Une frégate chinoise échouée près de Hoang Sa !

@ngjm95 147912 wrote:

« L’ambassade chinoise aux Philippines a confirmé qu’un navire de la marine Chinoise le 11 Juillet s’est échouée dans l’archipel Hoang Sa et que les secours sont en chemin.

« D’après le journal Sidney Morning Herald ,c’est sur un récif que le bateau s’est échoué ! » :bigsmile:
Ah, les marins d’eau douce! 😆 Imaginez les manoeuvres d’une armada de 40 vaisseaux de guerre sous la menace d’une attaque !
.

Ne riez pas … les Pavillons Noirs », c’était hier

d’ici que çà recommence …. ….et Garnier qui n’est plus là !!!

ps : au fait et trêve de plaisanterie , la Geopolitique en Asie du sud Est bouge drôlement ces temps-ci !! Par exemple

– sur ce lien :
http://asie-info.fr/2012/07/13/mer-de-chine-du-sud-lechec-de-lasean-56660.html

– cet article :

Mer de Chine du Sud : l’échec de l’Asean13 juillet 2012 | Rédigé par: Jules Étienne

Les dix Etats membres de l’Asean sont incapables d’adopter une position commune sur le contentieux en Mer de Chine du Sud. Ce qui fait le jeu de Pékin.

Les Chinois avaient mis leurs voisins d’Asie du sud-est en garde : n’abordez pas le contentieux territorial en Mer de Chine du Sud, dont Pékin revendique 80% des eaux, lors des rencontres ministérielles de l’Asean, réunies du 9 au 13 juillet à Phnom Penh. Le vice-ministre chinois des affaires étrangères Fu Ying avait même déclaré que la négociation d’un Code de conduite, adopté voilà déjà dix ans, ne commencera que lorsque «les conditions seront mûres».

Selon une source thaïlandaise, le Cambodge, qui assure la présidence annuelle de l’Association des nations de l’Asie du sud-est (Asean) et est un allié de la Chine, a refusé un compromis proposé par les neuf au tres Etats membres.
Il n’y a donc pas eu de communiqué conjoint, un fait sans précédent selon le ministre indonésien des affaires étrangères Marty Natalegawa.
«C’est justement le genre d’occasion où l’Asean devrait se prononcer d’une seule voix», a-t-il regretté.

Les deux Etats de l’Asean les plus concernés par le diktat chinois en Mer de Chine du Sud sont le Vietnam et les Philippines, en raison des empiètements chinois sur leurs zones économiques exclusives. Deux autres Etats membres, Brunei et la Malaisie, émettent des revendications territoriales. Mais Brunei n’est pas présent et la Malaisie se montre plus discrète ces derniers mois, peut-être parce que l’achat de sous-marins à la France est l’objet d’une sérieuse controverse. Ces sous-marins étaient destinés à des patrouilles en Mer de Chine du Sud.

L’incapacité de l’Asean à adopter une position commune sur le principal contentieux régional souligne le peu de poids de l’Association sur la scène internationale et explique sans doute pourquoi plusieurs gouvernements d’Asie du sud-est souhaitent un contrepoids américain face à la montée en puissance de la Chine.

……et pendant ce temps là, Mamy CLINTON est au Laos, entrain de « faire son marché » !!

@robin des bois 147913 wrote:

Ne riez pas … les Pavillons Noirs », c’était hier

d’ici que çà recommence …. ….et Garnier qui n’est plus là !!!

ps : au fait et trêve de plaisanterie ,

C’est une plaisanterie de très mauvais goût , pour ne pas en dire plus .On rit très « jaune »

et dire que les Chinois gaRDEnt QUELQUES RéCIFS !
au moins une nouvelle qui fait rire
hahaha Chez moi, la météo est exécrable,
Philippines sends ships to Half Moon Shoal

July 13, 2012

The Philippines has sent ships to Half Moon Shoal in the disputed Spratly Island Group after receiving reports that a Chinese military frigate ran aground there, a navy official said.

“Our naval assets are now on the way there, we will provide assistance if needed,” Commodore Rustom Pena, Naval Forces West commander, said in a phone interview.

Pena said he was informed of the Chinese ship’s presence Friday morning. “We still don’t know how long it has been there, we can only suppose that it ran aground last night.”

Half Moon Shoal, called by the Philippines as Hasa-Hasa Shoal, is 65 nautical miles west from the island-municipality of Balabac town on Palawan province, Pena said. (John Roson)

– end –

@HAN VIËT 147914 wrote:

C’est une plaisanterie de très mauvais goût , pour ne pas en dire plus .On rit très « jaune »

L’humour asiatiqe est très spécial, vous savez !!!!

TU DUC avait pourtant su très bien s’arranger avec la bande des P.N., les Laotiens eux ont eu beaucoup moins de chance !

Alors A. PAVIE est arrivé « sans se presser « ( car il marchait souvent les pieds nus.) ….et tout est rentré dans l’ordre

Auguste Pavie, L’explorateur aux pieds nus

@HAN VIËT 147914 wrote:

C’est une plaisanterie de très mauvais goût , pour ne pas en dire plus .On rit très « jaune »

Parle pour toi et uniquement pour toi. Ça ne me dérange pas du tout que Robin fait allusion aux Pavillons Noirs. Du moment qu’il ne raconte pas de bêtises ni en tirer des conclusions hasardeuses, c’est tout aussi intéressant comme sujet de discussion.

@dannyboy 147918 wrote:

Parle pour toi et uniquement pour toi. Ça ne me dérange pas du tout que Robin fait allusion aux Pavillons Noirs. Du moment qu’il ne raconte pas de bêtises ni en tirer des conclusions hasardeuses, c’est tout aussi intéressant comme sujet de discussion.

J’arrive même à ressentir, « moi le Barang colonial » le poids de la tradition et des usages asiatiques , hérités sans doute du « juste Empire du milieu «  (du Sud , comme de bien entendu) .

Je suis donc très heureux de « ne pas avoir dit de bêtises « (surtout à mon âge) , mais simplement rappelé que le Vietnam et les dangers de la mer , c’est une vieille Histoire éternellement recommencée

(cf mon pote RENAUD :

Je f’rais le tour du monde
Pour voir a chaque etape
Si tous les gars du monde
Veulent bien m’lacher la grappe
J’irai aux quatre vents
Foutre un peu le boxon
Jamais les oceans n’oublieront mon prenom

Comme ce personnage historique sujet d’un autre topic ,Francis Garnier a aussi fait des voyages d’exploration en Indochine . Extraits de la revue Hérodote :21 dcembre 1873 – Francis Garnier victime des Pavillons noirs – Herodote.net
Après leur installation à Saigon, au sud de l’empire du Viêt-nam, en 1859, les Français se sont mis en tête de chercher une voie de pénétration vers la Chine du sud.Ils voient dans la mainmise sur cette région, dont ils surestiment la richesse, une opportunité pour leurs commerçants et l’occasion de rivaliser avec les Britanniques, fortement présents aux Indes.Un officier, Doudart de Lagrée, tente de reconnaître la vallée du Mékong. Mais il mesure les difficultés de l’expédition, le fleuve étant barré par des rapides et bordé de principautés hostiles. Sa conclusion est que la voie qui mène à la Chine n’est pas le grand fleuve de la Cochinchine (le Mékong) mais celui du Tonkin, la grande province vietnamienne du nord (le Sông Koi ou Fleuve rouge).Il meurt en tentant de reconnaître cette autre voie et c’est un de ses adjoints, Francis Garnier, qui achève le voyage. Parti de Saigon, il y revient deux ans plus tard, en 1868, par la rivière des Perles, qui débouche sur le grand port chinois de Canton.Il publie une belle relation de cette mission : Voyage d’exploration en Indo-Chine 1866-1868, et caresse dès lors l’objectif d’ajouter le Tonkin aux possessions françaises du sud.
Suite à des provocations ( sic ) de Tu Duv , F. Garnier toujours d’après Hérodote avec seulement 120 hommes, attaque la forteresse de Hanoi, défendue par 7.000 soldats annamites au service de l’empereur Tu Duc. Il réussit contre toute attente à s’en emparer. Il n’en reste pas là. Au terme d’une campagne de trois semaines et avec le concours des 140.000 chrétiens locaux, il s’empare également de toutes les forteresses du delta .
Avec 120 hommes ? Hem , hem , pas tout à fait [Dans le livre « Quand les Français découvrent G. Buis ( page 19 )  » , citons Dutreuil de Rhins , autre explorateur : on veut nous faire croire que des groupes de 4 à 5 personnes prenaient des villes de 30000 habitants ; on oublie les auxiliaires qu’on avait ….]
Il parait aussi que Garnier ( Ngac nhi en VN ) a aussi un ( petit )mausolée quelque part et que certains autochtones viennent toujours brûler
de l’encens à ses mânes ; le bon sens local supérieur aux élucubrations des personnes à l’étranger , éloignés des réalités au VN

@HAN VIËT 147921 wrote:

Suite à des provocations ( sic ) de Tu Duv , F. Garnier toujours d’après Hérodote avec seulement 120 hommes, attaque la forteresse de Hanoi, défendue par 7.000 soldats annamites au service de l’empereur Tu Duc. Il réussit contre toute attente à s’en emparer. Il n’en reste pas là. Au terme d’une campagne de trois semaines et avec le concours des 140.000 chrétiens locaux, il s’empare également de toutes les forteresses du delta .
Avec 120 hommes ? Hem , hem , pas tout à fait [Dans le livre « Quand les Français découvrent G. Buis ( page 19 )  » , citons Dutreuil de Rhins , autre explorateur : on veut nous faire croire que des groupes de 4 à 5 personnes prenaient des villes de 30000 habitants ; on oublie les auxiliaires qu’on avait ….]
Il parait aussi que Garnier ( Ngac nhi en VN ) a aussi un ( petit )mausolée quelque part et que certains autochtones viennent toujours brûler
de l’encens à ses mânes ; le bon sens local supérieur aux élucubrations des personnes à l’étranger , éloignés des réalités au VN

C’est exactement vrai ce que vous dites ! En effet, les milices chrétiennes leur ont prêté main forte, surtout lors du débarquement à Da Nang. Mais à savoir que Tu Duc était aussi un christophobe confirmé.

PHT

@robin des bois 147917 wrote:

L’humour asiatiqe est très spécial, vous savez !!!!

TU DUC avait pourtant su très bien s’arranger avec la bande des P.N., les Laotiens eux ont eu beaucoup moins de chance !

Alors A. PAVIE est arrivé « sans se presser « ( car il marchait souvent les pieds nus.) ….et tout est rentré dans l’ordre

Auguste Pavie, L’explorateur aux pieds nus

C’est extraordinaire , les mots , les paroles exercent leur influence à travers le temps et l’espace après plus de 100 ans , un Suisse ( ? ) s’approprie , fait sien les exploits de Pavie et d’autres nobles et courageux explorateurs . Il adhère à l’histoire du VN des colonialistes , l’historia sanctis : la geste française : après Ngô Quyên , pendles VN aien

@HAN VIËT 147925 wrote:

C’est extraordinaire , les mots , les paroles exercent leur influence à travers le temps et l’espace après plus de 100 ans , un Suisse ( ? ) s’approprie , fait sien les exploits de Pavie et d’autres nobles et courageux explorateurs . Il adhère à l’histoire du VN des colonialistes , l’historia sanctis : la geste française

Après Ngô quyên , les VN ont vécu dans la misère , sous l’oppression de mandarins intellectuellement inféodés aux Chinois et ils étaient razziés pendant ces 1000 ans par les pirates chinois . Il ne s’est rien passé au VN pendant tout ce temps : la glorieuse lutte contre les Mongols , la lutte contre les Chams , la lutte contre les inondations du Song Koi , les maladies , la marche vers le sud , Hô qui Ly , Quang trung : tout cela n’était que des inventions de confucéens archaïques . Les VN attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation .
_ idem pour les Laotiens ; ils étaient opprimés par les VN ; Pavie y a mis bon ordre

@HAN VIËT 147925 wrote:

C’est extraordinaire , les mots , les paroles exercent leur influence à travers le temps et l’espace après plus de 100 ans , un Suisse ( ? ) s’approprie , fait sien les exploits de Pavie et d’autres nobles et courageux explorateurs . Il adhère à l’histoire du VN des colonialistes , l’historia sanctis : la geste française : après Ngô Quyên , pendles VN aien

Je ne suis pas Suisse ( à moins que vous ne parliez pas de moi !!!) et ne possède malheureusement pas « leur humour »non plus..

Par contre, le mien – beaucoup moins « neutre » et nettement plus sarcastique -me fait noter que :
– en 2012, et pour résoudre leurs « histoires locales de mer » ,
– les responsables du Vietnam courent allègrement après les  » jupons de Mme CLINTON « 
– qui, sauf erreur grossière de ma part , est la représentante très officielle d’un pays qui a largué quelques tonnes de bombinettes au napalm sur la population civile vietnamienne, sans compter le  » gentil saupoudrage à l’agent Orange »

Même nos « fameux Historiens de F-V » font l’impasse sur ces 50 derniers années , pour se figer définitivement sur la période coloniale française qui a précédé … et YERSIN

« L’addition « est-elle la même pour la population civile ?
Personnellment je ne le crois pas du tout,mais peu importe semble-t-il .

Vive Hilary et les USA : ce sont de grands bienfaiteurs de l’Humanité .. et en plus ils ont des dollars avec une planche à billets inusable

La  » guerre du Vietnam « ? Quelle guerre svp : allez, tout çà désormais en « pertes et profits « 

ps : moi « colonialiste « en esprit : et ta soeur ????

_ au fait , en 1866 , quand Garnier a commencé son exploration ( ou expédition comme dans CEFEO ) , le VN était encore nominalement souverain ; a t-il demandé une autorisation ? ou se sentait -il déjà en terrain conquis ?
_ exploration / expédition ; dans le cas de Garnier et Rivière Henri, exploration , ça peut vouloir dire : quelqu’un a une maison et un terrain , l’explorateur vient faire l’inventaire avant de s’approprier les possessions de l’autre et le confiner à la cave . Les mots , les paroles ont un pouvoir extraordinaire , en plus d’ensorceler les gens , ils peuvent embellir une situation : c’est comme l’étiquette sur la bouteille ; on transforme une piquette en grand cru
_ les « Pavillons noirs  » , des pirates ? A priori , ce ne sont pas des pirates , ils étaient les restes du mouvement anti manchu , les Tai Ping ; après leur défaite , ils se sont réfugiés à la frontière sino-VN . Pour contrer les  » explorations  » françaises , Tu duc a demandé l’aide des empereurs manchus qui ont d’abord actionné les Pavillons noirs puis leurs troupes régulières ; ce sont eux que les  » explorateurs  » ont désigné sous la dénomination bien pratique  » pirates  » , toujours la magie des mots . Cette magie empêche parfois de voir la poutre qu’on a dans l’oeil ; parce que pour les VN , les vrais pirates venaient de l’ouest .
_ en Corée , en 1950 , Mao a intervenu dans la guerre de Corée où les Américains faisaient eux aussi de l’exploration ; il a envoyé des milliers de  » volontaires  » . De même en Indochine après 1949 , d’après les CEFEO , DBP a été remporté par les Chinois communistes

Selon moi, Robin a parfaitement le droit de faire allusion aux Pavillons noirs, ces Chinois qui, à l’époque, volaient et pillaient au VN avec une certaine complicité des dirigeants vietnamiens (Tu Duc). Car on se demande aujourd’hui pour quoi le gouvernement de Hanoi avait accepté de perdre des milliers de km2 dans l’affaire de la rectification des frontières avec les Chinois en 1999 et dans leur interdiction des manifestations antichinois aujourd’hui. Sur certain forum, les gens se posent la question si une partie de ces dirigeants ont été achetés par Pékin.

Et quand Robin fait croire que Garnier, qui attaquait et tuait un certain nombre de soldats viets qui tentaient de protéger leur pays, avait fait une action positive en attaquant aussi les Pavillons noirs , c’est une occasion de lui expliquer le point de vue des vietnamiens : Si les Français se permettent de dire que Garnier avait « aidé » les viets en attaquant ces bandits chinois, ils doivent aussi accepter que les Allemands annoncent haut et fort que les nazis ont réalisé une action positive pour la France en neutralisant ces communistes français et en boostant la société française qui était vraiment en très mauvaise posture en 1939-40. C’était d’ailleurs pour cette raison qu’on trouve autant de collabos français de grande qualité qui travaillaient pour ces nazis en 1940-45.

Et si le VN aujourd’hui court « allègrement après les jupons de Mme CLINTON » ce n’est pas très différent de la France qui court après « les jupons de Mme Merkel » pour demander à cette dernière de l’aider dans la crise financière en Europe. Tant que le VN ne met pas sa souveraineté nationale en jeu, c’est simplement des opérations diplomatiques habituelles entre états.

Ce Maire de Ha Nôi est complètement naze ou il a été acheté par Pékin ?
‘Không
–
Tuy nhiên, ông Thảo cho biết, gần đây xuất hiện tình trạng tập trung đông người kéo về Hà Nội khiếu kiện có tổ chức. Ngoài khiếu kiện về đất đai, trong hai tuần qua, vào ngày chủ nhật, tại trung tâm thành phố đã diễn ra việc tụ tập, biểu tình phản đối Trung Quốc có những hành động xâm phạm chủ quyền biển đảo.
Theo ông Thảo, nhiều người tham gia biểu tình là những người khiếu kiện về đất đai bị lợi dụng để gây phức tạp về an ninh – trật tự. Thành phố Hà Nội yêu cầu các cấp, các ngành cần làm tốt hơn nữa công tác tuyên truyền, vận động để người dân hiểu rõ, không bị các phần tử xấu, cơ hội lợi dụng xúi giục xuống đường, tụ tập biểu tình gây mất trật tự an ninh ở thủ đô.

---

Il affirme que la majorité des manifestants antichinois sont des paysans à qui on a confisqué leurs terres. Ils sont venus dans le but de réclamer justice et ont été instrumentés pour participer à des manifestations antichinois.

@HAN VIËT 147931 wrote:

_
_ les « Pavillons noirs  » , des pirates ? A priori , ce ne sont pas des pirates , ils étaient les restes du mouvement anti manchu , les Tai Ping ; après leur défaite , ils se sont réfugiés à la frontière sino-VN . Pour contrer les  » explorations  » françaises , Tu duc a demandé l’aide des empereurs manchus qui ont d’abord actionné les Pavillons noirs puis leurs troupes régulières ; ce sont eux que les  » explorateurs  » ont désigné sous la dénomination bien pratique  » pirates  » , toujours la magie des mots . Cette magie empêche parfois de voir la poutre qu’on a dans l’oeil ; parce que pour les VN , les vrais pirates venaient de l’ouest .
_

@dannyboy 147932 wrote:

Selon moi, Robin a parfaitement le droit de faire allusion aux Pavillons noirs, ces Chinois qui, à l’époque, volaient et pillaient au VN avec une certaine complicité des dirigeants vietnamiens (Tu Duc).

Et quand Robin fait croire que Garnier, qui attaquait et tuait un certain nombre de soldats viets qui tentaient de protéger leur pays, avait fait une action positive en attaquant aussi les Pavillons noirs , c’est une occasion de lui expliquer le point de vue des vietnamiens : Si les Français se permettent de dire que Garnier avait « aidé » les viets en attaquant ces bandits chinois,
Et si le VN aujourd’hui court « allègrement après les jupons de Mme CLINTON » ce n’est pas très différent de la France qui court après « les jupons de Mme Merkel » pour demander à cette dernière de l’aider dans la crise financière en Europe. Tant que le VN ne met pas sa souveraineté nationale en jeu, c’est simplement des opérations diplomatiques habituelles entre états.

A HAN VIET : les Pavillons noirs ont d’abord été utilisés par TU DUC pour taper sur tout ce qui était « MOÏ » (ou  » Sauvages » ) et repousser toutes ces Ethnies vers les Hauteurs. C’est seulement après que TU DUC les a utilisés pour contrer les envahisseurs coloniaux

A Dannyboy : Garnier n’a jamais attaqué directement les Pavillons Noirs en rase campagne

Lui a attaqué la citadelle de Hanoi… et il est mort «  par erreur  » en voulant poursuivre des Pavillons noirs qui étaient là en renfort : il a bêtement heurté une racine ou un caillou, s’est allongé de tou son long et quand il s’est relevé , il n’avait plus de tête …

« Quand on perd la tête« .. on n’a plus le temps de chasser le cotillon !!!!

@robin des bois 147934 wrote:

il est mort «  par erreur  » en voulant poursuivre des Pavillons noirs qui étaient là en renfort : il a bêtement heurté une racine ou un caillou, s’est allongé de tou son long et quand il s’est relevé , il n’avait plus de tête …

« Quand on perd la tête« .. on n’a plus le temps de chasser le cotillon !!!!

Dommage que Garnier n’a pas vu Rambo avant. Je me souviens d’une scène ou Rambo a pu tuer quelques vietcông rien qu’en tombant avec son fusil.
Ce sont des mouvements qu’on devrait enseigner dans toutes les bonnes écoles militaires-

Ils sont « matures » les manifestants
imagine une frégate truffée d’electronic qui s’échoue sur un récif !
Le capitaine chinois a voulu battre le record du Costa Concordia
Votez Barry White !
I can forget about you, you can forget about me too but what we gona doo
C pour réchauffer la météo
*********************
@ngjm95 147923 wrote:

PHOTO of the Chinese frigate 560 that was reported to have run aground at Hasa-Hasa Shoal (Half Moon) some 111 km west of Palawan province, well within the Philippines’ 370-km exclusive economic zone. SOURCE: NAMRIA MAP/CHINA-DEFENSE.BLOGSPOT.COM

Plus de 48 h déjà et pas de secours en vue
Si c’était une ruse chinoise pour occuper militairement le Half Moon Shoal et s’en servir comme monnaie d’échange![/QUOTE

On sait maintenant pourquoi le sommet de l’ASEAN n’a pas pu sortir un communiqué commun sur les provocations chinoises dans les îles.
Trung Qu
–
Mở đầu là vào cuối tháng 2 với “món quà đầu tiên” khi Trung Quốc trợ giúp Campuchia trang thiết bị trị giá 430.000 USD để tổ chức Hội nghị cấp cao ASEAN mà Campuchia là nước chủ nhà

---

430.000 USD cash destinés aux Cambodgiens pour « sponsoriser » le sommet, ces grand frères chinois savent inspirer le respect.

No War for Manila | The American Conservative
D après cet article , les Philippins sont des nains militaires , leur situation politique et sociale est désastreuse
La CIA imagine la mise en scne d’un monde post-amricain
D après cet article du monde , il y a une toute petite chance que les USA et la Chine coopèrent dans l’avenir
Actuellement , certaines factions du complexe militaro-politico-financier US hésite entre offre d association et confrontation avec les chinois.D ‘ autres cherchent à inventer un nouvel épouvantail pour remplacer l’ URSS pour justifier les dépenses militaires

@robin des bois 147930 wrote:

Je ne suis pas Suisse ( à moins que vous ne parliez pas de moi !!!) et ne possède malheureusement pas « leur humour »non plus..

Par contre, le mien – beaucoup moins « neutre » et nettement plus sarcastique -me fait noter que :
– en 2012, et pour résoudre leurs « histoires locales de mer » ,
– les responsables du Vietnam courent allègrement après les  » jupons de Mme CLINTON « 
– qui, sauf erreur grossière de ma part , est la représentante très officielle d’un pays qui a largué quelques tonnes de bombinettes au napalm sur la population civile vietnamienne, sans compter le  » gentil saupoudrage à l’agent Orange »

Même nos « fameux Historiens de F-V » font l’impasse sur ces 50 derniers années , pour se figer définitivement sur la période coloniale française qui a précédé … et YERSIN

« L’addition « est-elle la même pour la population civile ?
Personnellment je ne le crois pas du tout,mais peu importe semble-t-il .

Vive Hilary et les USA : ce sont de grands bienfaiteurs de l’Humanité .. et en plus ils ont des dollars avec une planche à billets inusable

La  » guerre du Vietnam « ? Quelle guerre svp : allez, tout çà désormais en « pertes et profits « 

ps : moi « colonialiste « en esprit : et ta soeur ????

De toute façon, pas la peine de discuter
Une frégate de guerre qui s’échoue sur un récif
RdB, un GPS TomTom, il ne sait pas l’utiliser
Pas grave, on oubli tout, tout ça, c’est du passif

Camping chez les 02 .. .. .. ..

Ya plus de Benco
Pas grave, c l’humour à Jojo
Le blog de Jojo

@ngjm95 147950 wrote:

Pas d’illusion , Washington ne sacrifiera pas San francisco pour sauver Hanoi ou Manille. Quand la troisième hypothèse se réalisera , il va falloir utiliser « il était une fois,… » quand nous parlerons du vieux pays à nos petits enfants !:MdrDevil:

_ d’après certaines sources , la 3è hypothèse ne devrait pas se réaliser ; en effet , l’association que les Américains proposait aux Chinois , c’était de faire comme les Anglais en Europe et en Arabie , d’être le junior partner , c’est-à dire être le valet obéissant , l’exécuteur des basses oeuvres ( quels avantages les Anglais en ont reçu ? je ne sais pas ) . Les Chinois devaient jouer le même rôle en Asie ; je crois qu’ils l’ont proposé aussi aux Indiens , contre quels avantages ? Les Chinois ont refusé . Les USA montent , avec hésitation , en puissance dans la diabolisation de la Chine , ils déploient de nouvelles forces navales dans le Pacifique ; ils essaient de provoquer la Chine pour justifier de nouvelles dépenses militaires . Les pays riverains de la Mer de Chine en butte aux empiètements des Chinois n’ont aucun intérêt à écouter les US , leur intérêt pour la région n’a qu’une motivation de politique intérieurs au niveau financier . je ne crois pas que les dirigeants VN gobent les bonnes intentions des Américains .
_ le forumeur qui a initié ce topic accuse d’autres d’être restés psychiquement bloqués à la colonisation . D’après ce qu’il écrit sur F. Garnier et les pirates , il est resté bloqué à une certaine version de l’histoire du VN : c’est l’histoire vue du point de vue des catholiques ; ce sont eux qui attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation . Cette histoire ignore complètement les 9 autres dixièmes de la population ; ces historiens ont pris le synopsis du Pr TTKim et ont fait des additions , des inventions et des déformations . Ils ont déraciné intellectuellement les VN , ont contrôlé et formaté leur cerveau ; on répète encore allègrement leurs salades :1000 ans de domination , le quôc ngu , don de l’autre Alexandre au peuple VN , etc…

Chez moi, ya un mécanicien arabe âgé, il avait un garage
Je lui raconte la blague :
– Une frégate de guerre qui s’échoue sur un récif, y yavait pas le GPS ?
– Normal, c’est une
Une frégate Renault transfluide :
Travaux Transfluide

Un pays avec une flotte tres inferieure sur le plan numerique peut neanmoins avoir le dessus sur une armada reputee invincible.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Invincible_Armada

Ces canons avaient une portée et une force de pénétration nettement supérieures à ceux de la flotte espagnole, ce qui permettait d’éviter l’abordage.

Or, au large de cette côte, existent des bancs de sable, bancs desquels les Hollandais avaient enlevé les balises de signalisation.

… mais la suite de la route contournant l’Irlande vers le sud-ouest – sans doute relevé sur une carte erronée – frôlait de trop près les dangereuses côtes au vent…

Former une generation vrais marins, (inscription maritime des pecheurs existants)
Faire etablir des cartes detaillees precises, et se faire voler des cartes detaillees legerement “modifiees”, truquer le balisage,etc,…

Acheter des vedettes rapides plutot que des grosses unites, (les iles sont situees pres du Vietnam)

Les equiper de missiles types Exocet, ou similaires, (demander aux Anglais)

@HAN VIËT 147956 wrote:

_
_ le forumeur qui a initié ce topic accuse d’autres d’être restés psychiquement bloqués à la colonisation . D’après ce qu’il écrit sur F. Garnier et les pirates , il est resté bloqué à une certaine version de l’histoire du VN : c’est l’histoire vue du point de vue des catholiques ; ce sont eux qui attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation . Cette histoire ignore complètement les 9 autres dixièmes de la population ; ces historiens ont pris le synopsis du Pr TTKim et ont fait des additions , des inventions et des déformations . Ils ont déraciné intellectuellement les VN , ont contrôlé et formaté leur cerveau ; on répète encore allègrement leurs salades :1000 ans de domination , le quôc ngu , don de l’autre Alexandre au peuple VN , etc…

Non ce n’est pas moi du tout qui ai « initié ce topic » ( qui n’a pourtant que 3 pages !) .

Par ailleurs, « l’Histoire » est toujours vue du point de vue et par l’intermédiaire de quelqu’un …
qui peut s’amuser à « imposer effecivement sa vision de l’Histoire » ( y a qu’à lire F-V !!)

par exemple, avant la domination des KINH, existait aussi un certain nombre de minorites ethniques …repoussées peu à peu sur les hauteurs ….

Dernier petit point de détail ; « c‘est l’Histoire du point de vue des catholiques « , dites vous !!!.

– le Catholicisme, d’une part est loin d’être majoritaire au Vietnam, et d’autre part sa première implantation au Vietnam n’a rien à vor avec la période de la colonisation française .

– dans l’actualité du moment, ce ne sont d’ailleurs pas  » les Vietnamiens qui attendraient à genou les lumières de la Foi » (vous avez l’air d’aimer cette joli formule ) ; car à genou pour certains d’entre eux, il leur serait très difficile de brutaliser leurs propres concitoyens parce qu’ils sont simplement des catholiques Vietnamiens : cf ce lien
http://asie-info.fr/2012/07/07/vietnam-brutalites-contre-des-catholiques-au-nghe-an-56348.html

Vietnam : brutalités contre des catholiques au Nghê An

@ngjm95 147967 wrote:

Bonjour les modos

Les catholiques de Vinh n’ayant rien à voir avec le sujet de la frégate chinoise échouée , je vous demanderais donc de déplacer les posts concernant la religion dans un autre fil sous l’intitulé :Vietnam : brutalités contre des catholiques au Nghê An

Merci

PS: je ne manquerai pas d’y faire quelques commentaires .

La frégate chinoise s’étant échoué du coté des Philippines , ce sujet n’a donc rien à voir avec le thème du topic qui est le suivant :

L’actualité générale du Vietnam/ Thời sự Việt Nam

je demande respectueusement aux modos de « déplacer également la frégate chinoise »(*) en dehors des affaires du Vietnam

‘*)(ce qui arrangera bien les affaires de la Chine !!)

@HAN VIËT 147956 wrote:

_ d’après certaines sources , la 3è hypothèse ne devrait pas se réaliser ; en effet , l’association que les Américains proposait aux Chinois , c’était de faire comme les Anglais en Europe et en Arabie , d’être le junior partner , c’est-à dire être le valet obéissant , l’exécuteur des basses oeuvres ( quels avantages les Anglais en ont reçu ? je ne sais pas ) . Les Chinois devaient jouer le même rôle en Asie ; je crois qu’ils l’ont proposé aussi aux Indiens , contre quels avantages ? Les Chinois ont refusé . Les USA montent , avec hésitation , en puissance dans la diabolisation de la Chine , ils déploient de nouvelles forces navales dans le Pacifique ; ils essaient de provoquer la Chine pour justifier de nouvelles dépenses militaires . …

Bien sûr, les Ricains ne perdent pas une seule occasion pour diaboliser la Chine. Mais il faut aussi dire que cette dernière leur facilite grandement la tâche. Rentrer en conflit avec autant de pays en même temps, il faut le faire.

@HAN VIËT 147956 wrote:

_ Les pays riverains de la Mer de Chine en butte aux empiètements des Chinois n’ont aucun intérêt à écouter les US , leur intérêt pour la région n’a qu’une motivation de politique intérieurs au niveau financier . je ne crois pas que les dirigeants VN gobent les bonnes intentions des Américains . …

Bien sûr que les dirigeants viet ne gobent pas tout ce que disent les Ricains, mais pour le moment, ces vietnamiens essaient par tous les moyens pacifiques d’éviter de perdre encore des morceaux de leur territoire. Et faire du lobying auprès de ces Ricains est un de ces moyens.

@HAN VIËT 147956 wrote:

_ le forumeur qui a initié ce topic accuse d’autres d’être restés psychiquement bloqués à la colonisation . D’après ce qu’il écrit sur F. Garnier et les pirates , il est resté bloqué à une certaine version de l’histoire du VN : c’est l’histoire vue du point de vue des catholiques ; ce sont eux qui attendaient à genoux les lumières de la foi et de la civilisation . Cette histoire ignore complètement les 9 autres dixièmes de la population ; ces historiens ont pris le synopsis du Pr TTKim et ont fait des additions , des inventions et des déformations . Ils ont déraciné intellectuellement les VN , ont contrôlé et formaté leur cerveau ; on répète encore allègrement leurs salades :1000 ans de domination , le quôc ngu , don de l’autre Alexandre au peuple VN , etc… …

Cette version de 1000 ans de domination chinoise est justement celle approuvée par 99,9% de la population viet qui n’a aucune envie de céder encore d’autres territoires à ces chinois. Le problème est que le VN n’a aucune chance de garder ces îles militairement. Les viets sont excellents dans la guérilla sur la terre ferme quadrillée par leur système fluvial. Mais en haute mer, ils n’ont jamais gagné de grandes batailles. En plus, il me semble que ces îles sont à équidistance entre Hainan et les côtes vietnamiennes.

Ces dirigeants viets qui avaient accepté de céder des milliers de km2 en 1999 à la Chine sans d’abord péréniser leur souveraineté sur les îles, étaient soient complètement idiots, soient tous achetés par ces Chinois.

@dannyboy 147970 wrote:

…Ces dirigeants viets qui avaient accepté de céder des milliers de km2 en 1999 à la Chine sans d’abord péréniser leur souveraineté sur les îles, étaient soient complètement idiots, soient tous achetés par ces Chinois.

Et dire que ces dirigeants viets n’ont absolument pas pensé à consulter dannyboy ! Pourtant, sa clairvoyance, sa culture, sa modestie, son sens de la mesure, sa fine psychologie et, surtout, son grand sens diplomatique leurs auraient été d’un grand secours.

Les Chinois n’ont que des récifs fortifiés d’un total de 0.5 hectare alors que les Philippins et les Vietnamiens ont des îles de 80 et 46 hectare avec des familes et des enfants.
Les Taiwanais ont la plus grande Ile, apres c les Vietnamiens

Ces îles sont pres des Philippines un peu plus loin du Vietnam et TRèS LOIN DE LA CHINE
La désinformation chinoise marche bien !
On confond les 2 groupes d’îles et on croit qu’ils ont des îles

C’est les Paracels que les Chinois ont pris aux VN en 1974 qui sont à peu pres à la même distance VN CN

@abgech 147971 wrote:

Et dire que ces dirigeants viets n’ont absolument pas pensé à consulter dannyboy ! Pourtant, sa clairvoyance, sa culture, sa modestie, son sens de la mesure, sa fine psychologie et, surtout, son grand sens diplomatique leurs auraient été d’un grand secours.

Moi je traite les dirigeants de mon pays de la même manière que les Français traitent les leurs. Chacun ses propres souffre-douleurs

Pour revenir sur les provocations chinoises, voilà qu’ils énervent la Russie maintenant.
Nga n

PIRATES et PIRATES selon Paul MUS
« Comment comprendre l’inévitable réaction de ces mêmes Vietnamiens, lorsqu’ils nous voient si couramment présenter et même nous représenter comme des pirates les troupes nationales qui, sur leur territoire, se sont opposées à notre conquête ? Pirates (et quand nous n’ajoutons pas pirates chinois), la garnison de Thuan An, forces provinciales recrutées dans les villages voisins, un peu comme les nôtres sur la ligne Maginot ; pirates, les régiments royaux, venus de la capitale en marchant au canon ? «
Ce passage est extrait d’une de ses oeuvres peu connue , » Le Destin de l’Union française : de l’Indochine à l’Afrique « . Publié en 1954, année où l’Indochine coloniale française est tombée à Diên Biên Phu, Le Destin est une analyse fascinante, en trois parties, de la nature du colonialisme français, de sa violence inhérente et des difficultés qui en découlent pour la décolonisation .
Il utilise le récit terrible de Pierre Loti « Trois Journées de guerre en Annam , relation heure par heure de la prise de Hué au cours de l’attaque navale des Français contre le Vietnam en août 1883, attaque qui permit à la République de coloniser tout le pays. Dans une série d’articles, l’écrivain célèbre fournissait une description qui ne faisait grâce d’aucun détail sur la prise de Thuân An ( le port qui menait à la capitale impériale Huê ). Il s’appuyait sur sa position d’officier de marine et sur des témoignages postérieurs de ceux qui y avaient participé. Correspondant de guerre moderne avant l’heure, Loti écrivit ce qui peut être considéré comme le premier récit non censuré d’une bataille occidentale pour la prise du Vietnam. Il prit pour sujets ces jeunes matelots bretons envoyés se battre contre les Vietnamiens, leurs peurs et aussi la frénésie de violence inouïe qu’ils ont pu exercer sur leur adversaire. Loti décrit le plaisir sinistre des soldats français quand ils commencèrent à tirer sur leurs adversaires vietnamiens comme s’ils étaient à la chasse : « on tuait presque gaiement, déjà grisés par les cris, par la course, par la couleur du sang ». Et en effet, beaucoup de sang vietnamien avait coulé ce jour-là. Ainsi qu’il le dit : « On en avait tué beaucoup, presque au vol ». Beaucoup de Vietnamiens blessés furent laissés à leur agonie sur la plage
La publication du récit de Loti dans les pages du Figaro déclencha un tollé national et international. Le gouvernement de Jules Ferry fut confronté à une véritable crise. Les adversaires européens de la France l’utilisèrent comme preuve des « atrocités » françaises et d’un mauvais colonialisme, tandis qu’en France, l’opposition l’utilisa pour condamner l’immoralité et le coût élevé du colonialisme républicain. Loti fut rappelé à Paris et mis en disponibilité par le gouvernement de Jules Ferry qui lui reproche de dénoncer la férocité et la cruauté dont font preuve les soldats français. Le récit devint entre les deux guerres un morceau d’anthologie classique de l’anti-colonialisme, qui sera également repris après la Seconde Guerre mondiale au service du réquisitoire anti-colonial . Aimé Césaire l’a utilisé dans son célèbre Discours sur le colonialisme.

Oui en effet. Il y avait « PIRATES et PIRATES » pendant la conquête coloniale française. Mais aujourd’hui en 2012, ces Chinois qui confisquent des bateaux de pêche vietnamiens et qui emprisonnent des pêcheurs viet pour demander rançons, se comportent comme des vrais pirates.

Des pirates qui ont, comme les Occidentaux, le droit de veto à l’ONU et aussi l’arme nucléaire. Les viets sont très mal barrés je vous le dis.

Ou voleurs de bancs de sable ?

Navigation satellite ? C’est pas la Renault Frégate de Papy qui n’a pas le GPS, c’est la Chinese Jianghu-class guided-missile frigate 560 largement impliqué dans le harcèlement des pécheurs philippins donc une sorte de bateau corsaire. Bref un machin avec toute sorte sonard, radar ext.
@DédéHeo 147957 wrote:

Chez moi, ya un mécanicien arabe âgé, il avait un garage. Je lui raconte la blague :
– Une frégate de guerre au bled qui s’échoue sur un banc de sable, yavait pas le GPS ?
– Normal, c’est une Frégate Renault
Une frégate Renault transfluide : Travaux Transfluide

Le journal The Philippine Star a publié une foto de l’accident
Les Chinois vont dans l’espace ; maintenant, ils vont dans la lune aussi !
Phl to pursue sea claims despite Asean setback
By Aurea Calica (The Philippine Star) Updated July 18, 2012

An aerial reconnaissance photo taken by a Philippine Navy Islander aircraft last July 12 shows five Chinese ships (2-6) providing security to a grounded Chinese frigate (No.1, inset) at Hasa Hasa Shoal near Palawan. The frigate, with bow No. 560, was refloated last Sunday.
Une photo de reconnaissance aérienne prises par un avion de la Marine philippine Islander le 12 Juillet dernier montre cinq navires chinois (2-6) assurant la sécurité d’une frégate chinoise mise à la terre (n ° 1 et en médaillon) au Hasa Hasa Shoal près de Palawan. La frégate n ° 560, a été renfloué dimanche dernier. source : philstar.com (The Philippine Star)
Phl to pursue sea claims despite Asean setback – The Philippine Star » News » Headlines

MANILA, Philippines – Malacañang said yesterday that it was on the right track in pursuing its claims in the West Philippine Sea and would not be hampered by the absence of the joint statement in the recent Association of Southeast Asian Nations foreign ministers meeting in Cambodia.

“We are not hampered by the absence of a joint communiqué. It certainly would have helped us but we are not hampered by the absence of a joint communiqué,” presidential spokesman Edwin Lacierda said.

He said the country would relentlessly continue to find a peaceful solution to the dispute over the West Philippine Sea (South China Sea).

When asked what would be President Aquino’s approach when he goes back to Cambodia this November for the ASEAN Summit, Lacierda said that the President would certainly push for ASEAN centrality.

“Number one, we will see what the developments will be from here on until the next meeting of the ASEAN leaders. But definitely, one thing that the President has emphasized and will emphasize again in the coming meeting will be the ASEAN centrality,” he said.

“That has always been the whole idea of ASEAN being a regional bloc – it is to emphasize the centrality of ASEAN. But between now and until the next meeting of leaders, there may be some developments and we won’t be able to speculate as to what precisely the President will speak on,” Lacierda noted.

As to statements saying the Philippines should give up its territorial claims in the West Philippine Sea because of the absence of a strong military, Lacierda said the country’s approach was to push for a peaceful solution through diplomatic means.

“They’re looking at it from a strictly military point of view. We’re coming from a perspective where we believe that a diplomatic peaceful solution can be achieved. And that’s what we’ve been hammering on and that’s what we believe in, and that’s the position we will continue to maintain,” he explained.

Asked about possible shortcomings on the part of the Philippines as reason why a joint communiqué was not issued, Lacierda said it was Cambodia that probably had to explain why such was not issued.

“You must remember that the joint communiqué the Philippines was asking for was to recognize that there was a discussion on the Panatag (Scarborough) Shoal standoff. That was the only thing that the Philippines was requesting and, even on that point alone, the Cambodian foreign minister refused to issue a joint communiqué, that’s why we are disappointed. Again, we will be hoping our diplomatic channels may be able to convince Cambodia to see the side of the Philippines that this is something that the ASEAN as a whole should look into with interest,” Lacierda said.

Lacierda added that despite the presence of Chinese fishing vessels in the disputed Spratlys or Kalayaan Island Group, the authorities would still have to assess whether to send back Philippine vessels.

“Our policy is to de-escalate tensions,” he stressed.

Department of Foreign Affairs (DFA) spokesperson Raul Hernandez said that the government would continue to monitor the location of the Chinese fishing vessels that arrived in Spratly Islands on Sunday.

“According to Secretary (Albert) del Rosario, he’s seeing the aggressive infringement of the Chinese in our maritime domain, territory and exclusive economic zone because of creeping imposition of their claims in the South China Sea,” Hernandez said yesterday.

Hernandez earlier noted that the Philippines will file a protest against China if the Chinese ships venture inside the Philippines’ EEZ.

“If they violate our sovereign rights in our EEZ, we’ll file a protest,” he said.

Reconnaissance monitoring

Meanwhile, the Western Command (Wescom) is conducting an air and maritime monitoring on the Chinese fishing fleet composed of 30 vessels that are currently fishing within the vicinity of the Kagitingan Reef (Johnson Reef) in the hotly contested Spratlys archipelago.

“We have been conducting reconnaissance flights since yesterday morning,” a Wescom official said, adding that the Philippine Navy ships are also conducting patrols within the country’s territorial waters in the region.

Kagitingan Reef is well within the hexagon area that includes Kalayaan town in Pag-asa Island. Kagitingan Reef is currently occupied and heavily fortified by Chinese troops.

Nearby are also several islets where Vietnamese troops are garrisoned. Further north but also close to Kagitingan Reef is Titu Aba, the biggest of the more than 800 islets, atolls, reefs, cays and sandbars, occupied by Taiwanese troops. – With Jaime Laude, Alexis Romero, Pia Lee-Brago

Retitled: Chinese frigate runs aground