à SG
J’aime pas : ils sont tous fermés après minuit !

A ce propos, y a-t-il des cafés ou des endroits au calme (non, non ! pas les chambres d’hotel :bigsmile:… des endroits « lich su » !) où on pourrait prendre un verre ou simplement discuter jusqu’au petit matin ?
L’année dernière, j’avais bien galéré…et n’avais rien trouvé…ça n’existe peut-être pas ces Cafés qui ouvrent toute la nuit ? :scratch:

Merci PPS pour ces info !

ça m’a l’air une bonne idée !

En fait, j’étais accompagné…et nous avions tourné pendant des heures et des heures en taxi dans les rues de SG…mais on n’avait rien trouvé:heat:

Oui, Nem Chua, je suis à Los Angeles entrain de prendre un verre avec la blonde Tilla Nguyen wikipedia. Elle n’est pas si grosse, c’est juste quelques renforts en silicone.
Nguyen Tila sur Wikipédia :
http://en.wikipedia.org/wiki/Tila_Tequila

tiens, je ne connaissait pas cette personne mais elle semble tres..talentueuse…
a+

Elle a des atouts !
Et tout ça pour dire quoi ?!
Les gouts et les couleurs …
dur à suivre
Oui les vietnamiennes sont jolies et alors …..
commer partout quand on sen donne les moyens on parvient à ses fins….

En fait, si tu montes dans un taxi sans savoir òu tu vas, tu es sur de tourner pendant des heures: plus il tourne…

partout pareil …. paris rome milan berlin …saigon hanoi ..IDEM ! pleasantry

Oui, je crois qu’après cette course, il pouvait se reposer pendant une semaine facile ! :bigsmile: mais bon, au moins dans le taxi on n’était au chaud car malgré tout les nuits de SG sont très fraîches…

Perso, je trouve que les asiatiques en blond…ça fait…euh…disons…pas très naturel !pleasantryJe préfère les vietnamiennes avec des cheveux noirs. :bigsmile:

J’aime : Les filles avec des cheveux longs, bien noirs et bien lisses
J’aime pas : Les asiatiques blondes décolorées essayant vainement de ressembler à une blonde occidentale !:heat: