[Reportage TV] Le Vietnam dans l’emission Capital (M6)

Merci pour l’info
[IMG]http://paris-normandie.tvmag.com/ImCon/Prog/20090816/1608090607.JPG[/IMG]

Est-ce leur prix abordable, leur exotisme ou simplement par mimétisme que certaines destinations sont plus prisées que d’autres par les Français? Décryptage avec trois exemples, en Turquie, au Brésil et au Viêtnam. Au sommaire: «Turquie: la folie des croisières». A moins de 500 euros la semaine, les eaux des côtes turques sont devenues la première destination mondiale des croisières bon marché. – «Buzios: le Saint-Tropez brésilien». En 1964, Brigitte Bardot passa quelques semaines dans le petit port de pêche de Buzios, au Brésil. Depuis, la petite localité s’est transformée, sous l’impulsion de restaurateurs et d’hôteliers français, en un autre «Saint-Trop’». – «Viêtnam: nouvelle usine à touristes?». Encore quasi inexistant il y a deux décennies, le tourisme croît de 20% par an au Viêtnam, et près de 200 000 Français s’y rendent chaque année.

j’ai loupe le debut, mais j’ai pris au moment ou ils parleient de phu quoc.. Et ben 171 projets d’hotels..
Un francais qui fait un tres chouette hotel ..mais de luxe a 300 $ la nuit…
Apres direction china beach..ou la il y a des ..chinois …qui investissent..
15 millions de touristes attendus au vietnam dans les 10 prochaines annees, forcement ca attise..
Apres sur VTV4, il y avait un reportage sur les elevages de gros lezards, avec chasse organisee pour les touristes, suivies d’une sequence gore d’ebouillantage , puis degustation..Il parait que c’est excellent, la prchaine fois je tente..
a+

salut claudio,
t’a loupé la séquence où l’investisseur suisse cherchait une liaison fluviale sans pont pour aller du delta à la mer (face à Phu Quoc ) ?A Can Tho, Nem Chua nous a fait la surprise d’apparaïtre (je pense avec son épouse) sur un de ses bateaux restaurants.
rediffusion Mardi…0h35:wink2:

C’était pas un français plutôt ?
En tout cas cette partie m’a bien fait rire. Investir dans un bateau « luxe » sans avoir d’itinéraire précis et sans même tenir compte des spécificités du terrain pour au final se retrouver bloqué à cause des ponts et / ou câbles électriques, c’est vraiment pas très malin…
Le mec s’il trouve un chemin il a intérêt à prier pour qu’on y construise pas un pont dans le futur sinon c’est fini pour son projet.

Ha ? A quel moment c’était ?

Je me suis fait la même réflexion :MdrDevil:

salut SuperMoine,salut Nemo

non, non, c’était le Suisse Jean Michel associé au Français .Il s’était chargé de trouver un itinéraire fluvial de HCMV à Phu Quoc pour son bateau de luxe.

arrivé à Can Tho, Jean Michel a trouvé un resto sur un bateau pour les clients de la future croisière . Le patron et son épouse le reçoivent. C’est notre cher Nem Chua :wink2:

ce que j’ai apprécié dans ce reportage c’est précisément le silence de Nem chua(Benoit que je salue au passage)et sa femme silence dont je ne sais s’il résulte d’ailleurs d’un découpage décidé après coup en post prod au montage. Mais au moins je ne les ai pas entendus associés à toutes ces voix susurrant: « profit ,profit »..

salut Mai,
Il ne pouvait pas en être autrement de l’initiateur de cette discussion
:http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/955-derapages-ecolo-econo-technico-phreniques-controles.html#post9726

@Alors NC, donne nous tes impressions….:wink2:

:icon_lol:
Vous êtes vraiment drôle vous autres.

Je n’ai pas vu ce reportage mais j’ai l’impression que ça frisait le ridicule. Et ça passe à la télé? :bigsmile:

hihihihi!

zerah :bye:

Pour ceux qui n’ont pas vu le reportage, il y a m6replay, d’ailleurs c’est la que je l’ai vu

M6 replay…. impossible de l’avoir au Vietnam …snif.

Quant au sujet de l’itineraire du fameux bateau de luxe, je pense qu’il a eté trouvé car une amie m’en avait parlé.

Apres c’est facile de se marrer devant ca mais au moins il y a des gens qui cherche a creer de nouveaux circuits originaux et eviter de polluer certains lieux devenu trop touristique.

Désolé, mais effecitivement assez comique le fait de choisir l’itinéraire après construction !! Je ne comprend pas comment on peut investir autant d’argent (2.1 millions euros si je me souviens bien ? 700.000€ par associés) sans verifier auparavant les endroits de passages ? Et comme dit plus haut, qu’ils s’estiment heureux si un pont n’est pas construit d’ici là !!

Je ne suis pas trop d’accord avec toi, le circuit n’est pas très original. L’exploitation du Mekong existe déjà et la pollution aussi…
Ensuite sur Phu Quoc, j’ai eu l’occasion de visiter l’île en mars 2008 puis en décembre 2008. En si peu de temps c’est affolant comment on peut détruire un environnement ! La plage était aggrandit, la route en travaux, l’électricité 24h/24h, etc…

D’ailleurs sur la plage dans le reportage, l’associé s’imagine déjà un bon nombre de clients sur la plage déserte avec le barbecue… sauf qu’il me semble que la plage n’est pas vraiment déserte ? j’ai rêvé où il y avait des Vietnamien ? Et c’est lui qui va apporter une nouvelle pollution sur une plage déserte pour quoi ? faire découvrir le paradis aux clients ou rentabiliser son bateau ?

D’un point de vue écologique le Vietnam est entrain de tout détruire à une vitesse folle. Le comportement des touristes ajoute amplement au desastre.

Tiens sur Phu Quoc vue de mes propres yeux, un gars sur la plage entrain de lire son bouquin, coup de vent une dizaine de plage envolé dans la mer. Tant pis le gars ne bouge pas de son transat… je me suis levé pour ramasser.

J’ai rencontré récement à Paris, un homme né à Phu Quoc. Il n’en revenait pas de la transformation de son île. Parait meme que des hotels au bord de la plage sont construit sur un ancien cimetière… la tradition en prend un coup !

YES, je te reprend:

si c’est un circuit inedit et original car il s’agit du seul bateau a combiner le fluvial et le maritime au vietnam et de faire la liaison direct entre le delta du mekong et phu quoc sans passer par l’avion ou le speedboat.

Pour le reste je suis entierement d’accord avec toi

Mais quand je te parle de « polluer’ il s’agit de foutre un trop grand nombre de touriste dans un meme endroit hors la le bateau est prevu pour seulement 16 pax maximum… donc bon… c’est pas le gros resort de 400 personnes sur lile de phu quoc ou le bateau de croisiere gigantesque.

Tourisme = investissement rentable dans un pays en développement = enrichissement du pays

Vous voulez que le pays se développe et s’enrichisse tout en gardant son coté vierge c’est pas possible…
Maintenant faut arrêter de dire que la pollution est essentiellement du aux resorts et aux touristes… N’importe qui se baladant dans Saigon, verra les detritus jeté à même la rue, le nombre incalculable de sac en plastique donné par les commerçants et le système de gestion des ordures défaillant…

Effectivement c’est dommage que les belles plages vierges de Phu Quoc deviennent de moins en moins vierge et des complexes hôteliers s’y construisent mais que voulez vous on va pas vivre à l’âge de pierre juste pour la beauté des paysages…

Le mec qui pollue avec son livre le problème c’est la faute au resort qui s’est construit et où il habite ou à son manque de savoir vivre?

@Aurélune 89404 wrote:

Apres c’est facile de se marrer devant ca mais au moins il y a des gens qui cherche a creer de nouveaux circuits originaux et eviter de polluer certains lieux devenu trop touristique.

Créer des circuits originaux pour le plaisir du touriste alors qu’il suffit de faire découvrir et de vivre le vietnam.

J’ai meme pas envie de me marrer, je suis plutot triste devant cette évolution à outrance. Je reconnais que le secteur du tourisme est essentiel pour l’éonomie et la population. Ce qui me choque , ce sont ces projets qui s’ajoutent les uns aux autres et qui dénaturent le pays. Le gars qui veut que cela reste desert pour son business (affligeant ) , les resorts qui poussent les uns après les autres et toujours plus gigantesques. Je suis content d’avoir été sur l’ile de phu quoc avant toutes ces conneries et j’en garderais le charme, l’aspect sauvage et la gentillesse et nonchalence de sa population.
En 2012 , aéroport international , quand on voit ce que sont devenus certaines destinations, pas de doute quand au devenir de l’ile.
Dans l’émission , il n’y avait pas nha trang, quand on voit ce que devient ce st tropez du vietnam ou les buildings poussent comme des champignons.

Cest pas forcement les investisseurs qui cherche a casser le patrimoine historique du Vietnam , bien au contraire, ils savent que c’est une plus-value au tourisme par contre le gouvernement vietnamien lui il se pose pas la question il hesite pas, il detruit tout, a defaut de devoir le regretter un jour…

Et justement faire vivre le vietnam en faisant decouvrir des coins encore jamais proposé a des gens envieux de decouvrir le vietnam c’est pour le plaisir des touriste et pas seulement pour le profit.

Car le profit vient pas tout seul, si on cree pas un produit que les gens veulent ca marche pas.

:violon: Non, pas ça. Pitié ! Pas besoin d’user d’arguments fallacieux pour justifier ton irritation envers ceux qui ont la folle prétention de rire (jaune, d’ailleurs, c’est de circonstance) de la « race des seigneurs » (je pouffe !). La démarche est uniquement de faire ce que les autres ne font pas pour les raisons que tout le monde connait. Il n’y a aucune notion écologique là-dedans.

Pour le reste, je maintiens que repérer les possibilités de tracé de la croisière avant la construction du bateau semble, à priori, plus judicieux.

J’ai jamais parler d’aspect ecologique pour l’information de tous mais bon… encore une fois quand je parle de poluer c’est une histoire de desengorger les spots touristique trop intense.

Allez bon ce forum est vraiment axé sur un seul et meme avis de la part de tous. Vous avez subit un lavage de cerveau avant quon accepte votre inscription?

Mais bon juste une info, si le vietnam continue ainsi, il creusera sa tombe de lui meme et apres on viendra pas se plaindre hein.

d’autre part le coup du  » c’etait mieux avant », ah bah dans ce cas la va, va vivre chez les Amish tu te sentira mieux parce que pour ton info la terre tourne et les annees avance et on est pas pret de retourner vers l’ere prehistorique meme si on s’ameliore dans les technologies de respect de l’environnement.

Le tourisme a ses avantages et ses inconvenients apres faut savoir ce quon veut aussi. Il n’y a pas de chemin tout blanc, bah ouai faut bien que ca fasse mal par endroit pour avancer parfois.

La race des seigneurs, bah elle se la pete peut etre parfois mais sans elle le vietnam serait rien.
Et je reprend ton terme mais je le trouve totalement denué de sens et surtout d’interet mais la encore j’ai pas eu droit au lavage de cerveau que vous avez vous autres, d’ailleurs faut cliquer sur quelle touche pour ‘lavoir/

Non parce que je me sens un peu vraiment beaucoup pas du tout en phase avec vous la…

mais non, ils avaient déjà des itinéraires, tu penses bien ! ils cherchaient juste des raccourcis…

sinon au lieu de donner des permissions de construction à tout va, les autorités vietnamiennes feront mieux de planter des arbres ! notamment dans les grandes villes comme Saigon où les espaces vertes sont presque inexistants comparé à la taille de la ville ! avez vous déjà essayé de regarder Saigon depuis l’espace via Google Earth ? ça fait peur ! j’ai passé 1 mois à Saigon au mois de mai dernier et je n’ai pas arrêté de tousser dûe à la pollution ! J’espère que les investisseurs tiendront compte de ce facteur pour Phu Quoc ! et feront des constructions vertes ! Les vietnamiens sont à milles lieux de penser Écologie et démocratie ! c’est vraiment regrettable.

Ma pauvre !!!!!!!!
Tu n’as vraiment rien compris du Vietnam.

Pierre.

Non je comprends rien c’est sur, je vis ici, je travaille ici mais je comprends rien hein.

C’est sur que en passant un ou deux mois pour le plaisir au Vietnam et en regardant des emissions comme Capital, echappees belles ou thalassa on comprendra mieux le Pays ca je te l’accorde.

Y travailler et y vivre ne veut pas dire que l’on comprend un pays.
Je ne comprends pas ce que tu cherches à faire sur ce forum, tes messages sont agressifs et n’apportent rien aux débats. Maintenant si tout cela t’amuse …………….

Pierre.

Tout comme aimer le Vietnam ne veut pas simplement dire qu’on le comprend…

Je veux pas faire l’avocat du diable mais je suis d’accord avec Aurélune sur un point. Sur le forum un certain esprit de masse existe. Et quiconque qui post un avis différent (et donc ouvre d’une certaine manière un débat…) se voit flageller en public. (cf. le post de bgolfy sur le régime politique…)

Pour en revenir au tourisme. Le coup du « c’était mieux avant » me fait bien rire. On l’entend souvent chez les vieux beaufs sur un peu tout les sujets. Excusez moi de l’expression.

Vous avez pu visiter le Vietnam à l’ouverture du tourisme vers 1990 c’est bien. Vous avez eu l’occasion (que je n’ai pas eu ) et l’argent au bon moment.
En effet, à l’époque, ouverture du pays oblige, les billets et les logements étaient plus chers que maintenant. Oui c’est aussi un effet du tourisme, la baisse de certains frais dû au « tourisme de masse » et donc de plus en plus de personnes découvrent et redécouvrent ce merveilleux pays. N’est ce pas une bonne chose? Non vous préferez que le pays soit visité que par une elite de voyageur pour ne pas trop spoilé les paysages bon d’accord…

Je crois sincérement que le Vietnam ne serait pas aussi dynamique économiquement parlant sans le tourisme. Ca a créé des emplois, remonter les revenus, donc les gens ont pu consommer plus et voir leurs situations s’améliorées d’une certaine façon.

tien parlant de la politique….c’est sur que certains acceptent mal les critiques, la plupart des gens sont tellement préoccupés pour trouver des opportunités à se faire de la tune (je fais parti du lot) et oublient trop souvent qu’ils vivent dans un pays où la démocratie est pire qu’en Chine (inexistant), où les intellectuels et les opposants du régime sont enfermés en prison. En général, je trouve que les vietnamiens ne sont pas assez impliqués dans la vie politique, enfin d’un coté, ce serait plus facile si on pouvait critiquer librement le régime en place.

Sinon pour revenir au sujet principal lié à l’émission, le point positif du développement touristique c’est la mise en place des infrastructures dans les coin isolés du VietNam ! J’ai été au VN au mois de mai dernier et j’ai été agréablement surpris par la qualité des routes construites dans les villages isolés par exemple pour aller à Dan Bay à Nha Trang ou les villages à coté de Dalat.

Aurelune,
Si tu commences a accepter de ne pas comprendre, tu vas pouvoir commencer a comprendre ce pays.

salut tchau 42,salut Aurélune.

Contrairement à ce que tu penses tchau42, l’esprit de « masse’ la « flagellation en public » n’existent pas sur Forumviêtnam. Afin que chacun s’exprime pour débattre de sujets divers , les règles du Forum ont évincés les sujets politiques, religieux,sexistes, racistes, injurieux,diffamatoires…
Ne pas être d’accord avec autrui dans un débat, ce n’est pas « avoir subi un lavage de cerveau » comme le dit Aurélune avec tant d’impolitesse à ses contradicteurs.Et il me parait inconvenant lorsqu’on ne partage pas le point de vue des autres qu’on puisse écrire :

Alors je vous demande de rester courtois dans vos propos.
Je vous remercie.
Thuong19

Un esprit de masse.
Je pense que tu parles du panurgisme, du comportement moutonnier de certains qui belent avec les brebis et hurlent avec les loups.
Justement, hurler avec les loups n’a rien d’ovin.

En fait, il ne s’agit pas d’esprit de masse mais de conventions tacites.
Serieusement, pour ce qui est de la politique :
Quand on est etranger, on est un immigre et on n’a pas a se meler de la politique du pays d’acceuil.
Quand on est Vietnamien, on sait qu’on a peu d’influence dessus: il n’y a donc pas lieu d’en parler.
Quand on vit a l’etranger, il est extrement courageux (et sans grand risque) de creer une polemique sterile a distance : les locaux eux, ne pouvant pas s’exprimer en toute impunite, le debat perd de facto beaucoup de son interet. D’ou la flagellation en public.
Ceux qui se font flageller sur ce forum ont generallement apporte eux-meme des verges pour se faire battre.
Les tiennes, c’est quoi comme modele?

Bonjour à vous,
Merci pour l’information. Je ne sais pas si j ‘ai raté quelque chose mais il semble que le sujet soit bien houleux comme toujours. Je n’ai encore visité aucune île à ce jour hélas, aussi me contenterai-je de passer au « Vườn Hoa Lạc Hồng » à My Tho d’ici quelques jours et serai prochainement sur HCM. Peut-être l’aubaine placera sur mon chemin la famille d’un nem chua pour ma plus grande joie…
Bonne continuation à vous.
H.L
(Vous m’excuserez mais j’ai quelques difficultés de connexion en ce moment.)

Coucou Pierre,

Un petit tour sur FV et… est-ce qu’une baston se profile ??? :wink2: Reste zen ! :wink2:

Parfois, seul le silence est d’or ! Il fait chaud, il vaut mieux aller prendre une douche ou… peut-être un lavage de cerveau ? Quel shampoing emploie-tu pour cela ? 😆 :friends:

Coucou Nanie, :jap:

Je suis Zen mais il y a des propos qui m’énerveront toujours et là je deviens moins Zen.

Pour un bon lavage de cerveau, je prends un nouveau shampoing « l’Aurélune » apparu sur le marché le 08/04/2009. :tease:

Pierre. :bye:

P.S : j’ai bien reçu ton message.

Je ne sais pas ce que ferait le Vietnam si la « race des seigneurs » (comme tu dis) n’était pas là.

Par contre, je sais parfaitement ce qu’a fait la « race des seigneurs » au Vietnam : colonisation d’exploitation durant plus de 100 ans. Juste un exemple, parmi, hélas, beaucoup d’autres, la durée de vie moyenne d’un travailleur des plantations Michelin était de 5-6 ans ! Dans les houillères de hongai, les travailleurs étaient tellement pauvres qu’ils étaient dans l’impossibilité de laver leurs vêtement, n’en possédant qu’un et quant à acheter du savon …
Ensuite une guerre implacable de plus de 30 ans, nouveau rappel, Nixon disait : « nous ramènerons le Vietnam à l’âge de la pierre ».

Alors, compte tenu de ces circonstances, je trouve que le Vietnam, après toutes ces destructions physiques et morales, se tire encore pas trop mal d’affaire, quoiqu’on puisse en dire.

Bien sur, une gamine trop gâtée comme toi, peut difficilement comprendre ce raisonnement. Rassures-toi, le temps se chargera de t’apprendre à vivre.

Bon c’est un peu mauvaise langue de votre part… relisez le post initial vous n’y verrez pas une animosité de sa part sur la politique du pays mais juste savoir l’impact du « communisme » sur le pays pour sa retraite.
1er post:  » Tu l’aimes ou tu la quittes »
2ème post: constructif
3ème post (le votre): en gros c’est si tu te poses la question c’est que le pays n’est pas fait pour toi <-- Donc si on suit les règles du forum que vous cités le thread aurait du être coupé directement ici... Un membre de ce forum avait sorti à un nouveau « il n’y a pas de questions bêtes mais certaines réponses peuvent l’être… » ce qui résume je pense bien la tournure du thread.

Au moins vous reconnaissez la flagellation…
Mais donc pour vous un Vietnamien vu qu’il n’a pas beaucoup d’influence sur le sort politique de son pays doit se taire et accepter sa situation?
C’est marrant ça aurez vous le même discours si je vous présente des Vietnamiens qui ont perdu leur famille et amis pendant les années sombres du pays?
Certains se battent toujours pour créer un parti différent et avoir au moins un alternative. Pas forcément pour changer le régime mais au moins pour pouvoir exprimer « d’autres » opinions. Pour vous c’est surement rien, allez à vue de nez: Français expatrié au Pays, surement marié avec une Vietnamienne et vivant confortablement au pays mais pour d’autres c’est un droit qu’ils veulent avoir…

Donc lui il a mérité le mépris de vos réponses, et moi d’après vous je dois subir le même sort? Super l’état d’esprit.

Si vous voulez je peux continuer à ressortir les dossiers …

salut tchau42,
en parlant de langue (elle n’est certainement pas mauvaise), je ne crois pas qu’on arrivera à se comprendre, car tu ne parles pas la même que la mienne.
en aucun cas je n’y ai vu de l’animosité.Il a demandé ce qu ‘on pense de ses craintes :

,
je lui ai répondu , que ce soit ou non la réponse à laquelle tu t’attendais, c’est la mienne.
D’autre part en tant que modo, j’aurai du effectivement fermer la discussion plus tôt étant donné que, selon les règles de FV on s’interdit les sujets politiques.Lorsque la discussion reste courtoise et sans animosité, on peut faire exception.
Lorsque la discussion dégénère, il n’y a aucune raison de ne pas appliquer les règles avec lesquelles tu es en accord puisque tu t’es inscrit.
Maintenant que tu ne sois pas d’accord avec les positions des uns et des autres sur certains sujets, cela ne doit pas t’empêcher de rester courtois et de respecter les opinions de chacun.
Et si cela ne te convient pas libre à toi de nous quitter.

.

Et voilà, une troll va réussir à ré-instaurer le 17ème parallèle!
Tous à Genève…:Vietnam:

tổi hôm nay !
cam on anh Thuong.

Que tu répondes ce que je veux je m’en fous un peu mais qu’on le renvoie vite et facilement dans les cordes ça me gène… Pourquoi? Car c’est grâce à ce forum que mon séjour ici se passe bien et que j’aimerai bien que les autres aient la même expérience que moi.

Pour moi la courtoisie n’était plus de la partie dès les petites critiques et politique de comptoir sur « notre ami Sarko ».

En effet je suis d’accord.

Oui certains de mes posts étaient un peu sec pour répondre à l’animosité des autres. Mais bon ce sont les miens qui font taches, je comprend.

C’est dommage car j’y ai appris pas mal de choses sur ce forum mais bon je vais vous prendre au mot.

Bye

la gamine gatee se casse aussi.

Pour info on critique pas les gens sans connaitre leur passé: je suis pas la fille a papa qui demande du fric a tout vas.

Je travaille dans une entreprise vietnamienne, avec un salaire vietnamien et je m’en plaint pas

L’impact du communisme est le meme que l’impact de n’importe quel regime avec un parti unique : n’importe quel Francais aujourd’hui peut observer ce que c’est.
La regle du forum, c’est de ne pas venir semer sa m… pour le plaisir de la polemique sterile avec explosion a retardement.
Je connais de nombreux Vietnamiens qui ont tout perdu (hors la vie) pendant les annees sombres, et qui ne l’ont pas toujours pas digere, mais ils vivent ici.
Il y a bien d’autres moyen d’action que la parole quand on vit sur place.
Quand on est a l’etranger, evidement, c’est different.
Français immigre au Pays, marié avec une Vietnamienne et vivant confortablement au pays, (encore qu’avec une nombreuse famille Vietnamienne « o que »)… et n’ayant aucune envie de faire la promotion de la democratie pour faire plaisir a des gens vivants confortablement a l’etranger.
Tu veux remplacer le « ferme ta gueule » par le « cause toujours » : ne t’inquiete pas, ca va venir tout seul au fil des annees, et il n’est pas sur que ca soit mieux.
Singapour n’est pas communiste : est-ce pour autant une democratie?
C’est une démocratie autoritaire, avec la même famille au pouvoir depuis l’indépendance.
Comme ca marche (a la baguette) et que ca arrange la finance et le commerce mondial, tout le monde evite le sujet.

« J’aimerais avoir le courage de ces Artistes qui osent critiquer Pinochet à moins de 10.000 kms de Santiago » (cf. Pierre Desproges)
Je reconnais la flagellation : si certains apportent leur fouet (tel Indiana Jones) c’est qu’ils pensent que ca doit servir : donc l’arroseur est arrose.
Il n’a pas merite notre mepris, mais les zebrures, ca, peut-etre bien.

@Aurélune 89489 wrote:

la gamine gatee se casse aussi.

Pour info on critique pas les gens sans connaitre leur passé: je suis pas la fille a papa qui demande du fric a tout vas.

Je travaille dans une entreprise vietnamienne, avec un salaire vietnamien et je m’en plaint pas

Ténerve pas Aurélune ! Forum Vietnam est là pour te donner des conseils idiots
la preuve par l’image :

Acheter la maison de Café Vélo a vendre pour cause de divorce (selon info des voisins)

IMG]http://img216.imageshack.us/img216/3042/cafevelo09132xxx73.jpg[/IMG

hihi imageshack.us m’a censurer automatic mon image a cause du numéro de téléphone
cafevelo09132xxx73.jpg – xxx c’est du cul 😆

http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-voyage-au-vietnam-du-lich-viet-nam/4065-bon-plan-un-nouveau-cafe-hanoi.html

j’ai regardé l’émission hier soir.

Après les croisières sur l’eau émeraude de Turquie à 450 euros la semaine tout compris.
la croisière sur le bateau qui ne pourra pas naviguer sur le delta du Mékong (à cause des ponts) propose des croisières à 1800 euros, avec petite escale sur une île où les passagers pourront se baigner et faire des grillades sur la plage…Franchement ces investisseurs ont des sous (700 000 euros x3) mais alors ils n’ont pas beaucoup d’idée (à part celle de construire le bateau qui ne pourra pas naviguer!)
je vais leur suggérer de le transformer comme le « Lydia » à Port Leucate!

quant à l’aménagement de la côte vietnamienne, je suis bien triste de constater que l’on est en train de défigurer le paysage avec des constructions « à tout berzingue »…
des chambres à 230 euros la nuit et même plus!
le personnel payé 50 euros par mois
effectivement ça fait une grosse marge de bénéfice, je commence à comprendre l’attrait de certains investisseurs pour ce nouvel el Dorado.

Je me demande quand même quelle clientèle visent tous ces marchands de vacances: les riches locaux (y en a t-il beaucoup?), les chinois, les japonais, les australiens?…

J’ai regardé aussi « Capital » lors de la rediffusion.
Pour les 3 sites montrés, je trouve ça lamentable. La Turquie passe encore, après tout, si les gens veulent faire des ronds dans l’eau, mais le Vietnam et le Brésil!
Je trouve ces hommes/femmes d’affaires sans aucune retenue, d’un sans-gêne incroyable et irrespectueux de l’environnement mais plus grave de la population. Le gars de 70 ans (il croit quoi, qu’il est éternel? du fric, il n’en a pas assez?) qui veut faire supprimer les baraqueros (il va leur supprimer leur job, sans état d’âme!) et qui emploie pour cela des méthodes dignes de la maffia. Ce n’est plus ou moins que de la corruption! on invite le maire, on offre du champagne pour commencer…mais c’est quoi ce gars? de la graine de colon vu son comportement et son état d’esprit, il est à l’étranger mais il est chez lui! un peu de respect svp.
Quelle arrogance!
Le bateau au Vietnam, ça m’a bien fait rire. Je ne confierai pas 2 millions d’euros à des gens qui mettent la charrue avant les boeufs. L’histoire des ponts et des fils électriques…ha! ha! ha! Pendant un moment j’ai crains qu’ils ne demandes aux autorités de détruire le pont! Ce sont des relativement « petits », s’il s’était agit d’une grosse multi-nationale…peut-être que le pont aurait sauté?
Ce reportage était emprunt de chauvinisme, pourquoi pas mais il montre un cliché de l’investisseur Français qui n’est pas trop reluisant à mon humble avis. Mais bon, quoi de plus normal que des requins dans un monde de requins.
L’être humain est bizarre quand même.

:jap:

Le Vietnam a l’habitude de creuser des tombes : 30 ans de guerres, ça laisse des callosités.

Des races des saigneurs qui se la pètent (et qui pètent les autres aussi), le Vietnam en a connu plusieurs.
Sans elles le Vietnam aurait été plus heureux, et les Vietnamiens n’auraient pas eu à déplorer :

• des millions de morts et de blesses,
• des cobayes de chez Monsanto et Dow chemical,
• les suites douloureuses de ce qu’il faut bien appeler une guerre civile,
• un embargo Américain,
• non plus que la perte de merveilles architecturales comme celles de la ville de Hue.

Pour illustrer mon propos et sans craindre d’être accuser de cuistrerie, tant pis, c’est fait, je mets ci-joint un extrait de la controverse entre Jules Ferry et Georges Clemenceau.
Je croyais qu’il s’agissait d’un débat préhistorique, mais force est de constater qu’il est toujours d’actualité.
A défaut de se laver le cerveau, on peut se rincer la tête de temps en temps.

Face à Jules Ferry qui déclarait :
« Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. »[5]
Clemenceau lui répondit en ces termes :
« Les races supérieures ont sur les races inférieures un droit qu’elles exercent et ce droit, par une transformation particulière, est en même temps un devoir de civilisation. Voilà, en propres termes, la thèse de M. Ferry et l’on voit le gouvernement français exerçant son droit sur les races inférieures en allant guerroyer contre elles et les convertissant de force aux bienfaits de la civilisation. Races supérieures ! Races inférieures ! C’est bientôt dit. Pour ma part, j’en rabats singulièrement depuis que j’ai vu des savants allemands démontrer scientifiquement que la France devait être vaincue dans la guerre franco-allemande, parce que le Français est d’une race inférieure à l’Allemand. Depuis ce temps, je l’avoue, j’y regarde à deux fois avant de me retourner vers un homme et vers une civilisation et de prononcer : homme ou civilisation inférieure ! […] Je ne veux pas juger au fond la thèse qui a été apportée ici et qui n’est autre chose que la proclamation de la puissance de la force sur le Droit […] »
C’etait en 1885: Jules Ferry voulait envoyer des troupes françaises au Tonkin attaqué par l’armée chinoise.

NOTA
Plusieurs familles Amish portent mon nom patronymique.
Au XIXeme siècle, ils avaient fui la Suisse pour la Pennsylvanie a cause de seigneurs qui se la pètaient

Merci pour cette citation de Clémenceau. J’ignorais qu’il avait eu ce genre de position assez peu coutumière, je pense, dans la France du 19e siècle.

Dans le gigantisme, les locaux ne font pas mal non plus

La société par actions de voiliers Hanoitourist relevant de la Compagnie générale de tourisme de Hanoi a mis mardi en fonctionnement un voilier de haut standing baptisé « Hanoi Opera » dans la baie de Ha Long, province de Quang Ninh (Nord).

Ce voilier, de 40m de long et 9 m de large, comprend 3 étages avec 21 chambres de haut standing, permettant aux voyageurs de passer une nuit tranquille dans la baie et de profiter d’autres services : espace de loisirs, bar, karaoke, salle de projection de films, massage, restaurant, salle de conférence et terrasse pour le sport, etc.

Cette société prévoit la construction d’autres bateaux haut de gamme pour servir les touristes souhaitant passer la nuit à la baie de Ha Long.-AVI

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Courrier du Vietnam

Coucou.

Le grand absent de la discussion se pointe. Je viens de faire le tour du dialogue, et je trouve que le sujet ne vaut pas la prise de bec.

Tout d’abord, chapeau à Thương19 qui m’a effectivement reconnu. Je n’étais pas muet pendant le tournage de l’épisode avec les trois gusses de M6, mais ce que j’avais à dire n’a pas du leur paraître digne d’être diffusé.

Ensuite, et pour que le décor soit planté, je suis moi aussi constructeur et opérateur de petits bateaux de croisière, et moi aussi dans une gamme de prix relativement élevée.

Il faut bien se dire que dans ce métier-là si on fait du haut de gamme, c’est moins par choix (mais on y prend goût, ça c’est sur!) que simplement parce que le coût opérationnel de faire tourner des bateaux nous impose de trouver pas mal d’argent et que donc on est tenus de vendre des services de qualité qui justifient les prix dont on a besoin pour vivre (en plus les miens sont en bois, de bateaux, avec un coût de maintenance très élevé). Ce n’est pas par goût de luxe qu’on fait du haut de gamme, c’est parce qu’avec 12 cabines, on n’a pas le choix: j’en veux pour preuve que ceux qui vendent des croisières « entrée de gamme » sur le delta sont en train de couler tant au niveau de la qualité des services qu’au niveau –et c’est plus grave– de la sécurité.

Les investisseurs du bateau de M6/Capital sont de bons clients à moi, qui savent très bien ce que c’est que de faire du voyage de qualité. Je n’ai pas vu l’émission, mais je ne peux pas une minute imaginer qu’ils partent les yeux fermés sur un projet mal ficelé. Je suis plutôt de l’avis qu’ils doivent chercher des itinéraires alternatifs à celui qu’ils ont originellement établi. On avait parlé avec le concepteur du bateau des questions de tirant d’air comme de tirant d’eau dès le début du projet. Imaginez, un bateau de rivière ET de mer, avec des contraintes contradictoires des deux côtés.

En plus, construire un bateau et le mettre en service, c’est en soi déjà une aventure, je suis bien placé pour le savoir. Lui trouver la manière idéale de faire son job, c’est encore une aventure (même si quand on construit y-compris la coque on a les moyens de lui faire suivre ses idées). Pour s’en convaincre, il n’y a qu’à voir la variété de services et de qualités sur les quelques opérateurs de croisières sur le delta du Mékong. Quant au trajet, ce bateau, il n’est pas assez grand pour être vraiment gêné. Beaucoup des bateaux de croisière qui naviguent sur le delta (même s’ils ne sont pas nombreux) sont bien plus grands.

Enfin, M6/Capital a quand-même une ligne éditoriale qui fait trouver un angle à chaque reportage: quelle histoire vont-ils raconter? Quel point de vue vont-ils apporter au reportage? Non que ce soit forcément mauvais, ni faux. Mais je me rappelle un reportage des mêmes sur les poissons en cage du Mékong qui avaient retourné l’enthousiasme d’un investisseur contre lui-même. Jean-Michel a-t’il été la victime des journalistes qu’il a fait venir?

Voilà pour l’émission.

Quant à la grande question « est-ce que c’est bien de faire du tourisme », je me la pose tous les jours, ne serait-ce que sous l’angle de « est-ce que ça va me permettre de nourrir les enfants pendant longtemps? ». Mais côté social et écolo, autant je suis d’accord avec ceux qui vivraient au Vietnam (mon premier choix) [plutôt que d’y suivre un tour], autant je crois qu’un bateau qui offre un voyage de qualité à peu de monde ne fait de mal qu’en ce qu’il consomme du pétrole et fait venir des gens autour du monde en avion. Le tourisme de masse fait pareil, en plus grand. Je crois que le tourisme va redevenir quelque chose d’un peu réservé aux élites: la crise des ressources qui se prépare ne laissera pas le budget au plus gros de la population de touristes d’aujourd’hui. Et je crois aussi que c’est plutôt meilleur pour les pays d’accueil, même si évidemment ça limitera le secteur. Bien sur, le gros de la population en sera privée. Nous tous, quoi.

C’est marrant que quelqu’un ait mentionné que l’originateur des dérapages sur ce forum ne pouvait pas prendre à contre-pied son propre langage. En fait, si: il y a deux ans, je nageais dans ma difficulté à accepter mes contradictions: convaincu que la fin du système est proche d’une part, mais aussi en plein dans l’engrenage, à couper du bois pour faire des bateaux dans lesquels je mets des gros Diesel pour faire venir des gens du bout du monde en avion faire du tourisme… vert! On voit le tableau d’ici.

Je suis enfin d’accord avec Aurélune sur le fond de respect pour ceux qui lancent quelque chose (Bon, OK, il y en a pour moi là-dedans aussi!), et je souhaite à Édouard, Jean-Michel et René (est-ce que j’ai les trois bons?) plein de succès.

Sans succès, on devient bête et on casse des équilibres fragiles.

Blablabla…cela se voit que tu vis en France. Il y a des régimes où c’est ferme ta gueule et toi tu es sans doute dans celui où on cause toujours. J’ai passé 2 mois en France, beaucoup de bruit mais on vous tond tout de même…6 ans que je n’ai pas remis les pieds, la grosse claque. Cela dit la France c’est beau, bon…en vacances – ce n’est que mon avis personnel:bye:

Salut Nem Chua,
je suis de retour, préviens moi quand tu passe sur Saigon. Que l’on s’en jette une. Tu passe même à M6 maintenant. Avant Tuoi Tre, maintenant M6, pour quand dans Forbes magazine:wink2:

Cali

Je ne connaissais pas non plus cette citation de Clemenceau et elle est tout à son honneur ! :wink2:

Par contre, je connais le Pont Clemenceau à Hué et je suis partie à pied, de bon matin, en 2007, le photographier avant de reprendre le cours de mon circuit… Il est, dixit mon guide, le symbole de la France à Hué, qui est une ville francophile selon lui. C’est donc un hommage mérité ! :wink2: :bye:

Salut nem Chua,
j’espérais ton intervention dans ce fil, toi qui est de parmi nous, le plus apte et certainement le plus lucide pour répondre aux interrogations des uns et des autres étant donné ta situation professionnelle et familiale.

Quel tourisme développer pour le Viêtnam ? Celui qui ne s’adresse qu’ à ceux qui ont un certain revenu je pense aux touristes des States, d’Australie, du Japon, de Nouvelle Zelande, d’une certaine Chine, d’une certaine Corée …? Ou celui qui parallèlement développerait également le tourisme de masse qui profiterait aux Européens, ceux de France par exemple ? Mais également aux travailleurs qui vivent au pays?
Pour les travailleurs locaux, Capital annonçait pour l’hôtellerie de luxe le salaire de 50 €/mois pour le personnel, le même que pour ceux qui travaillent dans l’hôtellerie de masse actuellement. Cherche l’erreur.

De mémoire, tu as les 3 bons. Et bien sur que ces 3 investisseurs méritent le succès, même si je pense ne jamais être leur client (les finances d’un retraité du cadre A de la fonction publique ne le permettraient pas) et ce type de tourisme ne m’attire pas plus, même hors du Viêtnam. A chacun son mode de faire du tourisme selon ses moyens et ses goûts.
Mais l’essentiel, ce sont les emplois générés au Viêtnam qu’ils soient directs ou induits et des devises qui rentrent. Et le pays en a besoin.
C’est toujours mieux qu’une colonisation ou qu’une occupation par un pays étranger.

Salut Nem Chua,

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec toi. Le fait d’entreprendre n’est pas forcément respectable en soi. S’il y a des « entrepreneurs » dignes de respect, il y en a aussi, malheureusement, qui ne le sont pas du tout.

Réclamer un respect de principe pour une entité (mais je ne pense pas que ce soit le fond de ta pensée), quelle qu’elle soit, relève pour moi d’une idéologie à laquelle je n’adhère pas.

A part ça, j’ai revisionné le reportage pour voir ta bobine. Hé oui, je suis curieux :bigsmile:. Les viennoiseries sont faites chez toi ? Elles avaient l’air sympathiques.

réponse à N.C:je ne reprends mot à mot tes propos , seulement que tu comprennes le consensus émotionnel qui s’est fait après visionnage du reportage
Je pense que c’est parce que tu n’a pas vu l’émission que tu as cru bon de justifier ta situation de professionnel du tourisme..Mais ce doc ne parlait pas d’entreprise comme la tienne (insérée dans le tissu local )pourquoi?Je n’ai regardé que la partie Viet Nam sur mon mac eh bien je suis restée quelque temps avec un intense sentiment de tristesse et d’impuissance et j’ai ressenti le besoin d’en parler ,ici en Corse où je vois ce qui se passe , où la question du tourisme est au coeur des débats citoyens…. C’est le sentiment aussi des autres forumeurs tel qu’il s’est exprimé, car il est généré (et c’est ce que voulait M6) par le spectacle de ce qu’ on peut nommer prédation et mépris d’une classe de privilégiés organisée par le tourisme de luxe( comment organiser la jouissance des riches dans un pays pauvre:alors on peut ouvrir la palette des options )…Tout un littoral dégradé pour cette seule jouissance .Voilà l’impression d’obscenité qui a contaminé tout le reportage , au prix des nuances qui pour moi même ont été englouties par cette émotion dominante d’offense..Oui je crois bien c’est le mot qui convient.. ….Quand j’ai vu de surcroit un français qui n’est pas sans savoir qu’il existe en France une loi protégeant le littoral (je sais de plus ce qu’il faut d’organisation aux locaux ici par exemple pour la faire respecter:lutter contre l’implantation d’hotels et de grandes villas pour people, )vanter « les pieds dans l’eau » de ses petits pavillons , c’est à dire la privatisation de fait de ce littoral..De même pour la Chine qui implante ses hotels casino ..(interdits encore je crois bien sur son territoire)!..Il est vrai que le français qui veut organiser des croisières semblait plus soucieux de l’environnement (quand même :une île déserte(ah oui robinson….parfait :combien ces touristes sont capables de dépenser pour ne rencontrer personne!!!) et je doute que ce souci soit suffisant pour préserver tel lieu s’il n’y a à ce sujet une législation efficace .;et comme on sait ce qu’il en est…
Il est tout à fait normal que dans une telle période de crise (ce qui pourtant devrait se produire normalement )toute consommation de luxe éxarcerbe une souffrance collective : de plus ici en France , profil bas de ceux pour qui ce luxe est possible, mais en plus pour nous gens du forum cela se passe au Viet Nam – qu’il y ait un tourisme plus pacifique que celui là ,et je le dis à dessein car celui là derrière les paroles douceureuses du professionnel que j’ai entendues il y a ..:il doit y avoir un nom pour cela?..je l’ai sur le bout de la langue, mais à plus tard la théorie,ceci écrit pour t’expliquer notre réaction ..

Je ne crois pas que la question se pose dans ces termes en-dehors du gouvernement. Dans le système capitaliste, c’est chacun pour soi, et la question se pose quotidiennement sous la forme « Qu’est-ce que je veux faire? » (si ce n’est « où y-a-t’il du blé à se faire? » qui est une version plus limitative).

Dans le contexte, ce qui a dû motiver les investisseurs de l’émission, ça a plutôt été une combinaison entre le goût de faire des belles choses (et ça, on ne peut pas le leur enlever) et la notion que les croisières gagnent beaucoup d’argent (et en tout cas elles en coûtent beaucoup). Entre ces deux critères, ça parait une très bonne idée.

Quel tourisme pour le Vietnam, en tant que secteur économique, je pense que sélectionner vers le haut de gamme est une nécessité. Les visites en se fondant au pays ne sont pas du tourisme pour moi.

Quant à $50 par mois, il s’agissait certainement du salaire minimum dans une société étrangère, ce qui est plus élevé qu’aujourd’hui. Si la tendance des entreprises de tourisme est de recruter un étranger, souvent simplement « faire valoir » pour montrer une tête blanche, dans les entreprises plus élaborées, la tendance est inverse. J’en veux pour exemple que le nouveau patron de l’hôtel Victoria de Cần Thơ est Mme Thư, que j’ai connue jeune professionnelle au front desk à l’ouverture de l’hôtel il y a 10 ans, et qui a su construire sa compétence, mais qui a aussi été reconnue par sa hiérarchie. Et bien sur, ça fait plusieurs années que M. Mẫn officie à Châu Đốc.

(même si moi-même je suis en train de recruter un manager probablement étranger)

La tendance est la bonne.

Salut Nemo.

Je disais surtout ça parce que quand je vois l’énergie que ça prend de démarrer des choses, j’ai toujours tendance à voir l’exception humaine, celle de l’unique animal connu qui réduise l’entropie future locale. Tant et tant de gens se trouvent une place et se laissent vivre que j’ai toujours ce fond de respect-là pour ceux qui bougent.

Sur le fond, je suis d’accord en fait avec toi. Il faut regarder toujours aussi avec un œil critique.

@Mai

Heureux de te lire toujours battante. Je ne connais pas l’émission, mais comme tu le mentionnais toi-même (et moi avant), M6/Capital a un agenda (« c’est ce que voulait M6 »). Que ça provoque des réactions fortes est aussi un tribut à leur talent.

« derrière les paroles doucereuses du professionnel il y a … » surtout ton indignation à propos du luxe, si je perçois bien –je comprends, même si je n’adhère pas. Le job de l’interviewé est de vendre du luxe et de la croisière de rêve, il n’a pas le choix en terme de gamme, comme on le disait plus haut, il fait son job. J’espère simplement pour lui que son message est mieux passé envers d’autres spectateurs.

Quant au respect du littoral, ça lui fera autant de tort qu’aux autres: Phú Quốc me semble en voie rapide de Côte-d’Azurisation au vu de la quantité de projets. Et comme c’est une île, est-ce que ça ne risque pas en plus d’attirer des casinos et tout ce qui s’ensuit, comme à Đồ Sơn? Ça lui fera autant de tort qu’à d’autres. Le tourisme que ces évolutions attirerait est plus chinois huppé et autres, c’est un tourisme très destructeur. Est-ce que nos trois gaillards peuvent changer ça? Je ne crois pas, mais ils vont en souffrir.

Et s’ils se sont plantés, peut-être que dans un an, leur bateau rendra les mêmes services que les miens sur la même région. Ce ne serait pas mal, juste autre chose. Au pire je préfère les avoir comme concurrent plutôt que les grigous d’aujourd’hui qui donnent un sale nom à mon métier.

Le vieux Tigre etait effectivement un phenomene.
Polemiste virulent avec un sens de la formule qui fait mouche, mais aussi homme integre et genereux, ce qui est plus rare.
Comme quoi, la medecine mene a tout a condition d’en sortir.
Quelques autres citations celebres de ce « ventrachoux » moustachu.

« Quand on a du caractère, il est toujours mauvais« 

« Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n’en avez pas, c’est que vous n’avez rien fait. »

« Le gouvernement a pour mission de faire que les bons citoyens soient tranquilles, que les mauvais ne le soient pas ».

« La France est un pays extrêmement fertile : on y plante des fonctionnaires et il y pousse des impôts. »

« Les fonctionnaires sont un peu comme les livres d’une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins.« 

« Un escalier de ministère est un endroit où des gens qui arrivent en retard croisent des gens qui partent en avance« .

« Une dictature est un pays dans lequel on a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour apprendre le résultat des élections. »

« L’honneur c’est comme la virginité, ça ne sert qu’une fois.« 

« Voilà un homme admirable, courageux, qui a toujours eu des couilles au cul. .. même quand ce n’étaient pas les siennes. »
A propos du Maréchal Lyautey.

« Les dictatures militaires sont comme le supplice du pal : elles commencent bien, mais elles finissent mal. »

« En politique, on succède à des imbéciles et on est remplacé par des incapables.« 

« Une commission d’enquête pour être efficace ne doit compter que trois membres, dont deux sont absents.« 

« C’est plutôt la conscience de ce qui lui manque que la sensation de ce qu’il possède, qui place l’homme au-dessus des reptations de l’animalité.« 

Celle que je préfère en tant qu’architecte.
[FONT=&quot] »Les polytechniciens savent tout, mais rien d’autre. »

[/FONT]

Superbe. Je connaissais certaines de ces citations sans savoir les attribuer.

Salut Nem Chua,
c’est justement là ou le bât blesse.
Soit le gouvernement maîtrise, donne des orientations « quel tourisme pour le pays » en permettant aux investisseurs certains types de développement pour le bien à long terme du pays, soit il préfère « laisser faire » ceux qui veulent « se faire du blé ; et là ,si à court terme le pays peut trouver quelques avantages économiques qu’en sera-t-il dans quelques années lorsque le littoral sera défiguré et que le tourisme de luxe aura déserté le Viêtnam pour un autre Eldorado ( …touristique à développer) ?
Un développement du tourisme maitrisé oui, anarchique non.

Certains se font du ble, mais d’autres ne font plus du tout de riz parce qu’ils ont ete expropries.
Tous les terrains ne sont pas constitues de dune lagunaires steriles et les indemnites d’evictions ne permettent pas toujours aux exploitants evinces de trouver d’autres terrains cultivables.
Quand on s’apprecoit que certians amenagement touristiques n’ont qu’un tres faible taux de remplissage, on peut se demander si ca valait la peine.
Autres probleme : la privatisation de sites autrefois visibles et accessibles pour tous.

Oui.

Mais bon, on parlait de bateaux, et un des côtés sympa des bateaux, c’est que les questions d’environnement et de pollution ne se posent pas en termes de défiguration d’un paysage (enfin bon, tout se discute, il y a des bateaux très très moches). Le gusse qui se propose de faire un barboque chic sur la plage, on espère qu’il ne va pas laisser les ordures en repartant.

Pas si gigantesque que ça: 40 mètres sur 9… Sur le Mékong, il y a déjà les Pandaw: 4 bateaux de 34 à 40 cabines, 60 mètres de long sur 11 de large, et bientôt la Marguerite (c’est pas une vache, c’est la Duras, eh banane!): 71m sur 12,5m de large. De bien beaux bouzins z’en fer.

Parce que maintenant on autorise les fers à repasser sur le Mékong ?

Je dis cela, parce que, pour moi, amoureux des bateaux (je passe passablement de temps en bateau sur la Méditerranée), un bateau ne peut être qu’en bois, très éventuellement, en résine, mais en fer ou en alu, pouah …

Ou « tas de ferrailles » comme on les nomme en Egypte, j’ose espérer que le Mékong ne va pas ressembler au Nil dans quelques années.

Pierre.

des bateaux de croisière sur les petits bras du mekong , c’est du n’importe quoi. Mis à part la construction par une main d’oeuvre locale, je ne vois rien de retombée ou d’avancée touristique pour le pays.
Pourquoi pas agrandir les arroyos pour que cette connerie flottante puisse passer ? :Vietnam:

Je trouve que tu juges vite, Mékong.

Quand on parle de croisière, ici, il y a deux choses différentes.

Les croisières fluviales, façon remontée ou descente du Mékong, se font aujourd’hui presqu’exclusivement avec des bateaux en fer: 30 cabines et plus. Ce sont des croisières en ce sens que les passagers ne posent que peu les pieds à terre, y-compris avant le départ et après l’arrivée. Ça vend par des canaux très spécifiques à une clientèle âgée et aisée, c’est « La croisière s’amuse ». Eux ne vont jamais dans les petites rivières.

Oui, tous les bateaux de plus de 15 cabines du Mékong sont en fer. Ça ne les empêche pas d’être décorés en bois et d’être très sympa, comme l’Amant, dont on parlait dans le reportage. (et qui est, lui dans la catégorie bateau de tourisme dont je parle plus bas.

Voilà un Pandaw

Voilà La Marguerite, qui ne ressemblera pas à cette image mais ça donne une idée de l’esprit. J’aime moyen, affaire de goût.

(tiens, ils avaient piqué l’image à un autre piqueur d’images. Ça fait une image 2 fois repiquée, plus que le riz!)

Et le Jayavarman. Là aussi, un bateau qui n’est pas encore opérationnel.

Toutes ces croisières-là sont bien incapables (quoi qu’ils disent) d’aller dans de petites rivières. Le programme du Jaya, si j’en crois handetour.com, les fait passer par Cần Thơ, puis monter à Tân Châu et enfin passer la frontière à Châu Đốc. Mais de Cần Giờ à Cần Thơ, il n’y a pas un, ni deux, mais bien trois ponts trop bas (*): un bateau de 4 ponts, c’est au moins 10 mètres de haut –cela dit, il est beau, leur bateau. C’est le plus beau des bateaux à venir à mon sens. Après toute cette pub sur la verdure du delta, il fera un Mỹ Tho – Phnom Penh tout droit comme les Pandaw, il n’a pas trop le choix. (*) OK, on peut tous les éviter, mais ça triple la distance, qui est déjà trop grande pour une seule journée de navigation.

Non, les « croisières » qui vont dans le vert du delta, ce sont de plus petits bateaux, qui ne font qu’une partie des services des croisières, et surtout qui naviguent moins longtemps. Ils prennent des passagers à un endroit et les posent à un autre. Techniquement, c’est des prestataires de services dans le tourisme (et pas de la croisière). Et typiquement, ce sont des bateaux en bois. Pas tous, mais souvent.

Il y a essentiellement deux gammes: le routard et le plus chic. Les bateaux routard (Miền Tây, Découvrir…) ont un volume commun pour tous et pour toutes activités. Le plus chic, le marché que j’ai initié avec ma femme, c’est des cabines à part avec salle de bain attenante, un salon, un pont de soleil, un espace pour la détente et surtout une super cuisine à bord…

Historiquement, chaque bateau a son style à lui, donc pas étonnant qu’il y ait maintenant une sorte d’entre-deux-gammes qui est né avec les Cochinchine (le premier était une copie éhontée d’un des miens), Mékong Melody et autres Douce Mékong (si si, « Douce »): pas toujours de salle de bain privée, isolation limite, service restreint.

Voilà un Miên Tây, la référence pour les routards. Pour avoir une idée de sa taille, un homme debout au pied de l’escalier sur le pont avant a la tête au-dessus du toit. La cabine est toute petite.

Entre-deux-gammes, un Cochinchine. Je ne résiste pas à mettre l’image de synthèse de la salle à manger: non seulement elle est à 1000 lieues de la réalité, mais en plus, sur les grandes versions de cette image, on reconnait au mur une photo d’un de mes bateaux. Si c’est pas une agression, ça!

Le plus haut de gamme, le Mekong Eyes et un Bassac.
[IMG]http://transmekong.com/lib/picture.php?img=MSLewis.11.jpg&show=250[/IMG]

Tu vois, Mékong, ça reste des relativement petits bateaux (même si le côté HLM du Mekong Eyes, 40m sur 8 sur plus de 7 de haut, ne t’aura pas échappé, on aime ou pas!) qui peuvent se fondre dans le paysage.

Bien sur, le passager d’un de ces bateaux-ci est au Vietnam avantet après sa visite. Il apporte tout ce qu’un touriste apporte au Vietnam (en bon ou en mauvais).

Tiens, puisqu’on parlait de Capital et de la télé, nous sommes sortis sur la BBC dans leur programme culinaire phare: Rick Stein’s Far Eastern Odyssey: le chef cuisinier anglais a fait un trajet de 4 jours avec nous et son équipe de tournage –et les petits plats de ma femme sont présentés dans son livre du même nom.

C’est top, non?

On peut aussi choisir un autre type de bateau, c’est sur celui là que je vais faire une croisière cette année.

Pierre.

Bonjour à vous,
Merci pour ces précisions NC. Vous allez peut-être me donner l’envie d’essayer de voyager autrement mais ce sera la prochaine fois car le temps m’est compté. Je reste à mỹ tho 2 jours encore avant de remonter en ville.
Bonne continuation à votre entreprise
H.L

Voici « l’amant » en construction :

Si vous êtes connectés à NEUFSFR, alors, vous pouvez désormais regarder VTV4 qui diffuse souvent des reportages pour montrer au public des coins vraiment magnifiques mais pas encore très bien connus, comme celui que je viens de voir tout à l’heure par exemple. Ils nous ont présenté des régions de l’arrière-pays du Centre, non loin de Nha Trang, Binh Ding et Khanh Hoa où on voit quelques touristes, sur des chariots tractés par des chevaux, entrain de parcourir la région pour visiter des vieux villages de métiers aux maisons et pagodes centenaires. De temps en temps, ils s’arrètent pour dégouster des mets préparés par des villageois ou pour goûter des fruits fraîchement cueillis surplace. Et quant aux paysages, c’est splendides tout simplement.

enfin, depuis que VTV4 a fait son ménage, on constate que cette nouvelle équipe est composée essentiellement de personnes relativement jeune, dynamiques et parfaitement anglophones. Et puis, il faut dire aussi qu’elles sont très charmantes.

BN

Pierre, oui, j’oubliais le nouveau venu, les Sông Xanh du père Portenseigne (un Français de Thaïlande qui avait déjà fait les Cai Be Princess).

Excellente idée que ces petits sampans habitables. Je m’étais penché sur la question il y a 6-7 ans, au début du chantier de mon premier bateau (faut être fou pour rêver de bateaux pendant qu’on passe 16h par jour sur un autre!), mais on avait laissé tomber parce que faire de la qualité à cette taille est une gageure. Imaginez l’insonorisation, la cuisine, les quartiers d’équipage, s’il pleut etc.

En tout cas, les Song Xanh, ça a de la gueule. Il a l’air de changer son fusil d’épaule, cela dit: on dit qu’il construit un bateau de croisière. Comme quoi…

Salut Nem Chua, :jap:

Pour l’insonorisation, j’ai mes boules quiès. :wink2:
Pour la cuisine, je ne suis pas difficile. :wink2:
Pour les quartiers d’équipage, c’est pour ça que j’ai choisi ce sampan. :wink2:
Pour la pluie, j’ai mon pancho. :wink2:

Bien sûr, je plaisante, je donnerai mes impressions après avoir fait la croisière.

Pierre. :bye:

Pierre, quand viens-tu dans le delta?

Fais signe, en tout cas.

Re/L’Amant: belle image! On voit tout du bateau: les superstructures, bien sur, mais aussi et surtout la coque et les œuvres vives.

On voit l’une des deux quilles anti-roulis au niveau le plus bas, qui sont sensées empêcher le bateau de rouler quand il est en mer –très important si on veut pouvoir mettre des passagers sur le pont supérieur, surtout avec un aussi faible tirant d’eau.

On voit à gauche l’arrière de l’attelage de propulsion: la basse-cour du bateau: les chaises d’arbres en Y (giò gà, càd les jambes de poulet), et les hélices (qui n’y sont pas encore, chân vịt: les pieds de canard). Et les deux safrans profilés.

Superbe photo.

Je pars de Caibe le 15 octobre pour arriver à Chaudoc le 17 octobre.

Pierre. :bye:

Non, pas les quartiers des passagers, celui des 3-4 gusses qui font équipage. C’est de l’es-cla-va-gisme!

Nem Chua;89713 wrote:

Non, pas les quartiers des passagers, celui des 3-4 gusses qui font équipage. C’est de l’es-cla-va-gisme!

C’est pour ça que j’ai toujours un fouet et des menottes dans ma valise.:tcon::Forum82: :je_sors:

Pierre. :bye:

en ce qui concerne la pollution les espaces verts ne sont pas les seuls causes, il faut tout de même être réaliste et voir que la circulation est abominable, je me demande si ils ont comme en france une norme à respecter pour pouvoir circuler. Le vietnam comme beaucoup de pays sont touchés pour la pollution, montée des eaux, personnellement, je ne peux pas les plaindres non plus car ils sont par eux mêmes le premier facteur cause.

Mais là je suis presque hors sujet.

pour ne pas dire dans les choux.

La montée des eaux est apparemment essentiellement due à la production de gaz à effet de serre, dont le CO2 et la vapeur d’eau qui résultent de la combustion des produits pétroliers. Si la vapeur d’eau se condense et fait pleuvoir (l’équilibre en pression partielle limite la capacité de l’air à la contenir), le CÒ, lui, n’est absorbé qu’en beaucoup plus longtemps par la production de biomasse, c-à-d la pousse des plantes.

Or, les plus gros consommateurs de produits pétroliers sont l’occident, avec en tête les USA, et en 2000 25% de la conso mondiale pour 4% de la population, et ce sont aussi les pays d’occident qui détruisent la forêt le plus vite, ouvrant leur marché au bois du Brésil et de la Colombie –on déboise l’équivalent de la Suisse en surface de forêt primaire chaque année en Amazonie.

Imagine qu’un arbre y a en moyenne plusieurs hectares de feuilles pour moins d’un mètre carré au sol.

Oui, les Vietnamiens participent au carnage (et ces !@#$%^&!!! qui surexploîtent le sable sont brutalement coupables –entre autres) mais ne leur jetons pas la pierre. On est même en train de les louer pour leur robuste croissance. Or c’est ce besoin irrépressible de croissance qui est coupable ici en premier lieu.

Comme dirait BuuHoa: rions maintenant, ça sera ça de gagné.

…que je n’avais pas bien regardée. En fait, il n’y a qu’un seul safran et une seule chaise, il n’y a donc qu’un arbre et un moteur. C’est très courant pour les bateaux de pêche, qui construisent à l’économie, mais quand on fait du neuf pour des passagers, on a tendance à préférer mettre deux machines pour garantir la tolérance à la panne.

Ça arrive, les pannes.

Quand nous avons mis notre deuxième bateau en service, avec deux machines Cummins de 12 litres atmosphériques qui avaient participé à la première guerre d’Irak sur des patrouilleurs U.S. (ils ne font jamais de grande maintenance sur leurs machines: à 5,000 heures, ils les revendrent –tant mieux pour moi), quand nous avons mis le Bassac II en service, donc, dans les trois mois qui ont suivi, on a cassé successivement les vilbrequins des deux machines. On a été contents d’avoir les deux, et de pouvoir naviguer sur une seule: on n’a jamais interrompu le service.

Imaginez mettre sur le côté une machine d’une tonne et demi, enlever le carter et remplacer l’arbre principal, tout ça à la main dans une salle des machines où il y a souvent l’autre machine en route et en permanence un groupe électrogène, alors qu’il y a des passagers à bord.

La croisière, même courte, c’est à la navigation ce que la danse de haut niveau est à l’athlétisme: on fait les mêmes travaux, on se fatigue tout autant, mais on garde le sourire, la qualité du service et une image extérieure impeccable.

Mon premier bateau, c’était un chaland de riz qu’on a acheté, vidé et reconstruit. On a beaucoup appris avec lui (une manière de dire qu’il nous en a fait baver) mais on l’a mené à maturité. Lui n’a qu’une machine, puisque dans le delta, pour la même raison d’économie, on construit avec une machine. J’avais acheté un grand nom, Caterpillar, mais je m’en suis mordu les doigts. La machine va, elle fait son boulot, mais le service au Vietnam est un monopole et j’ai eu à regretter de travailler avec eux.

Maintenant, j’achète des machines d’occasion et on fait tout nous-mêmes. Les machines du III ont, elles, fait la deuxième guerre d’Irak. Des 12 litres turbo, toujours Cummins.

As tu mis des portraits de Saddam que tes passagers lui témoignent un peu de reconnaissance ? Après tout il a indirectement participé à leur confort

Un portrait de Saddam, le vilain de l’époque Bush Senior! Et pourquoi pas Ben Laden, qui a permis à Bush Junior d’attaquer Saddam la deuxième fois. :friends:

Je pencherais plutôt tout simplement pour un portrait des Bush, père et fils.:wink2:

Sans rire, on a joué au début avec l’idée d’une grande banderolle qui dirait « Bienvenue à la délégation du Comité central du Parti » ou qqch du genre, pour tenir la police fluviale à distance!

N’oublions pas Dick Cheney et Ronald Rumsfeld, sans qui toutes ces belles reussites n’auraient pu avoir lieu.
George W BUSH a l’air d’un mec plutot sympathique; ce qui n’est pas le cas des deux autres.
Avec le portait de Dick dans la salle a manger, tu as des chances de faire des economies.

En réponse à ton titre, oui, ils puent le gaz, les Rumsfeld et autres.

Non, merci à tous de vos suggestions, mais nous n’allons pas dégoûter nos passagers. (!)

Je disais ca: c’etait pour t’aider a faire de economies.
J’ai dine une fois au TIB sur Hai Ba Trung.
C’etait recommande par le « guide du routard » avec un bon rapport qualite prix dans une fourchette de prix raisonnable.
La fourchette de prix n’etait pas du tout celle annoncee par le « guide du routard » et on avait droit en plus aux photos de Bush et de Condi Rice.
Deux bonnes raisons de demarrer un regime.

P.S un mail a ete envoye le lendemain a notre tres cher « guide du routard » pour qu’il mette ses fiches a jour.

Bon régime à toi, Pierre.

Effectivement, j’avais entendu parler de son passage, j’aurais dû me douter qu’il y aurait des photos.

J’ai été plus dicret lors du passage de Michel Rocard à mon bord. J’aurais bien aimé le rencontrer en tête à tête, mais on a décidé qu’il devait plutôt chercher à être en vacances avec ses amis, alors on s’est abstenus.

La photo de Michel ne me couperait pas l’appetit, bien au contraire.
D’abord. il est tout a fait a sa place sur un bateau, et puis, bien qu’ayant la meme taille que Nicolas, il ne se hausse ni du col ni des talons.

Un mot sur l’Amant, histoire de ne pas laisser l’image que certains lui auront donnée un peu vite.

Le bateau se porte très bien, il est très joliment aménagé (j’ai dormi à bord avec ma femme et c’est de très belles cabines), il navigue maintenant depuis quatre-cinq mois et se rend en mer, pas tant vers Phú Quốc que vers Bà Lụa, un petit archipel en face de Hòn Chồng, très joli et nature.

[IMG]http://www.lamant-cruises.com/images/newpictures/The%20Ship%20-%20overview.JPG[/IMG]

Comme quoi le démarrage d’un nouveau bateau, c’est toujours avec un bon bout d’aventure, mais que les gens pleins de ressources s’en sortent.

On parle de nouveau de l’Amant sur le forum, à propos d’une émission de Thalassa.

Au passage, quand le sujet était sorti, j’avais mal identifié les partenaires. Il ne s’agissait pas de Jean-Michel, Édouard et René mais bien de Jean-Michel, Édouard et Linh. On les voit tous les trois attablés autour d’un verre.

Je ne change pas d’un iota mon opinion: ce sont des gens sérieux qui font bien leur job. Leur bateau se porte bien même s’il navigue essentiellement en rivière maintenant, entre Cái Bè et Sa Đéc, ce qui correspond sans doute mieux à le demande qu’ils voient s’exprimer.

NC