Réorganisation des entreprises publiques à l’ordre du jour

Merci pour l’info NVTL…

En fait plutot que de reorganisation, il serait plus honnete de parler de privatisation.
De toutes facons, il y a beaucoup trop de fonctionnaires,…
Le probleme va etre de correctement surestimer le rendement reels des dites entreprises (pour attirer l’epargne) et de largement sous-evaluer ses actifs (afin que les cadres actuels puissent racheter la boite pas trop cher).
On connait; on a deja fait ca en France.

effectivement IPO = equitization = entreprise devient privee

en fait, c’est parce que l’etat s’est rendu compre (enfin) qu’il financait des entreprises qui n’ont pas lieu d’etre.

le processus est limpide, non le probleme est que la SSC a bloque les IPO du fait que le stock market etait trop dilue.

Et puis onva dégraisser le gouvernement,

Et puis on va libéraliser le marché,

Et puis on va simplifier les conditiosn d’embauche,

Et puis on va flotter le Đồng,

Et puis on va laisser tomber le secteur public,

Et puis on va devenir un zombie des USA

…

Non, je déconne. Mais ça fait moins de 10 ans qu’on privatise à tout va, et le marché des actions est naturellement presque aussi « hectic » que celui des bourses occidentales ces jours-ci.

On parle là du même sujet que toujours, rassurer les investisseurs étrangers.

Le Vietnam évolue effectivement, mais privatiser 80 boîtes, ça n’a rien de nouveau ni d’exceptionnel.

c’est toujours mieux que le systeme communiste corrompue ou il n’ya qu’une certaine classe sociale qui s’en met plein les poches.

la au moins, la creativite, l’esprit individuel de challenge, de reussite prone et certains deviennent riches, ce qui n’etait pas le cas autrefois.

le revers de la medaille, il y aura des laissers pour compte. C’est la vie.

Oups Ktran, c’était une boutade, bien sur. Désolé de t’avoir provoqué.

Mais je ne trouve pas que les Vietnamiens manquent de créativité.

Je trouve aussi que le système communiste, qui a beaucoup évolué avec l’introduction de l’économie de marché au Vème congrès en 1986 (ratifié en 89, ce qui a provoqué le boom qu’on a connu dans les années 90), ce système, disais-je, a apporté pas mal de choses dans la nature des relations au sein de la société.

Tout a-t’il été pour le mieux? Non. Certainement pas. Y-a-t’il un endroit au monde où tout va pour le mieux? Non, certainement pas. Et le Vietnam revient de loin.

Mais si tu regardes où en est le Vietnam aujourd’hui, tu vois bien que sans avoir renié ses principes (et en particulier la « loi 0 » d’Azimov, la priorité de la société sur l’individu), le pays se porte bien mieux aujourd’hui qu’il y a 20 ans.

Je ne prétends pas que tout soit au mieux, et je vois une évolution dans la société aujourd’hui qui est justifiée économiquement par la doctrine néoclassique, mais qui ne peut plaire à coup sur qu’aux financiers.

> Il me semble que tu en es un, n’est-ce pas? Et exerçant au Vietnam, si je ne me trompe, à Hanoi. Es-tu le mari de KimSang où est-ce que je me trompe?

Quant aux états-uniens, regardons-les, ce bel exemple de libéralisme. Sont-ils moins corrompus que les autres? Non. Sont-ils vraiment libéraux? Non: quand ça chauffe pour les puissants, le gouvernement « oublie » la doctrine de libéralisme et injecte des centaines de milliards pour sauver telle ou telle boîte.

Vois où leur grande sagesse les mène –et nous autres avec.

Bonjour Nem chua,
J’adhere complement (pas mieux) … je m’etonne surtout de la virulence de Ktran, le financement est indispensable mais surtout pas a la methode d’un jerome kerviel (que ktran a cotoye si ma memoire est bonne).

En tout cas ces derniers jours et dans ce milieu, ca bouge dans tous les sens, j’ai l’impression qu’il y en a un paquet qui doivent perdrent leurs reperes.

Amicalement.

Bonjour,
Attention Ktran, entreprise d’etat ne veut pas forcement dire systeme communiste, et privatisation a tout va n’est qu’une vue a court terme.

Je ne suis ni financier, ni economiste, mais dans le dernier exemple qui me revient en memoire (en france) il semblerait entre autre que la privatisation
des societes d’autoroutes (une manne dont l’etat ne beneficiera plus) ne soit pas un exemple de creativite, ou de challenge, mais plus une braderie.

Amicalement.

non, ne t’inquietes pas, tu ne m’a pas provoque :wink2:

Je ne pretends pas que le capitalisme est la meilleure solution mais cela reste le meilleur moyen de developper un pays. Surtout que je souhaite voir le VN faire aussi bien voire mieux que la Thailande. Le VN a dix ans de retard sur la Thailande for ex.

J’aime les USA pour l’esprit liberal de creation, de business etc… mais c’est trop a l’extreme, et pourtant je suis un financier.

Tu ne te tompes pas, je suis bien le mari de kim sang exercant a Saigon dans la finance de marche.

Notes que la FED a reflechi a plusieurs hypotheses avant d’injecter de l’argent (contre le principe meme d’intervenir en cas d’erreur). Le probleme ici n’etait pas de sauver une banque mais le systeme financier US tout entier, ce qui n’est pas la meme ampleur.

je ne vois pas ou j’ai ete virulent mais bon ……

Le cas Kerviel, je n’adhere pas a ce qu’il a fait. Il a outrepasse ses limites de credit et de sa position d’arbitragiste, il est devenu speculateur.

non, non, on ne perds pas nos reperes, on s’inquiete de nos actifs et de l’ampleur des potential losses. Et on reste prudent car il y a surement encore des FI qui n’ont pas informe de leurs difficultes.

En somme, c’est un simple transfert : l’argent passe des poches des vilains communistes à celles des gentils capitalistes :wink2:

Dans ce contexte, on parle toujours des corrompus mais pas des corrupteurs. Pourtant, les uns ne vont pas sans les autres. La pudeur sans doute… Je me demande s’ils sont communistes ou capitalistes ???

Que de fatalisme ! Enfin, la morale est sauve puisque c’est la vie… Evidemment, posé dans les termes initiaux d’un raisonnement, ça semble quelque peu intentionnel. Mais bon, après tout, pour qu’il y ait des riches, il faut bien qu’il y ait des pauvres ! Sans quoi, comment savoir qu’on est riche ?

Le Vietnam a subi plus de 100 ans de colonisation d’exploitation (à différencier d’une colonisation de peuplement), a subi également plus de 30 ans de guerre diverses, a reçu un tonnage incalculable de bombes, a vu une partie de sa nature détruite par des défoliants, a vu sa structure sociale profondément abimée par le dollar à l’époque de l’intervention US.
Au contraire la Thailande n’a jamais été colonisée, n’a subi aucune guerre depuis 1946 et le départ des japonnais. Si sa structure sociale est détruite, elle ne peut s’en prendre qu’à elle-même.
Alors, dans ces conditions, si le Vietnam n’a que dix ans de retard par rapport à la Thailande, je trouve que c’est une performance remarquable !
En plus, il faudrait définir quel retard, par rapport à quoi ?

J’ai le sentiment que tu n’as jamais été aux USA, autrement que pour de courts voyages, autrement tu aurais une toute autre vision des choses.
Je voudrais juste te rappeler que plus de 60 millions d’étatsuniens n’ont strictement aucune protection sociale et ne peuvent pas être soignés en cas de maladie. En 6 mois on peut passer d’un emploi bien rémunéré à la clochardisation sans en être responsable le moins du monde (c’est la marche des affaires qui n’est pas favorable, sic). C’est les USA qui ont le plus grand nombre de détenus emprisonnés, il y a 10 fois (oui 10 fois) plus de prisonniers aux USA (environ 1 % de la population est incarcérée) qu’en France (environ 0,1 % de détenus). Alors, est-ce la société US qui est criminogène ou est-ce que l’on met (ou maintient) en prison des gens qui n’ont rien à y faire, parce que les prisons sont assez largement privatisées et que cela représente une main d’oeuvre servile peu couûteuse ? Sans doute, à mon avis, les deux.
La diférence entre riches, pauvres est telle que cela crée des tensions. Être riche aux USA signifie vivre dans une cage dorée, dans des « adults cummunity », c’est à dire des ghetto ceinturés de barbelés, piquetés de miradors, avec des gardes armés. Et pour sortir, voiture de sécurité, et, pour les plus riches, garde du corps. Les visiteurs doivent s’annoncer, montrer patte blanche, au sens figuré et au sens propre (si j’ose dire) du terme, ils sont souvent accompagné par un garde jusqu’à la villa de leur hôte. Bien sûr, lorsqu’on est dans sa luxueuse villa on ne voit pas ni barbelés ni mirador, mais il n’empêche qu’il s’agit bien d’une cage dorée. Si tu en as l’occasion, promène toi un peu vers Miami Beach, tu verras de quoi je veux parler.

Si c’est vraiment la société qui te fais envie, alors je comprends que tu aimes les USA. Personnellement, tout cela me révulse. En Europe, au Vietnam aussi, je me promène pratiquement partout sans rien risquer et, crois-moi, je préfère infiniment cela. Mais j’ai un peu peur que, tant l’Europe que le Vietnam, soient sur une pente dangereuse.

Ce que je trouve merveilleux, c’est que lorsque tout va bien, l’état n’est qu’un monstre avide d’impôts, qui empêche de maximiser les profits et lorsque tout va mal, c’est à ce même état de réparer les pots cassés ; simplement parce que les malversations ont porté sur un tel niveau que le système entier peut s’écrouler, ce qui en dit long d’ailleurs sur l’efficacité dudit système. Bon, c’est vrai que la privatisation des profits et la socialisation des déficits ne sont pas choses nouvelles. Facile de se lancer dans des aventures financières abracadabrantes (par exemple faire commerce d’options sur des options sur des options …, je simplifie) lorsque que l’on ne peut que gagner. Un petit escroc finit la plupart du temps en taule, un vendeur de produits dérivés peut, tout au plus voir ses revenus diminuer.

Bravo ! la loi de la jungle, tuer pour ne pas être tuer.

Personnellement, j’ai une tout autre éthique, une toute autre approche de la condition humaine.
Bon, je dois être un indécrottable idéaliste. À moins que je ne sois un de ces affreux « partageux » qui veulent imposer l’empathie, la convivialité, le partage, la compassion, bref, je le répète, un tout affreux !

Rassures-toi, je ne suis pas né avec une cuillère d’argent (ou d’or) dans la bouche. Mais mes parents, quoique ouvriers, ont su m’apprendre quelques règles morales.

@ ktran1 : je te remercie pour ta franchise. Au moins, c’est sans ambiguïté…

Oui mais dans la logique du chacun pour soi, c’est là que le bât blesse car les tenants de ce discours bien connu sont trop souvent les premiers à jouer les pleureuses pour obtenir des subventions ou des allègements de charges ou d’impôts. Et lorsqu’ils se sont mis en péril pour avoir voulu trop se goinfrer, c’est encore l’Etat tant honni qui doit intervenir pour que le beau château de cartes (truquées) ne s’effondre pas. Ce qui s’est produit récemment aux USA n’en est qu’une illustration parmi beaucoup d’autres.

je ne dois pas avoir de morale surement du fait que j’ai perdu mes 2 parents a 8 ans. de vivre dans un taudis de 15m2 avec 8 personnes dedans, manger 1 fois par jour.

alors oui, quand a 10 ans, j’ai vu a la tele le film Wall Street, cela a ete la revelation. J’ai su ce jour ce que je souhaitais faire et etre dans la vie. Requin et finance de marche

no soucy pour la franchise, c’est mon style.

je te l’accorde. Tout systeme est imparfait mais celui du communisme est le pire de tous a mon avis. Ensuite, le socialisme engendre des assistes (quand je vois la France, desole de dire cela, mais j’ai peur economiquement parlant) et le capitalisme ne profite qu’aux plus fort, c’est en cela que j’aime. On ne se repose jamais sur ses acquis, toujours etre a l’affut, le meilleur, requin. etre un WINNER quoi

Le seul problème, que tu ne sembles pas voir, c’est que, lorsque l’on a pas papa-maman pour assurer ses arrières (comme un Bill Gates par exemple, mais il y en a d’autres), on est, la plupart du temps une « winner » que peu de temps, avant de devenir un « looser ». Les « réussites » à la Onassis, partant des quais du Pirée pour devenir richissime (en marchant sur n’importe qui, en s’asseyant sur les règles morales élémentaires) ne sont qu’une très très infime minorité, elles font peut-être rêver les gogos, mais, numériquement, elles ne représentent rien.

Compte tenu de l’activité que tu exerces, le risque est grand de te voir retourner à la case départ (ce que je ne souhaite pas), c’est à dire :

.
À ce sujet, j’ai un certain nombre de cas précis à te proposer, aux USA justement.

Selon moi, la France n’a été socialiste que de nom et les plus importants dégâts résultant de cette période ne se situent pas forcément sur le plan économique mais c’est un autre débat. Cela dit, je partage tes craintes pour l’avenir, tout en ne les attribuant pas exclusivement aux mêmes causes.

Pour avoir moi-même connu durant mon enfance les taudis (moins de 15 m² mais on était moins nombreux) et les jours de jeûne forcé, je pense comprendre ce qui t’anime. Je ne sais pas pour toi, mais moi, même si j’ai connu la faim, après la première langouste, je chipote pour la deuxième :wink2:

Pour la notion de requin, je suis beaucoup plus partagé. L’animal est fascinant car il figure parmi les espèces les plus anciennes et a donc su s’adapter à tous les bouleversements qu’a traversé notre planète. Néanmoins, ce n’est qu’une image parmi d’autres dont l’homme aime à s’affubler pour se valoriser (à noter que vu par le petit poisson considéré comme proie par le requin, le terme est nettement moins valorisant). De ce que j’en sais, le requin-poisson, contrairement au requin-homme, ne se nourrit pas prioritairement de ses congénères, même s’il lui arrive d’en croquer un qui avait temporairement (et brièvement, cela va de soi) oublié qu’un prédateur ne peut jamais être faible. Or qui ne se montre jamais faible ?

Lorsque tu dis « le capitalisme ne profite qu’aux plus fort », c’est le « que » qui me gène. Moi, en toutes choses, je suis plutôt partisan de la voie du milieu. Je n’ai rien contre ceux qui cherchent à s’enrichir et je suis convaincu de la nécessité d’une « hiérarchie » sociale. Toutefois, il me semblerait plus raisonnable pour tout le monde qu’il y ait des « moins pauvres », même si pour cela il doit y avoir des « moins riches ».

Bonjour Abgech,

Je pense que quand Ktran disait  » quand on vient des plus bas fonds de la classe sociale, oui, on peut avoir cette vision la. Je te l’accorde, c’est peut etre pas la meilleure. «  C’est de lui dont il parle. :wink2: Tu as de la chance toi d’avoir des parents même pas riches … mais lui non. Il a été élevé par la DASS, baladé de foyer en foyer …. Il est devenu ce qu’il est aujourd’hui en étant autodidacte et peu importe ce que vous pouvez penser de lui et de sa vision de la finance …. JE SUIS FIERE DE LUI. Au moins il a me mérite de toujours s’en sortir alors que d’autres auraient très mal tournés et surtout d’être franc.

Tout le monde pense que financier = requin , mais moi je dis que derrière un financier , il y a l’homme dont ne faites pas un amalgamme svp.

Habiter dans un 10m2 et manger 1 jour sur trois, il a connu cela … nous avons connu ça et oui !!!

Désolée de mon intrusion dans votre file de discussion mais il y a certains passages des membres qui m’irritent un peu surtout quand on parle ou qu’on critique sans savoir ni connaitre le concerné.

Kim Sang:bye:

Bonjour,

« Cela m’ai deja arrive plus d’une fois de revenir a la case depart. Mais je suis comme un phoenix. Je renais. C’est cela la force du capitalisme, se bouger, entreprendre pour etre encore meilleur qu’avant, ecraser encore plus de gens, profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m’a egalement permis d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne, histoire qu’elles m’aident meme de leur propre chef. »

Le capitalisme, la finance, prêter de l’argent, s’en faire rendre plus, ok, mais pas de quoi en être fière.

Pour l’histoire de l’Humanité avec un grand H (je dit avec un grand H, car je fait souvent des fautes d’orthographes et de frappe), vos mieux inventé le fil a couper le beurre, ou un nouveau type de moteur thermique, ou un vaccin, ou…un truc concret quoi !!

Pour moi, comme pour Albert Einstein :

Un mec qui essaye de faire pousser deux brins de maïs, là où avant il n’en poussait qu’un. Mais pas de bol il échoue. Il va chercher les résultats scientifiques d’autres chercheurs, puis, en se servant des autres il réussit, lui mérite d’être considéré comme un phoenix et tous et tous comme tu dit.

Pour moi, les financiers, c’est de la connerie. D’ailleurs ya qu’a voir dans quelle merde ils se sont foutu en ce moment.

Dans « rue des entrepreneurs » le samedi matin sur France Inter. Le constat est simple, les entreprises sans actionnaire, on (quelque soit le pays) beaucoup plus de résultat concret que celle avec actionnaires. Pourquoi ? Parce que les bénéfices sont en grande partie réinvestie dans l’entreprise et non pas distribué à des actionnaires qui vont se payer un bateau ou un voyage.

« …ecraser encore plus de gens, profiter des gens… »
« …d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne… »

T’a besoin d’écraser des personnes pour considérer que tu a réussit.

Moi, dans, l’ordre :

Si j’arrive a rendre ma famille heureuse.
Si, au boulot, j’arrive à soulager le travail de mes subalternes.
Si j’arrive à inventer un truc qui servira l’humanité, là je pense que j’aurais réussi.

Je n’est écrase personne. Tu vois la différence ?

T’es fou, mon vieux !! L’humanité na pas besoin de personne comme toi. Si encore tu étais fils de riche je comprendrais, mais là en ayant connu la pauvreté, c’est honteux de ta part.

Avec des gens comme toi, le Vietnam ne risque pas de diminuer sa fracture sociale, n’y même d’évoluer.

« …profiter des gens pour aller vers les sommets pour mes propres interests. Cela m’a egalement permis d’affiner mes techniques d’ecrasement de personne… »

Tu me fait vomir !!

Raphaël

Très franchement Raphael, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu confonds un peu tout …. « revenir à la case départ » ne s’agit pas là de préter ou emprunter de l’argent … bref je ne vois pas pourquoi je discute avec toi car tu as des préjugés toutes faites .

Copier/ coller des bouts de phrases et critiquer c’est facile … bref cela t’amuses c’est bien . Tu es un Homme remplie d’Humilité… Fort bien pour toi vas…

S’il te fais vomir … vas au toilette , vomis un bon coup et tire la chasse d’eau. Mais ne déverses pas des saloperies sur quelqu’un que tu ne connais pas. T’es Dieu pour porter un jugement ???

Tu deviens insultant … mais il faut croire que tu es parfait et exempt de toutes reproches !!

Navrant que tu prends les choses comme ça.

Kim Sang.

Bonjour KimSang,

« Très franchement Raphael, tu ne sais pas de quoi tu parles et tu confonds un peu tout ….

T’en a trop dit ou pas assez.

« revenir à la case départ » ne s’agit pas là de préter ou emprunter de l’argent …

J’ai dit cela ?

bref je ne vois pas pourquoi je discute avec toi car tu as des préjugés toutes faites .

Pas de préjugé, des jugements fait selon se que je lis, tu vois la différence ?

Copier/ coller des bouts de phrases et critiquer c’est facile …

Les bouts de phrases, sont provocateur, je me trompe ?

bref cela t’amuses c’est bien . Tu es un Homme remplie d’humilité… Fort bien pour toi vas… »

Merci.

Raphaël

c’est bien tu as raison t’es Dieu .

kimSang,

Le ton du forum a bien changé depuis l’arrivée d’un certain ktran1…

Il c’est présenté comme étant ton mari.

Te sent pas obligé d’intervenir à chaque interventions qui n’ont pour but que de répondre à ses provocations.

Raphaël

Pas du tout … comme quoi tu ne me connais pas et tu ne sais pas comment je pense…. Alors laisses tomber tu veux. Je trouve seulemnt que ton message est insultant voilà tout et que cela ne mène à rien l’agressivité dont tu fais preuve.

Maintenant on est sur un forum et tout le monde à le droit d’intervenir.

Kimsang,

Dieu…non, faut pas déconner…Ta vus dans quel merde il nous a foutu. De plus des gens tuent en son nom, j’aurais honte…

Raphaël

Hello Ktran1!
Heureusement que tu as eut une révélation en regardant Wall Street, qu’est ce que tu saurais devenu en regardant Les affranchies…etre un winner pas comme tous ces loosers, dans ce film, le personnage pense cela et fait tout pour y arriver mais pour son business il valait mieux etre armé.

A te lire, toi tu veux devenir un « col blanc »
Les rats de la finance n’ont pas de sang sur les mains,eux, pour etre « winner » ils détruisent simplement les autres, tu as choisi un métier où les sentiments doivent etre mis de coté, c’est ton choix.

C’est sur ils ne sont pas tous comme cela mais pour etre « the best » et faire partis du cercle fermé de la jet set de la finance, il ne faut pas etre un enfant de choeur.

Tous les moyens sont bons pour gagner, j’espère que pour toi tu auras des repères pour ne pas perdre pieds.

C’est ta vie, si c’est cela qui pourras te rendre heureux…chacun à son paradis…et ce paradis peut ce transformer en enfer

Bonsoir Calimero,

Cam on Calimero nhieû pour ce message. Tu as cerné les motivations et le personnage. Je n’ai rien d’autres à rajouter la dessus vu que tu as tellement bien résumé.

Si juste une toute petite chose : c’est vrai que dans ce milieu tous les moyens sont bons pour gagner MAIS les convictions et le soutien de sa femme ainsi que ses deux enfants sont les repères qu’il a pour ne pas perdre pied.

Et crois moi, je veille à ce qu’il ne passe pas de l’autre côté de la force obscure.:wink2::jap:

Kim Sang

Salut ktran1,
je suis surpris par l’argumentation que tu as développée pour exprimer ton point de vue dans cette discussion.
Ne voulant pas polémiquer et soucieux de respecter l’une des règles de FV (ne pas poster de « messages …à caractère politique.. »),je ne répondrai pas à tes propos tout a fait gratuits voir blessants vis à vis de certaines personnes qui ne partagent pas ton analyse tant l’amalgame faite ci-dessous est grossière et infondée.

.

Qu’il y ait des gens au Viêtnam qui profitent de l’inorganisation économique pour s’enrichir est une vérité de la Palice. Nul ne dira le contraire.
Mais ces gens condamnables peuvent profiter de la situation justement parce que l’Economie est en train de s’ouvrir au MARCHE MONDIAL avec comme uniques règles celles de l’économie libérale.(la loi est celle du plus fort !)
Le titre de la discussion initiée par NVTL était  » Réorganisation des entreprises publiques à l’ordre du jour  » ; ce titre évocateur annonce l’accélération de la mise sur le marché d’actions visant à privatiser les entreprises d’état. Tu devrais-être satisfait puisque c’est vers l’économie libérale que se dirige le Pays.

Et moi, suis-je satisfait ?
Si cela va dans le sens de ; moins de pauvres, une meilleure politique de santé pour tous, un enseignement gratuit et accessible à tous, moins de tracasseries administratives, plus de liberté d’opinion et religieuse, la garantie du respect de nos coutumes et traditions, l’éradication de l’arbitraire de toutes sortes, (la corruption en fait partie),en somme plus de bonheur pour le peuple Viêtnamien, alors vois-tu, quelque soit le régime politique qui conduit le Pays dans cette voie me donnera satisfaction.

Mais en jetant un coup d’oeil furtif et inquisiteur chez les autres, je me dis que décidément les modèles manquent.
Et je prie (je ne sais quel dieu, je suis athée),pour que les dirigeants du Viêtnam d’aujourd’hui et de demain tout en copiant ce qui se fait ailleurs (on est les rois de la copie), avec son peuple et les nombreux amis vietkieus et Phap qui ont choisis de vivre la-bas aient assez d’imagination pour inventer cette voie.:dance:

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Bonsoir Thuong,

Je suis surprise moi de constaster que tu trouves ces propos blessants alors qu’il ne fait qu’exprimer son point de vu (brut de décoffrage) je te l’accord…Mais il n’a heurté personne à ce que je sache, ni désigné une personne en particulier !!! Cela a été fait dans un respect de la personne. Les amalgames viennent de certains membres qui en font à son égard.

Je déplore seulement les jugements infondés et une agressivité gratuite de la part de Raphael parce que les autres membres ont donné leur point de vu dans un respect mutuel.

Effectivement, comme tu l’as fait remarquer, il faut revenir au sujet initial du topic.

Kim Sang

Bonjour tout le monde,
Je vous comprends! vous etes tous de braves gens! mais c’est la vie!
Mon amie vient de me traiter « personnage vulgaire et agressif » après mes 3 mois de séjour au Vietnam. Est ce que l’environnement, le stress, les difficultés m’ont transformé? je crois que oui!
Ce serait bien que nous puissions rester dans l’esprit du site càd s’accorder de l’entraide et de la solidarité et surtout de l’amitié. Qu’en pensez-vous?
Bien cordialement

Jamesdinh, quand on part 3 mois a l’est d’Eden, il ne faut pas s’etonner si c’est plus triste et moins peinard que le Paradis.

Bonjour à tous,

A mon avis, d’abord, la plus grande réussite de Ktran c’est d’avoir trouvé une femme très efficace. :jap:

BN

J’y rajoute : très efficace et très collaboratrice.

Et bien et bien… Il s’en est passees, des choses, sur ce fil, ce week-end…

Effectivement, on a pas mal derive du sujet initial…

Mais, je vous en prie, arretez de vous preendre la tete pour des betises…

Clairement, les gens ont des points de vue differents, ici. Je crois que chacun a pu s’exprimer. A present, rien ne sert de continuer a polemiquer !!!

Personnellement, je ne suis pas du tout d’accord avec Ktran1 sur sa vision de l’economie, et je rejoins bien plus l’opinion de Raphael2 (j’ai apprecie ta facon de voir les « priorites ») et Abgech (qui est, selon moi, quelqu’un qui reflechit de la bonne maniere…).

Donc, je ne suis pas du tout d’accord avec Ktran1. Bon. Est-ce pour cela que je dois commencer a lui reprocher son point de vue ?

Il le reconnait clairement : le systeme capitaliste, auquel il adhere tout en reconnaissant ses defauts, incite les gens a devenir forts pour survivre, quitte a « ecraser » les plus faibles…

Et bien oui, je suis a 100% contre cela, mais au moins, Ktran1 ne joue pas les hypocrites, et justifie meme son point de vue. Pour cela, il ne merite pas de se faire incendier.
Bien sur que je trouve degueulasse ces idees. Mais c’est juste parce que mon avis est different.
Lui, il assume cela. Pas de souci ! Il a le droit, quand meme !

Moi, je pourrais lui repondre que je suis plutot pour une societe qui n’aurait pas d’ecarts sociaux, ou il n’y aurait pas de forts ni de faibles, ou tout le monde pourrait s’entre-aider, ou il n’y aurait pas de croissance ni de richesses, ou il n’y aurait pas de malheur…
Et, pour moi aussi, les USA sont vraiment un modele repugnant.

Et lui pourra tres bien me repondre que je suis idealiste. Que je suis deconnecte de la vie reelle…

A partir de la, plus rien a ajouter… Il ne sert a rien d’imposer son point de vue a l’autre, quand clairement on ne peut pas etre d’accord sur certains fondements…

J’ajoute aussi que Ktran1 ne vise effectivement jamais personne, contrairement a certains membres, et que ce n’est pas parce que son point de vue est different qu’on doit s’acharner sur lui. Moi, je ne suis pas de son avis. Dois-je l’insulter ? Dois-je lui dire que ses propos sont horribles ?

Pour en revenir au sujet, je rejoins Nem Chua (mais decidement, il est d’accord avec tout le monde, le BenP !!!) pour dire que ces « privatisations » n’apportent rien de neuf sous le soleil… Cela fait des annees que cela dure, a plus ou moins grande echelle…

Le gouvernement doit petit a petit reduire ses NPL (Non-Profitable-Loans), et tout va passer par le marche (enfin, va falloir attendre encore un peu quand meme…).
Ce sera assuremment plus efficace.
Ce sera aussi assuremment generateur d’inegalites.

De toutes facons, la vie est un immense arbitrage…
Et les individus ne font que suivre le mouvement… d’ou les forts et les faibles… certains s’en sortent mieux que d’autres…

On verra comment s’en sortent les vietnamiens…

Si on en en revient au titre et sujet initial, je pense que le Vietnam-qui a nettement décolé économiquement parlant- retrouve le type de débat que toute » société » se pose –ou devrait se poser d emanière permanente.
« Dans quel type de société souhaitons-nous vivre ? »
(sous-entendu : « Quelles sont nos aspirations pour que nous et nos enfants puissions vivre mieux ?)

En France , le problème se pose en permanence et le débat actuel se porte fortement sur le niveau des prestations sociales, l’éducation, la Fonction Publique.etc.(via les médias et le système électoral- programmes électoraux et votes/sanction à la clé).

Au Vietnam , et en présence d’un parti unique et de médias fortement contrôlés, ce sont les représentants du Pouvoir qui sont supposés représenter le peuple Vietnamien, ses aspirations et ses choix de sociétés. Dont acte …
Mais le problème de fond reste le même –en France ou au Vietnam -qui se résume à 2 questions :

-1°: une fois bien séparée la Fonction Publique de type régalien, réduite à son minimum incompressible (Armée, Justice, Finances Publiques) qu’offre t-on par exemple au Peuple Vietnamien en matière de choix et de type de société : par ex. Protection Sociale et Santé, Education, Aménagement du Territoire (Transports, Electricité, Irrigation et Eau Potable ).etc etc

– 2° : qui , de l’Entreprise Publique ou de l’Entreprise Privée, est la mieux placé pour satisfaire ces choix en offrant la meilleure qualité au moindre coût pour la collectivité ?
etc etc…

et vous remarquerez que, normalement , pour des Etres Humains normalement constitués, il n’ est pas question de mettre l’enrichissement personnel comme finalité première… (au point même d’en arriver parfois à mettre de la mélamine dans du lait pour bébé!!!)

Mais sur ce sujet , y a vraiment pas de quoi s’étriper sur un Forum, surtout sans aborder l’essentiel et le fonds du dossier qui est :  » le niveau de vie du Vietnamien dans son pays « 

Hé, ho, se payer un voyage en bateau, moi, j’encourage!

Je suis aussi une société sans actionnaires, et ça se passe très bien.

Pour tout te dire, j’ai pris un peu de distance de ton Jedaï de mari quand il a justement commencé à parler de raffinement dans les méthodes pour écraser les autres.

Ça rappelle Nuremberg, mais les accusés faisaient moins le fier. Ils n’avaient fait de mal à personne en particulier, si? À personne qu’ils connaissent en tout cas. Comme dans la finance.

Bon, j’espère que le winner saura rester le bienvenu sur le forum. Ça demande d’autres talents que d’écraser les autres.

Pas de problème Nem Chua. Seulement ce qu’il a écrit reflète justement la réalité du monde de la finance, son milieu de travail … à ne pas confondre avec l’homme. Il faut savoir faire la part des choses.

Je le connais suffisamment pour dire que certains ont porté des jugements trop actifs qui ont touché l’homme d’où mon besoin d’intervenir dans cette discussion. Il y a l’art et la manière…

Honnêtement, je n’adhère pas à ses propos et moi le monde de la finance n’est pas ma tasse de thé … donc tu vois, je prends les choses avec beaucoup plus de recul. Je suis issue une famille très respectable et respectée au Vietnam comme en France depuis des générations ou chaque argent gagner c’est à la sueur du front et s’il était super vilain, immoral tout ce que vous voulez , ma famille m’aurait jamais donné en mariage à un type pareil !!!

Kim Sang

Bon, bein la, j’ai envie de surligner ce passage, de le rendre clignotant pour que tout le monde le voie, d’organiser un debat a ce sujet, de faire de la pub a la tele (apparemment, c’est la reference de beaucoup de gens…), de l’imprimer pour le mettre dans mes toilettes et le lire chaque matin pour reflechir dessus (moi, les toilettes, c’est ma reference a moi… et ca vaut mieux que la tele, a mon avis !!!).

Robin des Bois, je te tire mon chapeau…

J’aime beaucoup (tu l’auras compris) ce que tu viens d’ecrire ici…

Ca me donne envie de repondre… mais ce ne serait pas interessant que je le fasse tout seul…

Moi, je dis que tu poses les bonnes questions…

Si quelqu’un veut y repondre…

Chère Kim Sang,

Je comprends que quand on a été bousculé très fort quand on était petit, on puisse avoir besoin de faire ses preuves dans la société. C’est bien naturel.

Mais une fois les preuves faites, et apparemment elles le sont, est-ce que ce ne serait pas grandir, mûrir, que de dépasser cet enjeu qui a pu être celui de sa jeunesse?

Parler aujourd’hui librement du bien-fondé d’écraser les autres sans discernement et en en raffinant l’art, ça montre surtout qu’il y a encore du chemin à faire. Il a besoin de toi, Kim Sang. Je rejoins Bảo Nhân quand il dit en essence que tu es son meilleur asset.

Quant à l’accord de ta famille, tu sais comme moi que si quelqu’un en sait encore moins sur le futur époux que la mariée, c’est bien sa famille! On est tous en train de faire des paris en se mariant et de tenter de construire du solide sur le sol inconnu qu’on a épousé.

C’était la première fois que j’entendais quelqu’un du métier de la finance dire librement et publiquement avec quel degré de cynisme il pratiquait la finance. En général, on met des formes, on raisonne le besoin d’avoir des financiers et blablabla. Au moins, avec Ktran, c’est clair.

Quand on pense qu’il travaille à Saigon, je trouve que ça prend pas mal de c… de youk(!) pour le dire aussi ouvertement. Peut-être est-ce parce qu’il y a beaucoup de pression ces temps-ci au boulot?

La « patrie socialiste », ça veut avant tout dire que la société a préséance sur les individus. Et le Vietnam a déjà montré qu’il était prêt à défendre cette règle. Voyez l’arrêt net du marché noir de l’or en 1997 lors de la crise asiatique. Radical, la lutte contre la finance malsaine, quand nos amis s’y mettent.

Que le Vietnam soit accroc à la bourse comme partout ailleurs, c’est surtout le résultat de l’envie des gens de pouvoir de faire fructifier ces avantages que d’aucuns ici trouvent indus. (Que penser de l’enrichissement comme but dans la vie? Ne sont-ils pas les winners d’un autre système?) Rien à voir, bien sur, avec l’intérêt des entreprises, qui en profitent une seule et unique fois, lors de l’introduction de leurs actions en bourse. Au moins, dans les mots de Ktran, c’est clair.

Bao Nhân;66119 wrote:

J’y rajoute : très efficace et très collaboratrice.

sacre efficace et formidable, je confirme

salut Nem Chua,
Merci de rappeler ce fait que j’ignorais.
Il faut espérer que les dirigeants actuels et futurs perpétueront cette règle qui ne peut que satisfaire tout un peuple qui après avoir tant souffert mérite maintenant d’accéder au bonheur.
Et puisse le Viêtnam accueillir comme il convient les Phap comme toi qui ont pris le parti d’accompagner ce pays vers ce bonheur ,en choisissant d’y vivre et de participer à son développement économique.:friends:
PS : Ca fait un peu léche-botte, mais je ne retire pas ce que je viens d’écrire, parce que je le pense sincèrement.

Bonjour,

Nem Chua dit : « Bon, j’espère que le winner saura rester le bienvenu sur le forum »

Pour ma part, oui.
Il est direct dans ces propos, c’est bien.
Je l’ai été aussi, (apparemment, je n’avais pas le droit).

J’aurais bien aimer avoir une réponse directe à mon message si « insultant ». A noté qu’il n’y a aucune grossièreté, contrairement à d’autre messages qui on suivie.

Raphaël

j’ai dis sans detour mon opinion en respectant chacun. Ce qui n’est pas le cas de certains ici. Comme quoi derriere la bienseance, la politesse soi-disant, des qu’on bouscule les idees de certains, finalement ils deviennent vulgaires, en fait des hommes imparfaits comme moi lool

ceux qui ont exprime leurs opinions avec respect Bao nhan, Benp et toi
en citation, je respecte vos opinions meme si j’adhere pas.

juste que pour ma part, penser comme cela c’est etre deconnecte de la vie reelle ou vouloir se complaire dans un pseudo monde merveilleux .

Tuer ou etre tuer. N’est-ce pas le chaine animale dans la nature ??
Tel est ma devise avec toutes les techniques que cela implique.

Tu sais Nem Chua, mes parents et tous les membres de ma famille ont voulu en savoir plus sur la personne lorsqu’ils se sont aperçus que je sortais plus que d’habitude… et il en a vu de toutes les couleurs avec eux avant de pouvoir me passer la bague au doigt… Nous nous sommes fréquentés pendant 10 ans avant de passer le cap … :jap:

Kim Sang

En suivant assidûment le roman, Jamesdinh aussi cherche désespérément un ASSET… existe-il encore une deuxième Kimsang dans ce petit monde?
Mon avis de recherche est très sérieux!

Cher monsieur,

Vous avez le droit de vous exprimer et il a été mentionné nul part le contraire !!!

Après votre message il y a celui du modérateur Thuong qui va dans votre sens … Vous attendez quoi , que Ktran vous répond pour vous faire vomir encore une fois ??? Vous avez fait un lynchage en public cela ne vous suffit pas ???

Kim Sang

La synthèse : Faut pas parler d’argent….ça gâche l’amitié
:jap:

Bien sur, ce n’est pas le cas: on a ouvert la bourse pour faire « comme les grands » et donner aux loups l’occasion de mordre.

Que le Vietnam soit accroc à la bourse comme partout ailleurs, c’est surtout le résultat de l’envie des gens de pouvoir de faire fructifier ces avantages que l’on peut trouver indus. (Que penser de l’enrichissement comme but dans la vie? Ne sont-ils pas les winners d’un autre système?) Rien à voir, bien sur, avec l’intérêt des entreprises, qui en profitent une seule et unique fois, lors de l’introduction de leurs actions en bourse. Au moins, dans les mots de Ktran, c’est clair.

(par moment, d’ailleurs, j’ai du mal à croire que ce soit du premier degré)

Je pense que tu voulais dire « dans le luxe ». La luxure, c’est le vice.

En passant, je n’ai tué personne et je me porte encore très bien. Faudrait que je m’y mette avant que ça me tombe dessus! :wink2:

Mais, KTran, crois-tu que mon quotidien soit monotone? Je ne roule pas en Lexus, c’est vrai (je roule d’ailleurs plutôt « à » quelque chose qu' »en » quelque chose). Crois-tu qu’en-dehors du luxe et de l’argent qui coule à flot des requins de la finance (est-ce que je résume bien?) le monde est gris et terne et finalement indigne d’être vécu?

Deux anecdotes pour mettre de la perspective:

Un ami cher, que tu pourrais croiser, a été près de l’origine du MATIF, finalement le début du marché des dérivés en France,Plein les poches, ça coulait. Mais une fois qu’il a eu fait ses preuves, il s’est demandé à quoi ça ressemblait sur le plan du projet de vie, et son métier lui a paru, selon son mot à lui, stérile. Il a quitté, et de fil en aiguille, il vit au Vietnam, où il fait des projets tous plus novateurs les uns que les autres, il se confronte lui-même aux enjeux des Vietnamiens qui l’entourent. Il est aimé de beaucoup.
Crois-tu qu’il regrette?

Un autre ami, pour le coup un Vietnamien, et bien plus jeune que nous, que je connaissais alors qu’il était déraciné et dans une famille dysfonctionnelle en France, se cherche et se cherche et se cherche encore. Lui, crois-moi si tu veux, je l’ai poussé vers la finance. Pour qu’il franchisse ce qui l’arrête aujourd’hui. Il est jeune, il va encore évoluer. Explicitement, c’est un moyen pour lui de faire ses preuves, avant de passer à autre chose.

Ne crois pas que tout les autres rêvent d’un monde meilleur, les yeux embrumés, avec leur café pas bien chaud et leur barbe pas nette, en subissant la météo que les grands font pour eux.

Il y en a qui ont fait des choix, qui se sont donné des obectifs humains et qui en vivent richement –même si c’est simplement.

J’ai déjà parlé ici de mon ami Sáu. Lui a encore sa mère, même si elle est à sa charge depuis un accident cérébral il y a trois ans. Il a sauté sur une mine quand il avait 12 ans (il en a 46); devenu mécanicien de marine, il a tenté de partir avec son patron pêcheur et une cargaison de passagers une fois, deux fois, et il a toujours été repris. Depuis plus de 10 ans, il travaille de ses mains le fer et la tôle, il meule, il soude, il coupe à la dure, et se déplace avec son vélo et sa jambe de bois.

Crois-tu qu’il soit un loser? Au contraire. C’est le type le plus évidemment heureux et charmant que je connaisse, toujours à trouver une bonne raison de rire, toujours à s’occuper des autres. Est-ce que c’est le luxe tous les jours? Non. Est-ce monotone? Non: il se passe toujours quelque chose dans sa ruelle (et ce n’est pas une pub). Lui a su changer ses objectifs pour les ramener à une réalité plus humaine. Sais-tu, quand j’ai un moment de libre, je vais couper de la tôle avec lui. (gratis, si tu veux me croire:wink2:)

Ce qui rend sa vie riche, ce n’est pas matériel (il ne roule pas non plus en Lexus –oups je l’ai déjà dit), c’est qu’il a une vie profondément ancrée dans la société qui l’entoure. C’est une forme de richesse qui peut échapper à ceux qui comme toi s’enferment dans le cynisme de la finance.

En tout cas, je vois que tu t’intéresses suffisament à ton prochain pour venir partager ton point de vue (BenP dirait témoigner, mais ça rappelle par trop les cathos qui trouvent que l’argent est sale), serait-ce une trace de socialisme qui transparaît?

Bonjour Ktran1,

Tu dits :
« …j’ai dis sans detour mon opinion en respectant chacun. Ce qui n’est pas le cas de certains ici. Comme quoi derriere la bienseance, la politesse soi-disant, des qu’on bouscule les idees de certains, finalement ils deviennent vulgaires, en fait des hommes imparfaits comme moi lool »

J’ai critiqué très propos d’une manière sèche, mais pas vulgaire. Je me suis retenu !!

Cela fait bien longtemps que je pense ce que je t’ai dit (au sujet des gens qui travail dans ton secteur). Tu est la première personne de ce secteur que je cotoie, vu ton style, je t’ai répondu à ma manière. La discussion aurais été de vive voix, droit dans les yeux, je t’en aurais dit d’autre, crois moi.

Maintenant, je ne me considère pas comme parfait, loin de là… Mais si toutes les personnes imparfaite devais se taire….

Je termine que pour réussir, tu n’est pas obligé de « bouffer » les autres, même dans ton domaine. j’en suis sûr, c’est une intuitions, je n’ai pas d’argument.

Je connais un mécène, il est en train de monté un fond de …(on lui prête de l’argent et il le fait fructifié, je ne sais pas comment cela s’appel.

Crois moi qu’il n’a pas le même discours que toi et pourtant il engrange (en million de $).

Raphaël

Kim Sang,

Après 10 ans, au moins, tu devais déjà avoir une idée. C’est une bonne chose pour construire du solide.

On en est tous là. Pour ma part, c’est allé plus vite: nous nous sommes fréquentés entre amis pendant 2 ans et puis les choses ont évolué naturellement.

Tiens, une anecdote pour l’occasion: à l’époque, je tirais pas mal le diable par la queue, et je roulais sur une Minsk, une moto biélorusse de 125cm3, deux-temps-qui-pue, celle-là même qui sert à transporter les cochons dans la campagne. Eh bien je me suis aperçu qu’aucune hanoïenne ne daignait s’asseoir derrière moi, sans doute à cause de l’odeur de cochon (*). Quand cette demoiselle toute timide s’y est assise, j’ai su que c’était elle pour la vie. (en fait, dans sa campagne, on s’y asseyait à trois!)

Foin de simplifications abusives (sans lesquelles on ne fait pas de bonnes histoires), c’est vrai que les Hanoïennes ne s’asseoient pas derrière une Minsk.

(*) j’exagère un peu. L’idée de l’odeur du cochon.

Bonjour Jamesdinh,

Je ne sais pas s’il en existe une deuxième Kim Sang mais je pense que dans ce petit monde tu trouveras très certainement celle avec qui finir ta vie :wink2:

Courage, il y a toujours quelqu’un qui t’attend quelque part ici bas. :bye:

Kim Sang

Etant donné qu’il y a du Nem Chua (miam miam miam… il faut les consommer à point) alors j’amène une bouteille Johnny Walker. Cela vous dit de boire un coup?

non serieux, j’ai vraiment rigole en lisant ton post. J’aime bien
comme tu attendais une reponse directe de ma part.

Bon anh t’es trop grave …. :girl_devil::punish:Noi bai ba qua di !!!

Malheureusement si.

Et si ce n’est pas des autres bien spécifiques, c’est tous en groupe: tout le monde paie un peu. Pense aux 800 milliards (pour ceux qui aiment les chiffres: 800 000 000 000) de dollars que les Américains vont devoir payer, ou qui seront absorbés sous forme d’inflation, ce qui revient au même. Chacun $2500, finalement, ce n’est pas si douloureux si on l’étale sur 10 ans.

C’est exactement la même chose que la pollution. Le bien-être que j’ai à lâcher simplement le papier de mon hamburger (excusez, on est entre gens de la plèbe) et de mes frites compense largement le mal-être de le voir par terre. J’y gagne. Et peu me chaut si tout le monde a un petit peu de mal-être à voir mon papier gras par terre: au final, j’y gagne, mais en tant que groupe, on y a perdu.

Un financier, ça fait ça: ça fait de l’argent, soit en l’extrayant des gens soit en l’inventant (si si, ça s’appelle l’intérêt bancaire), ce qui provoque une infation systémique et donc une perte de valeur de l’argent que tout le monde a dans la poche. Lui y gagne beaucoup, tout le monde y perd un poil.

Ton billet est toujours aussi grand dans la main, il a toujours écrit 10,000đ (100,000đ quand tu es vraiment riche), mais il achète moins de choses. C’est clair, il y a eu apauvrissement.

Mais bon, ce qu’y perd chacun n’a aucune commune mesure avec ce qu’y gagne le spéculateur, et le rêve du jackpot, entretenu par le loto ou les vé số, est suffisant pour neutraliser le resentiment latent.

« enfants de cœur », « c’est mon monde et je m’y complais », « vivre dans la luxure », ça y est, j’ai compris.

En fait, Ktran, c’est comme Mike mais avec un faux nez, qui cherche à débusquer les mauvais coucheurs du forum!

Mais comme les tueurs en série, il donne à la police des indices sur ce qu’il pense vraiment au-travers de barbarismes et de mots décalés.

En fait, c’est un mec super sympa, qui dit exactement le contraire de ce qu’il pense, et la preuve, pour lui, la finance c’est le vice (luxure) et le laisser-aller (je m’y complais), et il a du mal à résister à l’amour pour son prochain (enfants de cœur).

Si si, je vous dit, KTran, c’est l’amour en personne, il se cache, voilà tout.

Allez, KTran, sors du bois, on va te faire tout un tas de bisous partout.

:give_heart2:

Le lion est sorti de sa tanière mais que pour les 3 chéris de sa vie ….

Pour les bisous partout, c’est que pour nous si tu veux bien Nem Chua. :wink2::friends:

ai noi bai ba ? co qua nhieu nguoi day qua ngu

j’adore la manipulation des mes propos pour les rendre « sympathiques ». Tu serais pas un peu financier lool :bravo::cool:

Bonjour,
Bon je me lance dans une traduction, je suis peut etre a cote … je debute..

Il y a beaucoup de gens stupide ici ! sur le post ou le forum ?

Amicalement.

Stéphane, laisse courir.

Il en est à la dernière étape du film, quand la police économique est à ses trousses, et que les toilettes ne flushent pas assez vite pour tout faire disparaître, il doit tout sniffer, ça va plus vite, le kalach à la main. Je crois que Ktran a trop regardé Scarface. (au moins, c’est pas monotone).

Et, oui, Ktran, méfie-toi, ngu est un mot très très fort. (J’en connais qui se sont fait tabasser sérieux pour aussi peu)

Kim Sang, je ne te concurrence pas pour les bisous. Fais-en plein.

Merci Ktran1 d’avoir répondu,

En lisant tes réponses, j’ai vraiment l’impression de ne pas t’avoir insulté, comme certain le pense.

De toutes manière, même si c’était le cas, vu ta moral, cela ne t’aurait pas effleuré. Tu le dit toi même.

A te lire
Raphaël

En Minsk, je ne sais pas. Par contre en 2CV pourrie : oui ! Mais bon, ce n’était pas à Hanoï.

Pareil, c’est tellement caricatural que même Soros n’arrive pas à en faire autant.

Soros a écrit justement des trucs très chouette.

Il a l’air d’avoir changé d’objectifs.

Heuuuuuuuu, oui en effet, j’avais justement repéré son long interview qui m’avait assez épaté … sauf les 2 ou 3 dernières lignes qui, selon moi, gâchent tout, avec même un certain cynisme,et font douter de la sincérité du Bonhomme !!!

(faut que je vous retrouve çà !!)

Réedition :Voilà (et j’ai eu du mal pour le retrouver!!)

Et une seule petite phrase.. la dernière qui fait douter de la sincérité du bonhomme et de tout ce qu’il a dit avant!!!

M. Soros : « Wall Street ne s’effondre pas, Wall Street est en crise »
LE MONDE | 19.09.08 | 13h17

eorge Soros, 77 ans, multimilliardaire et gourou des marchés financiers aux Etats-Unis, livre son analyse de la crise. Spéculateur averti, il dénonce les « intégristes du marché » mais critique aussi la Réserve fédérale (Fed) et le Trésor américain. Il les dit responsables de la formation d’une « super bulle », qui plonge les Etats-Unis et l’Europe dans la récession.

Wall Street s’effondre. Assiste-t-on à la chute de l’empire américain ?

Wall Street ne s’effondre pas, Wall Street est en crise. Les effets de cette crise dépendront de sa durée. La situation n’est pas fatale : nous sommes au bord du gouffre mais nous n’y sommes pas encore tombés. Le marché continue à fonctionner. En revanche, le fait nouveau depuis quelques jours, c’est que la possibilité d’un éclatement du système existe.
Ce qui arrive est incroyable ! C’est la conséquence de ce que j’appelle « l’intégrisme de marché », cette idéologie du laisser-faire et de l’autorégulation des marchés. La crise n’est pas due à des facteurs extérieurs, ce n’est pas la conséquence d’une catastrophe naturelle. C’est le système qui a causé sa propre perte. Il a implosé.

Le politique a-t-il sa part de responsabilité ? Quid des régulateurs ?

Alan Greenspan (l’ancien patron de la Fed) est responsable, parce qu’il a laissé les taux d’intérêt trop bas, trop longtemps, qu’il a laissé libre cours à l’innovation financière, considérant qu’il y avait plus à y gagner qu’à y perdre. Les autorités de contrôle sont également responsables, pour avoir donné trop de liberté aux acteurs des marchés et laissé se développer un marché du crédit monstrueusement étendu. Regardez le marché des dérivés de crédits ! Il se chiffre en milliers de milliards de dollars. Le résultat de cette politique, c’est une crise financière qui plonge dans la souffrance des victimes innocentes.

Que pensez-vous des interventions, en urgence, de l’administration américaine ? Seront-elles efficaces ?

Henri Paulson (le secrétaire au Trésor), rechigne à utiliser l’argent public. Il a d’abord refusé de signer un chèque en blanc pour sauver Freddie Mac et Fannie Mae, avant d’y être contraint quelques mois plus tard. On a vu les mêmes hésitations sur Lehman Brothers, que les autorités ont finalement laissé tomber, et sur AIG qui, lui, a été sauvé en raison du risque systémique qu’il représentait. II était nécessaire de le faire, la situation serait sinon devenue incontrôlable. Mais ces actions sont lentes et contreproductives. Pendant qu’on hésite, la situation se détériore. Et ces interventions sont curatives et non préventives.

La crise de 1929 est prise pour référence. Est-ce pertinent ?

La grande différence avec la crise de 1929, c’est l’attitude des autorités. Elles ont compris qu’il fallait soutenir le système, même si c’est compliqué et coûteux, et si ce n’est pas dans leur culture de faire intervenir l’Etat.

Que va-t-il se passer maintenant ? Quelles conséquences pour l’Europe ?

La source des problèmes est aux États-Unis mais l’Europe est concernée. Pour elle, l’avenir dépendra de la façon dont les autorités géreront la crise. Du fait de la décrue des prix des matières premières, nous allons entrer en période de déflation. Je pense qu’il serait opportun de baisser les taux.

L’économie réelle sera-t-elle affectée ?

Cette crise va se transmettre à l’économie réelle. Les Etats-Unis sont sans doute déjà en récession, et cela va s’accélérer aux cours des deux prochains trimestres. Les banques ont déjà restreint leurs crédits. Et l’opinion publique américaine a été choquée par ce qui s’est passé cette semaine. Les consommateurs ne vont plus s’endetter. Ils consommeront moins.

Les pays émergents comme la Chine souffriront-ils ?

Compte tenu du ralentissement brutal de l’économie mondiale, les exportations chinoises se réduiront. Les autorités ont les moyens d’agir pour stimuler l’économie grâce à leurs réserves de changes, mais le feront-elles correctement ? La Chine est un Etat bureaucratique et la crise économique pourrait dégénérer en crise politique, comme ce fut le cas en Indonésie en 1998. La crise du capitalisme américain pourrait avoir raison du communisme chinois.

Comment sortir du chaos ?

Tout le système financier américain doit être repensé. Les banques d’investissement devront s’adosser à des banques de dépôt. Il faudra mettre en place de nouvelles régulations. La mission des autorités est d’empêcher la formation de bulles financières. Elles ont des instruments à leur disposition et doivent les utiliser. Le crédit doit être régulé de la même manière que le marché monétaire. Il faut exiger des banques plus de fonds propres. Il faut aussi empêcher les prix de l’immobilier de s’effondrer et limiter les saisies des maisons.

De Barack Obama ou de John McCain, qui vous paraît à même de mieux réformer ?

Je pense qu’Obama a une meilleure compréhension de la situation.

Avez-vous perdu de l’argent dans cette crise ?

Je n’ai pas perdu d’argent mais je n’en ai pas gagné. Mais je ne vous révélerai pas mes secrets.

Vous êtes le « père » des hedge funds, dont les excès sont au coeur de la crise. Avez-vous des remords ?

Je ne suis pas le père des hedge funds mais l’un d’eux.

Si c’était à refaire ? Je spéculerais mieux…

Propos recueillis par Claire Gatinois et Anne Michel

Article paru dans l’édition du 20.09.08

:rofl::whistle3:Ktran .le vrai ne dit rien .renforce ton carapace .

Et aussi, de politique et religion. :jap:

BN

Mon constat de tout ça c’est qu’ici , il faut dire que tout est beau et rose sinon on voit oh combien l’être humain peut être méchant et cruel … donc comme quoi certains se révèlent être de véritable requin niveau verbal !!!

Il faut être un bon petit soldat et rester dans le rang avec des oeillères sinon on te tape sur les doigts …

Puisqu’on ne peux ni parler d’argent , de politique, de religion , de profession … il ne reste pas grande chose sur quoi discuter finalement ……

Kim Sang:jap:

Je ne voulais pas dire qu’on ne doit pas les aborder mais que ce sont les sujets hautement sensibles et ayant plus de risques de devenir une source de tension entre ceux qui ne se connaissent pas encore ou peu. Sinon, personnellement, je vous aiment bien et je suis assez fair avec tout le monde. Car politiquement et religieusement, il faut dire que je suis assez libre pour ne pas se sentir heurté par quel discours qu’il soit. Et puis, le Vietnam qu’il soit communiste ou capitaliste ça m’est égal et je l’aime comme il est, car c’est le nôtre. Mais je ne pense pas que les autres membres ont tous cette même attitude. Et c’est ça le problème.

BN

Bonsoir Boa Nhân,

Je suis très ouverte d’esprit et sur tous les sujets même si j’ai ma propre religion mais cela ne m’empêche pas d’être tolérante envers les croyances et les opinions des autres. Je te rejoins sur ces points et je l’aime aussi le Vietnam tel qui l’est avec ses qualités et ses défauts , ces avantages et ces inconvénients… Mais surtout je me respecte suffisament pour respecter les autres. Qu’on donne des opinions différentes me pose aucun problème mais qu’on porte atteinte à la personne ça me fait sortir de mes gonds.

J’ai bien remarqué et je ne suis pas dupe que certains membres sont étroits d’esprit dont on arrivera à rien malheureusement.

Kim Sang

Non, je parlais de son dernier livre. C’est vrai que les derniers mots de cet interview refroidissent un peu la soupe. Est-ce que comme James Tobin il reviendrai sur ses bonnes idées quand l’âge le frappe?

Tobin, économiste américain, l’ami de tous les financiers, avait proposé d’imposer toutes les transactions monétaires, juste de quelques dixièmes de pourcent, pour tuer dans l’œuf les spéculateurs en leur imposant des seuils. L’idée avait été généralisé à toutes les transactions financières.

L’intérêt était de permettre à la bourse de fonctionner librement, et aux entreprises de publier des actions et de lever du capital, mais d’empêcher tous les petits mouvements spéculatifs (qui représentent une grande majorité des opérations) et donc d’interdire la surchauffe.

Les seules victimes de la taxe Tobin auraient été les gestionnaires de fonds. Pas même les actionnaires, qui au contraire pourraient tabler sur un marché plus stable.

Mais voilà, à 78 ans et plus toutes ses billes, Tobin a refait parler de lui en reniant cette idée pourtant géniale. Ce reniement a été publié et mis en scène par toute la presse financière, qui sait bien que ce sont les fonds financiers qui paient sa pub.

On ne mord pas la main qui nous nourrit.

* Notons en passant que pour sa taxe, Tobin a reçu le « prix Nobel d’économie » des mains de la Banque de Suède (Nobel, lui, savait bien que l’économie n’était pas une science). Une banque et un pannel d’économistes néoclassiques ont un temps trouvé que l’idée était bonne. Jusqu’à ce qu’ils se rendent compte du mal que la taxe allait faire à leurs revenus, si on a moins besoin du bon docteur ès économie pour rassurer de temps en temps.

Kimsang, je pense que personne ici ne s’en est pris à la personne de KTran, de même que Ktran ne s’en est pris personnellement à aucun forumiste. Mais c’est sur qu’à clamer qu’il raffine les moyens d’écraser les autres, KTran s’est attiré l’attention de tout le monde et que beaucoup ont été blessés.

D’accord avec KTran, il y a parfois un esprit un peu catho-catho sur le forum, et tant dans les affaires d’argent que de cœur il y a des réactions moralisatrices. Ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas parler, mais qu’on doit respecter les sensibilités des autres quand on le fait. Dans le fond, KTran dit les choses clairement, c’est un mérite. Mais lâche un renard à expliquer aux poules comme elles sont bonnes à manger et comme les plumes restent collées entre des dents, et tu auras des poules vexées.

On a déjà vu sur le forum que chacun voit midi à sa porte, et a un besoin tout-à-fait primordial d’aimer l’image que lui renvoie le miroir le matin, donc de justifier au moins à ses propre yeux son job et sa vie de tous les jours. Je sais bien, disais-je déjà à l’époque, j’ai été assureur, c’est dire. C’est incroyable jusqu’où chacun peut avoir besoin de raisonner pour justifier sa position. Il se trouve que parmi les critères de Ktran on ne trouve pas l’acceptabilité sociale de sa position. C’est cool pour lui, mais ça doit lui fermer pas mal de portes.

Merci, NC, pour  » l’esprtit catho -catho » que ce soit pour moi ou les autres forumeurs!!!.

Et jusqu’ici, les échanges sur ce topic concernés par cette appréciation ne m’intéressaieent que très très peu !!!…
Par contre, je suis beaucoup plus intéressé par les règles de vie et de politesse à appliquer dans toute cellule humaine , qu’elle soit famliliale ou sociétale !!

Et il y a peu de temps encore, la « POLITIQUE était définie comme l’art de gouverner la cité » (comme quoi, à l’origine , cette » Politique « concernait le règlement des rapports entre les concitoyens d’une même cité : on n’a jamais donc fait n’importe quoi n’importe comment, y compris dans le Monde Ancien !)

Ceci dit, il m’est arrivé de faire du Management, des RH et de la GPE, c’est à dire de  » gérer de la Ressource Humaine », un peu comme on gérerait les biens matériels de votre Entreprise, vos Finances , etc..
Et il est évident qu’ avec des Etres Humains , on n’agit pas tout à fait de la manière qu’avec de la Matière, des stock-options et notre cher pognon..

Par exemple :

– il faut éviter de « monter sur le ventre de son voisin » pour satisfaire sa petite ambition personnelle : çà ne se fait pas !!
– il vaut mieux la jouer collectif que trop perso : cf les règles des équipes sportives.
– il vaut mieux éviter de donner des leçons de morale ou des conseils à des gens qui sont sous vos ordres (et/ou dans la m***e; il est préférable de les réserver pour vos chefs, si vous en avez le courage !) etc etc

Et contrairement à ce que certains pensent , dire celà  » ce n’est pas de la MORALE ou Catho-Catho », mais tout simplement le constat, en matière de RH dans l’Entreprise et la Société que, pour aller loin dans la vie , il faut tenir compte de l’HOMME et de son Entourage. C’est prouvé, notamment dans le monde des Affaires, que les Entreprises les plus durables et les plus compétitives dans le Temps sont celles qui ont une Politique de gestion de leurs ressources humaines et investissent dans le Capital Humain.

Une fois de plus , l’enrichissement personnel et individuel n’est pas la finalité première de tout travail Humain , car ce travailleur a une cervelle et il lui arrive de « penser. »

Il est également prouvé que les sociétés aux écarts de richesses les plus grands ont toutes les chances de provoquer tôt ou tard de violents soubresauts, voire même des révolutions qui ont de graves répercussions sur le monde de la Finance etd es Affaires… Et çà joue même sur la Bourse qui fuit les pays à risques !!!
Au Vietnam, on devrait savoir çà !! En France aussi d’ailleurs .. car 1789 finalement çà ne fait même pas 300 ans !!! (***)

(Il n’empêche qu’actuellement, le fin du fin – financièrement parlant- est d’appliquer des règles d’économie ultra-libérale dans un régime fort, voire très fort , sachant notamment réprimer fortement toute vélléité du monde du travail!!!
Suivez mon regard pour trouver où? Et même le monde des affaires des régimes dits démocratiques en rêvent: c’est dire le niveau d’intelligence et de morale de ces milieux-là !!! )

(***) tiens,au fait à 09h15, je viens de tomber sur çà :

e PDG de la filiale indienne d’un équipementier automobile italien a été lynché à mort lundi par des dizaines d’anciens employés qui avaient été licenciés, a indiqué mardi la police.
Lalit Kishore Chaudhury, âgé de 47 ans, a été battu à mort à coups de barre de fer sur la tête en pleine journée à Noida, banlieue industrielle de New Delhi, siège de la société Graziano Transmissioni India, a déclaré à l’AFP l’inspecteur de police Babu Ram, confirmant des informations de la presse locale

(c’est pas moi qui ai poussé, et je ne pense pas qu’ils aient eu le temps de lire mon post!!! !!)

En voilà un qui va devenir aussi intéressant que George SOROS..si çà continue..( et s’il se débarasse de ses  » breloques bling-bling  » dans un vide-grenier du XVIe ou de Neuilly :

Crise financière : Sarkozy demande des sanctions à l’encontre des responsables
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 23.09.08 | 05h16 •

e président français, Nicolas Sarkozy, a estimé, lundi soir 22 septembre, à New York, que les chefs d’Etat et de gouvernement devaient « la vérité et la franchise » sur la gravité de la crise financière et réclamé des sanctions contre les « responsables » de la situation.
« Nous devons nous interroger sur nos responsabilités. Aujourd’hui, des millions de gens à travers le monde ont peur pour leurs économies, pour leur appartement, pour l’épargne qu’ils ont mise dans les banques », a-t-il déclaré en recevant le prix humanitaire de la Fondation Elie Wiesel pour l’humanitaire. « Notre devoir est de leur apporter des réponses claires. Qui est responsable du désastre ? Que ceux qui sont responsables soient sanctionnés et rendent des comptes et que nous, chefs d’Etat, assumions nos responsabilités », a poursuivi le président en exercice de l’Union européenne.

« Si nous ne parlons pas clair, alors nous ne construirons pas un monde de stabilité », a-t-il conclu.

Nicolas Sarkozy doit à nouveau évoquer la crise financière, mardi matin, devant l’assemblée générale des Nations unies.

Déclamer, cela ne mange pas de pain !
Un tel discours peut faire plaisir à la population et n’a strictement aucun effet, alors pourquoi ne pas en abuser ?

On peut parler de nourriture, et là, c’est un sujet infini entre vietnamiens et assimilés …

J’espère que tu ne me mets pas dans cette catégorie, moi, l’incroyant fondamental (en plus d’origine protestante :bigsmile:). L’agnostique absolu, qui ne se défini pas comme athée parce dire « ‘il n’y a pas de dieu(x)/déesse(s) », c’est déjà une croyance.

Bon me diras-tu, l’humanisme, c’est croire en l’homme. Bon, chacun a les contradictions qu’il peut.

Robin, désolé que tu l’aies pris pour toi, je ne te visais pas. En vietnamien, quand tu dédoubles un même mot, tu l’affaiblis. C’était une nuance plus qu’autre chose.

Je te fais cependant mes excuses d’avoir pris un tel raccourci pour dire « l’esprit d’une société pétrie de valeurs judéo-chrétiennes ». Je connais bien, c’est ma culture d’origine. Et je ne la renie pas. Je la regarde avec un peu de recul, c’est tout.

Nous sommes d’accord, Robin, sur l’essentiel. Mais je crois que les règles de société, qui sont faites pour permettre des relations de longue durée, ne concernent pas l’ami Ktran dans l’humeur où nous le voyons. Le cynisme à petite dose, quand il ne dégénère pas en immoralité, est aussi un moyen de prendre du recul. Peut-être que son humeur vient des abysses vertigineux où a plongé la bourse depuis le début de l’année.

Ça m’évite de me faire traiter de naïf, voire de đồ ngu par notre ami Ktran. (courbez tous le dos, vous autres: il tire à balles réelles!:friends:)

Et en plus, il est assez opportuniste vu que jusqu’ici il ne s’était pas trop mouillé tout en soutenant son ami BUSH !!!

Bonjour Nem Chua,

Je suis certaine que ceux qui s’en sont pris à la personne même de Ktran se reconnaitront d’eux même … Pourquoi se sentir blessé quand c’est un constat d’un monde qui existe comme la corruption, la pauvreté, la prostitution …etc !!!!

Tu vois Nem Chua, je suis catho et pratiquante… Je suis une visionnaire idéaliste, une femme d’affaire avec des idées utopiques et alors je suis mariée avec un requin de la finance bouddhiste … Si je devais fonctionner comme toutes ces têtes bien pensantes du forum , je n’ai rien a faire avec un tel personnage. C’est une question de tolérance. Il ne faut pas confondre l’homme et son travail. Ceux qui le connaissent savent que c’est un homme droit, honnête.

Nous ne vivons pas dans un monde en rose bonbon et certaines réalités sont là au Vietnam comme ailleurs. Je rêve d’un monde ou tout le monde puisse vivre en parfaite harmonie… J’ai la trentaine ainsi que Ktran mais ayant prie des claques pour arriver ou nous en sommes aujourd’hui que moi même je suis tombée de mon petit nuage rose pour constater les cruautés, les inégalités du monde et de la société qui nous entoure. Ne soyons pas hypocrites, il y a déjà tellement d’hypocrisies…

Oui, je crois plutôt que beaucoup souhaite lire que tout est beau et tout le monde est gentil au VN comme ailleurs et quitte à se faire avoir , il vaut mieux se faire avoir par son banquier du quartier à qui on confit son argent … Il en fait quoi de l’argent pendant que vous dormez sur vos deux oreilles ?? A qui revient les profits ??? C’est le début d’une « chaîne alimentaire » n’est ce pas … mais le gros méchant loup c’est le trader qui brasse des millions des investisseurs qui sont là pour faire marcher l’économie d’un pays.

Kim Sang:jap:

Voila, je tenais a souligner ces deux petits passages pour que tout le monde les relise bien et en comprenne la profondeur…

Oui, le Viet Nam, c’est tres beau…

Non, le Viet Nam n’est pas un monde parfait non plus…

Desole pour cet ecart au sujet…

Bonjour,

Le monde peu changer, si les gens s’en donnent la peine.

Se n’est pas ce que le monde n’est pas rose, qu’il faut faire avec. A nous de le changer.

De part l’histoire de nos pays respectifs (essentielment France et Vietnam sur ce forum), nous devrions le savoir.

Raphaël

En fait, je vois une différence énorme entre constater que dans le monde il y a des exploités et affirmer qu’on devient soi-même maître dans l’art d’écraser les autres, c’est bien normal.

Imagine que Ktran affirme qu’exploiter des prostituées, que voulez-vous, c’est bien normal, et dans le monde des proxénètes, ça se fait tous les jours alors que voulez-vous je fais pareil avec fierté –je suis sur que tu réagirais.

Quand Ktran exploîte les autres sans vergogne, je n’oublie pas que j’en fais partie, des autres. Une égratignure, une pichenette seulement peut-être, mais je fais partie des victimes de Ktran comme tout le monde. Quand Ktran affirme qu’il fait du mal aux autres parce que c’est comme ça et il en est fier, il blesse. Tout le monde. C’est pour ça qu’en général les financiers restent discrets.

Je crois que tu ne peux pas séparer l’homme de son travail.

Je comprends qu’il y a une part de mauvaise humeur dans ses messages.

Le banquier d’aujourd’hui fait la même chose que le trader, tu as bien raison. Pour moi, dans le même sac.

L’investisseur dont tu parles, c’est l’investisseur financier, qui n’est là que pour s’enrichir.

On en remet pas en question l’état actuel du monde. Mais que Ktran vienne nous dire froidement sur un forum à propos de Vietnam qu’il s’ingénie à écraser les autres, donc nous, et qu’il en est fier c’est bien plus que constater que le monde n’est pas rose, c’est accepter la défaite et en profiter tant qu’on y est. C’est l’abandon des valeurs. Non, Kim Sang, on ne peut pas séparer l’homme de ce qu’il fait. On est ce qu’on fait. Pour sa famille, dans son boulot, dans sa vie, tous les jours.

Et je suis (je me répète) désolé d’avoir parlé de catho-catho, c’était un raccourci trop rapide pour résumer le contexte culturel judéo-chrétien qui rend sale des choses neutres. Et qui est ma culture, dont je souffre.

— bonjour à tous,
— ce soir sur ARTE : à 23h00
— soirée thématique : « enquête aux quatre coins du monde sur les conséquences de la privatisation des services publics »
et, « les limites de la mondialisation »
—  » à chacun/chacune son opinion » —-

Désolée Nem Chua,

Je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis qu’on ne peux pas séparer l’homme de son travail.

Bien sûr que l’on peut car on ne fait pas forcément ce que l’on souhaite dans la vie ou du moins ce que l’on voudrait …

– je ne pense pas qu’une fille de joie se prostitue de gaieté de coeur mais il faut bien manger cela ne démontre pas pour autant qu’elle ne soit pas fréquentable ou ne doit pas être respectée…

Après que Ktran a choisi d’être financier c’est comme ça mais cela ne fait pas de lui le sale type pour autant comme le disent certains…

Je l’ai déjà dis plus haut, je sais qui il est réellement dans la vie et ceux qui le fréquentent aussi donc je ne vais pas débattre 10 pages … maintenant je ne peux pas empêcher les gens de penser ce qu’ils pensent …

Je vais tous vous laisser reprendre le file de cette discussion et revenir au topic initial pour dépeindre un monde merveilleux ou tout le monde ici fait un beau métier du moment que ce n’est pas financier… et que vous allez tous sauver le monde.

Kim Sang

Ktran a choisi sa voie. Il n’est pas victime d’un système.

Et surtout, au-travers de ses dires, Ktran trouve normal d’écraser les autres. Ça prête à réfléchir.

Tu sais, je suis conscient que ce n’est pas facile pour toi, au milieu de cet échange, de défendre courageusement l’homme que tu aimes (et tu as raison, c’est méritoire).

Je suis aussi conscient que d’une certaine manière, les circonstances l’ont mis sur cette voie en lui donnant au départ ces enjeux.

Mais pour moi ce ne sont que des circonstances atténuantes.

On ne sépare pas l’homme de ce qu’il fait. On peut le comprendre, on peut l’expliquer, mais c’est bien le même.

On peut l’aimer aussi, Sang, pas de doute de ce côté.

On m’a souvent appris ceci : chien qui aboie ne mord pas! C’est la raison pour laquelle je me demande si Ktran est plus méchant que les autres! Il ne pourrait pas être dangereux lorsqu’il annonce clairement sa couleur! Par contre…
Bon, je sors…c’est l’espace réservé aux adultes!

Tout à fait !

mechant, je ne le pense pas mais je ne suis pas un enfant de coeur.

je ne suis pas arrive la ou je suis en etant un tendre. J’ai passe toute mon enfance dans les banlieux les plus dangereuses ou il y a pas ou peu de blancs, que des blacks et arabes, la ou la police ne va pas, ou on se tape pour 10 eur, ou les coups de couteau et les coups de feux sont monnaie courante.
ou le deal de drogue est normal. Tu vois le tableau. Sois fort et tue ou etre faible et le toutou d’un caid de quartier. Oh combien de fois, j’ai vu ces petits blancs faibles se faire maltraite ou etre le toutou des gens « du quartier », tu crois que j’ai eu une larme, lui ai venu en secours ou appeler la police ?? Aucune pitie, sentiment, remords….. il n’avait qu’a etre fort mentalement et ecraser le premier.

pour en revenir a mon metier et mon immoralite, je l’assume et respecte tous ceux qui ne pensent pas comme moi.

ce qui me donne encore plus d’opportunite

bon, sur ce, je vous laisse dans votre monde utopique )

Moi-aussi, j’étais victime d’un complot des gens souffrant de haine obscure qui tentaient par tout moyen pour briser ma personne avec leurs délations et accusations fantaisistes et infondées qui se sont basées uniquement sur des on-dits et sur des interprétations à la con faites à partir de mes plaisanteries. Le plus dégueulasse, c’est lorsque certains personnes, sous leur crise de haine, n’ont pas hésité de s’en prendre à ma famille, en collant sur elle des histoires scandaleuses. Mais ce qui m’a écoeuré c’est que ces manoeuvres indignes se sont passées dans un pays qui se prétend « patrie des droits de l’homme ». Et d’ailleurs, il me semble qu’il y avait certains des lèche-bottes de notre chère communauté viet kieu s’y sont melés en participant à ma lapidation.

BN

Bao nhan ,c,est quoi ça ? .
de ma part j’ai gouté directe visé ma vie personnelle pour une discussion banale entre les relations hommes /femmes .c’était comique .

Bonjour Jamesdinh, anh Boa Nhân et chi Bich,

Mon père disait souvent que les paroles tuent plus que les coups … et bah oui il a raison papa Nguyen … Il suffit d’aller sur FV entre gens civilisés !!! :zen:

Bon bah moi ce soir je vais regarder les Bisounours en DVD avec mes deux enfants …pour voir le monde qui m’entoure en rose bonbon. Cela m’aiderait à rentrer dans le moule de FV.:friends:

Kim Sang

Le fait d’avoir vécu à la dure dans les banlieues peut expliquer pas mal de choses.

Pas les justifier.

À part ça, je rejoins James Đinh à propos d’aboyer. Ktran n’est sans doute pas le plus dangereux.

Quant à l’utopie rose bonbon, je ne suis pas sur de bien suivre: Qui a dit sur ce fil que le monde était rose bonbon? Kim Sang et Ktran l’ont nié. Qui d’autre? Quel rapport avec le schmilblick?

Nous sommes donc tous enfin d’accord: le monde n’est pas une utopie rose bonbon. On aura au moins progressé dans ce sens.

La question est passée inaperçue, et je voudrais y revenir.

Elle est très intéressante, parce qu’elle est en quelque sorte la question duale de la notion fondatrice que la bourse crée de la richesse, et donc une question tout-à-fait pertinente. Je devine bien sur que NVTL, qui est un professionel de la finance et a une démarche tout-à-fait construite, ne l’a pas posée par hasard.

La logique est la suivante: ceux qui s’opposent apparement par principe à la bourse disent que la création de richesse dans les mains des boursicoteurs vient en dilution de la valeur des biens échangeables de tous les autres. Je suis de ceux-là. Le monde n’est pas rose, disait à fort juste titre Kim Sang. Mais alors, dira-t’on, la destruction de valeur vient-elle renforcer celle des biens du commun des mortels?

En d’autres termes, qui sont les gagnants?, dirait NVTL.

Peut-être que Ktran pourrait contribuer sur ce sujet très fondamental et somme toute central à son métier?

Ou NVTL?, lui aussi un professionnel, qui a posé la question, je devine avec un sourire en coin. (Ai-je tort, anh Lớn?)

D’ici-là, bonne nuit. Et n’oubliez pas: 2 oreilles!

Sous une autre forme..
– le « boursicotage et les montages financirers » créent de la fausse monnaie ; car si tous les détenteurs de portefeuilles  » réalisaient tous en même temps leur portefeuille« …le dollar-papier augmenterait considérablement, sans que le PIB et la richesse vive du pays ne le justifient.

CQFD : je rejoins NC, il y a dilution de la valeur des biens réellement échangeables ; ou,sous une autre forme, il y a « dévaluation de la monnaie  » ( gagée en effet par exactement la même contrepartie en biens et en richesses vives, pour une masse monétaire en circulation beaucoup plus importante du jour au lendemain).
Il est donc archi-faux de dire qu’Economie et Politique sont des mondes différents et indépendants..

Je réagis au sujet, mais je n’ai pas relu les onze pages.
Actuellement nous avons un problème avec Gaz de France, il nous réclame une somme que nous ne leur devons pas – suite à une estimation excessive, nous avons demandé que ce soit le relevé du compteur qui soit pris en compte et ils nous ont compté les deux montants, bref..
Cependant, aujourd’hui que cette entreprise est privatisée, il est très difficile d’avoir un interlocuteur « sérieux » – On est envoyé sur une platforme avec des personnes plus ou moins formées, et un mépris total pour tenter de régler la situation – Pire, on nous intime l’ordre de payer et nous menace de coupure (en fait on s’en fout, on habite plus dans le logement) mais bon.. Je crois que les entreprises de services, aujourd’hui, dès lors quels sont privés et d’une certaine taille (niveau clients) elles négligent totalement le s.a.v. – je pourrais également parler de free (qui a toujours été privé) -> Je crois qu’il va falloir s’habituer à subir les labyrinthes lugubres des s.a.v. – et quand je pense que certains se plaignaient des lourdeurs de l’administration, ils vont pas tarder à la regretter !?

PS : C’était mon coup de gueule, suite à deux heures passés sur le problème sans savoir si le problème va vraiment être finalement réglé..

Salut sebiseb,
Ce n’est que le début , on a pas encore tout vu depuis la privatisation de GDF(j’ai les mêmes soucis que toi, après une demande de fermeture de compteur); EDF nous envoie également sur une plateforme et leurs bureaux ne gèrent plus les affaires administratives ; le service des Eaux autrefois public (collectivités locales) font pire : ils me font payer la note de clôture de mon compteur après avoir relevé l’index de fin de consommation, et ils n’ont pas fermé le compteur. Alors j’ai l’eau gratuite.
Et maintenant c’est la poste, alors adieu les pensions et autres mandats des « p’tits vieux » qu’on apportait à domicile.
Alors privatisation pour faire mieux j’adhère en reculant,
Mais privatisation pour faire pire Ah NON, je n’adhèrerai jamais! 😡

GDF est déjà privatisé? J’ai un doute.

Ceci dit , effectivement tout fout le camp.

Dans le même style, mon anecdote est la suivante:
-relevé intermédiaire de consommation d’eau sur  » estimation » en m3, et un changement de tarif en plein milieu de la période de réference.
-je jette un oeil sur le compteur d’eau et m’aperçois que « j’avance »au moins une dizaine de m3
– coup de fil au service concerné , qui me répond que c’est comme çà depuis toujours et pas autrement
-reponse de rdb : « désolé : d’une part je paie au moins 10 m3 en plus ; d’autre part, comble de malheur, y a un changement de tarif durant cette période!! Vous voulez m’expliquer comment vous avez estimé les consommations selon les 2 tarifications, ou c’est au pif ?? »

* Le mec reste sans voix .. »C’est comme çà pour tout le monde »
– j’ajoute :  » Ce n’est pas une explication ; de plus, vos services ont installé il y a peu un petit appareil qui permet de faire du télé-relevage. Pourquoi ne l’avoir pas utilisé? Quel est son usage svp,?

*Lui furax: « Si vous croyez que dans le cadre des 35 heures, on a le temps de relever tous les compteurs« (sic)
-Rdb incrédule:
« Vos 35h , je n’en ai rien à cirer.. De plus c’est parfaitement
imbécile d’aller raconter çà par télephone à un client qui vous présente une dem&ande d’explication justifiée… Si vous êtes le responsable de ce service , vous n’auriez dù accepter les 35h qu’en étant parfaitement organisé et sur du service rendu »

* Lui:  » Bon çà suffit comme çà, je vous refais votre facture  » Et il a brutalement raccroché.

(Pour la petite histoire, j’ai reçu la facture rectificative 3 semaines / un mois plus tard avec la bonne consommation.. mais toujours sans aucune explication sur les volumes affectés à chaque tarif!!!) Y a un truc à cruesr!!!

Après être passé du statut d’Epic à celui de SA, GDF est devenu GDF Suez cet été suite à une fusion et n’existe donc plus en tant que tel. L’état possédait encore environ 35 % de GDF. Suez était entièrement privé et environ 2 fois plus gros que GDF.

Merci .. et çà me rend un peu plus triste…

Car je refuse toujours psychologiquement que ce que les Anciens appellaient les  » 4 Elements essentiels ou sacrés »- à savoir l’ Air, la Terre , l’Eau et le Feu ne soient pas des élements gérés au mieux dans l’intérêt de toute la Collectivité et non pour faire du pognon au seul profit d’une minorité..

Les Anciens aveint quand même beaucoup de jugeotte et de bon sens, je trouve.
Quand on voit ce que çà donne en septembre 2008!!!

Excuses, je crois qu’ils ne disent pas « privatisation » mais « ouverture au capital »..
Ce qui est dingue, c’est que le service rendu se dégrade, et les agents plutôt que d’essayer d’abonder dans le sens des clients du genre -> submerger le service litige de courriers recommandés ils préfèrent bêtement défendre leur entreprise qui les licenciera sans scrupule le moment venu ;
En regardant sur un forum, un agent répondait agressivement un truc du genre « mais au lieu de parler, vous devriez comprendre – GDF a du migrer une base de données de 11 millions de clients, donc c’est compliqué, y a eu des pertes, plutôt que de vous plaindre vous devez comprendre » – Comprendre quoi ? Que ce sont les clients qui doivent subir les affres et payer la privatisation qu’ils ne souhaitaient pas !?

Oui, on dit aussi « non voyant » pour désigner un aveugle, « mal entendant » pour un sourd, etc… Une entreprise où l’état ne détient même pas une minorité de blocage ne peut plus être considérée comme publique. De toute façon, comme elle gagne beaucoup d’argent, l’état la bradera complètement à terme… quitte à la renationaliser un jour si elle en perd, comme ce fut le cas en son temps pour Suez.

C’est tout l’art de mener les bœufs à l’abattoir. Jusqu’à présent, l’entreprise ne licenciait pas et certains agents pensent, à tort, que c’est un droit statutaire. Alors, ils s’accrochent à ce qu’ils peuvent. Certains continuent de faire corps avec l’entreprise comme au temps où elle les respectait, d’autres pas… Dans ces services assez durs psychologiquement, il y a aussi une bonne part d’intérimaires mal formés et assez mal payés, qui n’en ont rien à battre parce qu’ils ne resteront pas.

NVTL, KTran, une esquisse de réponse à la question d NVTL plus haut, « Mais au fait, qui sont donc les gros gagnants des milliards EUR et USD perdus par les autres ? »

pour couvrir les actifs toxiques de certains FI ou autres, des financiers acceptent ce risque eleve par des taux de couverture fort eleve, donc ils se sont bien enrichis lool que c’est mal

Suite a la crise, encore d’autres financiers (encore plus riches) et groupe de financiers vont investir dans les FI ou autres a somme derisoire pour les rentaliser pour degager un spread a la huteur du risque pris = encore plus riche oooh que ce sont des requins ….

Oui, mais tu ne réponds pas à la question: quand ça s’effondre, qui y gagne?

Tu parles de avant et après, mais pas pendant.

Lool

les financiers qui ont anticipe cette crise et « joue » contre le marche

Voyez ce tout nouvel article du Monde.fr.

je pense que nous arrivons enfin à l’essentiel du problème et à la véritable nature de ce milieu,dit de la « Haute Finance « , souvent donneuse de leçons au reste du Monde .., et si quelqu’un veut bien appeler ces méthodes de la « débrouillardise, voire même du savoir-faire », libre à lui

Le FBI enquêterait sur des géants américains de la finance pour fraude

LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 24.09.08 | 06h53 •

a police fédérale américaine (FBI) a lancé une enquête pour fraude à l’encontre de plusieurs géants américains de la finance, a rapporté, mardi 23 septembre, la chaîne américaine CNN.
L’information n’a pour l’instant pas été confirmée par le FBI mais, selon CNN, vingt-six entreprises de Wall Street sont concernées par cette enquête dont les deux géants du crédit hypothécaire Fannie Mae et Freddie Mac, récemment placés sous la tutelle de l’Etat, mais aussi Lehman Brothers et AIG. Les enquêteurs cherchent à savoir si ces institutions financières et leurs hauts responsables ont fourni de « fausses informations » aux marchés et aux autorités compétentes, selon CNN.

Ces informations interviennent alors que le plan de sauvetage des banques américaines est déjà en difficulté au Congrès face à l’hostilité de nombreux parlementaires. Un influent sénateur a jugé que le plan préparé par l’administration Bush n’était pas « acceptable » en l’état. « Cela ne va pas marcher », a déclaré le président de la commission bancaire du Sénat, le démocrate Chris Dodd, à propos du plan du secrétaire au Trésor, Henry Paulson, qui prévoit 700 milliards de dollars (475 milliards d’euros) pour éponger les créances douteuses accumulées par les banques dans l’immobilier. Plusieurs heures d’audition avec M. Paulson et le président de la Réserve fédérale, Ben Bernanke, n’y ont rien fait.

« DÉCISIONS DÉSASTREUSES »
Malgré la tornade financière qui souffle depuis dix jours, le démocrate Jack Reed a regretté que « le contribuable doive assumer le risque de décisions désastreuses prises par des individus fortement rémunérés à Wall Street ». « Nous pourrions très bien dépenser 700 milliards de dollars ou 700 000 milliards et ne pas résoudre la crise. Avant que je signe quelque chose de cette ampleur, je veux savoir que nous avons épuisé toutes les solutions de rechange raisonnables », a lancé son collègue Richard Shelby.
Tentant de rassurer, le patron de la banque centrale américaine s’est dit convaincu de l’efficacité du plan de sauvetage. « Le Congrès doit agir d’urgence pour stabiliser la situation et éviter ce qui autrement pourrait avoir de très sérieuses conséquences pour nos marchés financiers et notre économie », a imploré M. Bernanke. M. Paulson a plaidé dans le même sens, appelant les parlementaires à dépasser les clivages politiques à l’approche de l’élection présidentielle américaine.

@rdb :
+1 !

Ce qui est sain, c’est que ces financiers savent, maintenant, a quelle hauteur ces actif sont pourris. En les financant, ils limitent la propagation de gangrene et permettront (peut-etre) d’eviter une panique generale ou (presque) tout le monde aurait a perdre.
Evidement, beaucoup d’actifs ont etes sous-sous evalues, et des Thenardiers de la phynance (il y en a) vont faire les poches aux grognards tombes sur le champ de bataille.
Et aussi parfois les achever pour leur piquer leurs bottes.

et ils en sont fiers.

@Ktran: mauvaise pioche. En finance, il n’y a plus de partie double dès que les positions sont réalisées (je parle à titre privé), ni pour les commissions des traders. Elles sont sorties du circuit et dégraissent le système.

Non, si certains ont pu jouer contre le marché et y gagner, le marché ne se serait pas effondré, il aurait simplement changé de proprio. (De la même manière, RdB que tous les porteurs ne peuvent pas réaliser leur portefeuille en même temps, puisque pour ça il faudrait des acheteurs).

Mais de la même manière que la finance crée (et crée réellement) de l’argent dans les mains du secteur privé (et ce de manière concentrée: banquiers, traders, et marginalement les petits porteurs), il détruit réellement de la valeur lors d’une crise, et ce de manière diffuse: même si certaines grandes fortunes y passent, ça ne recouvre pas et de loin la destruction massive de valeur.

Celui qui paie, c’est le péquin moyen qui a vu sa capacité à survivre s’étioler.

Après il va tendre la main auprès des âmes charitables. Ça compense.

le démocrate Jack Reed a regretté que « le contribuable doive assumer le risque de décisions désastreuses prises par des individus fortement rémunérés à Wall Street ».

J’oubliais.

Quand je dis les péquins moyens, je parle de tous. Porteurs ou pas, c’est-à-dire y-compris les contribuables qui paient les pots cassés.

nous le savions deja. ce n’est pas une nouveaute. A la difference que la beaucoup se sont plantes.

Merci NVTL pour ces éclaircissements.
On comprend mieux ce qui nous arrive, mais on est bien impuissant devant tant de coups tordus légaux qui font que les pauvres soient un peu plus pauvres et les riches un peu moins riches mais riches quand même.:bye:

Ah non non , y a toujours moyen de faire quelque chose ; la preuve toute récente qui montre que l’Ultra-libéralisme économique contribue à créer un nouvel Ordre Social, et des relations sociales fort détendues :

Le lynchage d’un directeur d’usine secoue l’Inde

LEMONDE.FR | 24.09.08 | 19h40 •

Le Times of India, l’un des premiers journaux à avoir rendu publique l’affaire, évoquait, mardi 23 septembre, « l’un des pires exemples de violence industrielle de l’histoire récente ». Lalit Kishore Chaudhary, directeur d’une filiale indienne de l’équipementier automobile italien Graziano Transmissioni, a été lynché par ses anciens employés, à Noida, une banlieue ouvrière de l’est de Delhi.

Selon le récit des événements établi par le quotidien The Hindu, ce père de famille de 44 ans avait invité, lundi, un groupe d’une centaine d’employés furieux d’avoir été renvoyés deux mois plus tôt. Les explications sur ce renvoi collectif divergent. Selon certains témoignages, il faisait suite à une première manifestation violente, en juillet. Graziano Transmissioni India propose une autre version : les licenciements auraient été motivés par les mauvaises performances des employés.
En milieu de journée, alors qu’ils attendaient d’être reçus pour une conciliation, des dizaines de salariés licenciés se sont engouffrés derrière une voiture qui entrait dans l’enceinte de l’usine et ont saccagé la vingtaine de véhicules garés dans la cour. Sorti pour ramener le calme, Lalit Kishore Chaudhary a alors été pris à partie par un groupe armé de barres de fer et de marteaux. Passé à tabac, l’homme a été déclaré mort à son arrivée à l’hôpital.
« LES POLITICIENS INCOMPÉTENTS DOIVENT-ILS ÊTRE LYNCHÉS ? »
Plus d’une vingtaine d’employés et de gardes de sécurité ont aussi été violemment agressés. Un consultant italien qui se trouvait dans l’usine a raconté au Times of India s’être « enfermé dans un bureau » et avoir « prié pour que personne n’entre ». Selon les journaux indiens, la police a mis plus d’une heure à arriver, alors même qu’elle avait reçu plusieurs coups de téléphone. Une centaine de personnes ont alors été arrêtées.

L’épisode sanglant aurait pu s’arrêter là. Mais l’affaire a pris un tour nouveau, le lendemain des faits, avec les déclarations du ministre du travail indien. Loin de condamner ce très rare accès de violence, Oscar Fernandes a jugé que « cela devrait servir d’avertissement aux cadres dirigeants ». « Les travailleurs doivent être traités avec compassion. Ils ne doivent pas être poussés à bout, au point qu’ils fassent ce qui s’est passé à Noida », a-t-il plaidé, cité par l’agence officielle Press Trust of India (PTI).
Cette réaction a immédiatement provoqué l’indignation en Inde. Inquiète des conséquences de l’affaire sur la réputation des entreprises italiennes, les entrepreneurs indiens ont immédiatement affirmé leur désaccord. « Un acte aussi odieux va salir la réputation de l’Inde auprès des investisseurs étrangers et mérite notre condamnation la plus forte », a dénoncé la Fédération indienne des chambres du commerce et de l’industrie, alors que, dans une réaction pleine d’ironie, la chambre de commerce franco-italienne s’interrogeait : « Les politiciens incompétents doivent-ils être lynchés ? » Pour la Confédération indienne de l’industrie, « rien dans le monde ne peut justifier le lynchage de qui que ce soit, et aucun conflit ne peut être réglé par le meurtre ». Même tonalité du côté des internautes indiens, qui ont violemment reproché ses propos au ministre. Les proches de l’entrepreneur tué ont eux profité de ses funérailles pour dire leur colère.

Face au tollé suscité par ces déclarations, M. Fernandes a fini, jeudi, par s’excuser du bout des lèvres, assurant que ses propos avaient été « mal interprétés ».
Benoît Vitkine

ps: çà a un petit côté « corrida espagnole », surtout quand le taureau a l’inconvenance de tuer le Toréador : çà ne se fait pas , il faut savoir respecter les règles de bienséance!!

C’est justement l’une des (nombreuses) raisons pour lesquelles je ne supporte pas la finance.

Ces acteurs « jouent » entre eux. Honnetement, qui peut se targuer d’etre capable de comprendre precisement ce qui se passe sur les marches ?
A moins d’etre dans le milieu, vous ne serez jamais au courant de tout. Et vous ne pourrez donc jamais intervenir directement…

Or, le probleme est que TOUT LE MONDE se trouve impacte par les effets (qu’ils soient positifs ou negatifs).

En clair : un petit nombre de joueurs, mais des consequences pour tous. Quand ca se casse la figure, les « non-inities » n’ont que leurs yeux pour pleurer. Ils ne peuvent rien y faire…
Et les petits porteurs n’y peuvent pas grand-chose non plus : on fait mumuse avec leurs sous, et eux attendent seulement les rentrees…
Mais quand « rentrees » il n’y a pas, ils se plaignent (ils n’avaient qu’a pas jouer, en meme temps…).

Et, comme le souligne Ktran1 sans honte (il a une autre vision des choses, je n’adhere pas, mais je me dois de respecter ses choix…) : certains financiers arrivent a prevoir le coup (enfin, je me doute bien qu’il s’agit quand meme plus d’un « pari » sur l’avenir que d’une reelle estimation…), et un petit nombre arrivent meme a s’en fiche plein les poches !

Effectivement, c’est peut-etre jouissif (moi, cela ne me fait pas rire…) de se dire « yep, la, je vais encaisser un paquet de pognon pendant que tout le monde s’est viande a cote de moi… je suis trop fort ! », mais moi, je pense avant tout a ceux qui subissent les effets secondaires, en cas de crise, et qui s’appauvrissent sans pouvoir rien y faire… Tout le monde n’accepte pas forcement le systeme, mais tout le monde doit le supporter…
C’est assez monstrueux, pour moi…

Ktran1 ne dira d’ailleurs surement pas le contraire : c’est pour cela que, lorsque l’on veut vraiment tirer son epingle du jeu, il vaut mieux faire partie de ces « inities » que du reste de la populace…

Pour ma part, je lutterai de toutes mes maigres forces contre ce systeme ne privilegiant qu’une petite partie de la population, au detriment de la grande majorite…

Parce que, vous pouvez etre surs que meme les financiers qui se sont plantes dans leur petit jeu ne vont pas finir dans la rue (meme si ca arrive, c’est pas courant quand meme…).
En revanche, comptez sur la crise financiere pour rapprocher un peu plus les pauvres du caniveau…

Voila. Chacun a le droit de vivre comme il le souhaite et selon ses principes…
Moi, mon principe va clairement a l’encontre de celui de la finance…

Non Monsieur, depuis les temps des Hommes des cavernes, l’Homme vit « en société« .. et qu’il le veuille ou NOn , certaines règles s’imposent à lui sinon il fait l’objet d(‘un rejet du groupe..

Cf également les règles qui régissent les meutes de loups ou de lions, tous animaux carnivores et chassant par groupe… tout comme l’Homme !!!

Je te réponds qu’il existe des banques qui ont d’autre principes (ou, tout simplement, qui ont des principes).

Par exemple, la banque alternative BAS (Banque alternative BAS – Wikipédia ; Bienvenue la BAS / Willkommen bei der ABS ); cette banque a comme principes, entre autres, de mettre l’approche écologique et humaine avant la recherche du profit à tout prix, de n’investir que dans des entreprises respectant écologie et droits des travailleurs, d’accorder des prêts hypothécaires à des taux variant selon l’impact écologique de la construction, etc. Lancée il y a bientôt une vingtaine d’années par des huluberlus humanistes dans mon genre, c’est, légalement, une société anonyme, mais une coopérative dans les faits (actions nominatives uniquement, dilution obligatoire du capital action, etc). On aurait pu croire qu’elle allait disparaitre assez rapidement. Pas du tout, en fait, elle tire bien mieux son épingle du jeu que les banques traditionnelles, faisant année après années un bénéfice, certes moins mirobolant que celui de l’UBS en 2007, mais ne se prenant jamais un bouillon tel que celui que vient de prendre l’UBS. Au total, et sur le long terme, bien plus profitable à l’ensemble de la société humaine.

Il y a aussi les banques Raiffeisen ( Raiffeisen – Wikipédia , Frédéric-Guillaume Raiffeisen – Wikipédia ) . Dans le paysage depuis plus de 100 ans. Plus traditionnelle que la BAS, c’est une fédération de banques coopératives locales. L’accès à la qualité de coopérateur (par le biais d’achat d’une part sociale) est encouragé par des conditions avantageuses proposées aux coopérateurs. De nouveau, les bénéfices sont au rendez-vous, de nouveau, pas forcément exceptionnels, mais réguliers et, surtout, pas de pertes,Ici pas de spéculations hasardeuses (de toute façon il y a un contrôle annuel par le biais de l’assemblée générale des coopérateurs) mais des placements sûrs, la plupart du temps en hypothèques locales accordées aux coopérateurs.

Actuellement, en Suisse, ces deux établissements ont le vent en poupe. Les clients, plumés et dégoûtés, quittent en masse UBS et Crédit Suisse pour se réfugier vers les BAS, Raiffeisen et Banques cantonales. Il y a un ou deux ans, BAS et Raiffeisen étaient des banques pour les ploucs et les « péouses », maintenant, c’est tendance.

Espérons que ces établissements ne vont pas y perdre leur âme.

NVTL, en fait, c’était ta question.

Je m’attendais à moitié à une réponse de principe, façon « personne ne gagne », de la même façon de certains disent que l’enrichissement des uns par la bourse n’apauvrit personne. Ou la réciproque, puisqu’on est plus dans de l’idéologie que dans un discours objectif.

Je vois que tu y as apporté une réponse technique, j’allais dire la seule sorte acceptable. (à la différence de Ktran –on attend encore son insight de tueur). J’ai bien aimé le rapprochement des films de Leone.

Ce qui en ressort, c’est bien que c’est un sujet complexe, mais rendu essentiellement complexe par la lutte éternelle entre le trader et le contrôleur.

Il n’en reste pas moins que certains outils qui seraient remarquablement simples et efficaces (je pense à la taxe Tobin) sont éternellement discutés par les politiques de gauche mais jamais mis en place, sur les conseils des ministères des finances –c’te blague: il y aurait peut-être à y perdre à court terme le temps que les autres pays s’y mettent: comme il n’y aurait virtuellement plus de place pour les spéculateurs (en tout cas la partie « brownienne » de la spéculation, qui en fait l’essentiel), ça ferait perdre une grande part de l’activité des traders et des banques.

Quelle perte ce serait! Le traffic financier serait alors essentiellement du commerce et des investissements (de vrais investissements, où quelqu’un s’investit dans un projet).

Mais si on doit attendre que tout le monde s’y mette en même temps, ça peut durer!

Je ne parlais pas de toi, quelle idée! Je sais bien que tu y as gagné (en tout cas je n’imagine pas que tu dises le contraire).
Mais comme je disais, si certains ont pu s’y retrouver, ça fait loin du compte. Où est le reste?

Il est emprunté à la société. Et il sera payé par tout un chacun.

Allez te casse pas.
En fait, on ne s’y attendait pas.

Ah, oui, on est d’accord…

Pourtant, je considere que, aujourd’hui, chacun vit selon ses principes propres…
Exemple concret : je n’ai pas du tout les memes principes qu’un financier, et pourtant, on vit en societe. Je cotoie les financiers, qui me cotoient eux aussi…

Pour moi, donc, je le repete, chacun peut vivre selon ses propres valeurs.

Mais cela ne veut pas dire que certaines d’entre elles ne sont pas imposees, parfois (… souvent…).

Autre exemple concret : le capitalisme.
Force est de constater qu’on est bien obliges de le subir, meme si on n’y adhere pas.
Moi qui ne suis pas de cette trempe, je dois neanmoins courber l’echine et baisser la tete devant le systeme, QUAND BIEN MEME MES PRINCIPES VONT COMPLETEMENT A SON ENCONTRE.

Je vis donc selon mes principes, en essayant au maximum de m’extraire de ce systeme que j’abhorre.

L’homme est peut-etre vraiment un animal solitaire se forcant a vivre en communaute, finalement…

Bien entendu, sa strategie semble avoir parfaitement fonctionne. Cela s’est revele efficace, et j’en suis content pour lui…
On peut deja etre moins content pour les vires (encore que ce ne sont pas les plus a plaindre, selon moi… a tous les coups, ils ne sont pas devenus clochards…).

Sa vision n’est qu’une vision de court terme, inefficace sur le long terme, selon moi.
C’est neanmoins, surement, la plus adaptee a ce cas concret, dans le systeme que l’on connait…

Moi, j’aurai reflechi differemment (bon, ok, je ne connais pas toutes les donnees du probleme…).

Il dit lui-meme qu’il faut redonner confiance, en etant performant et competitif…

Dommage que la seule solution qu’il ait trouvee soit celle-ci : un « remerciement »…

A mon avis, une vision d’ensemble aurait ete plus appropriee. D’abord, s’il lui a ete possible de passer de 500 managers a 100 seulement, c’est qu’il y avait un gros probleme de ressources humaines a la base… Ce n’est pas seulement en temps de crise qu’il faut etre performant… c’est des le debut, et tout le long !!!

Mais puisque le mal etait fait, c’est quand meme dommage qu’il n’ait pas cherche a reorganiser son staff (il y a d’autres moyens que virer les gens…).

Bien sur, ca va paraitre ridicule que je dise cela, et il connait son boulot bien mieux que moi… Mais je ne peux m’empecher de penser a la loi du marche et de la competition…

Mais comment en sommes-nous arrives la ?
Et surtout…

Comment faire pour nous en sortir ?

À propos d’ABS, que je ne connais pas, la sagesse populaire dans la finance est que si on impose par défaut un critère supplémentaire autre que la rentabilité directe des investissements, on ferme en fait des portes et la rentabilité globale de la banque est nécessairement moindre que si on ne cherche de critères que de rentabilité (y-compris les facteurs de risque).

En réalité, ce n’est pas sur: il y a un effet de halo autour d’une initiative comme un fonds éthique ou écologique, et apparemment, ils s’en sortent plutôt mieux que la théorie brute ne le voudrait.

Y aurait-il un cercle vertueux?

Perdre du bé avec le jeu, les femmes et les ingénieurs.

Par « les femmes », il entend bien sur la gaudriolle ou les affaires de cœur mal gérées, pas les femmes manager.

Quant aux ingénieurs, c’est bien une vision de financier, ça.

De la même manière qu’aujourd’hui, les étrangers d’origine Vietnamienne ne cherchent plus avant tout des métiers col blanc techniques (pour ma génération, les premiers choix étaient d’abord médecin, puis informaticien), mais plutôt la finance, on voit apparaître une vision du monde dans laquelle comme tout ce qui compte est le blé, autant tous se concentrer sur les métiers de blé.

Mais voilà, le jour où tout le monde est financier, qui construit les ponts et les tutures pour rouler dessus?

À un moment, il faut quand-même des ouvriers, des ingénieurs, des techniciens, des gens qui fabriquent ce qu’achète l’argent des financiers.

Doivent-ils pour autant être des laissés pour compte? Sont-ils, comme le dit ce manager d’Alstom, surnuméraires? Je ne crois pas.

En prenant un peu de liberté, ils finiront comme moi par fabriquer leurs propres moyens de subsistence et envoyer paître les financiers et autres marketeurs qui viennent les chercher pour vendre leurs produits aux autres.

On vit très bien à faire ce que je fais. Parfois couvert de cambouis, c’est vrai, et parfois de sciure, mais on réalise des choses que les autres ne feront jamais (pas parce qu’on est meilleur, mais simplement parce qu’on a pris le temps de penser à pourquoi on fait quoi). On est le seul maître de son activité (avec sa femme bien sur), qui est donc une entreprise privée mais sans actions, à la différence des entreprises privées issues du secteur public ou de celles qui ont fait un IPO, et de ce fait on n’est attaquable que par le marché de ses services, et pas par des financiers. Pas d’OPA sur sa boîte, pas de coup fourré, pas d’engrenage avec des banques. Juste le risque de change, les risques opérationnels, et encore ça se mitige.

Bonjour,
C’est drole ce que tu dis, je n’arrive pas a dissocier economiste et financier, de mon point de vue l’economiste est le philosophe du financier, il regarde de loin et analyse, le financier est le pragmatiste, il teste, empoche et evalue.

Donc maintenant comme je ne sais plus si tu es plus economiste que manager, ma petite reflexion, est qu’a chaque fusion acquisition ou restructuration, le plan de licenciement est toujours acceuilli par une hausse de la cotation sic !

Amicalement..

Bonjour NVTL,

Donc je le repete, je ne suis pas specialiste mais je lis un peu, et une des pratiques qui apparemment va battre de l’aile, c’est la vente a decouvert, je connaissais vaguement les put (ou call) warrant je pense que c’est dans la meme veine (francise peut etre), en fait on peut se faire de l’argent en speculant sur la « faillite » d’une societe, c’est la ou le bas blesse !!!

et toi qu’en pense tu ?

Amicalement.

NVTL, un exemple n’est pas une règle. On a remercié un manager qui se trouvait être une femme. Pas parce qu’elle était une femme. La phrase ‘le jeu, les femmes, les ingénieurs » n’est pas neuve, et il s’agit bien des femmes qui plument (les « danseuses » et autres).

L’un comme l’autre connaissent le prix de toutes choses et la valeur d’aucune.

Quant aux fonds éthiques ou écologiques, ils s’adressent bien aux particuliers. Toutes les banques en offrent ne serait-ce que symboliquement, et de manière étonnante, même si ils performent moins bien que les autres à court terme, ils tiennent plutôt mieux que la simple théorie de la maximisation de la rentabilité des détenteurs de titres ne l’explique.

33 fois la mise, c’est presque la roulette (36 fois). Ça ne devrait être autorisé qu’au casino.

De la même manière que les ventes à découvert ne devraient être autorisées qu’avec un permis de port d’armes. C’est clair que si on ne ferme pas définitivement ces types de marchés, c’est uniquement parce que si on le faisait, le joueurs iraient jouer chez le voisin anglais ou autre avec les mêmes titres: alors comment contrôler?

Aucun moyen: ça peut se faire de gré à gré, sans passer par une salle de marché. Dans un salon feutré, un cigare à la bouche, les flingues sur la table.

Franchement, compte tenu de son indemnité de départ, je ne vais pas trop pleurer !

Souvent je me suis dis que si je commettais une grave faute professionnelle, par exemple, pour un enseignant, tuer un étudiant, j’aurais eu droit à une copieuse indemnité ! Ah bon, ça ne marche pas pour les sans-grades ? Dommage.

En micro-économie, et en théorie de la firme, on parle (parlait ?), comme objectif, de « maximisation du profit à long terme« .

Actuellement, c’est cette notion de long terme qui fait défaut. Dans l’entreprise effectivement productive de richesses réelles (ce qui exclut le casino boursier), en Europe, il a encore quelques dizaines d’années, c’était la règle. Maintenant, contaminé par le « modèle » anglo-saxon on considère, pratiquement, que le long terme c’est 3 mois, l’échéance du prochain dividende aux USA ! Aberrant et catastrophique, mais réel.

La notion de profit à long terme amenait à se poser des questions aussi bêtes (aux yeux des managers actuels) que la pérennité de l’entreprise, sa responsabilité sociale, son impact écologique, etc. Partant de là, rien d’étonnant à ce que des entreprises se posant ces questions soient, à long terme, plus efficaces que celles pratiquant l’économie de « coup » : on fait un coup, on ramasse ses billes ou on prend un bouillon (le plus souvent à long terme).

Sans être un défenseur acharné du système (c’est un euphémisme), je dois bien reconnaitre que, si tant est que l’on ne puisse se passer d’un type d’organisation sociale capitaliste centralisée à gros capitaux, le capitalisme rhénan est le moins pire des systèmes.

Tout-à-fait.

D’ailleurs, ce qui différencie fondamentalement la micro de la macro-économie, c’est la recherche de la taille optimale. En macro-économie, c’est la stratégie de la cellule cancéreuse: toujours plus!

En fait, je parlais des fonds et non pas des entreprises, mais il y a bien évidemment des parallélismes qui marchent.

Bonjour NVTL :bye:

Ok merci, pour les precisions, et si les regles du jeu doivent changer, c’est particulierement ce genre de pratiques, qui devraient etre plus qu’encadrees.

Le bon sens voudrait qu’on encourage la performance, a faire l’inverse on marche sur la tete.

Amicalement. :jap:

Bonjour Nem Chua :bye:

Belle image, c’est d’ailleurs en fin de compte, de cette maniere que les agents du marketing, en recherche de gogos, on plus ou moins presente la chose. Et ils ont trouve un maximum de joueurs !!!

Au etats unis les dirigeants du casino sont en train de faire « leurs marches »,
il semblerait qu’il y ait braderie en ce moment.

En france, pour les petits, l’etat (discours de toulon) s’engage a ce qu’il ne perdent pas 1 euro.

Amicalement.:jap:

En réalité, les financiers montrent souvent sur les marchés dérivés des comportements très proches de ceux des joueurs.

Mais sur le CV, ça fait plus chic.

Pierre, je retrouve ce message dans ce fil, et j’avais l’espoir à l’époque que tu aies eu raison:

Avec un peu plus de recul, on voit bien qu’on en était loin.

La Fed a injecté 700 milliards de dollars dans le système financier, pour tenter de sauver les grands financiers blessés aux frais des contribuables. Même chose en Europe, à des degrés divers.

Mais la dette des ménages US (qui risque fort de passer en pertes et profits), est de l’ordre de 14,000 milliards de dollars, soit 20 fois ce qui a été injecté. Elle ne peut pas être sauvée, mais simplement oubliée. Cette dette a été titrisée et échangée partout avec des ratings AAA de la part de Standard & Poor’s (sublime, ce nom, quand on y pense), Moody’s et les quelques autres agences de notation financière (en reste-t’il d’autres?). Cette dette a été répartie partout dans le monde et souvent à l’insu des preneurs de position: on achète un package qui est donné en or (AAA), on est couverts.

14 mille milliards de dollars, c’est plus que le PNB étasunien. L’absorber sur 5 ans, ce serait au prix de 20% de réduction du PNB chaque année, soit à peu près ce qu’on a vécu en 1929 lors de la grande crise.

Je crois qu’aujourd’hui encore on est loin de savoir l’ampleur des dégâts.

Le pire coût sans doute est la confiance des uns envers les autres. À ce jeu, je m’en sors bien.

Tout le système actuel est  » archi-vérolé  » à partir de Wall street et de Londres..
En dehors même des banques d’affaires et des crédits hypothécaires Subprimes/Immobilier, se pose désormais le problème des fonds de retraites anglo-saxons et du secteur Assurances, au travers de Hedge funds notamment.
Par ce « Cheval de Troie » , il semble bien que des banques européennes et françaises seront atteintes ..

 » Un champ de ruines … »

Pour vous remonter le moral .. car Vous les financiers de F-V.. je vous sens moroses et un peu perdus !!!

Daniel Lebègue

« Les hedge funds sont le trou noir de la finance mondiale« 
LE MONDE ECONOMIE | 22.09.08 | 12h00 •

ncien banquier, vous êtes aujourd’hui à la tête de Transparency International France, organisme qui se consacre à la lutte contre la corruption. Quel regard portez-vous sur la crise ?

Le système de régulation et de contrôle de la finance mondiale est en crise profonde. Il est fragmenté en une multitude d’acteurs nationaux confrontés à des opérateurs mondiaux qui agissent 24 heures sur 24, et dont les innovations financières sont difficiles à suivre. Aujourd’hui, des pans entiers de la finance échappent aux autorités de contrôle : de l’acteur le plus anodin aux institutions les plus en vue.

Plus précisément ?

N’oubliez pas que ceux qui sont à l’origine de la crise des subprimes, ce sont tous ces courtiers américains qui ont prêté à livres ouverts à des ménages insolvables. Qui les contrôle ? Personne. Viennent ensuite les banques d’investissement qui ont relayé la crise en transformant ces mauvais crédits en actifs financiers pour les vendre à l’ensemble de la planète. Qui les contrôle ? Personne, puisqu’elles ne relèvent pas de la réglementation bancaire, ni de celle des assurances. Et ce vide réglementaire touche également les rehausseurs de crédit, les agences de notation et les hedge funds, de loin les plus inquiétants.

Pourquoi ?

Basés en grand majorité dans des centres offshore, ils sont, selon moi, le trou noir du système financier mondial. Contrairement aux autres acteurs majeurs situés en Europe ou aux Etats-Unis, il n’existe pour eux aucun prêteur en dernier ressort. Aucune banque centrale ne volera au secours d’un hedge fund en difficulté, la faillite sera au bout du chemin. Or nous savons que leurs produits se trouvent dans les portefeuilles d’investisseurs, grands et petits, partout dans le monde. Si plusieurs hedge funds faisaient défaut – une hypothèse tout à fait plausible compte tenu de la spirale actuelle -, ce sont des épargnants et des retraités qui en assumeraient les conséquences.

Pour mieux réguler les hedge funds, ne faudrait-il pas s’attaquer aux centres offshore où ils sont logés ?

Il n’y aura d’issue à la crise que si l’on construit un système de contrôle qui inspire et rétablit la confiance. Les acteurs, quels qu’ils soient, sont à la recherche éperdue de la sécurité. Certains se détournent d’ailleurs des zones d’opacité où il n’existe pas de visibilité sur les actifs. Ce n’est même plus une question de morale ou d’éthique, quittons ce terrain-là : aujourd’hui, il faut impérativement gérer un risque systémique pour la finance mondiale.

La communauté internationale n’a jamais pris les moyens nécessaires pour lutter contre l’opacité des paradis fiscaux…

Nous n’avons plus le choix. Contrôler le système monétaire international n’est plus une matière à option. Un certain nombre d’initiatives pourraient être prises. La première d’entre elles, c’est de mettre au ban de la communauté financière les paradis judiciaires et fiscaux les plus nocifs, ceux qui refusent toute forme de coopération avec les autorités de régulation. Ceux-là doivent être placés hors-jeu.

Les assemblées annuelles du FMI et de la Banque mondiale vont avoir lieu mi-octobre, à Washington. Ne peut-on pas imaginer que l’ensemble des grands acteurs économiques et politiques présents lancent un appel aux trente premières banques mondiales – qui assurent 80 % des flux financiers internationaux – afin qu’elles se détournent des paradis fiscaux les moins recommandables ? Commençons par cela.

Propos recueillis par Marie-Béatrice Baudet

Bon ben .. bon courage les p’tits gars , gardez le moral et vendez votre or pour acheter des sacs de riz svp

Ben dites donc.. visiblement Daniel LEBEGUE a inspiré SARKO ; qu’est-ce qu’il comprend vite le petit Nicolas !!! (même s’il choisit ses copains de table du fouquet’s en fonction du CAC 40 !!)
(comme dirait NC , ils sont peut-être riches mais ce ne sont pas des « Financiers malhonnêtes ».. nuance!!!)

Accusés d’avoir accentué les désordres financiers, les paradis fiscaux sont dans le collimateur des Etats
LE MONDE | 16.10.08 | 15h33 •

a crise financière mondiale va-t-elle servir la lutte contre les paradis fiscaux ? Dans un discours choc et intransigeant, mercredi 15 octobre, à Bruxelles, le chef de l’Etat, Nicolas Sarkozy, a appelé à « l’élimination des zones d’ombres » de la finance mondiale, qui « compromettent les efforts de coordination » des Etats. « Cette crise est la crise de trop », a martelé M. Sarkozy, devant les chefs d’Etat et de gouvernement réunis pour un Conseil européen de deux jours consacré à la crise, « il faut refonder le système et la refondation doit être globale », a-t-il précisé.

« Des trous noirs comme les centres off shore ne doivent plus exister, avait déclaré le premier ministre François Fillon, la veille, à l’Assemblée nationale, leur disparition doit préluder à une refondation du système financier. »
Ces déclarations, soutenues par l’Allemagne, font monter la pression internationale, en faveur d’une surveillance des centres financiers offshore. Il s’agit de faire entrer dans le champ de la régulation ces pavillons de complaisance de la finance, opaques et qui ont pour caractéristiques communes de n’avoir ni fiscalité ni réglementation mais un secret bancaire absolu.
Ces centres font courir un risque systémique à la planète. Ils abriteraient, en effet, selon l’estimation de l’ONG Transparency International (TI), « 400 banques, deux tiers des 2 000 fonds spéculatifs et deux millions de sociétés écrans, représentant 10 000 milliards de dollars (7 400 milliards d’euros) d’actifs financiers ! »
Les Européens ont obtenu une première victoire, mercredi, avec la publication d’un communiqué du G8, pour la première fois favorable à la tenue d’un sommet sur le sujet, « dans un avenir proche ». Outre la France, l’Allemagne, l’Italie, le Japon et la Russie, le Groupe des huit nations les plus riches inclut les Etats-Unis, le Canada et le Royaume-Uni, jusqu’ici réticents.

OPPORTUNITÉ HISTORIQUE

Parce qu’ils possèdent de tels de pavillons ou entretiennent des échanges avec les paradis fiscaux, de nombreux pays dans le monde ont jusqu’à présent privilégié la coopération plutôt que la répression. Mais les temps changent.
La crise financière a fait émerger la nécessité de mieux réguler le système financier mondial, et d’accroître les obligations de transparence, pour tous les acteurs. Les rumeurs de faillite de fonds spéculatifs fragilisés par le krach boursier rendent ces réformes plus urgentes encore. Pour l’OCDE, la dérégulation des paradis fiscaux a contribué au développement de produits financiers exotiques à l’origine de la crise planétaire.
Sur le plan politique, le changement de ton des Etats-Unis vis-à-vis de paradis fiscaux qui ne menacent pas seulement la stabilité économique mais les privent aussi de ressources fiscales, ouvre un espace pour de vraies réformes. D’autant que la lutte contre les centres offshore figure au programme du candidat démocrate à l’élection présidentielle, Barack Obama. Enfin, la fragilisation du fait de la crise de territoires confettis dérégulés comme les Iles Caïman, les Bermudes ou les Bahamas, devrait favoriser le mouvement.

Dans ce contexte, les Européens fondent beaucoup d’espoir sur une réunion internationale organisée le 21 octobre à Paris, à l’initiative du ministre français du budget, Eric Woerth, et du ministre allemand des finances, Peer Steinbrück, pour « discuter des mesures à prendre pour lutter contre les paradis fiscaux ».
Cette réunion, avec une vingtaine de pays, servira à tester la réelle volonté politique de réformer les paradis fiscaux.Les Etats s’en tiendront-ils à une déclaration d’intention ? La France se prend à espérer que des mesures concrètes seront mises à l’étude, comme la dénonciation des conventions fiscales ne prévoyant pas de levée du secret bancaire, entravant donc l’échange d’informations à des fins fiscales, ou l’obligation, pour les acteurs financiers, de déclarer toutes leurs transactions avec les centres offshore. « Si la volonté politique de l’Europe et celle des Etats-Unis se rencontrent, nous avons une opportunité historique de changer les choses. C’est à chaud que se prennet les grandes décisions », estime Daniel Lebègue, le président de TI en France.

Claire Gatinois et Anne Michel

Bon ben, tous aux résultats après la réunion du 21…. si on tient jusque là !!!

Bonjour Nem Chua,

J’abonde totalement, on nous reserve, a coup sur encore pas mal de surprise et comme dans tout bon scenario, il faut il aller progressivement.

Je redoute l’episode ou le dollar sera estime a sa juste valeur.

Amicalement.:jap:

Les paradis fiscaux ne sont que des lieux. Je doute que l’argent qui y transite appartiennent aux autochtones ou aux SDF des autres pays. J’en conclue donc qu’il appartient aux mêmes qui sont en train de jouer les pleureuses. Ils passent l’argent d’une poche à l’autre et l’état remplit celle qui vient d’être vidée. Ca ressemble quand même un peu à l’arnaque du siècle.

Je n’y connais rien en finance et mon raisonnement est probablement simpliste mais quand on me montre une valise vide alors qu’elle était pleine de billets l’instant précédent, j’ai du mal à croire qu’ils se sont évaporés. D’ailleurs, c’est toujours dans le même sens et depuis les noces de Cana, on a jamais entendu parler du phénomène inverse…

Quant aux paradis fiscaux, leur dangerosité a été dénoncée depuis pas mal d’années mais il paraît que c’était le fait d’oiseaux de mauvais augures, d’ignares, d’agitateurs, etc.

Cette crise a tout de même du bon puisqu’on a enfin identifié la raison de tous les maux de la terre, y compris ceux datant d’avant. Enfin c’est ce que clament les experts (rien que le mot me fait rire), politicards et autres médias.

Non .. pas d’accord

C’est un Etat avec un gouvernement et une législation fiscale qui attire l’Argent et les capitaux en ne respectant pas les  » règles du jeu  » normalement et communément admises ..
Ils couvrent légalement un « sytème à caractère mafieux »
Et ces pays vivent en grande partie des « soi-disant revenus » de cet argent.

Prenons l’exemple du Luxembourg ou de Saint Marin où le revenu pa Habitant est sans commune mesure avec les prestations et services issus de leurs seules industries, des ressources du sol, du tourisme etc

Y a un TRUC quoi!!

Mais alors, que tous nos grands chefs se mettent soudain à pousser des « cris d’Orfraie » en 2008, en plein milieu d’un Tsunami Financier et Economique accompagnant un séisme boursier de magnitude 7 , c’est effectivement pour moi le comble de l’Hypocrisie, le signe d’un opportunisme douteux… qui me font douter de leur sincérité, voire de leur remarquable compétence !!!

 » Gouverner c’est prévoir »…
donc visblement nous avons à faire des Imprévoyants ! et c’est vachement sympa et rassurant pour l’avenir !

Oui, entièrement d’accord. J’ai sans doute mal formulé ma pensée. J’ai dit « ce ne sont que des lieux » parce que dans le discours actuel, on a l’impression qu’on désigne une entité n’ayant rien à voir avec des personnes physiques bien d’chez nous (non autochtones). Autrement dit : c’est la faute aux paradis fiscaux et pas la nôtre. Si ces pays vendent leurs services, c’est qu’il y a preneurs. A tout le moins, il y a donc complicité, voire plus si affinités :wink2:

salut Nemo,
« on » a peut-être identifié la raison de tous les maux de la terre (bien que je n’en sois pas certain), mais « on » s’est bien gardé de punir les auteurs et les responsables de cette crise qui est loin d’être terminée.
Bien au contraire, « on » a demandé aux épargnants de mettre la main au porte-monnaie pour poursuivre ses basses oeuvres avec la complicité de nos gouvernants.:sad2:

Alors là d’accord ; d’ailleurs pourquoi la France tolère-t-elle aussi bien Monaco, voire même Andorre dont notre cher Nicolas est co-prince ?

Sans parler du Luxembourg.. la honte pour l’UE !

(les Anglais ont Jersey, Guernesey, l’Ile de Man … etc .etc )

Une bande de faux-culs !!!

Quand on casse le joli petit vase que notre femme adore, on accuse l’être le plus stupide et inutile de la maison qui est, en outre, le chouchou de madame : le chat ! D’ailleurs, c’était déjà lui à Soissons. Coupable mais irresponsable : on ne peut tout de même pas le punir, cet abruti…

Et moi donc.

Cela dit, comme le đồng est indexé (de manière souple) au dollar, ça donnerai un sacré coup d’air à l’économie vietnamienne en termes de capacité à exporter vers l’Europe.

Quant aux paradis fiscaux, l’argent qui y va part bien de quelque part, et c’est au départ qu’il faut le contrôler.