Un jardin secret

Oui suis d’accord avec toi ..suis pas exhib moi ! … plutôt voyeur hahaha:bigsmile:

Saches Nem Chua que cette idée me trottait déjà la tête depuis la V3…

Donc sur le principe, je suis tout à fait favorable..Après, ne risque-t- on pas de créer un sorte de « séparation », « d’exclusion »..entre ceux qui peuvent accéder à la rubrique et ceux qui ne peuvent pas en tant que membre..(une des raisons pourquoi je ne l’ai pas proposé..)

Après, on peut voir aussi sur les conditions d’accès ( nombre minimum de messages, ancienneté….)

Si tu veux, on peut lancer un sondage..

d’accord avec nem chua,et l’idée qui trotte dans la tête de Mike je veux bien la pousser.La question de la visibilité m’a auto censurée à bien des égards..d’égarements(sans culpabilité)mais la visibilité nous colle une « fausse « responsabilité à l’égard de ses propres mots, parce qu’on s’adresse en fait à un destinataire précis et non aux masses(imaginaires)des lecteurs..Du moins dans le jeu interactif d’un forum…alors on oublie que d’autres nous lisent

l’idée est plaisante car je fais déjà partie du forum, mais je me met à la place de quelqu’un qui arrive, ce qui m’est arrivé sur d’autre forum et quand je vois un forum « compartimenté » comme ça et bien je m’en vais, je laisse les gens entre eux puisque c’est cequ’il désire, alors que justement un forum c’est pour partager avec le plus grand nombre, ça permet de s’ouvrir vers les autres, de découvrir..
et ensuite il y aura toujours le problème de la sélection, et pourquoi un tel et pas moi..l’ancienneté, mouais pourquoi quelqu’un qui vient d’arriver serait plus ou moins interessant que quelqu’un qui est depuis 1 an sur le fourm ?
le nombre de message ? on va assister à plein de post quasi-inutile, sur chaque sujet des « oui je suis d’accord », « tout à fait », « +1 » tout celapour attendre son quota demessage et entré dans le lieu sacré réservé au meilleur !! :bigsmile:
je pense qu’à partir du moment ou on choisi de venir sur le net, de s’exposer sur un forum il faut garder en tête que n’importe qui peut lire ce qu’on écrit, si jardin secret il y a, ça sera sans moi, ce qui fait partie de mon jardin secret et bien justement je le garde pour moi, je ne l’expose pas ici, je livre au personne que j’ai envis et généralementque je peux voir en vraie…

Je suis de l’avis de Nem Chua.

Le forum change ? Nos messages se doivent de changer aussi.

Imaginez vous sur une plage ouverte aux naturistes de 8h à 12h. Vous êtes naturiste et vous ne connaissez pas ce règlement. Vous vous mettez nu et à 12h précise, la plage se change en plage textile. A 15h, tout est bitumé et des commerces prennent place autour de vous. A 18h, vous vous trouvez au centre d’une scène de palais des congres bondé de monde.

Toujours nu.

Et oui : les écrits restent…

«  Le forum a changé de nature le jour òu les pages en sont devenues indexables. Là, un type qui cherche nước mắm va tomber sur le forum et sur nos discussions. »

ben justement c’est la l’intêret d’internet non ?
combien de fois je cherchais quelque chose sur google et je suis tombé sur des forums ou j’ai trouvé l’info qui m’interessait, je me suis pas inscrit pour autant, je suis passé sur ce forum et voila..et si justement en cherchant nước mắm ça peut permettre à des personnes de découvrir ce forum je vois vraiment pas ou est le problème..

par contre effectivement j’avais mal compris le terme « se dote d’un espace pour toujours réservé aux membres inscrits », je pensais à une section (un espace) réservé qu’à certain loggin, si c’est tout le forum ou on ne peut que poster un message en étant inscrit ou je suis d’accord et je trouve ça logique, mais ensuite que des visiteurs puissent voir toutes les parties du forum ça ne me choque pas…
enfin dans tout les cas c’est mike qui decidera comme tu dis nem par rapport au boulot que ça lui donne…
ha si pour finir, la métaphore naturiste/forum, son lam, pas top quand même, fatigué ce matin ?? :bigsmile::bigsmile:

Je me posais beaucoup de questions par rapport à un « espace privé ». L’exemple donné par Nem Chua m’a convaincu qu’un tel espace, accessible en lecture/écriture, uniquement pour les membres inscrits, serait une bonne chose.
Il y a en effet des choses qu’il nous est indifférent de voir largement publiées et d’autres que l’on ne veut pas forcément voir proclamées à la face de la totalité de la planète, mais plutôt réservées à un ensemble de personnes ayant quelques points communs.

Nem Chua;16210 wrote:

Citation:
Posté par loyd342
ha si pour finir, la métaphore naturiste/forum, son lam, pas top quand même, fatigué ce matin ?? :bigsmile:

Moi je la trouvais pas mal.

voila une info interessante qu’on va retrouver sur google maintenant, le nem chua est naturiste au bord du mékong !!! :bigsmile: bon son lam d’acord sur montpellier il y a des coins pour les naturistes, mais le nem !!! :bigsmile:

Pour rebondir sur ton exemple sur les récits plus personnel raconté par certain forumeur, c’est récit on était fait au début de ce forum, on était je pense des quasi inconnusles uns pour les autres, et pour ma part beaucoup de personnes ici ne sont que des connaissances, je ne connais que leur pseudo, j’en ai rencontré certain et pour d’autre sans les connaitres, j’ailu des récits sur leur vie très intimes…je pense que c’était d’abord une démarche de leur part d’écrire, de parler et de sortir ce ou ces sujets douloureux qu’ils avaient en eux..parler d’un drame qu’on a vécu ça permet toujours d’avancer dans le bon sens..est ce qu’au moment ou ilsbont écrit leur récit ils se sont soucié de qui lirait tout ça, j’en suis pas franchement sur…comme tu dis à eux de nous éclairer la dessus..
Pour l’autre sujet que tu aborde la censure par rapport aux personnes vivant au vietnam, c’est vraie que je n’avais pas pensé à ce coté, une incompréhension est si vite arrivé qu’effectivement tu as bien raison de le préciser.

Forum .. forum … forum..
Vous avez dit Forum ?
« …Il désigne tout lieu où l’on discute des affaires publiques….Par extension, au sens architectural…. « place publique »… …Il a reçu dans les années 1960 une valeur moderne: « réunion, colloque, débat public »… …

etc etc

Mais rien n’empêche de créer un « Eden-Vietnam « , le premier « jardin privé » connu sur la Planète et où l’on se balladait nus d’ailleurs…

Pour citer le message de Loyd c ‘est vrai que certains forumiens se sont livrés très intimement et personnellement comme moi !
Il est vrai aussi que jusqu’à présent ,je ne me souciais pas de qui dans le monde pourrait tomber sur ces écrits ,inconsciemment ,au départ ,j’avais tellement resenti un besoin d’exister que machinalement au début ,j’arrivais à exprimer des choses que j’ai enfoui au fond de moi durant des années ,et c’est vrai que pour moi ,ce forum a été en quelque sorte une thérapie pour m’ouvrir au monde extérieur et grà^ce à l’intervention de ceux qui m’ont répondu ,j’ai pu avancer positivement vers l’avenir ,cela peut sembler bizarre comme attitude mais une chose est sûre ,grâce au forum,j’ai rencontré des gens ,virtuellement ou physiquement et ces gens là,s’ils n’avaient pas été là,je serais toujours en train de courir après le passé .
Si je n’avais pas voulu que tout le monde lisent mes témoignages ,je ne l ‘aurait pas fait et pourtant je ne connais pas tout le monde ici mais je pense que quelqu’un qui veut garder son jardin secret ,il ne se livrerais pas sur un forum ,donc forum public ou pas qu’est ce que ca change ?

Puisque je vois que le débat est bien animé, que certains ne voient aucune utilité à réserver leurs messages à une communauté d’inscrits, que d’autres en éprouve le besoin, voici ce qui me semble être idéal : à chaque message posté, le rédacteur du message devrait avoir la possibilité (un bouton, une option…) de choisir si son message est public (googlable) ou réservé aux inscrits.

Si quelqu’un d’extérieur au forum tombe sur une discussion dans laquelle un (ou des) message(s) ne sont consultables que pour une personne inscrite, à sa (leur) place il verrait s’afficher un avertissement : « vous devez être inscrit pour lire ce message ».

Ceux qui ne veulent pas du système, seraient libre de ne pas l’utiliser. Pour les autres, ils auraient la possibilité de choisir en fonction du contenu du message.

Désolé si je t’ai choqué Loyd avec mon histoire de naturisme . Je la pensais assez imagée pour expliquer le phénomène.
Je ne suis naturiste qu’à la maison. Avec celle qui s’est inscrit et a signé.:bigsmile:

Houlala ! Nem Chua nous fait sa crise de parano !
Je trouve que Mike a déjà tendance a chercher limiter quelque possibilité d’internet. Un moment, le clic droit était bloque alors que je l’utilise pour « ouvrir le lien dans un autre onglet » Personnellement, je parts du principe qu’il ne faut pas être plus censureurs que les censeurs VNN. Et si les gens ont envies de copier, laissez les copier à leurs risques ! Si on écoute NC dans sa crise, on va finir par avoir plus de liberté d’expression a Hanoi que sur le forum de Mike. Les censeurs ont d’autres chats a fouetter que de lire du français.
En ce moment, ils viennent de lâcher les blog :
Ca ne passait pas la semaine dernière ; je devais utiliser un anomizeur et maintenant ils sont tous accessibles
Nokia Vietnam a lancé le concours LIFEBLOG sur le site http://www.nokialifeblog.com.vn

[FONT=&quot]Pour l’instant, il n’y a pas de super Google capable de retrouver tout ce qui a été dit par une personne sous différents pseudos… D’où l’utilité de garder l’anonymat et de laisser lire tout le monde[/FONT]

 » Désolé si je t’ai choqué Loyd avec mon histoire de naturisme . »

houla non je te rassure il faut plus qu’une « bistoukette et 2 nichons.. » pour choquer le loyd…beaucoup plus..:bigsmile:
en tout cas l’intervention de loan nous en apprend plus sur quelqu’un qui c’est vraiment livré sur ce forum..
l’idée de son lam peut etre interessant pour ceux qui veulent vraiment controler leur écrit mais est ce possible ?

Désolé de vous dire que je considère personnellement cette « procédure » comme pas très saine: les  » Messes basses  » restant liées dans mon esprit à l’image de conspirations et basses oeuvres!!!!!
Forum ou pas forum ?… Mp ou pas Mp?.. that is the question, les 2 coexistant depuis fort longtemps déjà..

( mais ce n’est que mon humble point de vue!!!)

Houlala ! Nem Chua nous fait sa crise de parano !
Je trouve que Mike a déjà tendance a chercher limiter quelque possibilité d’internet. Un moment, le clic droit était bloque alors que je l’utilise pour « ouvrir le lien dans un autre onglet » Personnellement, je parts du principe qu’il ne faut pas être plus censureurs que les censeurs VNN. Et si les gens ont envies de copier, laissez les copier à leurs risques ! Si on écoute NC dans sa crise, on va finir par avoir plus de liberté d’expression a Hanoi que sur le forum de Mike. Les censeurs ont d’autres chats a fouetter que de lire du français.
En ce moment, ils viennent de lâcher les blog :
Ca ne passait pas la semaine dernière ; je devais utiliser un anomizeur et maintenant ils sont tous accessibles
Nokia Vietnam a lancé le concours LIFEBLOG sur le site http://www.nokialifeblog.com.vn

[FONT=&quot]Pour l’instant, il n’y a pas de super Google capable de retrouver tout ce qui a été dit par une personne sous différents pseudos… D’où l’utilité de garder l’anonymat et de laisser lire tout le monde[/FONT]

C’est exactement cela. Nous sommes partis d’un forum ressemblant à un cercle, aujourd’hui c’est une place publique.
Je ne comprends pas que certains, malgré mon exemple des naturistes, n’arrivent pas à le comprendre.

Aujourd’hui, dans l’état actuel du forum, je ne posterai plus de la même manière qu’auparavant. Car il a changé, évolué.

Le seul problème, c’est que nos anciens messages, postés dans un autre contexte, sont toujours là.

Je ne pense pas que cela soit réclamer une quelconque censure. Juste un droit à exercer sur notre propriété intellectuelle. Si elle est inexistante, alors là, c’est pire que de la censure.

Plus clair que les naturistes ?

Celui qui est malsain, qui conspire et pond de basses oeuvres vous salue bien bas et vous conseille de continuer en MP, puisque vous en parlez.

Pourquoi vouloir  » personnaliser à tout prix »?
Je ne vous connais pas, vous respecte et reste très attaché aux règles de politesse, même sur Internet!!!.

Quant au principe de la « double discussion », dont une « réservée à des initiés », je maintiens mes propos sur « l’ambiance qui risque d’en découler »: c’est tout .. et pas plus..

Désolé pour le tutoiement. Je reste très attaché aux règles de la convivialité *, surtout sur internet, ce qui m’égare parfois. J’édite donc mon message précédent.

Parce que votre message concernait directement ma proposition en la qualifiant des termes sus-cités.

Je proposais ce principe pour conserver l’ambiance du forum telle qu’elle était avant l’indexation. Si cette ambiance vous déplaisait (pour la qualifier en ces termes), je peux comprendre tout à fait que vous refusiez cette proposition.

Mais quelles propositions faites-vous pour régler le problème des messages postés dans un contexte différent de celui d’aujourd’hui ?

* C’est une question d’ambiance, à mes yeux.

Loyd ,c’est quoi comme phénomène une bistouquette et 2 nichons ?:tdr1:

Houlala ! Nem Chua nous fait sa crise de parano !
Je trouve que Mike a déjà tendance a chercher limiter quelque possibilité d’internet. Un moment, le clic droit était bloque alors que je l’utilise pour « ouvrir le lien dans un autre onglet » Personnellement, je parts du principe qu’il ne faut pas être plus censureurs que les censeurs VNN. Et si les gens ont envies de copier, laissez les copier à leurs risques ! Si on écoute NC dans sa crise, on va finir par avoir plus de liberté d’expression a Hanoi que sur le forum de Mike. Les censeurs ont d’autres chats a fouetter que de lire du français.
En ce moment, ils viennent de lâcher les blog :
Ca ne passait pas la semaine dernière ; je devais utiliser un anomizeur et maintenant ils sont tous accessibles
Nokia Vietnam a lancé le concours LIFEBLOG sur le site http://www.nokialifeblog.com.vn

[FONT=&quot]Pour l’instant, il n’y a pas de super Google capable de retrouver tout ce qui a été dit par une personne sous différents pseudos… D’où l’utilité de garder l’anonymat et de laisser lire tout le monde[/FONT]

Après avoir lu les différents messages (parfois houleux), j’ai envie d’apporter ma (petite ) contribution au débat.
Il est vrai que les messages sont accessibles à tous, mais il me semble que cela était clair pour tous, en tout cas ça l’était pour moi quand je me suis inscrite. Après tout c’est la règle d’Internet: que la pensée de chacun soit accessible à tous!
Et puis, pour les messages à caractère privé on peut toujours se servir des MP!
Je pense que la proposition de Son Lam qui consiste à créer un système permettant de choisir d’afficher son message à tous ou seulement à ceux du Forum est une solution intéressante, un bon compromis!
Même si je trouve que la communauté s’est agrandie et que les messages inter-forum seront aussi lus par beaucoup de personnes qu’on ne connaît pas beaucoup non plus!
Voilà, je ne sais pas si ça fera avancer le chmilblick!!!:oops:

Et je tiens aussi à dire qu’il est dommage que certains messages tournent à l’affrontement entre forumers! (attention, je dis ça sans agressivité!!!).
On est tous là par amour :love: du Vietnam, et pour s’amuser aussi, alors smile!:bigsmile:

remonté aujourd’hui le son lam ou bien ? :bigsmile:
c’est pas une question de pas comprendre, c’est juste une question de point de vue, d’opinion, c’est la base même d’une discussion..c’est pas parce que tu explique un sujet d’une autre façon que tout le monde va être d’accord avec toi, on peut changer d’avis, trouver des points commun mais on peut aussi avoir un avis different du tien sans forcement etre cataloguer de stupide parce qu’on ne comprend pas une métaphore..
Pour moi ça ne me choque pas si des personnes passent sur le forum en tant qu’invité, lise un sujet qui les interesse, prennent une info et s’en vont, comme je l’ai déjà dit je l’ai moi aussi fait souvent sur d’autre forum…maintenant que pour participer il faut être inscrit je trouve ça normal…

Je suis tout à fait d’accord que s‘inscrire, c’est faire acte de volonté de participer, cependant je ne crois pas qu‘il faille s’inscrire pour lire les messages. Il faudrait laisser aux gens de pouvoir se rendre compte de la teneur des conversations avant de décider s’ils veulent ou non participer de façon durable au forum.
L’obligation de s’incrire avant pouvoir lire aboutit inévitablement à multiplier le nombre de membres « temporaires », membres qui ne postent aucun message et qui ne reviennent pas…

Concernant la sécurité et/ou la censure, je pense qu’en respectant à la lettre la charte du forum (pas de politique, pas d’attaques contre des communautés, croyances, etc…) je ne vois vraiment pas comment mes messages peuvent m’attirer des ennuis…

Je comprend ton souci Nem Chua, toi qui est passablement (euphémisme) provocateur et qui, parfois emporté par ta véhémence, peut être amené à dire des choses qui pourraient être mal interprétées. Et comme il est très facile à te localiser…:bigsmile:

Je rejoins aussi l’avis de beaucoup, Vanimanade, loyd342, Robin des bois et j’en oublie, que le forum doit rester un espace public avec des débats publics.
Les gens de passage peuvent s’arrêter un instant pour écouter et s’ils peuvent apprendre de nous quelque chose, un bon mot, une bonne histoire, une info pratique, une expérience, ils peuvent aussi nous apprendre en retour…et plus il y a de monde…

Comme le disait loyd342, c’est cela l’intérêt d’Internet.

Bonjour,

Cette discussion est importante parce qu’elle traite des bases mêmes du forum, c’est pourquoi je repousse ma sieste de quelques minutes le temps de donner mon avis :zen: . La comparaison avec les naturistes me parle bien, puisque je suis naturiste pure et dure, qui n’aime pas que les « textiles » viennent dans sa zone réservée, ou qui prend la peine de m’habiller quand il n’y en a pas, alors que ça me coûte vraiment.

Je comprends le point de vue de Nem Chua, étant encline moi-même à exprimer des opinions tranchées, qui ont fait froncer les sourcils de Bao Nhan (auquel je répondrai). J’ai déjà pensé que des fonctionnaires viets, ou simplement que des membres du Parti pourraient me lire et m’inscrire sur une liste noire… Est-ce un risque réel ? Apolitique, certes, mais j’ai déjà lu des messages critiques, autorisés par les modérateurs. Enfin, l’auto-censure devrait suffire, sinon, pourquoi un forum, et pas un groupe où l’inscription doit être acceptée préalablement (j’en ai créé un de la sorte) ? Le forum est libre, par nature, et il paraît difficile de restreindre son accès. Je suggère à ceux qui se sentent exposés de s’enregistrer de nouveau sous une autre identité, si cela permet de repartir de zéro dans ce forum. L’objectif financier atteint, est-ce que la disparition de la publicité va annuler l’indexation par moteurs de recherche ? Si oui, alors le « problème » est provisoire. Nous reviendrons à la situation antérieure de communauté d’inscrits.

Amicalement,

Thu Huong

Bonjour à tous,

Je ne vais pas reprendre les citations de certains membres ( car ça serait trop long..:bigsmile:).

Voici un rappel :

Les non-inscrits ont accès à la majorité du Forum (en lecture seulement ) sauf aux rubriques suivantes :
– Partir au Vietnam / Đi Việt Nam
– le vietnamien / Tiếng Việt
– Le Mariage / Cưới hỏi Việt Nam
–La Communauté vietnamienne/Cộng đồng người Việt Nam tại Pháp
–Vos Origines, vos Racines / Trở về Nguồn cội

Pourquoi ces rubriques, la réponse se trouve dans Groupes d’utilisateurs et droits
(Bien sur ces rubriques sont susceptibles d’ évoluer au fil du temps..)

Pourquoi j’ai décidé d’ouvrir l’accès à certaines rubriques aux visiteurs (expérience suite à la V3..):

– pour leur permettre d’avoir la possibilité d’accéder à certaines rubriques sans être obligés de s’inscrire.
– « Un forum est avant tout un site d’échange, par le biais de messages, que ceux-là soient disponibles sur Internet ou bien sur un réseau interne comme un intranet ou encore un extranet. » [wikipedia]Forum Internet[/wikipedia]
– Populariser Forumvietnam.fr et surtout éviter que ce dernier devienne à terme une sorte de « ghetto » (« être entre nous »..) réservé à certain nombre de personnes

Sachez que la plupart des Forums sont en accés libre..:icon40:

Concernant la censure évoquée par Nem Chua, tant que chacun respecte la Charte du Forum ( respect d’autrui, pas de politique, pas de propos racistes….) et les règles en vigueur du Pays ( nous concernant, c’est la législation française et non vietnamienne .), je ne vois pas où est le problème.

En France, on a la chance que la liberté d’expression ne soit pas « brimée »..considérons là comme un privilège et un atout…(bien sur tout en respectant le règlement de Forumvietnam.fr )

Concernant le sondage, je ne comprends pas pourquoi Nem Chua souhaite introduire la notion de propriété intellectuelle..:heat:

Tout est expliqué dans la mention légale, pourquoi le répéter une énième fois.

Oui pour une ouverture d’une rubrique avec accès privé (pour parler de tout, de rien entre membres, se confier.. ..), Non à une rubrique avec comme prétexte la « protection » de ses propres écrits (je parle en terme de propriétés intellectuelles..)

Mike

:-xan21-:, je pense que MP = jardin privé ou mailing liste pour les sujets privés…

Ne te fâches pas Nem Chua ; je partage entierement l’opinion de Leon. Un forum est un forum. Donc, il faut éviter de mettre des trucs trop personnels ou familiaux et laisser accéder tout le monde.

C’est drôle certain au sud essayent d’appliquer ces mesures alors qu’ici a Hanoi on dit qu’elles sont inapplicables :
Les medias vietnamiens disent que le renforcement du control des cafés internet ne marche pas.
Vietnamese media say tighter controls on Internet cafes not working

[FONT=&quot]HANOI, Vietnam – Vietnamese authorities have found that regulations aimed at tightening control over Internet cafes have been largely ignored, state-controlled media reported on Saturday. Under a decree issued last year, Vietnam’s estimated 5,000 Internet cafes were ordered to examine customers’ identification, record their personal information, monitor their usage and block access to subversive and pornographic sites.

But a nationwide three-month inspection, which ended this month, showed that most Internet cafes violated the regulations, the Tien Phong newspaper said. The results of the three-month inspection showed that the regulations on management of Internet cafes are outdated and even unrealistic,’ the newspaper said.

Most of the Internet cafes had not installed software to bar access to subversive and pornographic sites. They also did not store the personal information of users for 30 days on computer servers and ignored rules governing children in the cafes, it said. The regulations requiring children under 14 years of age to be accompanied by an adult when using services at Internet cafes are very difficult to implement,’ the newspaper quoted Nguyen Anh Ca, director of the Post and Telecommunications Department of the south-central province of Ninh Thuan, as saying.

The newspaper quoted Nguyen Kim Hoa, director of the Post and Telecommunications Department of Khanh Hoa province, as saying most Internet cafes did not make clients show their ID cards for fear the clients would go to a competitor which did not require identification. There are more than 10 million Internet users in Vietnam, which has a population of 84 million. The government has cracked down on users accessing the Internet for political or religious dissent. Several cyber dissidents have received lengthy jail sentences in recent years.

The Associated Press – October 14, 2006[/FONT]

Ok..comme ça c’est beaucoup plus claire…
Je pensais plus à une rubrique style « VIP » où un certain nombre de membres (je pense aux plus actifs, aux plus fidels..une manière aussi de leur remercier de leur fidélélité et de leur proposer leur propre espace où ils pourront « flooder »..:bigsmile:) puissent y accèder afin de discuter de tout, de rien etc…
Bien sur cette rubrique ne sera visible qu’aux membres qui ont un accès

je confirme..Pour l’instant, seul Yahoo nous aime bien..:bigsmile:
Google commence juste…:heat:

c’est exacte..

Si il n’y a pas eu de décisions, c’est que les requètes n’étaient pas vraiment claires (au début en tout cas..)
Maintenant qu’on la forme, il faudra qu’on définisse le fond : pour qui ? de quoi parlerons nous ? de tout ? libre expression ?

Nem Chua, si tu peux nous refaire le sondage avec les remarques/suggestions qui ont été dites ?

Ex : êtes vous d’accord pour l’ouverture d’une rubrique « Vip » accessible seulement aux membres bien définis (les plus fidels, les plus actifs..)
Oui ?
Non ?
Oui mais..
Non mais..
Avis neutre..

Bonjour,

Pour compléter ma réponse, je vote pour la proposition d’une option à choisir en « postant » un message, si c’est techniquement réalisable.

En attendant, je clique au moins sur une publicité chaque fois que j’ouvre le FV dans l’espoir que l’objectif financier soit rapidement atteint, suivant l’exemple de Son Lam. Parce que je crois que tout est parti de l’introduction de la publicité dans le forum, et que sa disparition va permettre de revenir à la situation antérieure ; est-ce que je me trompe ?

Thu Huong

Lors de la mise en place du sondage, tu pourras sans problème apporter ton avis ou proposition mais pas modifier le items du sondages en lui même..

Merci pour ton soutien..

Au sujet de la demande de Nem Chua pour une rubrique privée, je pense que non …car même si la pub disparait, l’indexion de certaines messages dans certaines rubriques sera toujours possible ( ce que Nem Chua ne souhaite pas.i il veut revenir à la forme de la V3..)

Autre chose, oui dès que les frais de fonctionnement (par an..) seront soldés par les pubs, ces dernières seront enlevées..:icon40:

je viens de lire l’ensemble du débat et il me semble qu’il faut expliciter ce qui inspire les divergences.Parler dans l’anonymat à des gens anonymes n’est pas l’idée que je me fais de la démocratie et je n’ai jamais pris cela pour de la liberté ,c’est le même malaise je crois qu’exprime Nem Chua.Cela a d’autres fonctions qui expliquent le foisonnement des forums(informatives ,autothérapeutiques etc..)et qui seront sans doute analysées par des chercheurs.La vraie question qui fait retour (puisque je crois qu’elle est refoulée dans tout forum)est qu’est ce que parler?Est qu’un forum peut donner hospitalité à une vraie parole dans les conditions sus dites?La réaction de nem Chua est proportionnelle à son implication dans sa parole ,puisqu’il a été j’usqu’à donner un texte littéraire c’est à dire sa singularité.Elle renvoie aussi à la question de la visibilité sociale de chacun(comme il nous l’a expliqué pour lui et comme c’est mon cas aussi).Il est donc certain que nous ne parlons pas tous à partir du même lieu et du même risque (et il n’est même pas sûr que nous parlions du même viet nam).Echapper à la censure sans se censurer soi-même n’est ce pas le coeur du débat et est ce que ce forum peut y répondre?

ou sinon on peut appeller ça  » chez nem », un hommage à « ton combat » :bigsmile:, un hommage au nem vietnamien…
ou le classique « chez Dédé », on en a déjà un en plus qui pourrait bien être patron de bistrot avec toutes les blagues qu’il connait ! :bigsmile:

Parler dans l’anonymat à des gens anonymes n’est pas l’idée que je me fais de la démocratie et je n’ai jamais pris cela pour de la liberté ,c’est le même malaise je crois qu’exprime Nem Chua.

c’est amusant car je ressent le contraire, dans l’ideal, un forum est « impersonnel », « associal », « deconnecté d’un contexte geographique/politique/economique » donc seul la parole d’un individu compte et est representé/representatif. pas d’identité particuliere en dehors de ce qui ressort des ecrits. ceci est donc au contraire le fondement meme de la democratie car un avis en egal a un autre pas de hierarchie, d’ordre quelconque.

l’idée d’un cadre privilègié sera donc codifier, engendrera une hierarchie: toi tu rentre, toi tu rentre pas et sans etre insultant, le forum vietnam consideré comme place publique, c’est un poil ambitieuxpleasantry. le theme du forum, le ton, créer deja une selection.

est ce qu’une parole dont on ne peut rendre compte en tant que sujet (auteur identifiable) est une parole,est ce que l’agora grecque était un lieu où tout pouvait se dire sans que l’auteur de ses paroles ne s’y mette en risque.je comprends aussi ce que tu veux dire:mais il ne s’agit pas d’impersonnalité dans le cas des forums anonymes, il y a beaucoup d’ego au contraire, d’égo planqué.La place publique ce n’est pas la place spectrale, ce que nous promet internet, être sans corps et sans visage, des fantômes derrière un écran, s’adressant à des fantômes qui n’existent que par les mots,une parole sans risque, car que risque un fantome puisqu’il déjà mort.Décidement je suis pédagogique avec toi si tu as le temps et le désir:.Lis « la conscience des mots « d’Elias Canetti.Il parle de cela « qu’est ce que parler »c’est le c’est lui même qui parle dans un autre texte de « masses et fascisme »D’ailleurs n’as tu pas remarqué en tout cas sur ce forum, que les gens résistent à cela ils s’envoient leurs photos,ils se rencontrent..

Vu sous cet angle maintenant, je ne vois pas en quoi cette rubrique serait différente de certaines rubriques déjà existantes vu que ces dernières ne sont également pas accessibles aux visiteurs ( ils ne peuvent pas voir le contenu, il faut être inscrit pour le faire…)

Donc je me pose la question : en quoi cette rubrique serait utile aux membres (vu qu’ils le peuvent le faire : voir ma réponse juste en dessous..) et dont le fond n’est pas encore défini ?

Pour rassurer ceux ou celles qui se sont « dévoilés » dans certaines rubriques, sachez qu’elles ne sont pas accessibles aux visiteurs, je pense notamment à Nouveau membre – Présentation / Thành viên mới – Giới thiệu , La Communauté vietnamienne/Cộng đồng người Việt Nam tại Pháp, ou Vos Origines, vos Racines / Trở về Nguồn cội

De plus sur ceux qui souhaitent raconter leur vie personnelle (qui n’a aucun lien avec le Viêtnam..), il existe des [wikipedia]blog[/wikipedia] ( « Il se présente sous forme de journal (journal intime, journal de bord,…), sur lequel une ou plusieurs personnes s’expriment de façon libre selon la périodicité de leur choix » ) que vous pouvez créer vous même et paramétrer l’accès.

Sachez qu’il existe des millions de blogs ( avec photos personnelles,..) circulant sur le net accessibles aux visiteurs et dont la proprièté intellectuelle n’est pas vraiment leurs soucis majeurs..

Voir ma réponse au dessus..

Bonjour,

:-xan21-:Je crois que Mai expose très justement le fond de la question : la liberté d’expression, ce ne devrait pas consister à profiter de l’invisibilité offerte par la Toile pour se dispenser de la responsabilité de ses opinions, sinon ça revient aux lettres et appels anonymes dans le monde réel. Par ailleurs, je ne conteste pas la liberté de l’accès à l’information, qui représente un acquis énorme (du moins pour ceux qui ont la possibilité matérielle d’accéder à ce monde virtuel où la connaissance est mise en commun). Quant à l’idée de salon privé (le salon de thé pour un forum vietnamien, ça me va ), on est libre d’y entrer, évidemment, comme le précise Nem Chua. Le principe étant que ce doit être une démarche volontaire.

Amicalement,

Thu Huong

Je ne pense pas que l’anonymat en lui-même soit répréhensible. Ce sont les attaques, les calomnies, les dénonciations sous couvert d’anonymat qui le sont. Comme disait, je ne sais plus qui (peut-être le fameux auteur « l’Autre ») : les lettres anonymes sont d’une lâcheté sans nom… :bigsmile:
Les dons anonymes par exemple sont parfaitement honorables et même recommandés.
Le vote secret est sans conteste plus démocratique que le vote à main levé.
Le fait d’exposer ses idées, ses goûts ou ses préférences ne porte atteinte à personne et ce n’est pas fuir ses responsabilités que de ne pas se nommer.

Je comprends le souci de certains qui peuvent craindre par exemple que la simple relation de choses vécues ou vues puissent être prises pour des diatribes contres des régimes, des partis… et aspirent à plus de discrétion concernant leur localisation.
L’actualité nous fournit quantité d’exemples de personnes qui en exerçant simplement leur droit à la liberté d’expression se sont attiré de violentes réactions…

L’idée est tentante de créer des « Clubs » ou de « Cercles » qui regrouperaient les personnes ayant « les mêmes points communs » :bigsmile: (entendu à la télé par un champion du pléonasme) et permettraient aux membres qui se connaissent suffisamment de se parler plus librement.

Mais est-ce vraiment faisable sur Internet ?
Je penche plutôt pour des relations épistolaires ou de conversations de vive voix lors de rencontres.

Avec les derniers messages de Léon et de Nem Chua, je crois que le tour de la question a été fait ; cette discussion aura eu le mérite de clarifier les choses pour moi, en tout cas.

Si j’ai soutenu l’idée de Nem Chua, c’est que je me trouve dans le même isolement que lui : sans possibilité de discuter avec un ami, en dehors de la présence de vacanciers, c’est-à-dire presque exclusivement en juillet-août… Pour les échanges épistolaires, comme le suggère Léon, j’y consacre beaucoup de temps, en effet, au détriment de mon polar… Léon, aurais-tu la gentillesse de me traduire ta signature ?

Je remarque que le nouvel avatar de NC contredit son message : pas du tout « cool », mais au contraire très « speed » … Donc, on continue comme avant, en sachant dorénavant quelles sont les discussions non publiques, grâce aux éclaircissements fournis par Mike.

Thu Huong

C’est aussi une des raisons pourquoi Forumvietnam.fr a été créé….: proposer un espace de discussion autour du Viêt Nam et permettre à tous les amoureux de ce magnifique pays (qu’on soit jaune, blanc, noir..) de s’y retrouver afin d’en discuter, d’en débattre, d’échanger, de partager..

Au delà de certains réfractaires :bigsmile:, Forumvietnam.fr a toujours voulu garder cette ligne de conduite depuis le début (la version 1…)

Thu Huong,
concernant ma signature c’est du sino-viet, la phrase complète est:
Tửu phùng tri kỷ thiên bôi thiểu,
Thoại bất đầu cơ bán cú đa

En vietnamien courant:
Rượu gặp tri âm ngàn chén ít,
Chuyện không hợp ý nữa câu nhiều

En français:
Boire du vin avec un ami (un alter ego) mille coupes c’est encore trop peu
Parler avec quelqu’un en désaccord une moitié de phrase est déjà de trop

Mai, dans ma reponse, je faisait simplement echo a l’idée d’anonymat contraire a la democratie. j’ai donc personelement associé la notion d’anonymat a celle d’absence de conditionnement inherant a son « statut » social, son environement immediat, l’ensemble des elements d’une facon general qui dans la vie courante vont influer sur le comportement et tres souvent sur le discours. de meme que l’on ne tiendrait pas les meme propos ni le meme ton connaissant le « statut » de son interlocuteur. dans ce rapport « impersonnel » associal etc…, seul les idées, opinions, commentaires sont le reflet de l’identité de chacun. l’un des fondements de la democratie idealiste n’est il pas la capacité a exprimmer une paroles individuelle, autonome, exempt de toute pression et conditionnement:oops:.

ensuite ca n’est pas le fait d’etre inscrit ou non qui modifie en quoi que ce soit la notion d’anonymat et heureusement d’ailleurs:lol:.

cela non plus ne change rien ou peut a ce qui est d’assumer, etre responsable de ces propos puisque restant toujours anonyme finalement et la notion de responsabilite ne commence pas par declarer son identité, ca se saurai, c’est malheureusement bien plus compliqué que cela.:heat:.

pour ce qui est de « masses et fascisme » ca me dis quelquechose, pour l’autre ref.:holiday:

maintenant, pour etre plus proche de ce qui est le fond du sujet present, autant l’argument de Nem Chua de se proteger face a un contexte particulier qui lui est propre peut se comprendre, mais pour ce qui est d’une solution vraiment efficace?