Témoignage : l’esprit vietnamien

Hum…ça dépend…je pense que tu le constateras assez tôt…:bigsmile:

En fait, pour un aisiatique, rien n’est pire que de perdre la face en public ! Il ne faut donc surtout pas les rabaisser devant tout le monde. Tu verras, l’autre travers de la mentalité vietnamienne, c’est « celui qui gueule le plus fort a raison »…mais ne t’avise pas trop à l’essayer…à ce jeu là un occidental sera toujours perdant.

Très longtemps, je croyais aussi que c’était de la pure curiosité (voire un peu déplacée pour un occidental)…mais en fait, il me semble que c’est plus un signe de respect pour son hôte : on demande cela pour montrer que l’on s’intéresse « réellement » à son interlocuteur. Cela dit, il y a certainement aussi le côté curiosité là-dedans.:bigsmile:

Ah ? pourquoi donc ? tu pourrais expliquer un peu ?

Eh dis-donc, t’en as de la chance ! moi, on ne m’a jamais rien proposé ou alors rien que des « vieilles filles »… 😥

bah comme il le dit, c’est qu’il est beau le Ben !! :bigsmile::bigsmile:

Pas seulement les vietnamiens..les asiatiques en générale ont cette nature..:bigsmile: (mentalité,..)

c’est pas faux..

Après, tout est fonction de l’humour qu’on pratique…
En effet, l’humour à la vietnamienne est parfois à l’opposé de celui à l’européenne..l’incompréhension est d’autant plus grande si cela se fait la manière de Bigard ou Dubosc (que j’adore au passage..:bigsmile:)…, (à cela s’ajoute l’incompréhension de la langue..)

Tout à fait..c’est parfois déroutant quand tu arrives pour la 1ère fois au Vietnam..tu te demandes si les vietnamiens n’ont pas « quelques idées derrière la tête »..:bigsmile:

Question argent/finance/business, les vietnamiens n’y vont pas par 4 chemins..ça c’est claire..:bigsmile:

Les vietnamiens y tiennent à leur tradition (mais pour combien de temps : « Modernité et tradition » ) qui ont fait la réputation des vietnamiens..

l’enjeu dans l’avenir est que le vietnamiens ne perdent pas leur âme en « s’ouvrant économiquement« …la difficulté est maintenant de pouvoir concilier les deux paramètres..

Ps : Pour éviter que le sujet dérive, il serait bon que chacun exprime si possible des avis personnels et non faire de son cas une généralité (jugement….). merci :bigsmile:

! Il ne faut jamais chercher à les vexer, même pour rire…
Après, tout est fonction de l’humour qu’on pratique…

ce serait possible dans savoir plus sur l’humour « vietnamien » et en quoi l’humour « francais » (lequel d’ailleur) peut poser probleme?

Exact Mike..exemple d’humour à la française..;

Pour apprécier vraiment l’humour à la Vietnamienne, il faut , je suppose, au préalable parler ou lire très bien le Vietnamien…?
parce que-sinon- comment déceler l’humour vietnamien !!!

Sans aller dans les détails, voici quelques exemples sur ce post : « Devinettes vietnamiennes »

Tout à fait..(j’adore ce type d’humour..:bigsmile:) et certains membres le pratiquent très bien sur le Forum…:bigsmile:

Quand on voit en France, cette humour porte parfoit à confusion et incompréhension…j’imagine ce que cela doit être pour les vietnamiens..
:help::heat:

il va de soi Mr Robin..:bigsmile:

Je ne l’ai pas encore vu de visu…mais je te fais entièrement confiance ! :bigsmile: Cela dit, t’es quand même pas très gentil avec moi ! :bigsmile:

j’ai bien lu le sujet sur les devinettes mais cela ne reflete pas l’humour au quotidien?
l’ironie, la derision, sont peut etre moins utilisé mais comment cela est percu au vietnam: vulgaire, deplacé, irespectueux? peut etre exite t’il des situations plus ou moins propoice a ce type d’humour?
il est donc peu courant d’utiliser l’humour pour porter des critiques sur un individu (car derriere l' »humour » francais, il y a toujours cette pointe de jugement/critique, ca n’est jamais completement gratuit:bigsmile:, ce qui rend souvent l’exercice perilleu).

Ben

Selon moi, les vietnamiens se mettent plus facilement à rire de petites choses de rien du tout

peux tu donner quelques exemples pour mieux comprendre?

puisque tu resie la bas depuis peut, as tu rencontré queqlues soucis/malentendu sur le decalage en terme d’humour

Ben, notre reporter local;D

Hum…c’est pas évident de dresser une liste complète des différences car le sujet est vaste…mais pour moi, ce qui caractérise vraiment la différence entre l’humour français et vietnamien (voire asiatique, en général) pourrait être la suivante :
– l’humour FR est souvent « méchant » (on rit des autres, en se moquant des autres) ; A l’inverse, l’humour VN est plutôt l’auto-dérision (on se moque de soi-même, jamais des autres, pour faire rire les autres)

En général, au VN, on ne plaisante pas sur les personnes mais plutôt sur les choses rigolottes…

N’oublions pas que le respect est une notion très importante en Asie. On ne rabaisse jamais les autres (surtout en leur présence) même pour rire.:ok:

l’humour c’est comme les gouts et les couleurs chacun à le sien, je vois pas en quoi l’humour français serait un humour méchant et l’humour asiatique l’humour gentil..il y a quelques vannes, piques, blague qui m’ont paru pas très sympa ici, et qui pour rabaisser rabaisser lourdement..non ça dépend vraiment des personnes je pense..on peut pas comparer l’humour d’un fernand raynaud avec un bigard en passant par un coluche et un raymond devos…c’est tellement diffèrent..

bien entendu qu’il n’est pas raisonnable de faire des generalité systematique avec une fontiere bien definit et indiscutable mais il s’agit plus de nuance, de tendance qui doivent bien etre assez sensible pour etre remarqué.

je pense pas forcement que l’humour francais soit exclusivement mechant mais il y une tendence satirique qui est bien presente et qui tourne parfois au simple foutage de gu….le sous caution d’humour et qui peut etre tres penible. les francais aiment bien critiquer et comme Nem Chua le dis parfois, ici on a un avis sur tout, ca se transpose dans l’humour avec du bon et du desagreable:oops:.

N’oublions pas que le respect est une notion très importante en Asie. On ne rabaisse jamais les autres (surtout en leur présence) même pour rire.

ok, donc des que les gens ont le dos tourné, on peut y allé, c’est donc ca le respectpleasantry.

Comme je le disais en préambule, il y a tellement de cas particuliers qu’on pourra toujours trouver un cas pour contredire l’autre. Donc, en aucun cas, je ne veux généraliser. De plus, tout est relatif, chacun ressent les choses différemment. Moi, la première chose qui me soit venue à l’esprit, c’est cette différence (selon moi, bien sûr :bigsmile:). Et quand je parle de l’humour VN (ou asiatique), je parle naturellement de celui pratiqué dans le Pays en question…Il ne faut pas confondre avec celui pratiqué par ceux qui ont vécu en France et qui sont imprégnés de la culture française (par exemple, ceux qui sont sur ce Forum ?). Ceux-là pratique(raie)nt donc l’humour « à la française » (qui aime bien « casser » les gens)

Tout à fait d’accord…!

Non, ça c’est….l’hypocrisie :bigsmile:. Je voulais en fait souligner seulement qu’en société, les vietnamiens détestent de perdre la face…donc si on les « rabaisse »pleasantry(même pour plaisanter)…ça va pas le faire ! :bigsmile:

Bon, encore un fois, je ne fais qu’exprimer ma modeste et humble opinion…mais tout le monde peut se tromper :thank_you2:.

Je dis ça, je dis rien :bigsmile:

Je suis assez d accord qu il existe une difference culturelle concernant l humour.. je pense que chambrer un vietnamien est mal percu, c est tres « premier degré », par contre si tu te fous te toi, c’est tres marrant pour eux. ils rigolent puis te rassurent! limite qqlfois naif.
Et faut faire attention, tu peux blesser sans tant rendre compte…je me suis rendu compte qu il ne fallait surtout pas appuyer « les travers » avec des plaisanteries a 2 balles.

Saans doute tu était son 1er client de la journée:bigsmile:

@BenP 25812 wrote:

En fait, il ne vendait pas de recharge. (c’est trompeur, certaines boutiques ont des cabines et vendent des légumes en même temps…).

Je reformule ta phrase :
certaines boutiques vendent des légumes et en même temps, ont des cabines ou plutot un poste à disposition du public « diên thoai công cong ».
Donc il est assez logique qu’il ne vendent pas de carte, le but étant que tu utilise « leur » téléphone :bigsmile:

Fallait pt’-etre glisser dans la fente des pépins de « Du dù » ou de  » Luù « à la place des dongs..dongs

En France, tu touchais la tête des filles :bigsmile:. J’espère que tu n’as pas essayé avec les mecs;D
BenP si je fait un saut sur Saigon:kimouss: avec plaisir

Une chose que j’ai remarqué parfois chez certains locaux quand vous leur faite une remarque, ne jamais le faire devant les autres, ils sont fiers même parfois trops fiers:heat:
ils ou elles peuvent en rire de votre remarque, ils ne se moque pas de vous;D parfois cela peut cacher un embarras. Le principale içi, je pense c’est d’installer un repect mutuel

Cà c’est soi-disnt va

Oui mais cette observation est valable pour toute l’Asie du Sud-Est..et sans doute plus

Ce qui n’empêche pas non plus un  » Non-Asiatique », éventuellement un  » Occidental comme moi « – d’avoir sa fierté à lui aussi. Hein pourquoi pas???

Un exemple vécu: qand un Asiatique Bon teint a fait exprès de ne pas me saluer en public… et que je l’ai retrouvé plus tard devant son Supérieur Hiérarchique… je ne l’ai pas raté publiquement.. en tenant un petit discours sur les diférentes formes de politesse internationales … et pas seulement asiatiques!!!

Ben après , il ne m’aimait toujours pas…(çà c’est sûr!!!),mais il me courrait après pour me dire bonjour et me serrer la main..

Ah, je pense que tu t’en as fait un ennemi pour très longtemps…voire pour la vie :bigsmile:
S’il vient vers toi pour te saluer, c’est purement de l’hypocrisie (si cela te convient, pourquoi pas ?) pour éviter le jugement des autres (et surtout de son chef hiérarchique ?)…Tout ça pour l’image, bien sûr. Mais fais gaffe, à la premère occasion, il ne te râtera pas. Maintenant, si tu t’en fiches…:bigsmile:

M’est avis quand même que ce sont des choses à éviter au VN…:thank_you2:

Ce n’était pas au Vn mais unpays voisin…
Bien sur que c’est de l’hypôcrisie.. mais personnellemnt,je n’avais pas digéré qu’i me tourne ostensiblement le dos en public!!!
Il était peut-être devenu mon ennemi .. mais moi j’étais le sien… aussi ostensiblement que lui était le mien!!!
Monsieur n’acceptait pas que je lui demande de participer à un « groupe de travail » d’autant que c’était professionnellement un « Vrai Nul« !!!

Et je continue de penser qu’on ne doit pas tout accepter !!

Tout à fait d’accord ! Ce genre de mésaventure m’était arrivé plus d’une fois au début de ma découverte du VN…Je n’ai compris que bien plus tard pourquoi certaines personnes me faisaient la tête du jour au lendemain…

Oui, parfois, j’ai l’impression que les vietnamiens ont une certaine manière (dédaigneuse, limite méprisante) de répondre quand tu leur poses une question…notamment lorsqu’ils estiment que la question est trop facile voire bête (?)…Ils répondent sur un ton du genre : « T’es vraiment bête, toi ! ». Bon, c’est peut-être pas le cas réellement…juste notre interprétation ?
mais pour ton cas, BenP, s’il gesticule, devient rouge et te poursuit avec un balai…là, je pense que c’est pas seulement une impression…:bigsmile:

Je sais pas, c’est pas pareil… avec mon meilleur ami on peut se pourrir grave, mais le lendemain, tout est OK (depuis plus de 20 ans..), ce qui n arrivera pas au VN, l honneur y est trop fort… pourtant un ami est quelqu un qui te fait remarquer (gentilment..)tes defauts et qui ne t’en aime pas moins pour autant.
Je trouve que le vietnamien as du mal avec la notion de sincerité puisqu’il peut perdre la face…faut vraiment y aller en plusieurs etapes…

Bonjour Fab34,

Je pense que ce sont des differences de cultures, l’ecart des cultures et les malentendus peuvent y etre pour beaucoup.
Personellement, j’ai baigne dans les deux et si je sens que l’on ne m’a pas bien traitee ou humiliee, j’ai du mal a pardonner ou alors il faudrait se presenter avec une bonne excuse. En d’autres termes, je n’aime pas que l’on se moque de moi(tu me diras, cela pourrait etre une reaction internationale!).

Apres,quelque chose dit avec le ‘vietnamien’ que nous possedons en traduisant directement du francais peut etre tres mal interprete, surtout que le langage occidental de notre corps peut aussi parler differemment(mais c’est valable dans toutes les cultures sauf que chaque culture exprime ses sentiments differemment, par exemple en Angleterre, les anglais sont reputes pour etre diplomates, meme vexes, ils ne le diront pas forcement…se plaignent tres rarement mais je suis persuadee qu’ils n’en pensent pas moins, tout ca pour ne pas creer d’histoires mais faire autrement discretement).
Les vietnamiens ont peut-etre d’autres manieres de nous faire remarquer certaines choses, peut-etre par un silence meme? Mais nous ne nous en rendons peut-etre pas compte. Par un regard peut-etre aussi?
« Du mal avec la notion de sincerite »? Pas forcement mais je pense que nous pourrions mettre pas mal de choses sous ces termes…?

Slt Marie,

Je suis d’accord avec ton analyse, et qd je dis « du mal avec la notion de sincerité », je ne veux pas dire que le vietnamien n est pas sincere, ( surtout en ayant compris certaines diffeernces culturelles, la façon d exprimer les sentiments…etc), je voulais juste souligner ce que j ai ressenti, le vietnamien a une reserve naturelle, pudeur qui fait qu il a du mal avec « la franchise pathetique » ..elle se fait en plusieurs etapes.
A +

Tu as peut-etre raison(aucune idee, je n’ai pas assez voyage je pense). Je crois que c’est aussi notre esprit ‘francais’, ‘grande bouche’ qui fait que nous avons du mal. Les anglais m’irritent a toujours dire oui mais a penser le contraire alors peut-etre que les viets le font aussi… Les francais sont tres directs et font beaucoup de rentre-dedans, peut-etre que c’est grace a ca que le VN a reussi a battre les americains? et les francais?(hi hi).

mmmm, si le vietnamien moyen ment plus facilement que l’occidental? en fait, en y reflechissant, peut-etre pas sur, je me suis dispute gravement avec un francais pur souche il y a quelques semaines et il mentait comme il respirait et le pire c’est qu’il se trahissait car il ne s’en souvenait meme pas!

Ce n’est pas evident du tout, il faut vraiment passer beaucoup de temps avec les gens pour savoir.

Bon courage benP

J’en pense que cette affirmation ne repose sur aucune base solide .. et peut effectivement contribuer à faire naitre un malentendu ou  » lancer une polémique ».

Sans m’arrêter à la définition exacte du  » Vietnamien Moyen » et de « l’Occidental moyen », toutes entités ethnographiques qui n’existent pas, il faudrait déjà bien connaitre toutes les subtlités des règles de la Politesse asiatique et/ou Occidentale .. avant de s’aventurer sur le chemin de la Morale.

Nous savons déjà qu’ en Asie, on ne dit jamais NON .. même si on n’est pas d’accord… non par mensonge mais par simple politesse. Dont acte

Ah oui, ca c’est vrai, mon frere me le repete a chaque fois:’ne dis pas non merci’ mais accepte meme si tu ne le mange pas, ou alors goute un tout petit peu et laisse.

Non merci est poli chez nous mais pas au VN.

C’est fou le choc des cultures, n’est-ce pas?

Je rejoins ce que vient de dire Robin..

la complexité des différentes cultures est assez difficile à cerner tant les paramètres (personnalités, morales, cultures..) sont nombreuses..

Ca, c’est bien ! J’ai aussi la même démarche que toi quand je débarque dans un pays inconnu.

Pourquoi parler d’un « seul » esprit vietnamien?
Ici chaque personne est dotee de plusieurs ames, … et de plusieurs fantomes.
Il y a deja plusieurs esprits dans une meme personne, et vous voudriez qu’il n’y ait qu’un esprit vietnamien pour 80 millions de gens!

A part ca, les concepts de verite et de mensonge ne sont pas ceux de l’occident. Une verite trop est souvent percue trop agressive et brutale. On peut mentir pour sauver la face (la sienne ou celle de son interlocuteur).

On n’a pas a etre pour ou contre ce genre de pratique.
C’est comme ca au Viet Nam, et je pense aussi dans toute l’Asie, et ce n’est pas quelques occidentaux noyes dans cette maree humaine qui vont peser du moindre poids dans la balance.
Cela dit, ne faut pas etre trop a cheval sur les principes. Plus ils sont grands, plus on se fait mal en cas de chute.
Pour ce qui des differentes ames et fantomes (ma) vietnamiens, cela pourrait faire un sujet de rubrique interessant, mais je pense que ce n’est pas a un « nguoi nuoc ngoai » de lamcer la discussion.

:icon40: « Nguoi nuoc ngoai » = un étranger

Nguoi: personne
Nuoc ngoai: pays étranger

3 mots en plus dans ton vocabulaire :bigsmile:

L’esprit vietnamien 😳 je ne pourrai pas témoigner pour le moment ça sera sur place en septembre .

Hey BenP et Kimlan,:heat: Je croyais que « ngoai » tout court voulait dire « dehors » . Mais voila que vous me mettez dans l’embarras. En ouvrant mon dico je trouve plusieurs explications:
ngoái = passée
ngoài = dehors
ngoåi = maternel
ngoåi bang = pays étranger
ngoåi lai / ngoåi quÓc = étranger (le mot qui t’intéresse)

Lu pour vous a partir du dictionnaire freelang;D.

Kimlan, :heat: Je n’ai surtout pas la prétention de te faire une leçon de viet (au contraire j’ai beaucoup a apprendre de toi en tieng viet). Mais je veux comprendre. Je croyais que « ngoai » tout court voulait dire « dehors » . Mais voila que vous me mettez dans l’embarras. En ouvrant mon dico je trouve plusieurs explications:
ngoái = passée
ngoài = dehors
ngoåi = maternel
ngoåi bang = pays étranger
ngoåi lai / ngoåi quÓc = étranger (le mot qui t’intéresse)
N’a t’on pas voulu dire a BenP « etranger dehors »:bigsmile::evil::lol!:

Bonjour

Définition de mon dico
http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/

ngoài
-extérieur; externe
+ Sân ngoài :cour extérieure
+ Vẻ ngoài :aspect extérieux
+ Mặt ngoài :face externe
+ Thuốc dùng ngoài :médicament à usage (pour l’usage) externe
–étranger
+ Nước ngoài :pays étranger
+ Người ngoài :une personne étrangère (à la famille;); hors; dehors
+ Ngoài hàng rào chắn :hors de la barrière
+ Làm_việc ngoài giờ hành_chính :travailler en dehors des heures de bureau
-en dans; à; sous
+ Ngoài phố :en ville
+ Ngoài sân :dans la cour
+ Ngoài đồng ruộng :aux champs
+ Ngoài mưa :sous la pluie
+ Ngoài nắng :au soleil
-plus de; au-delà de
+ Ông ta đã ngoài sáu mươi :il a plus de soixante ans; il a dépassé la soixantaine
+ Ngoài một nghìn đồng :au-delà de mille dongs
-outre; en plus de; en sus de
+ Ngoài môn toán và lí , họ học cả hoá học nữa :outre les mathématiques et la physique, ils apprennent encore la chimie
+ Ngoài tiền lương ra :en sus de son salaire

Amicalement.

stephaneSaigon:kimouss:
J’ai soigneusement copié tout ce que tu as envoyé. Quelle richesse!!! En tous cas, merci d’enrichir mon vocabulaire. Ne serais tu pas par hasard un enseignant en tieng viet qui se cacherait pour ne pas être derange par les apprentis que nous sommes?:petard::bigthumbup:

Salut BEBE
Oh que non loin de la !! , je suis moi même en phase d’apprentissage du Vietnamien, et d’après mon estimation je pense que je pourrais commencer a avoir des conversations interessantes dans à peu près 3 ans !!!!

Amicalement

Hello:icon40:,

Effectivement oui Ngoai tout seul veut dire dehors, mais bon comme nuoc était devant j’ai traduit par pays étranger.
Le principal c’est ce qu’on se comprend et que les apports des uns et des autres apportent plus de connaissances:bigsmile:!

t’as raison prends ton temps !!

Tu pense que les gaulois ne font pas pareille, passer devant toi si ils peuvent.
Meme si tu es un étranger, tu peux lui taper gentiment l’épaule et avec le sourire et un geste lui indiquer de retourner à sa place.:bigsmile:…c’est ce que tu fais.
Tu crois que les vietnamiens manquant de savoir vivre ne passe que devant les étrangers? :tdr1:

Il y a aussi ceux qui souffrent de dépendance d’achat compulsive. Oui ! Il y a des gens, surtout chez les femelles, qui habitent dans des HLM mais capables de débourser mille ou deux mille euros pour un sac à main, et en plus, elles en achètent au moins un par an et parfois deux ou même trois même.

BN

Mais BenP, on ne peut pas te reprocher c’est parce que tu n’as pas été élevé dans la tradition du pays.

BN

Bonjour

Pas d’accord Bao Nhan, comme l’a bien compris Benp les mots en trop
« n’avez vous pas compris enfin !!! » ont le meme ton d’exasperation
en francais.

Je suis tres etonne que Benp si respectueux, ai eu besoin qu’on lui fasse
remarquer (maintenant les jeunes vietnamiennes vont penser que l’on
s’adresse comme ca au personnes agees en France… )

Meme si je comprends qu’il veuille parfaire son vietnamien :jap:, la c’etait douteux !!

Amicalement.

A mon avis, ce n’est pas tellement le « hiểu chưa » qui pose problème, ni même que tu aies omis de te positionner verbalement (par exemple : « cháu không muốn mua… »). Je pense que cette vieille dame en a vu d’autre, et qu’elle t’en voulait moins pour tes écarts de langages que pour ton avarice (en temps et en argent). Tu remarqueras par la suite que pas mal de vietnamiens acceptent de donner de l’argent aux vieux mendiants, car contrairement aux enfants, les vieux ne peuvent pas toujours faire autrement. Au Vietnam, quand on est trop vieux pour travailler et qu’on n’a pas de famille ou de relation, on est vraiment dans la merde.

On peut faire la différence entre soutenir la mendicité et donner un modeste coup de main quand on en a les moyens.

Par ailleurs, BenP, ne le prends pas trop mal, mais j’ai été assez sidéré par la montagne de lieux-communs avec lesquels tu as ouvert et alimenté ce sujet. Les Vietnamiens sont comme ci, les vietnamiens sont comme ça… cré vin’diou! Tu n’es pas le seul, rassure-toi, mais ça me surprend de voir que personne ne te l’ait fait remarquer (à part Pierre Huyard, discrètement).

Il est naturel d’avoir des impressions et des sentiments à l’égard d’autrui, et je sens que tu es très excité par ta découverte du VN et des Vietnamiens. Mais fais attention au fait que sur un forum tu ne t’adresses pas seulement à des potes à bia hơi qui sauront te comprendre, mais aussi à des tas de vietnamiens qui pourraient se sentir salis par certaines considérations généralisantes (et qui n’y répondront pas forcément). Dire que ce n’est que ton avis ne change rien. Car si ce n’est que ton avis, ça peut très bien tenir dans un journal intime.

L’ethnographie ne se fait pas en un jour. Il y a certes beaucoup à dire sur les Vietnamiens. Mais avant de se faire un avis, il faut prendre son temps, observer, discuter avec les gens, les écouter. Ce que tu dis des Vietnamiens, j’ai effectivement pu me le dire de pas mal de personnes que j’ai pu croiser au VN. Mais j’en ai aussi rencontré tellement d’autres, tout aussi représentatifs, que ça me fait vraiment mal de lire tes essais maladroits et radicaux sur un « esprit vietnamien ».

Tu ne trouves pas que tu donnes beaucoup de leçons pour quelqu’un qui reconnait lui-même ne pas parler la langue? Dans ce cas sur quoi veux-tu fonder tes affirmations lorsque les seuls vietnamiens que tu peux vraiment connaitre sont des étudiants et des commerçants?

Il est difficile (impossible?) pour un étranger d’accéder au fond des choses, et de dépasser le rapport exceptionnel étranger-vietnamien. Tu apprends la langue, tu as bien raison. Car c’est c’est en allant vers les autres et non en les laissant venir à toi que tu augmentes tes chances de rencontrer tout ce qui est « normal », « banal », et inclassable dans les cases étriquées des lieux communs.

En tout cas tu aimes le Vietnam et ça me ferait plaisir de te rencontrer. Cet été à ton bia hơi ou ton café préféré, si tu es libre. Et là on pourra se laisser aller sans problème aux discussions de comptoir.
:drinks:

Je crois que la bonne formule aurait été: « Cháu không mua vé số, Bác thông cảm nhé. »
Ça a à peu près le même sens définitif, mais c’est respectueux.

Bonjour,

Quand on reprend la phrase « Không muốn cai nay, hiếu chua » même si cela est dit calmement , c’est déjà irrespectueux à mon avis d’autant plus lorsqu’on s’adresse à une personne âgée. Vous constaterez que la personne qui accompagne Benp et qui est une locale, lui a mis le point là dessus. Alors qu’on sait très bien qu’à Saigon, on est sans arrêt solliciter par les vendeurs de billets de loterie (enfants, jeunes ou vieux) et ça que l’on soit vietnamien ou Tay.

Si cette vieille dame est furieuse c’est à la fois le refus d’acheter venant d’un tay et en plus parce qu’il lui a mal parlé sans le vouloir.Mais je pencherai plus sur le fait qu’on lui a manqué de respect quand même.

Kim Sang:bye:

Salut Luky Luke!
De toute manière une vielle personne tu lui donne ce que tu veux, comme frère singe l’avait si bien fait la remarque , une personne agée au vietnam sans relation ni famille c’est plus que la galère et souvent meme ceux qui n’ont pas beaucoup d’argent donne ce qu’ils peuvent.
C’est vrai que parfois tu écris plus vite que ton ombre, de toute manière tes écris à l’emporte pièce sur les viets, ne sont lues qu’en majorité par des tays ou des viets kieux.
Certains de tes écrits con descendants aux sujets des locaux; s’ils pouvaient les lirent : 2 choix …
Ils te taillent un costard si ils te rencontrent…il n’y a pas que des nains chez les viets:wink2:

Ils s’assoient dessus.
A mon humble avis, je pencherai que le majorité, surtout les femmes se pencheraient pour le 2e choix.

Cali

Caliméro, Bonjour.

j’espère que lorsque tu mentionnes les termes de « tays » et « viets kieu » il n’y a pas d’à priori ou de préjugés racistes de ta part.:jap:

Bonsoir Chantalngoc,
non, aucun à priori ni préjugés pour le terme « tays et vietkieux », je suis un vietkieu vivant au pays depuis plus de 4 ans maintenant. Nem Chua est un tay et alors, appellons un chat, un chat.

Ne cherche pas à comprendre un peuple, vis avec…simplement:wink2:
« Mais mon avis est le suivant : tout en restant conscient de mon ignorance pour ce pays si complexe, je cherche a prodiguer le plus d’informations possible sur le Viet Nam, sa culture, ses gens… en rapportant des evenements qui m’arrivent tous les jours et qui sont donc reels… »

Tu le dis toi meme, tu arrive à prodiguer des infos sur un pays tout en étant conscient de ton ignorance!?! Soit
J’espère que d’içi plusieurs années au pays te fera comprendre qu’il n’y a rien à comprendre
Tes témoignages « faits divers »:wink2: sont parfois rigolos mais ce ne sont que des faits…les tiennes.
Repecter les personnes agées!?!:umnik2: Donne lui ce qu’elle demande ou ne lui réponds pas…c’est tout, c’est ça le respect.
Arrétons d’etre « politiquement correct », la connerie n’a pas de frontière ni d’age, « il est jeune…il comprendra » ou « il est vieux…c’est trop tard pour lui »
Le respect doit etre mutuel, une personne se fout de vous et malgrés cela vous devez le respecter à cause de son age, foutaise et hypocrisie tout cela.:jap:

Je rajoute à ma liste, Caliméro, c’est adopté: Bijoux, choux, cailloux, joujoux, poux et việt Kiềux. :Vietnam:

BenP, thông cảm, c’est un mot clé au Vietnam, un de ceux qu’on traduit à chaque fois différemment. Ça veut dire « comprendre », « accepter », « compatir », c’est la base de la cohésion sociale entre des gens égaux qui ne se connaissent pas.

Ça s’emploie pour demander de la compassion. Or la compassion, l’écoute, c’est presque un du dans la société vietnamienne (en tout cas dans les années 90). C’est ce qui permet à un petit de venir demander de l’aide à un grand, et si celui-ci se respecte, qu’il la lui apporte.

Pour l’aspect pratique, c’est la formule polie et sans appel.

Remarque que la phrase précédente est définitive aussi: « Je n’achète pas de loto », avec un không ici qui est par opposition à chưa, donc définitif. Si tu dis « Cháu chưa có con », ça veut dire que tu n’as pas (encore) d’enfant. Si tu dis « Cháu không có con », ça implique jamais: tu n’en as pas et tu n’en veux pas.

C’est une des raisons pour lesquelles je suis au Vietnam et pas en France. (bien qu’elle s’étiole, cette raison, avec la déchirure apparente du tissu social et l’individualisation de l’homo télévisus crapulum)

C’est aussi l’origine de certains dérapages incompréhensibles au nouvel arrivant de l’étranger. Le devoir d’écoute est tel qu’à un carrefour, si on a vu quelqu’un qui arrive de la rue qui nous croise et qu’on veut passer, il ne faut pas le regarder: on devrait lui laisser la voie. Du coup, nombre d’accidents se produisaient (dans les années 90) entre motocyclistes qui regardaient fixement devant eux et faisaient semblant de ne pas se voir.

C’est encore la porte ouverte à tous les abus. Quand un gusse cherche à ne pas remplir sa part d’un contrat, il se placera facilement dans une position de faiblesse et te demandera de thông cảm, ce qui te met sous pression pour accepter. C’est jouable s’il a été humble et honnête, mais s’il s’est présenté comme l’homme fort de la situation pour avoir ton contrat à grands renforts de « bảo đảm » (garanti), « thông cảm » n’est pas acceptable.

C’est beaucoup à ça que se heurtaient les gens qui arrivaient au Vietnam dans les années 90. Est-ce que je suis bien plus aguerri? Est-ce que ça se produit moins? Est-ce que ça n’arrive pas dans le delta? En tout cas, je ne vois plus beaucoup ça.

Tu me rassures! car moi je suis une « lay » « vietkieu » et mon père était un « phap » ou  » tay »:bye:

Salut BenP, j’ai mis en gras les passages auxquels je réagis.

Il ne suffit pas de dire une chose pour cacher qu’on fait le contraire. Je suis désolé (encore), mais dans tes messages, tu généralises ET tu juges. Chercher à comprendre c’est très bien, mais ce n’est pas en faisant un inventaire de tous les on-dits qui circulent dans la communauté d’expats au VN que tu y parviendras. Tu parviendras tout au plus à faire monter la moutarde aux yeux de certains Vietnamiens.

Les événements qui t’arrivent tous les jours sont peut-être réels, mais ce n’est que l’infime part de TA réalité, ou plutôt de ce que tu en retiens. Ce que tu dis n’es pas toujours faux, ce n’est pas la question. C’est souvent la manière condescendante que tu as de juger ce que tu crois être une réalité. Tu as beau enrober tes messages de « ce n’est que mon avis », ou de « mais à part ça ils sont très gentils », certaines de tes assertions sont vraiment scandaleuses :

« Je t’en foutrait, de la bonhomie! », te dirait n’importe lequel de mes ami(e)s au Vietnam, je te le garantis. Peut-être que tu ne vois pas, mais moi je vois très bien « ce que les locaux pourraient trouver à redire » sur ce que tu écris. On se croirait parfois dans un manuel du bon petit Annamite de l’époque de Jules Ferry.

Il ne faut pas confondre ce qui se passe, et ce qui t’arrive, à toi. Et tes expériences actuelles ne sont pas le reflet de la société tout entière.

Heureusement pour certains lecteurs qui ont la prudence et le recul nécessaire. Mais ne crois-tu pas que la prudence devrait concerner en premier lieu celui qui écrit?

Et contrairement à ce que tu crois, il y a une littérature extrêmement riche autour de la société vietnamienne, en français de plus, dans laquelle tu peux trouver aussi bien les fameux lieux-communs que des aperçus plus avertis de la société vietnamienne que tu cherches à comprendre.

Désolé d’être chiant, surtout qu’en général je ne suis pas le dernier à parler trop vite.
Em thông cảm nhé!

@BenP 55947 wrote:

une dâme âgée qui voulait me vendre des tickets de tombola…

Je lui ai répondu, une première fois « Da không, cam ơn » très doucement, et avec un sourire…

Ca fait 1 ans que je t’explique qu’il ne faut pas dire merci si on n’a rien pris.
Tu es du genre NLKĐT « stupide longtemps difficile à former »

Salut BenP, salut frère singe,

Je me range à l’opinion de frère singe.
Il est vrai que tu peux choquer dans certains de tes propos BenP. Parfois, c’est pris à la rigolade, on le tourne en dérision, mais d’autres fois, ça nous pique au vif, ça blesse certainement nos âmes asiatiques.
Je n’ignore pas qu’à travers tes témoignages tu ne cherches pas à nuire ni à dénigrer et pour ma part, je mets cela sur le compte de ta jeune fougue.
Je ne sais pas si tous les peuples de l’Asie ont la même « mentalité » (dans quel sens on doit le prendre, bonne, mauvaise? par rapport à qui?), mais en ce qui concerne les vietnamiens, nous sommes à la fois fiers et sensibles, aussi ce genre de passage :

les mères vous proposent un mariage avec leurs filles de 18 ans au bout de cinq minutes de contact

ou encore :

peuvent soulever l’indignation.

:jap:

Que signifie NLKĐT en viet ? Lorsque quelqu’un me demande comment dire merci en vietnamien, je leur dit que le mot n’existe pas ! Quand ils insistent, je dis qu’au VN on ne dis pas merci pour des broutis, et qu’il faut pas s’attendre à ce qu’une personne plus âgée que vous le dise par que vous lui avez passé le sel, euh non, je veux dire le nước mắm.

Justement trop chercher à comprendre, tu risques de passer à cote de pas mal de chose. :jap: Vis avec tes tripes plutot qu’avec ta tete…tu l’as déjà fait en venant vivre ici.
Au sujet de jeter les ordures sur le sol, il y a des resto avec des poubelles sous la table…meme dans mon bled paumé. Au fait! Tu jetes tes ordures aussi…pour faire plus local:petard:Tu recommence à dire qu’ils font tous cela, Dans le cas où les gens ne se lavent pas…tu ne te laves pas?
Une dernière chose, des locaux t’invitent à manger chez eux, tu fais pareil? :rofl:

@tôm 56185 wrote:

Que signifie NLKĐT en viet ? Lorsque quelqu’un me demande comment dire merci en vietnamien, je leur dit que le mot n’existe pas ! Quand ils insistent, je dis qu’au VN on ne dis pas merci pour des broutis, et qu’il faut pas s’attendre à ce qu’une personne plus âgée que vous le dise par que vous lui avez passé le sel, euh non, je veux dire le nước mắm.

NLKĐT veut dire « stupide longtemps difficile à (éduquer) former »
ngu lâu, khó đào tạo
je puise cette expression dans le langage mafieu de feu mon maître. Il en avait toute une série qui sonnent bien comme ça
@BenP 56177 wrote:

Tu sais quoi ? A chaque fois que je dis « cam ơn », je pense à ce que tu m’avais dit !!!

C’est ce que je disais : đào tạo hoi khó ! Tu es difficile à éduquer

Parce que ce n’est PAS la réalité, tout simplement. Ce n’est qu’une réalité et elle est loin d’illustrer un caractère culturel fondamental de la société vietnamienne. C’est tout au plus la conséquence de la pauvreté, et ça arrive aussi dans des pays d’Europe de l’est et dans plein d’autres endroits du monde.
Ce qui soulève l’indignation aussi, c’est la manière dont tu en parles. Il y a une différence entre dire ce qui t’es arrivé, et dire comment sont « ces gens » (ce sont tes mots, et ça montre bien ta maladresse à parler d’autrui… mais je te l’accorde, ce ne sont que des mots, et ça ne traduit pas un mauvais fond chez toi).

Je suis d’accord avec Caliméro sur l’importance de « vivre avec ses tripes » plutôt que de tout réfléchir, tout conclure, en persistant paradoxalement à dire que « c’est si complexe »… Tu pourrais sans problème nous faire part de tes états d’âmes et de tes impressions (et non pas tes conclusions) en nous racontant simplement ce que tu vis, sans porter de jugement. Ca éviterait certaines vexations. De plus, ça plairait à beaucoup de te lire, en tout cas personnellement ça me rappelle la période où je découvrais le Vietnam avec passion. Mais j’étais loin d’être aussi expéditif dans mes idées sur le pays et la population. Attendre, écouter, observer, et… relativiser. « Attends de voir », comme on dit, et fais-nous part de tes anecdotes. Elles-même contiendront une part de cette réalité qui peut se passer de formulation parfois blessante.

Notre manière de nous exprimer peut influencer notre manière de penser. Ce n’est pas pour rien si quand on est petit on apprend à dire non pas « c’est pas bon » mais plutôt « je n’aime pas »… voire, au Vietnam en particulier, « je ne suis pas encore habitué… ».

Et dans quelques mois, tu diras « mắm tôm, măm măm! »

Pareil, ne t’arrête pas à la barrière linguistique. Avec ta détermination tu parleras à peu près couramment en moins d’un an, et ça te suffira probablement, car tu te rendras compte que ce n’est pas de parler comme un Viet qui fera de toi un Viet. Mais rien ne t’empêchera un jour de parler comme un vietnamien, voire mieux, qui sait. Il y a tellement de Vietnamiens qui parlent mieux français que des Français.

Sans rancune, j’espère. Et je suis toujours partant pour le bavardage de comptoir devant une bière-glaçon bien pas bonne. En juillet, tope là!

Dans les endroits sans poubelle, il suffit de demander une assiette vide et tu déposes tes os dedans…pas besoin de faire comme les autres c’est de cela que je voulais te faire comprendre par mon image de se laver.
De toute manière les endroits au sol jonchés de détritus, j’évite, il y a des garguottes maintenant qui font un effort pour l’hygiene, faisont vivre cela, les autres suivront …
Etalon sauvage!!! Cela se voit que tu soignes ton égo…il y a aussi les anes qui sont difficile à éduquer:wink2::maiscnulca::tcon::heat::je_sors:

« … Mais comme je l’ai signalé, je ne me rends pas vraiment compte que je suis blessant dans mes écrits… J’ai toujours l’impression que je ne fais que décrire… »

si tu es encore au Vietnam dans 1 ans, c’est tout le mal que je te souhaite, conserves tes anciens posts et relis les:jap:

Hors sujet: les Bidochons du déssinateur Binet c’est ça « l’esprit français »:wink2:!

Pour un peu on croirait qu’on était d’accord sur tout Trop fort ce BenP, un vrai chat. Mais il est quand-même bon de reconnaitre ses erreurs.

frère Singe;56303 wrote:

Pour un peu on croirait qu’on était d’accord sur tout Trop fort ce BenP, un vrai chat. Mais il est quand-même bon de reconnaitre ses erreurs.

C’est vrai que dans ce sens, les forums ont une dimension pédagogique certaine.

Tiens je vais repondre a la place de « Benp » , Quelles erreurs ??? je vous repete, que j’aime ce pays je l’adore ect ect… et que je ne cherche qu’a
comprendre bla bla bla….

Moi aussi il y a un an, j’avais voulu le rencontrer pour decouvrir le personnage (des jeunes de 25 ans j’en connais quelques uns mais comme Benp jamais vu), a l’epoque il m’avait superbement ignore, finalement c’est tant mieux.

Amicalement.

Bonjour les gens,
rapide présentation : après plusieurs voyages au Vietnam ou je rends visite a mon père vietnamien qui y vit depuis maintenant 12 ans j’ai décidé de me lancer dans une opération dans la région du centre.

Si je réagis ici c’est parce que je vous trouve très dur avec BenP.

Je n’ai jamais eu l’impression qu’il jugeait le pays ni les Vietnamiens dans ses propos, à chaque post qu’il a pu écrire il a toujours précisé qu’il entendait ouvrir un débat ou du moins exprimer une opinion.
Et croyez moi j’ai côtoyé suffisamment d’expats (américain, japonais, français, singapouriens etc …) pour savoir différencier les propos de BenP avec des jugements.

Bref il se trouve que je le rejoint sur pas mal point.

En effet beaucoup de mamans « bien pensantes » m’ont proposé la main de leur filles (et souvent avec humour), les Viets un peu aisés n’hésitent à traiter comme des chiens les serveuses/vendeuses à leur service, à jeter tout leur restes ordures cannettes de bière etc … au sol (même lorsqu’une poubelle est a leur disposition), beaucoup aussi n’hésitent pas à vous passer devant dans une file à la moindre occasion.

Je n’émet aucun jugement juste une constatation et j’ai du mal à croire que les personnes n’étant pas d’accord avec ça habitent au Vietnam ou ne vivent pas en idéalisant totalement le pays de leurs rêves.

Pour ajouter du grain à moudre, je dirais qu’il n’est vraiment pas aisé de faire des affaires avec les Vietnamiens, pour acheter impossible de trouver plus efficaces en revanche dés qu’il s’agit de tenir des engagements ou des délais ça devient une autre histoire.

Bref malgré tous ces points négatifs (enfin négatifs que dans les oreilles de certains, je les mettrais plutôt sous des traits culturels) j’aime profondément ce pays ainsi que tous les gens qui y vivent, pour leur sourire leur confiance en l’avenir leur énergie leur débrouillardise etc … (plus facile d’accepter les généralités lorsqu’elles sont positives n’est ce pas ?)

Je finirais avec une phrase qui pour moi caractérise TOUS les Vietnamiens :
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.

A bientôt :jap:

Tout à fait. De même, il est moins énervant d’entendre un étranger dire que les Français sont romantique plutôt que de l’entendre dire que les Français sont sales. Pourtant c’est tout aussi con. Personnellement je ne reconnais les Français ni dans l’un, ni dans l’autre, parce que je préfère voir les Français dans leur diversité.

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avais pas de vrai dans les stéréotypes. Le propre des stéréotypes est d’ailleurs de simplifier la réalité, et donc, fatalement, d’être en eux même une bonne part de la réalité… au détriment du reste. Bref, ce sont des stéréotypes, avec tous les dangers que représente la simplification à outrance, notamment dans l’enfermement idéologique qui conduit facilement certains au manque cruel de curiosité envers son prochain (qu’on trouve bien pratique d’enfermer dans un cadre simple et bien connu), voire au racisme. Et il ne suffit pas de dire qu’on a des copains Africains pour pouvoir se permettre de dire que les Africains sentent mauvais.

Alors oui, tu as peut-être raison sur un point, c’est que les stéréotypes suffisent peut-être pour faire du commerce avec des Vietnamiens. Il est bien pratique d’avoir des règles de bases, des connaissances pratiques un peu passe partout. Mais ce n’est pas ce que j’appelle vivre en harmonie dans un milieu. Or c’est justement ce à quoi aspire BenP.

Bref, loin de moi l’idée que BenP soit raciste. Ce n’était bien sûr pas la question. Je l’accusais seulement de maladresse verbale, et d’un peu de naiveté dans ses propos. Il suffit de relire toute la première partie du sujet. Je pourrais citer les exemples un par un mais ce serait fastidieux. J’en ai cité quelques uns qui selon moi se suffisent déjà largement à eux-même. Certaines choses, aussi, auraient pu simplement être dites autrement.

Rassure-toi, je me suis fait doubler des centaines de fois dans des files d’attentes, j’ai eu des propositions de mariage, etc. Et alors? Le tout est de savoir que faire de ces informations. Par exemple, ma soeur qui est assez jolie, tu n’imagines pas combien de rivières de diamant lui ont été proposée dans notre bonne vieille France. Elle ne va pas pour autant crier sur tous les toits que les Français ne pensent qu’au mariage, ou qu’ils ne prennent pas le temps de bien connaitre quelqu’un avant de s’engager. Quel shwimblick cela ferait-il avancer? Aucun.
Dire que « ces gens sont si gentils » (les Vietnamiens) ne rime absolument à rien, mais c’est vrai, ça fait pas de mal (même si « ces gens », c’est un peu bof…). Par contre dire que les mère proposent leur filles à marier au bout de 10 min est carrément insultant. Il ne s’en rendait pas compte, alors je lui ai dit. Je pense qu’il a compris, mais sinon, tant pis.

EDIT : je viens de lire ton dernier post, BenP, et je vois que tu n’as rien compris. Mais c’est pas grave, ça montre aussi que je ne suis pas clair, et ça nous fait une raison de plus palabrer et de boire, si je ne te semble pas encore trop hostile. Je suis au moins d’accord sur le fait que mes remarques étaient hors sujet. Ca tombe bien, je suis trop occupé pour continuer.

Je comprends ta réaction frère singe en revanche je t’invite a lire le titre du sujet.
Et oui il s’agit ici de caractériser des traits communs qui par définition ne sont que le reflet d’une impression générale, libre à toi de contester avec des exemples individuels mais alors crée un autre sujet genre « mon ami Nguyen ».

Ce sujet était à la base destiné à apprendre aux personnes ne connaissant pas le pays quelques « trucs » sur la vie au Vietnam, histoire justement qu’ils ne fassent pas l’erreur de juger avec leurs repères occidentaux.

Mon amie est venue vivre avec moi, étant une forte tête enclin à se mêler de tout, heureusement que je l’avais prévenue sur ces différents points sinon je te dit pas les quiproquos qui auraient pu en découler.

De la même manière si un Vietnamien venait en France je lui dirais que dans ce pays on ne marque aucun respect aux personnes âgées enfin tout du moins pas plus qu’a n’importe quelle autre personne, et je suis désolé ça ne fait pas des français des gens impolis ou irrespectueux.

Et bien continuez si ça vous chante. Ca rend sourd, mais ça ne tue pas.

C’est vrai qu’un titre comme ça ne promettait pas un sujet passionnant. Mais je défie quiconque d’apprendre quoi que ce soit de constructif dans ce qui y a été dit jusqu’à présent. Tu oublies que les gens qui visitent ce forum sont en grande partie déjà familiarisé avec le sujet, et ont généralement eux-mêmes leurs propres idées ou préjugés. J’ai sans doute les miens, et je les affine plutôt que de les ériger en certitudes. Echanger des stéréotypes, pourquoi pas, ça ne coute rien et ça rappelle des souvenirs. Mais si BenP se mettait plutôt à raconter la vie de son copain Nguyen, sans se lancer dans des interprétations hâtives et faciles, je suis sûr que nous en apprendrions beaucoup plus sur « l’esprit vietnamien ».

On se rend souvent compte que les choses et les événements parlent d’eux-même. Alors que les stéréotypes, lorsqu’ils ne sont pas utilisés à bon escient, n’ont rien d’autre à donner que leur manque de finesse. Pourquoi BenP ne nous raconte pas les fois où on l’a demandé en mariage, plutôt que de dire que les Vietnamiennes cherchent tout de suite à te marier à leur fille? D’après toi, comment se rapprochera-t-il le plus de la « réalité »?

Et pourquoi donc est-ce malpoli ? Je ne connaissait pas cela

Aha! Une nordiste!

petit a petit on en sait de plus en plus.

Ben,
Je ne crois pas que ce soit spécialement un problème de moto.
Ce qui est mal poli (rugueux, râpeux, pas lisse,…), c’est de faire les choses brusquement dans le temps et dans l’espace.
Ici, il faut toujours ménager des portes de sorties, des échappatoires ; que ça soit dans les discussions ou dans les comportements.
Le fait de te garer BRUSQUEMENT et EN FACE ne leur laisse aucune possibilité de se préparer à la rencontre (ou de l’éviter).
Ici, dans une discussion même professionnelle, on ne suit pas un ordre du jour. Non pas parce que l’on n’est pas Cartésien, mais parce que c’est malpoli d’attaquer les problèmes (et les gens) « bille en tête ».
Ca peut etre enervant pour un occidental, mais si on a in cote pas trop 21/29.7, on finit par s’y faire.
En France, dans les batiments, on axe les portes et les fenêtres pour aller tout droit. Ici, non! Le portail est rarement en face de la porte d’entree qui n’est jamais en face du depart de l’escalier. Ce n’est pas un hasard, c’est fait exeupres
Aller tout droit, c’est faire montre d’une hâte excessive. C’est être mal élevé.
Il faut les laisser aux gens le temps de te voir arriver.

Bon, enfin, je ne suis qu’un Tay.
Il faudrait demander a un Vietnamien pur jus ce qu’il en pense lui.

@oliviersapa 56848 wrote:

Et pourquoi donc est-ce malpoli ? Je ne connaissait pas cela

Exact : A l’entrée du village, 2 jeunes 25-30 ans arrivent sur le boulevard de l’autre coté. Ils traversent, ne marquent pas de stop, refus de priorité et queue de poisson. Un étudiant avec sa copine leur rentre dedans. On a du les calmer car pour eux, celui qui leur rentre dedans est en tord alors ils allaient taper sur l’étudiant. En plus, il ne faut pas s’attendre à trop de politesse de la part des individus motorisés

Dede,
Es-tu serieux quand tu parles de marquer le stop, de refus de priorite, … tous ces trucs fumeux pour intellectuel.
Ici, les bandes jaunes servent a dire ou se trouve le milieu de la route.
Je me rappele de passages cloutes a Hanoi qui debouchaient sur des pots de fleurs installes par les services de la ville. C’etait esthetiquement interessant, c’etait surtout tres signifiant : les marques au sol signifient qu’il ya des marques au sol; c’est du land-art.
Dede, reveille-toi! On vit dans un pays ou tu paieras 180,000 D pour non port du casque, mais ou on ne te dira rien si ta moto n’a aucune lumiere la nuit.
Ici, j’evite de respecter le code de la route Francais (je n’y pense meme plus) tant c’est un coup a finir, au mieux, a l’hopital.
Ici, la regle est de rester maitre de son vehicule et d’eviter de cogner et de se faire cogner : donc, celui qui tape est celui qui a tort.
L’étudiant avec sa copine etaient bien entendu en tort : ils n’avaient pas maitrise leur vehicule. Dans la mesure ou personne ne respecte le code international, la seule regle simple reste : « tu ne taperas point! »
Si les 2 petits rigolos avaient accroche l’étudiant en doublant, je suis sur qu’ils se seraient ecrases.
On est vraiment dans un autre mode de pensee. Je suis sur que les chauffards etaient sinceres; c’est dire si on n’est pas sorti de l’auberge.
En fait, on n’y est pas encore entre.

(…)
Bon alors on roulait, peinards, quand on est rentrés dans l’autre con là !
Enfin je dis l’autre con, on peut pas l’accabler non plus hein ! Lui, il roulait pas vite. Il roulait à droite hein…
Bon et puis il est mort ! Et merde ! Les autres nous avaient bien évités jusque-là alors ! On s’habitue aussi.
Les gens le savent qu’on roule bourrés quand même ! Alors, sous le choc, on a fait six tonneaux.
J’aurais pu faire mieux mais j’étais pas en forme !
(…)
COLUCHE On a pas eu d’bol
Coluche : On a pas eu d’bol (1977)

Voilà un sujet intéressant et vaste … Rien de plus impénétrable que l’esprit asiatique.
Bonne initiative de BenP, dont j’aime bien l’esprit curieux et naïf parfois.

Dans le relationnel, quelques soit la culture, la base est le respect mutuel.

Je suis de culture africaine, malgré mes origines vietnamiennes, et cela fait plus de 20 ans que j’essaye de comprendre la mentalité française pour être précis.
Jusqu’à présent je faisais semblant, car il faut bien s’intégrer pour avoir une vie sociale positive en métropole, mais maintenant je n’ai plus de patience. Je tape et critique ouvertement de façon virulente sur la société occidentale et sa mentalité.
Lors de mon dernier séjour d’un an au Viêtnam immergé au milieu des classes populaires vietnamiennes, j’ai encore eu un choc culturel. Mais quel bonheur de me retrouver avec des gens qui pratiquent le respect avec une telle subtilité. Cela m’a fait un bien fou sur le plan psychologique.
Je me suis appliqué à oublier tous mes automatismes européens résiduels, mais pas ceux africains dont je suis fier et qui ressemblent un peu à ceux vietnamiens. J’ai bien observé les moeurs et la gestuelle des locaux pour m’en imprégnier totalement, et quel plaisir et fiereté de voir l’étonnement sur le visage d’un viet lorsqu’il apprend la raison de mon très mauvais vietnamien.

Concernant les filles, je préfère dire Femmes, elles sont merveilleuses et je suis amoureux de toutes les vietnamiennes. Dans la société matchiste viet, je trouve les femmes d’une puissance féminine extraordinaire.
On (les toubabs, les européens …) en parle souvent en terme de prostitution ou de mariage systématique avec un étranger occidental par intérêt, elles ne se battent que pour la vie tout simplement avec courage et leurs armes. Nous, les mecs, ne sommes que des pauvres bougres et outils très facilement manipulables.
J’ai un respect immense pour elles.

Pour revenir au fil du sujet, concernant la circulation c’est évident que la priorité et marquage de stop n’a pas lieu d’être. Chacun doit être maître de son véhicule c’est tout. Je fais de même car j’essaye d’être un viet au Viêtnam !

Le marquage au sol est au standard international
Mais les gens n’ont pas la notion de base de priorité alors ça fait 1 accident par semaine, généralement suivit d’une baston.
Autant, je trouve que contrairement à ce qui est souvent dit ici, ils respectent les feux rouge au moins comme les Parisiens, autant la priorité n’existe pas. Alors comme il y a un passage bien propre pour traverser la pelouse centrale du boulevard, on n’a priorité! Et ceux qui sont dans le bon sens, trop heureux d’avoir un boulevard dégagé, accélèrent

:umnik2:c’est un message codé ou bien?

le coup de l’agencement des accès bâtiments, c’est une blague hein:pleasantry:.

C’est pas une blague du tout.
Ici, avant de construire, on va voir le « fortune teller » qui fait une analyse de geomancie, un feng shui Viet. C’est parfois fumeux, et parfois pas du tout.
La plupart des Vietnamiens le font, et bien sur, les architectes Francais travaillant ici n’en sont pas averti. Ce qui fait qu’on a des demandes de modifications dont on ne comprend pas toujours les raisons.
Maintenant, il ne faut pas paniquer : dans le feng shui, il y a 90% de bon sens.
Le meme phenomene existe a Hong Kong.

merci pierre,

ce serait intéressant d’en savoir un peu plus sur le fen shui Viet bien que je me rappel vaguement d’avoir vu quelque chose en rapport mais sur une forme assez humoristique.
le « feng shui » a la sauce occidentale ce veut quasi scientifique désormais, mais comment cela se caractérise au Vietnam?

ta description de l’art des échappatoires est tres intéressante meme si je suis curieux de voir ce sujet développé un peu plus.

desolé d’insister, c’est certainement limpide mais c’est quoi la traduction de : « mais si on a in cote pas trop 21/29.7, on finit par s’y faire »:umnik2:

Bonjour, je pense que ca veut dire que si on a un cote « pas trop formate A4 » ca peut le faire, et que ca peut deborder un peu de temps en temps.

(bien que les proprietes strictes de ce format sont interessantes et si on deborde de trop on ne les retrouve plus :wink2:)

Amicalement.

Ici, il y a seulement quelques années, on avait du mal à trouver du vrai A4: il manquait toujours un millimètre et quelque de chaque côté –je devine qu’à la fin de l’année, ça avit dû sauver quelques arbres?

Mon imprimeur me faisait remarquer qu’il avait trouvé un A4 où ce qui manquait respectait les proportions 21×29,7, et qu’on avait gardé les propriétés géométriques du A4. (En particulier, pour passer en A3, il suffisait d’agrandir à 1,42 –au lieu de racine de 2 ~ 1.414213562 qui ne passe pas sur un clavier de copieuse!)

Il avait vraiment réponse à tout!

mais oui of course, le fameux A4, c’était pourtant tout bête. merci, je vais dormir un tout petit peu moins bête ce soir, c’était pas bien difficile mais bon…

au risque de faire un parallèle fumeux, le feng shui est un peu l’équivalent de nos sourcier, qui était tout simplement d’excellent géologue. 90% de bon sens et d’art ancestrale, 5% de mystique, 5% de folklore le reste de « science »:wink2:.

Pas tout a fait!
Nos sourciers cherchaient de l’eau; exclusivement.
La baguette de noisettier, ca marche; mais pas avec tout le monde.
A part ca, je pense que le Feng Shui, c’est 90% de bon sens.
Et 90% de bon sens dans une pratique professionnelle, c’est pas un mauvais rendement du tout!
Au debut, on parlait frigo et cuisiniere.
Dans une cuisine professionnelle, on ne met JAMAIS les frigos pres des zones de cuissons. Les frigos sont pres des zones de preparations, mais jamais pres des zones de cuisson.
En plus, pres d’un piano, le moteur du frigo va vieillir prematurement

pour le feng shui, tu peux comter 35% de pognon
Le phong thuy c’est un truc de devin et les devins sans pognon, ils ne sont pas trop clairvoyants

Les 35% de pognon font parties des 90% de bon sens (c’est evident).

Dede,
Je ne comprends pas bien.
Une queue de poisson, c’est quand on double et qu’on se rabat trop brusquement, n’est-ce-pas! Et le vehicule qui suit vous rentre dans le derriere. Pour faire une queue de poisson, il faut d’abord doubler.
Quand on refuse une priorite, qu’on ne marque pas l’arret: c’est totalement different. On se fait cogner sur le cote, ou on cogne l’autre vehicule sur le cote.
C’est l’un ou l’autre, mais pas les deux.
Bref! Queue de poisson ou refus de priorite?
Comment ses 2 jeunes 25-30 ans peuvent ils faire un refus de priorite ET une queue de poisson en meme temps?

Explique-moi ca!
J’ai la cerveau qui flanche. C’est meme plus du cerveau, c’est comme de la sauce blanche.

Pourtant j’ai fait un dessin

Le marquage au sol est au standard international
Mais les gens n’ont pas la notion de base de priorité alors ça fait 1 accident par semaine, généralement suivit d’une baston.
Les 2 types ont rendez vous avec un 3eme sur le trottoir d’en face. Ils arrivent assez vite, traversent la rue sans ralentir au seul endroit où on peut faire demis-tour et veulent aller se garer contre le trottoir donc ils freinent.
Ce faisant, ils coupent la route de l’étudiant qui roulait dans le bon sens et à droite et qui lui se croyait seul sur un boulevard protégé par une pelouse centrale. L’étudiant a à peine le temps de les voir arriver sur sa gauche et il a la réaction d’essayer les éviter par la droite donc il leur rentre dedans.

Une autre fois, je prend un thé sur le trottoir là et le vendeur me dit : – Ce matin un taxi est rentré dans une moto et il a « an don », il a été battu.
Je lui dit : – C’est de la faute de la moto qui venait de la gauche et qui lui est passé devant.
– Non c’est le taxi qui roulait trop vite

Les feux rouge tout le monde comprend, les rond points, les gens regardent,
mais un passage bien propre pour traverser la pelouse centrale du boulevard, on n’a priorité! Et ceux qui sont dans le bon sens, trop heureux d’avoir un boulevard dégagé, accélèrent

OK! J’ai compris, ce n’etait pas vraiment une queue de poisson au sens strict.
Ils ont traverse le terre plain central et on ete se garer en face.
L’etudiant a ete surpris de les voir arriver sur sa gauche, et il leur est rentre dedans.
S’il a ete surpris, c’est qu’il pensait a autre chose : quand il y a un trou dans un terre plain central, il en sort toujours quelque chose.
L’etudiant qui a failli a maitriser son vehicule a tort (tout comme le taxi).

1. marquage au sol est au standard international (mon cul),
2. priorite a droite a gauche, etc,… (mon oeil)
3. gens qui roulent trop vite et ne maitrisent pas leur vehicule (ca, c’est une realite palpable)

Dede, tu es plus Francais que les Francais. Ce qui est bien, mais en France seulement
Quand je suis en Suisse, je roule Suisse.
Quand je suis au Vietnam, je roule Vietnam.
La seule regle ici. c’est : celui qui tape l’autre a tort!
Deuxieme regle : si vous n’etes pas au courant, vous etes a priori innocent. Mais si vous avez ete prevenu, vous ne pouvez pas trop jouer au con : d’ou l’emploi intensif de l’avertisseur. Avertisseur, c’est pour avertir. L’etudiant a t’il klaxonne? Je pense que non, …
Dans la mesure ou les standarts internationaux sont inaplicables, pourquoi pas.
Enfin, ce systeme responsabilise tout le monde, principalement ceux qui aurait tendance a vouloir (pouvoir) rouler plus vite que tout le monde. Je le trouve donc intrinsequement tres sain.
Quand viendra le temps beni ou on appliquera les normes, les gens presses pourront ecraser les autres en toute bonne conscience sous pretextes de regles de priorite.
Je ne suis pas certain que ce sera un progres.

je voulais seulement faire le parallèle de ces deux disciplines qui au départ semble completement mystique/irrationnelle mais finalement s’appuie sur une connaissance bien plus technique qu’il n’y parait lorsque pratiqué sérieusement. pas comme un grand oncle qui a fait creuser la moitié du terrain de mes parents jadis, sans avoir vu jaillir la moindre goutte d’eau. merci la général des eaux, la facture n’a rien de mystique mais au moins on a de l’eau:rofl:

Salut BenP,:bye:

Merci pour l’info, je ne manquerai d’adopter cette pratique en octobre.

C’est une manière de faire dans tout le Vietnam ou seulement à Saigon ?

Pierre.:jap:

Il tchatche le Ben sur le forum mais il répond pas a mes mails ! fumier !:MdrDevil:

Mais t’as reçu le dernier ? j’ai pas eu l’impression ^^

C’est assez fréquent dans le batiment en france aussi pour les anciens et les moins anciens 😮

oui de 8heure du mat a 17heure, oui c’est facile mais c’est pas pour autant qu’il faut s’en priver:wink2:

Moi çà ne me choque pas du tout du tout..

Il faut donc savoir que je me lève très très tôt…( je ne sais toujours pas pourquoi d’ailleurs ???? Et comme j’estime me porter très très bien , je refuse tout somnifère..)

Or donc lors de mes séjours en Asie du Sud -Est.. ce qui pouvait passer pour un inconvénient est devenu un réel avantage..

Et si je parle de Phnom Penh ou de HCM-Ville, mon constat est le suivant:

– il fait jour à 05h40

– le soleil se lève exactement à 06h05 ou 06h10

Et tout le monde se met au boulot avec la lumière du jour.. (sauf peut-être certains bureaucrates ou fonctionnaires patentés). Il n’en demeure pas moins que, pour le monde agricole, le monde des artisans, celui des commerçants,etc… à 09h 00 la plupart ont déjà 3 heures de boulot dans les gencives.
Pas étonnant que le  » p’tit déj » asiatique corresponde plutôt à un vrai repas et qu’à 12/13 h locales, la plupart des travailleurs aient 2 vrais repas dans l’estomac, vu qu’ils ont pratiquement l’équivalent d’une journée occidentale au compteur..

CQFD: faire la sieste, surtout par fortes chaleuirs tropicales est moins une preuve de fainéantise que d’intelligence et d’adaptation au climat!!!

Par ailleurs, généralement à18h/18h30 il fait noir…
Et sauf pour les Expat noctambules, la journée est terminée !

Faut donc commencer par remettre les pendules à l’heure… asiatique!!!!

Moi le  » rythme solaire », je dois avoir çà dans la peau (les gênes sans doute)!!!

Comme toi, RDB, je suis un couche tôt, lève tôt.

Lorsque je travaillais, c’était souvent debout à 4h30 pour préparer mes cours et couché à 22h en général. Dans la mesure du possible je faisais une sieste.

Maintenant, à la retraite, je fais la grasse matinée, c’est à dire que je suis debout vers 6h / 6h30 et la sieste est d’autant plus d’actualité que je vis en bonne partie dans le sud de la France, là où la sieste est une institution.

Il semble d’ailleurs que la sieste est préconisée par le corps médical, pas trop longue, au maximum 3/4 d’heures.

Et comme toi RDB, je suis parfaitement à l’aise avec les horaires vietnamiens.

la sieste ,comme vous messieurs Robin des bois et Agbech ,je ne me prive pas de m’accorder un petit 15mm de dodo et comme je suis vn pure ,je dors n’importe ou .hihihi.:bye:

Comme Abgech: 20 minutes de sieste fait beaucoup pour la journée. Une tante à moi, qui était prof, arrivait à faire une sieste de 10 minutes à la grande récré de son collège. Elle aussi, comme Abgech, alignait beaucoup d’heures de travail dans la journée.