› Actualités Vietnam › L’actualité générale du Vietnam › Qui connaît la tontine?
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14 avril 2008 à 19h38 #3533
La tontine, système d’entraide très usité dans le milieu de la communauté Chinoise du 13ème et de Belleville permet la création de commerces familiaux sans avoir recours à l’emprunt bancaire.
Ce système original et très ancien existe également au Viêtnam.De la tontine traditionnelle à l’économie sociale et solidaire – 14/04/2008
[IMG]http://lecourrier.vnagency.com.vn/news/Image/2008/04/Vietnam/Societe/Vie/4374.d01as.JPG[/IMG]
Les générations de Vietnamiens nés après la Révolution d’Août 1945 ne savent pas ce que c’est que le choi ho (tontine).Quand j’étais petit, j’ai vu ma mère rassembler un certain nombre d’amis et de connaissances pour créer une association de caractère familial. Les participants s’engageaient à verser chaque mois une somme déterminée. L’argent recueilli était attribué à chaque membre à tour de rôle par ordre préétabli ou par négociation, ce qui permettait à chacun de financer des activités sociales (mariage, funérailles, anniversaire de la mort d’un membre de la famille), de créer ou de développer des activités génératrices de revenus (petit commerce, artisanat). Cette pratique est très répandue en Afrique noire.
Récemment, face à l’ultralibéralisme et à la mondialisation uniformisatrice, les partisans de l’économie sociale et solidaire luttent pour la primauté de l’homme sur l’argent et le capital ; mettant l’accent sur l’entraide et la coopération en économie. Ce faisant, ils ne manquent pas de faire appel aux organisations économiques traditionnelles, – tontines et autres structures.
Dans un article du bulletin mensuel Développement et civilisations (Novembre 2007-Lebret-Irfed), le prof. E. Kamdem fait une analyse de ce nouveau concept qu’est l’économie sociale et solidaire. Depuis les années 50 du siècle dernier, s’est imposé le terme « développement » : c’est le processus conduisant à l’amélioration du bien-être des humains grâce à leurs activités génératrices de revenus. Mais peu à peu, le PIB, considéré comme critère, s’est avéré insuffisant. Depuis 1990, on a combiné le PIB réel avec le pouvoir d’achat, le niveau de scolarisation de la population adulte et l’espérance de vie à la naissance.
Il n’existe pas une définition universelle de l’économie sociale et solidaire. Mais on s’accorde à constater qu’à côté de l’économie du profit maximum, il y a une économie « d’aide mutuelle et d’auto- assistance plus démocratique ». Ce secteur englobe les coopératives, les associations, les mutuelles, les fondations, sans oublier les organisations traditionnelles telles que les tontines et autres structures. Il lie l’intérêt individuel à l’intérêt collectif : Il préconise l’éthique dans la consommation, les initiatives féminines, une agriculture écologique et communautaire, un commerce équitable, des formes sociales de propriété. Il contribue encore considérablement au développement du Nord, et peut jouer un rôle important dans le Sud.
L’économie sociale et solidaire est indispensable puisqu’elle opère surtout là où le secteur privé capitaliste et le secteur public investissent peu ou pas. C’est le domaine des populations marginales ou victimes de l’exclusion sociale. Ainsi, en Afrique fonctionnent les mutuelles de santé, les coopératives d’épargne et de crédit, les tontines pour les gens privés de sécurité sociale. Les coopératives de travailleurs viennent en aide aux chômeurs, des entreprises de commercialisation permettent l’écoulement de produis agricoles, les ONG oeuvrent aussi dans ce sens.
Les coopératives, épine dorsale de l’économie sociale et solidaire, comptent à l’échelle mondiale 860 millions de membres. Elles fournissent un emploi à 100 millions de personnes, soit 20% de plus que les multinationales. Cette économie est la base des économies locales. Elle joue un rôle important même dans les pays du Nord. En France, les entreprises d’insertion s’occupent des jeunes sans emploi, des candidats en échec scolaire, des drogués, des délinquants – leur insertion sociale passant par une intégration dans le système économique.
Au Sud, l’économie populaire fait du chemin. L’économie financière ignore des milliards de personnes qui ne leur rapportent pas des bénéfices appréciables. Les travailleurs sociaux, les ONG et les gouvernements doivent aider les gens du peuple à améliorer leur compétence économique au sein de l’économie sociale et solidaire.
Dans ce mouvement mondial, le Vietnam ne saurait rester en arrière. L’ingénieur agronome Dào Thê Tuân, dévoué toute sa vie à la cause de l’agriculture et de la paysannerie, a abordé le problème avec perspicacité. Selon lui, il nous faut repartir en revenant à la tradition pour créer des regroupements artisanaux industriels et réorganiser les coopératives agricoles.
La politique du Renouveau (1986) si efficace avait commencé par un retour spectaculaire à la riziculture traditionnelle. À l’heure actuelle, nos économistes copient les auteurs étrangers, ne mettent l’accent que sur la concurrence. Nos pères préconisaient plutôt l’entraide et la coopération. Dans l’ancien Hanoi, les artisans et commerçants venus de différentes régions s’étaient rassemblés dans des rues spécialisées dans la production ou la vente de certaines marchandises (Rue de la soie, Rue du riz, Rue des voiles…). Le même processus s’est répété depuis le retour de la paix en 1975 avec la naissance de rues vendant la céramique de luxe, les accessoires de moped, peintures. Autour de la capitale sont apparues des régions de production artisanale industrielle (extension d’anciens villages à métier traditionnel) et de spécialisation agricole (plantes d’agrément à Hung Yên, cultures maraîchères à Gia Lâm, viande de porc à Hai Duong…) Nous devons encourager une concurrence loyale sur la base de la solidarité professionnelle.
Il faut réédifier nos coopératives agricoles sur une autre base. Ces exploitations collectives avaient prouvé leur utilité en temps de guerre. Mais elles ont fini par dégénérer, causant l’émergence d’une couche de notables malhonnêtes et menant le pays au bord de la disette. La privatisation de la terre a permis le redressement merveilleux de l’agriculture. Les coopératives doivent changer de fonction au lieu d’être des unités économiques administratives enrégimentant de force les paysans, elles doivent être des organisations rassemblant les foyers paysans volontaires, destinées à servir ces derniers sans profit par différents services (travaux d’hydraulique, semences, commercialisation, technique). Les véritables coopératives, marquées par l’entraide, ne relèvent pas de l’économie de marché mais de l’économie sociale et solidaire.Huu Ngoc/CVN
(13/04/2008)Peut-être une réponse au méfaits du libéralisme pour ceux qui ne bénéficient pas du boom économique engendré par les investissements étrangers au Viêtnam….
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14 avril 2008 à 20h02 #63155
Merci Thuong pour l’infos:bye:
Le tontine (Hụi, chơi Hụi, chơi Họ), comme indiqué dans l’article, est un système existant depuis des années dans les pays d’asie, en Chine, au Vietnam…
Ce système est l’ancêtre du Microcrédit (micro finance) dont Yanus, de Grameen Bank a inspiré du modèle pour lancer ce microcrédit par sa banque en Bangladesh et obtenait le prix Nobel de la Paix.
NVTL:jap:
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14 avril 2008 à 20h51 #63159
Il est vrai que la tontine est très pratiquée chez les vietnamiens même en France. D’ailleurs, ce n’est pas si mal car au lieu d’aller faire un prêt à la banque avec un taux d’intérêt de tant + les justificatifs , ce système est rapide avec des intérêts quasi nuls.:Vietnam:
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14 avril 2008 à 22h19 #63182
Toutes les femmes de tous horizons, quelque soit par ailleurs leur nationalité, connaissent la tontine. Je remarque seulement qu’elle s’est quelque peu modernisée avec la mise en place des groupements féminins de micro crédit qui font un tabac en Afrique depuis une quinzaine d’années.(c’est une très bonne chose).
Mais la vraie tontine, telle que pratiquée dans le temps, avait pour seule base légale: LA CONFIANCE et LA PAROLE DONNEE.:jap: Et « ne prenait la main » pour employer le terme consacré, que celle qui justifiait de l’urgence du moment (baptême, décés, etc..) tout au moins en Afrique.
J’en ai vu qui fonctionnent encore de cette manière depuis la nuit des temps au moment où dans la plupart de nos villes et campagnes, ces valeurs ne revêtent que peu ou même n’ont plus de sens.:wink2:PS: Je lance donc l’idée de la 1ére tontine de type international sur FV et j’invite thuong19, NoiVongTayLon et kimsang et tous ceux qui voudraient y participer à se joindre à moi pour fixer le montant des cotisations et la condition par ailleurs que je sois le premier à prendre la main. :petard:

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14 avril 2008 à 22h19 #63183kimsang;50984 wrote:Il est vrai que la tontine est très pratiquée chez les vietnamiens même en France. D’ailleurs, ce n’est pas si mal car au lieu d’aller faire un prêt à la banque avec un taux d’intérêt de tant + les justificatifs , ce système est rapide avec des intérêts quasi nuls.:Vietnam:
Oh ,« chơi hụi , đống tiền hụi ,hốt hụi et la 1è personne a besoin de l’argent .elle prend après elle doit retourner l’emprunt ,elle đống hụi chết.
que de souvenirs .hi hi hi :bye: -
15 avril 2008 à 1h44 #63186
Le problème, c’est que la tontine ne tient pas du tout face à une société qui s’individualise à grande vitesse: une tontine ne fonctionne que sur la base de la responsabilité mutuelle, or la probabilité qu’une fraction non négligeable des participants fasse échec à un cycle donné de la tontine va en augmentant.
Mon voisin a financé sa maison comme ca. Une grande maison de 12m de large. Quand je me suis installé dans le quartier, nous lui en avons acheté 4m (il avait besoin d’argent), alors qu’on en aurait bien voulu plus. Trois ans après, le comité informel de la tontine est revenu le voir parce qu’il bloquait toujours une somme importante. Il nous a vendu quatre mètres de plus.
Aujourd’hui, c’est lui qui vient nous chercher pour nous vendre le reste: il n’a pas su faire fructifier l’argent emprunté. Lui s’en sort bien –si on lui achète le reste–, mais les autres participants à la tontine se sont retrouvés à sec depuis huit ans.
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15 avril 2008 à 5h32 #63192BEBE;51007 wrote:PS: Je lance donc l’idée de la 1ére tontine de type international sur FV et j’invite thuong19, NoiVongTayLon et kimsang et tous ceux qui voudraient y participer à se joindre à moi pour fixer le montant des cotisations et la condition par ailleurs que je sois le premier à prendre la main. :petard:

salut BEBE,
Tu ne prendras la main le premier que si le sort le décide. Et après, je te précise que pendant toute ta vie tu cotises au pot sans plus participer au tirage au sort.:wink2: -
15 avril 2008 à 5h55 #63193Nem Chua;51013 wrote:Le problème, c’est que la tontine ne tient pas du tout face à une société qui s’individualise à grande vitesse: une tontine ne fonctionne que sur la base de la responsabilité mutuelle….
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Salut Nem Chua,
C’est vrai que lorsque les règles ne sont pas bien pensées, face à l’individualisation de la société la tontine ne fonctionne pas. Mais une tontine bien réglée peut éviter les dysfontionnements. Un ami qui s’était mariée à une chinoise avait bénéficié du tirage d’une tontine (chinoise)dans le 13ème. Elle avait cotisé et après son tirage au sort favorable, elle a monté sa boutique de plats cuisinés en région parisienne. Son petit commerce n’a pas résisté à une mauvaise étude de marché (données trop optimistes) et peut-être aussi à un non-savoir faire. Elle s’est sauvée au pays de Huyentibich et de Wasabi en laissant mon ami rembourser les dettes.(à la tontine, et aux banques françaises).
Mais les cotisants de la Tontine n’ont rien perdu, mon ami continue à cotiser. Par contre je connais d’autres bénéficiaires de la tontine, dont les commerces sont florissants dans le 13ème et à Belleville.:bye: -
15 avril 2008 à 8h05 #63208BEBE;51007 wrote:Toutes les femmes de tous horizons, quelque soit par ailleurs leur nationalité, connaissent la tontine. Je remarque seulement qu’elle s’est quelque peu modernisée avec la mise en place des groupements féminins de micro crédit qui font un tabac en Afrique depuis une quinzaine d’années.(c’est une très bonne chose).
Mais la vraie tontine, telle que pratiquée dans le temps, avait pour seule base légale: LA CONFIANCE et LA PAROLE DONNEE.:jap: Et « ne prenait la main » pour employer le terme consacré, que celle qui justifiait de l’urgence du moment (baptême, décés, etc..) tout au moins en Afrique.
J’en ai vu qui fonctionnent encore de cette manière depuis la nuit des temps au moment où dans la plupart de nos villes et campagnes, ces valeurs ne revêtent que peu ou même n’ont plus de sens.:wink2:PS: Je lance donc l’idée de la 1ére tontine de type international sur FV et j’invite thuong19, NoiVongTayLon et kimsang et tous ceux qui voudraient y participer à se joindre à moi pour fixer le montant des cotisations et la condition par ailleurs que je sois le premier à prendre la main. :petard:

Et oui BEBE les femmes savent bien quản lý et elles sont à l’origine de beaucoup de systêmes D.
La plupart des vietnmiennes au pays comme en France font beaucoup appel à la tontine . Très souvent, dans leur cercle d’amis car c’est avant tout une question de confiance. La personne qui est a l’initiative de la tontine doit y mettre les conditions, les règles rédigées sur papier et copies remises à chacun des participants. J’ai vu, à plusieurs reprises, ma soeur organiser des tontines et ça se passe comme ça. Et puis chaque mois, c’est aussi l’occasion de se retrouver en amis :friends:
PS : je suis partante pour ta tontine BEBE :bye:
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15 avril 2008 à 12h40 #63240kimsang;51038 wrote:Et oui BEBE les femmes savent bien quản lý et elles sont à l’origine de beaucoup de systêmes D.
La plupart des vietnmiennes au pays comme en France font beaucoup appel à la tontine . Très souvent, dans leur cercle d’amis car c’est avant tout une question de confiance. La personne qui est a l’initiative de la tontine doit y mettre les conditions, les règles rédigées sur papier et copies remises à chacun des participants. J’ai vu, à plusieurs reprises, ma soeur organiser des tontines et ça se passe comme ça. Et puis chaque mois, c’est aussi l’occasion de se retrouver en amis :friends:
PS : je suis partante pour ta tontine BEBE :bye:
Bonjour tout le monde ,avec cette discussion sur la tontine ,j’avoue que je retrouve l’esprit et âme vietnamien en vous ;tandis que la tontine pour que ça marche ,les joueurs doivent rester des gens de paroles pour que cela représente bien l’esprit centraide entre la comunauté .
ps:Thuong ,fournie moi le nom de la personne giựt hụi je la traquerai pour 1 prime :petard:je demande l’aide à Wasabi . hi hihi :bye:
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