Questions de français

On dit par exemple : « j’y accorde (de/un) peu d’importance(s) » avec de peu, un peu ou sans article ?

j’y accorde un peu d’importance
et la négation
je n’y accorde que peu d’importance
ou
j’y accorde peu d’importance

Pourquoi on dit « parler français » mais pas « parler le français »

je serais tenté de dire c’est comme ça, faut l’accepter…

Pour dire « ne t’en fais pas », on dit « t’inquiète(s) » avec ou sans « s ». Quels sont les composants de cette phrase ?;

t’inquiètes (avec un s)
ça viens de « ne t’inquiètes pas » si c’est ça ta seconde question

Je trouve très marrant quand mes amis me disent par exemple : « t’es trop boîte de nuit ». Est-ce que cette expression est correcte grammaticalement ?;

pas du tout : trop c’est l’excès, alors qu’ils disent ça dans le sens « très »
ensuite il faudrait dire tu aimes bien (ou beaucoup) les boites de nuit, la tournure qu’emploient tes amis est seulement orale

C’est vrai que le « s » dans « tous » est prononcé ?

oui, c’est le t de tout qu’on ne prononce pas

Dans la typographie française, y-a-t-il un espace avant les ponctuations suivantes : « ? », « ; », « : » et « ! » ?.

il y a un espace avant tous les doubles signes de ponctuation (pex ; : ! ?) composés de deux signes
et pour les simples ainsi que les points de suspension, pas d’espace avant (. , …)
je sais pas si j’ai été clair ? C’est pour ça que je fais l’exemple sur ces deux phrases.

Pourquoi l’expression « Je m’en doute » signifie que « je te crois » ?

hum c’est pas forcément je te crois, le sens est plus large, ça veut dire je crois en général, et pourquoi on utilise cette tournure, heu, faudrais quelqu’un qui s’y connaisse un peu mieux que moi en français (j’ai remarqué que très souvent les étrangers connaissent mieux les règles de grammaire que les français^^).

Je vais essayer de répondre, dans le cadre de mes modestes compétences, à tes questions.

L’expression correcte est : « Je n’y accorde que peu d’importance ».

C’est une bonne question !

« t’inquiète(s) » est totalement incorrect, cela provient du sabir parlé dans les banlieues dites défavorisées » par des gens qui n’ont, la plupart du temps, qu’un vocabulaire limité à 1000 mots au maximum (sans que cela soit de leur totalement de leur faute d’ailleurs, mais cette discussion nous entraînerait trop loin).

Totalement incorrecte, par exemple l’adverde « trop », signifiant avec excès, mis à la place de l’adverbe « très » marquant le superlatif.

Cela dépend.
Prononcé dans la phrase : « ces outils, je les veux tous ».
Muet dans la phrase : « je veux tous ces outils ».

Espace avant : ? et !
Pas d’espace avant , ; .

Elle ne signifie pas exactement « je te crois », mais plutôt « je suis d’accord avec toi ». Maintenant pourquoi cette signification ?

Si t’intéresse à la langue française, je te conseille le forum : Français notre belle langue :: Index , tu y trouveras des gens bien plus compétents que moi pour te répondre.

Il y a aussi les sites :
TV5 – Dictionnaire MEDIADICO
Le Trsor de la Langue Franaise Informatis
Le Dicomoche
qui sont susceptibles de t’intéresser.

Merci Abgech et Orion pour les explications et les liens :bye:

Sinon, il y a un autre site : La ponctuation
Qui permet d’approfondir un peu les questions de Doublejeu…

NVTL:jap:

D’accord avec abgech pour « je n’y accorde que peu d’importance »

Comme dans n’importe quelle langue, le français a aussi des cas d’exception.

Dans certaines tournures ou expressions, parfois on trouve que l’article est omis, et pas seulement dans « parler français », qui signifie parler la langue française ou parler en français », mais parfois on entend dire aussi « manger vietnamien ou manger français ». Aussi « trouver refuge ou trouver preneur » etc.

A savoir que ces deux expressions ne sont souvent employées que par des jeunes. Tu sais que comme toutes les langues, le français a aussi connu une constante évolution qui devient même « anarchique ». Surtout lorsqu’il s’agit de celle parlée par les jeunes d’aujourd’hui. Et là, il faut dire que le français est déjà bien endommagé à cause de leurs constants saccages. Et il faut dire qu’à présent, le grammaire est déjà un peu marginalisé.

En tant que pronom, « tous » se prononnce avec un S à la fin. Comme par exemple : « ils sont tous partis ».

Je trouve en général les gens ponctuer d’une manière un peu aléatoire.

« Je m’en doute » signifie que » veut dire : « c’est ce que je pensais ».

BN

Tiens l’ancien « Jeune Linguiste » est remplacé par « Etudiant Vietnamein curieux »: bienvenue à vous

Ma modeste contribution…. sur un sujet à multiples interprétations..;

– le français étant une langue encore bien vivante, il est normal qu’elle évolue, accepte de nouveaux mots ou de nouvelles expressions, dont un certain nombre sont rôdés dans le parler quotidien ou l’argot ..

« T’inquiète » ou « t’es trop boite de nuit » relèvent de ce genre d’expressions; personnellment je les trouve très compréhensibles. Et il n’y a donc aucune raison de ne pas les accepter ou de ne pas les voir finir dans un dictionnaire

-Par contre , dans vos 2 expressions citées: « j’y accorde peu d’importance » ou « je m’en doute », on retrouve un travers qui consiste à utiliser des mots en trop (en l’occurence des « compléments adverbiaux « ) qui ne servent à rien.

Par exemple: « douter » en utilisation pronomominale – soit « je me doute »-signifie: croire, deviner, pressentir, soupçonner.. Le « en » ne sert strictement à rien.

Les règles de la  » typographie  » relèvent -pour moi- d’un autre domaine, complémentaire de l’orthographe.. Et je suis à peu près sur qu’avec les moyens informatiques, les SMS etc.. ces règles vont aussi évoluer très rapidement.

ps .. malgré mon grand âge, je suis très curieux des nouveaux modes d’expression.

-primo: J’ai un faible pour le langage SMS (qui en énerve plus d’un..!!! )

Par exemple, j’aime bien consulter le dictionnaire SMS sur celien..

Dictionnaire SMS & Langage SMS

et je fais même des séances d’entrainement pour être performant !!!

-secundo: et je ne déteste pas l’argot des banlieues.. c’est ici

Le Dictionnaire de la Zone © Cobra le Cynique

Oh ! Excuses-moi de t’avoir répondu un peu trop tard. En fait, c’est à cause d’un petit souci avec mon ordinateur. Mais heureusement que Abgech et Orion avaient déjà répondu à tes questions.

Salut doubleje,
je te répondrai d’abord sur l’orthographe de « t’inquiète ».
Cette expression est familière et issue effectivement du langage des banlieues.
C’est la contraction de « ne t’inquiète pas », mode impératif, temps présent, 2ème personne du singulier . Il n’y a pas de « s »
Les verbes du 1er groupe se terminent par « e » et non « es » à la 2ème personne du singulier, mode impératif, temps présent.C’est une faute communément faite car on pense au mode l’indicatif où la terminaison est « es » .
Doubleje, je vois que tu t’inquiètes pour rien, mais ne t’inquiète pas ça va s’arranger.
D’autre part dans la ponctuation : après , et . il y a un espace. (1 seul caractère = 1 seul espace)
avant ; : ! ? et après il y a 1 espace (2 caractères = 2 espaces, avant et après)
:jap:

Mais pourquoi TROP ? EN remplace DE. Donc s’en douter = se douter de quelque chose dont on parle.

Et c’est pareil pour « Y » qui remplace « à« . Comme par exemple : j’y pense = je pense à…

BN

tiens, j’ai appris ça que cet été en donnant des cours tu vois, et ça m’a impressionné de savoir qu’il y a une règle derrière, c’est tellement naturel pour un natif qu’on sait pas toujours d’où ça viens…

« t’inquiète(s) » est totalement incorrect, cela provient du sabir parlé dans les banlieues dites défavorisées » par des gens qui n’ont, la plupart du temps, qu’un vocabulaire limité à 1000 mots au maximum (sans que cela soit de leur totalement de leur faute d’ailleurs, mais cette discussion nous entraînerait trop loin).

Tiens, je viens de découvrir que je venais pas d’où je pensais aujourd’hui^^

Quand à ça
Espace avant : ? et !
Pas d’espace avant , ; .

si si, je suis catégorique, en français tous les doubles signes prennent un espace avant les les autres non, ce qui fait que le point virgule nécessite un espace avant, contrairement à la typographie anglo saxonne.

salut Orion
C’est ce que j’avais écrit, je résume
la ponctuation à 1 caractère : un espace après pour « , » et « . »
La ponctuation à 2 caractères : un espace avant, et un espace après pour « ; » et « : » et « ! » et « ? »
:bye:

Salut à vous

– D’abord en préambule , j’ai écrit ceci

« Ma modeste contribution…. sur un sujet à multiples interprétations.. » Cqfd: toutes les interprétations sont respectables, s’agissant d’une langue vivante en perpétuelle évolution…

-Secundo: les 2 expressions citées peuvent être employées soit comme partie intégrante d’une phrase beaucoup plus longue; et dans ce cas l’emploi du  » y  » ou du  » en » comme pronom et complément d’objet sera sans doute tout à fait correct.

Mais les formules toutes faites comme « j’y pense » ou « je m’en doute » sont souvent des sortes de « locutions adverbiales », utilisées pour ponctuer une conversation.. et dans ce cas , le « y  » ou le  » en « sont complètement superflus…

Les expressions : « Je pense » ou  » je me doute » agrémentent et relèvent aussi bien la conversation

Bonjour Robin,

Avec votre explication ci-haut, vous m’avez indirectement interpelé sur l’utilisation de EN dans l’un de mes messages adressé à Frère singe que je reposte ci-après.

Normalement, j’aurais dû dire :  » très choquée par… »

Bonjour à tous,

Ce matin, un petit tour sur ForumVietnam et… je croyais m’être trompée d’endroit ! J’ai bénéficié d’une leçon de Français et de ponctuation !

C’était même très intéressant et j’ai lu tous les posts. Je constate que les « posteurs » (dit-on cela ?) en connaissent un rayon ! Cela m’a permis de connaître des règles de grammaire que j’utilisais par instinct !

Quant à la ponctuation, chapeau à toi Thuóng9, car il me semble, d’après ma modeste expérience d’ex secrétaire (de Direction ! Mais j’avoue que je ne sais plus laquelle maintenant !!!) que c’est toi qui est le plus clair.

Pour conclure, chapeau à tous les Messieurs qui se sont exprimés pour éclairer un peu le chemin de ceux qui errent parfois dans les arcanes de l’orthographe : mais où sont les Femmes ???

Bonjour Buuhoa,
Figure toi que c’est en enseignant les mathématiques à des futures secrétaires, qu ‘elles m’ont appris ces règles dans la ponctuation, utilisées autrefois sur les machines à écrire et maintenant dans les traitements de textes. Je ne fais que ce que je sais faire de mieux, tenter d’être pédagogue pour expliquer.:bye:

Oui, j’ai vu Thuong que tu avais mis de comme moi, c’est la personne qui a posté juste après moi qui a démenti en fait (désolé je sais plus le nom…)
sinon

• On nous a appris au Vietnam que lorsqu’un court adjectif (joli, bon, …) se place devant un nom, les articles indéfinis « des », « du » par exemple devient « de ». Je prends un exemple : « le sujet apporte de nombreuses réponses » ou « de bonnes explications« . Est-ce que c’est toujours vrai ?

Non : en fait dès le début il y a des exeptions, et la règle en inclut une même (sinon le français ne serait pas français, si c’était si simple^^) : on dira plutôt « un adjectif court se placent devant le nom », je crois que c’est pour marquer l’insistance sur l’adjectif mais rien n’est moins sûr.
sinon pour les articles je n’ai pas de contre-exemple sous la main donc je dirais oui

• Dans la phrase suivante, je ne sais pas comment accorder le sujet, le COD et le participe passé, j’écris par hasard comme suit : « Les disques qu’elles se sont prêtés …« . Est-ce que c’est bon ? De même pour la phrase suivante : « Elles se tiennent descendu(es)« . Y-a-t-il un accord entre le sujet et le participe passé ?

hum, mes capacités limitées de français me diraient volontiers que
« les disques qu’elles se sont prêté » mais je demande confirmation
l’éternel problème d’accord… encore une fois le français est super chiant, par exemple « elle s’est lavée » et « elle s’est lavé les mains », c’est à s’y perdre…

• Concernant les verbes pronominaux, on nous apprend que le participe passé reste invariable lorsque le verbe ne renvoie pas sur le sujet. Par exemple : « Ils se sont succédé à la couronne« . Pouvez-vous me donner quelques verbes similaires ?

ah ben justement, on en parlais^^ cf ci dessus alors ! Je croyais que c’était du au fait que dans cette structure de phrase on considère le « se » en COD et donc avant le verbe, pas d’accord, mais ta règle me semble plus facile à comprendre et moins fumeuse^^

Salut doubleje,
je vais te donner la règle que j’ai apprise à l’école en France:
Il y a 2 catégories de verbes pronominaux.
1) Ceux qui sont essentiellement pronominaux (ils se conjuguent toujours à la forme pronominale).Ils s’accordent avec le sujet du verbe en genre et en nombre (masculin ou féminin et singulier ou pluriel)exemples : elles se sont entraidées, ils se sont enfuis, elles se sont envolées
2) les autres (ceux qui s’utilisent parfois à la forme pronominale).Ils s’accordent en genre en nombre avec le COD, s’il le COD est placé avant le verbe.(même règle qu’avec l’auxiliaire avoir).
exemples : elles se sont lavé les mains.
les mains qu’elles se sont lavées.
les disques qu’elles se sont prêtés.(le COD est qu’ mis pour disques, placé avant)
Remarque : Il y a parfois des difficultés d’analyse grammaticale
exemples : Elles se sont regardé mutuellement : pas d’accord, car elles regardent qui ? l’autre , le COD n’est pas avant le verbe il est sous entendu.
Par contre, elle s’était regardée dans la glace, accord car elle regarde qui ? s’ mis pour elle le COD est placé avant le verbe.
Il peut y avoir ambigüité :
elles se sont regardées dans la glace : accord car chacune regarde qui ? se mis pour soi-même (chacune se regarde elle-même pas l’autre) le COD est placé avant le verbe.
dans ton exemple :
Ils se sont succédé à la couronne : pas d’accord car ils succède quoi ? rien , il n’y a pas de COD.
Mais de toute façon, ne te prends pas la tête pour ça, c’est une des règles les plus difficiles de la langue française.:bye:

Super ! Voila qui va me fixer les idées une fois pour toutes ! Merci Thuong19 ! Je vais copier ton cours sur mes tablettes et j’espère ne plus me tromper par la suite ! :bye:

Enseigner les mathématiques à de futures secrétaires ? Là, tu m’en bouches un coin !!! Ce devaient être de futures secrétaires-comptables, je suppose ?

Alors, les secrétaires que tu formais, elles étaient destinées à travailler dans quel secteur ?

En tout cas, je regrette de ne t’avoir pas connu plus tôt : tu es bon pédagogue et je suis sûre que si je t’avais eu comme prof de mathématiques, celles-ci ne seraient pas restées des inconnues pour moi ! :bye:

Les math, c’est utile pour tout le monde. Sauf, peut-être, pour être ministre, il ne semble pas que dans ce cas, l’ignorance de la règle de proportionnalité (un sujet d’école primaire) soit vraiment un empêchement pour poursuivre une carrière.

Oui, DE remplace DU ou DES, mais à condition que l’adjectif doit être au pluriel et sans complément. Ex : Il a fait de très belles photos (au pluriel) et il a pris une belle photo (singulier) et ce sont les belles photos de vacances (avec complément).

BN

Ouais çà cogite dur.. dur dur..sur F-V;tout le monde a compris je pense

Premier essai: accorde-t- on ou pas le participe passé dans les 2 exemples suivants:

-1):  » Elle s’est lavé »
-2)  » Elle s’est lavé le visage »

Pour répondre à doubleje, tous les verbes pronominaux qui ne peuvent avoir un C.O.D. ont un participe passé invariable.

Pour le reste (et çà rejoint le texte de Thuóng9.. mais exprimés un peu différemment), c’est la bouteille à encre entre :

– les  » verbes pronominaux proprements dits », les vrais appelés quelquefois réfléchis »(toujours à la forme pronominale): généralement ils s’accordent avec le sujet
– les faux verbes pronominaux qui sont en fait des verbes transitifs employés avec  » se » (donc eux peuvent avoir un COD):..pour ceux-là remplacer mentalement l’auxiliaire « être » par l’auxiliaire « avoir « :çà c’est fastoche

Si on en restait là ce serait trop simple:
y a en effet une autre catégorie de verbes pronominaux :
-non réfléchis
-mais dont le pronom personnel n’est ni un COD ni un COI;
Ben ceux-là rejoignent le 1er groupe en s’accordant avec le sujet..

Quelques exempls: « s’apercevoir », s’attaquer », s’attendre, s’aviser, se douter, s’échapper, s’ennuyer, se jouer , se plaindre, se saisir, se taire

Deuxième test: comment avccordez-vous le participe passé?:
– La cantatrice que j’ai entendu chanter .
– La chanson que j’ai entendu chanter

Troisème test.. le fin du fin…
– Les dix francs que m’a couté ce livre
– Les efforts que m’a couté ce travail

Bon ben je ramasserai les copies beaucoup plus tard.. quand j’aurai le temps..
De toute façon vous avez déjà beaucoup de mérite de parler aussi bien le Français .. alors que personnellemnt jene connais que 5 mots de Vietnamien .. et encore !!! (çà s’évapore!!!)

Dans le fond,je préfère le SMS et l’argot)

Oui, c’est ce que je voulais dire. Mais j’ai oublié d’appuyer sur le bouton majuscule pour pouvoir afficher le point d’interrogation COLOR=Red][B]?[/B][COLOR=Black après DES afin de te poser une question pour avoir ta confirmation sur ce que tu voulais. Et comme ce n’était pas le cas, finalement c’est la virgule qui a apparu à la place du point d’interrogation.[/COLOR][/COLOR]

Donc, comme ça, je profite ce post pour le corriger.

@thuong19 51441 wrote:

la ponctuation à 1 caractère : un espace après pour « , » et « . »
La ponctuation à 2 caractères : un espace avant, et un espace après pour « ; » et « : » et « ! » et « ? »
:bye:

Cette règle est exacte et amusante mais il faudrait plutôt parler de signe de ponctuation en 2 morceaux :wink2:
Notez que les Canadiens écrivent en français sans cet espace supplémentaire

On dit : « Parler français ».
Mais pour insister, on dit « parler le français » (rarement) mais plus souvent « parler le chinois »
Dans ce cas, on veut insister sur la possibilité de parler une langue
Mais on dit toujours : « comprendre le français » ; je ne sais pas pourquoi

on dit :
« Les robes qu’il a prises chez le teinturier »
« Il a pris des robes chez le teinturier »

Super ! Voila qui va me fixer les idées une fois pour toutes ! Merci Thuong19 ! Je vais copier ton cours sur mes tablettes et j’espère ne plus me tromper par la suite !

voilà pourquoi ceux qui ont appris le français seront toujours plus calés que les natifs^^ bravo !

Sinon, les maths, un minimum est quand même nécessaire pour tout, même pour les ministres^^ (bon, c’est toujours plus facile de dire ça quand on aime ça évidement, mais bon, je le pense aussi quand même)

Salut Robin,
Visiblement, tes profs n’avaient pas les mêmes références que les miens en ce qui concerne l’orthographe et la grammaire. L’essentiel est que l’application de ces règles aboutissent au même résultat : « la même orthographe ».
Je vais t’annoncer un scoop ; le directeur de mon Cours Complémentaire s’appelait Edouard BLED,(tu le connais forcément) ; chaque trimestre en nous rendant nos bulletins, il nous interrogeait sur telle règle de telle page de son bouquin. Alors tu comprends pourquoi moi, à l’époque, fils d’ émigrés indochinois, dont les oncles et grand-oncles venaient de remporter Dien Bien Phu , j’avais la fierté de connaître sur le bout des neurones « ses règles d’orthographe » ! (surtout qu’il était gaulliste, un vrai !…):jap:
Quant à l’interro que tu nous proposes, je n’esquive pas , mais je ne poste pas pour ne pas influencer celles et ceux qui voudraient s’y essayer. Je te dirai le moment opportun si j’ai tout bon ou quelques fautes car dans le test 3, je flaire un piège.:wink2:

J’adore les bouquins -surtout ceux chinés dans les brocantes…( car j’ai la chance d’avoir de la place pour une vraie bibliothèque.)
A côté du grand Robert, je conserve précieusement:
– « Cours supérieur d’orthographe -cycle d’observation »
de E & O BLED-Hachette en 1954

– « Cours d’Orthographe – cours moyen classes de 6e et 5e « -nouvelle édition révisée .. mêmes auteurs chez HACHETTE en 1985
(En plus je trouve que ce sont de beaux livres, cartonnés )

Plus leur biographie » « J’avais un an en 1900 »

Mais j’ai aussi un tout petit bouquin d’un Instit du coin, qui a fait fureur, et avec lequel il a gagné gros:
« Le petit livre du français correct » ou le « petit répertoire des pièges à éviter »
(15f en 1999 et réedition en 2000, chez First)

C’est pas du Bled mais c’est très pratique.

A l’intention d’Abgech , il ya même, dans un chapitre intitulé « On dit », ce petit couplet que je cite texto:

…[  » Immoral, Amoral « 
« Agir contre la morale tout en la connaissant, c’est être immoral.
« Agir contre la morale en n’en ayant aucune notion, ou en y étant indifférent, c’est être amoral. ]…..

S’agissant de nos interprétations sur les accords des participes passés des verbes pronominaux, je pense que nous parlons bien de la même chose, même si le vocabulaire est un peu différent!!!

Disons que je participe parce que celà a un petit côté amusant.. mais ce n’est pas du tout ma tasse de thé; je considère même que ce genre de règles est plutôt un handicap pour l’apprentissage de notre langue ( (si on compare à l’anglais par ex..)

Je reviens sur les ponctuations: vous avez raison quant aux ponctuations simples et doubles, et je souhaite juste ajouter un détail qui a son importance à l’ère de l’ordinateur: comme le saut à la ligne est maintenant automatique sur les traitements de texte, pour éviter qu’il ne sépare la ponctuation double du mot qui le précède on insère un espace insécable (« unbreakable space ») qui ne permet pas le retour à la ligne.

Sous OpenOffice, c’est Ctrl-espace; sous Word, ca doit être similaire, peut-être Ctrl-Shift-Espace. Aimeriez-vous que le point d’interrogation saute à la ligne
? C’est aussi pour ca qu’on colle toujours les parenthèses à ce qu’elles encadrent ( pas comme ca ) mais (comme ca).

Dans une fenêtre sur le web, òu on n’a pas accès à Ctrl-espace, le plus simple à mon sens, et le moins perturbant, est de ne pas mettre d’espace, à l’Américaine –ce qui est tout-à-fait logique au vu de ce qui précède; ou d’aller chercher l’espace insécable dans la table de caractères, mais au prix de combien de temps!

Théoriquement, on emploie le passé simple quand c’est daté. Ici, l’usage accepterait plutôt le présent de l’indicatif (sans l’accent ciconflexe), qui se défend dans une discussion théorique, en considérant que l’idée déjà exprimée reste valide, ou le passé composé, qui est plus léger et moins pompeux.

Avec « écrire », ca donnerait « je rejoins ce que vous écrivîtes », ca détourne l’attention du sujet pour le concentrer sur la forme.

Je crois que l’enseignement de toutes ces subtilités très élaborées à des élèves brillants les détourne de faire du francais un outil de développement de leurs autres compétences, et en fasse un objet d’étude sans fin et sans but. Mon interprète d’il y a quelques années était fier de citer Lamartine, encore êut-il fallu qu’il apportât à l’échange son intelligence de la situation plutôt que des subjonctifs compliqués.

Ca donne la classe, un conditionnel passé, mais ca gêne pour suivre, non?

La fierté d’un élève dans la maitrise d’une langue devrait être dans sa compétence à exprimer simplement et de manière univoque des idées, et non pas dans sa capacité à faire des phrases. Quand on a besoin de faire des phrases compliquées, c’est à mon sens déjà un échec: autant couper la phrase en deux et la rendre claire.

Cette grossière erreur d’objectif pèse lourd dans l’échec maintenant consommé du francais face à l’anglais.

Bonjour Abgech !

Alors, j’avais un profil de ministre ??! J’avoue que la règle de trois n’était pas copine avec moi !!! Nous sommes restées étrangères l’une à l’autre, mais ça ne m’a pas empêchée d’être une bonne professionnelle dans mon métier !!! (Et de faire preuve d’astuce, ajoutée à beaucoup de travail, quand il fallait faire appel aux maths pour franchir les obstacles ! Mais cela, c’est une autre histoire). Juste pour dire que j’aurais bien voulu avoir la bosse des maths, mais qu’on peut se débrouiller sans !

faire preuve d’astuce

Bien souvent rien que ça c’est déja des maths… Tu es peut être plus douée que tu ne le reconnais

Bonjour Nem Chua !

Si j’étais maîtresse d’école, je te mettrai 10/10 pour ta copie !

Je suis entièrement d’accord avec toi et te dis « Respect » pour ta manière de développer ton argumentation !

De plus, en bon instructeur, tu m’as appris comment faire l’espace insécable sur OppenOffice : mon fiston m’a installé OppenOffice il n’y a pas longtemps, et je patouille encore un peu dans la semoule ! Pourtant, comme tu l’indiques, l’espace insécable est bien utile.

Monsieur NEM CHUA, vous avez droit à la croix d’honneur de la part de votre humble élève ! :Vietnam::jap:

Orion;51666 wrote:

Bien souvent rien que ça c’est déja des maths… Tu es peut être plus douée que tu ne le reconnais

Salut Orion !

Douée ? Peut-être… mais pas pour les maths ! Mon mari, qui étais ingénieur, a essayé, en vain, de m’inculquer quelques notions de mathématiques et là, nous avons compris ce que peut être l’incommunicabilité !

Si tu savais comment j’ai sauté l’obstacle quand il a fallu que je n’aie pas la note éliminatoire en math et en statistiques pour passer en seconde année universitaire, tu serais étonné !

Il faut dire que j’ai surtout l’esprit pratique et j’essaie toujours de trouver une solution d’une manière ou d’une autre ! Là, je l’ai trouvée, mais peut-être n’est-ce pas une manière de faire tout à fait orthodoxe, mais, pour moi, ça été le ticket pour continuer…

Mais, j’avertis ceux qui pensent que l’astuce suffit : il faut aussi beaucup travailler !!! :bye:

Salut Nem Chua,
Je te remercie de ce complément d’infos concernant le mode d’emploi pour essayer de respecter la syntaxe dans l’écriture avec les traitements de textes. J’en apprends tous les jours avec toi…et dans beaucoup de domaines. Par contre, je n’ai pas résolu les espaces pour les points de suspension. Je n’en mets pas, mais peut-être en faut-il … comme avec la ponctuation à 2 caractères ; ça fait bizarre non ? :jap:

non, pour les points de suspension, pas d’espace normalement

Sinon je serais curieux de savoir à quel type d’astuces tu as eut recours^^

Vous avez à peu près tout ici sur ce lien:

Wikisource:Guide typographique – Wikisource

Et comme le lien l’indique lui-même, il s’agit bien d’un « guide typographique », une sorte de recueil des conventions admises à un moment T dans la présentation de textes typographiques .

Ces conventions ont varié, restent encore  » discutables » en 2008 ; elles n’existent pas bien sûr pour l ‘écriture manuscrite et semblent d ‘apparition récente..(je n’ai pas le sentiment que Gutenberg les connaissait!!!)

Donc ce n’est pas de « l’orthographe »…

Super que ca vous plaise. Buuhoa, Thuong19, votre appréciation me va droit au coeur.

Je ne mettrais pas d’espace avant les points de suspension non plus… mais après, pardon! –et pour la même raison.

@Robin, très chouette ce petit guide typographique. Il est à la fois concis et précis, et je le garde dans mes signets. Je souhaite pourtant faire quelques remarques.

Tout d’abord, et le plus choquant, les exemples de modifications de textes sont implicitement donnés pour MicroSoft Word. Beurk.

Ensuite, on suggère que le traitement de texte pourra faire automatiquement le ménage du texte. Je n’étais même pas au courant! Malheureux, ne laissez pas Word vous pourrir votre texte! Word est réputé (comme Windows) pour insérer plein de caractères qui ne sont pas représentés de la même manière dans les différents encodages informatiques: c’est donc prêter allégeance à MicroSoft.

Enfin, on vous y suggère d’employer des guillemets courbes, ce qui est l’archétype de ces caractères représentés inconstament d’un encodage à un autre.

On gagne beaucoup en portabilité en respectant des standards, et soumettre sa prose à la torture de Microsoft, ce qui est plein de bonnes intentions, mène quand-même ves le bazar.

Oups!

En fait, apparemment ce guide typographique s’adresse aux auteurs de Wikisource. Du coup, les indications quant à l’usage des apostrophes ou guillemets courbes sont opportunes: ils font le wiki comme ils veulent. Et peut-être que les indications relatives aux formats automatiques se font sur l’interface du wiki lui-même.

Encore un cas òu je suis monté au créneau un peu vite, dirait-on.

Oups oups!

Alors vous avez ce lien

Regles de ponctuation et de typographie

dont le contenu semble directement inspiré du « Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie Nationale » (mais faut acheter !!)

avec cet adage désormais bien connu sur F-V:

« ponctuation simple : une espace simple »
« ponctuation double : une espace double »

@robin des bois 51681 wrote:

Vous avez à peu près tout ici sur ce lien:

Wikisource:Guide typographique – Wikisource

Là je lis :

Le trait d’union (-) est utilisé pour les mots composés (c’est-à-dire), pour les soudures grammaticales (y a-t-il), pour les césures et … pour le signe moins.

il me semble qu’il y a une faute de ponctuation car après le « et » il y a un espace avant les « … »
Oups oups oups oups comme dirait notre Gromit NC

Oui ben pour moi la découverte du jour , c’est qu’en typographie, il faut dire « une espace ».

D’avoir attendu aussi longtemps avant de le savor, j’en suis encore tout retourné !!

Salut Robin,

Grâce à toi, en ce matin de Dimanche, j’ai tilté aussi sur « UNE ESPACE » ! C’est un sacrée découverte : c’est la première fois que je vois un mot masculin basculer auféminin !!! Car dans la vie courante, le masculin l’emporte souvent, sinon toujours, sur le féminin ! :pleasantry: Mais, ce ne sera pas facile de le replacer dans une conversation si on ne parle pas typographie ! :bye:

En même temps, il ne doit pas y avoir plus d’1/10 des francophones à savoir qu’il « faut » dire une espace. Ce qui veut dire que d’un point de vue pragmatique, le mot « espace » est un nom masculin, et il y a peu de chance que ça change. « une espace » est peut-être correct grammaticalement (ou étymologiquement, si on veut bien considérer l’histoire relativement courte de ce mot), mais pour beaucoup d’entre nous, il sonne faux, et pour cette raison, en linguistique pragmatique on pourrait presque le qualifier de « irrecevable ».

Sans aller jusque là, je pense qu’on peut considérer que les deux sont corrects. On a tout à y gagner, pour une fois que quelque chose sera simple en français!

Il y en a plusieurs qui passent au féminin quand ils sont au pluriel: amours, délices et orgues.

Un grand amour, mais de belles amours. Un orgue de barbarie, maios l;es grandes orgues.

Cela dit c’est pas pareil: ceux-ci sont hermaphrodites: c’est le même mot dans le même sens, mais au pluriel.

Une espace est spécifiquement un terme de typo, et dans ce sens, il est toujours féminin, donc pas de prééminence du masculin qui vaille.

D’ailleurs, on dit aussi une Renault Espace, non?:wink2:

Salut Nem Chua,

Tu as tout à fait raison : j’avais simplement oublié ces trois exceptions ! Mais justement, ce sont des exceptions ! Mais, je ne savais pas que c’étaient des hermaphrodites : décidément, ce Forum m’en apprend tous les jours !

C’est vrai, on peut dire UNE Renault Espace, mais moi, je préfère les vraies petites voitures : j’en ai une toute verte, avec des jantes roses ! Voilà ! :bye:

Pas trois Buuhoa, quatre j’en ai un (e) de plus:
on dit des gens bons, mais de bonnes gens.
Si l’adjectif es placé avant, gens est masculin.mais placé après,pour reprendre une expression de DédéHeo, gens change de sexe.:wink2:
Et avec tout ça si doubleje s’y retrouve …

tu veux dire tripleje?

Pas mal, les gens. Bien vu.

A mon avis , ce n’est pas la même catégorie – et le même classement- que « Amours, délices et orgues »:
– Si effectivement « gens » est à la fois masculin et féminin
– il est toujours au pluriel, son singulier étant le mot  » gent  » qui lui par contre est toujours au féminin ( il y a eu, semble-t-il, quelques exemples de la forme « gens » au singulier- souvent péjorative- mais toujours au féminin comme « gent »)

Bonjour à tous ! Lundi matin, et c’est encore le casse-tête ! Les lois de l’orthographe sont tellement compliquées que, parfois, il faut savoir ruser et remplacer des mots par d’autres ou exprimer les choses de manière à ne pas tomber dans les chausse-trappes (« s » à chausse ou pas ????) : mais c’est pas toujours facile non plus ! :heat:

Je laisse là les gens changer de sexe s’ils veulent, je vais acheter du GENSBONS ! :pleasantry:

Oyez bonnes gens.

C’est vrai, Robin, que la règle est différente, mais reconnaissons que ce drôle d’animal, les gens, est lui aussi hermaphrodite et change de sexe en fonction de si l’adjectif est avant ou après, faut-il être myope!

Je ne connaissais pas la règle, et elle entre de ce pas dans mon panthéon des règles à la con.

Haha.

Merci à Quadrupleje et Thường19 et Robin Hood pour la promenade!

Bonjour NemChua,

Je me joins à toi pour remercier tous les lettrés qui nous ont promenés (« s » ou pas « s » dans les méandres de la forêt orthographique, mais moi je préfère la forêt primaire pour me promener, par exemple celle de Nam Cat Tien ! Là, pas besoin de se casser la tête : il n’y a qu’à ouvrir grand les yeux et admirer ces magnifiques grands arbres qui se fichent bien de l’orthographe ! :bye:

Ah oui: « forêt primaire ».. « forêt primaire » ; et  » sans vous casser la tête  » ,
vous connaissez leur  » dénomination exacte » dans la nomenclature botannique ? Cà m’intéresse aussi ! Mais, à mon avis, c’est une des choses les plus difficiles qui soit.

Cela me fait penser à une petite histoire :
Un père et sa petite fille se promènent. En passant devant un champ de fleurs, la fille dit _
– Regarde papa ces jolies roses,
– Ce ne sont pas des roses, mais des chrysanthèmes.
– Ah, comment on écrit chrysanthème papa ?
– Dans le fond, tu as raison, ce sont des roses.

Je t’en remets une couche Nem Chua, je t’emmène encore en promenade.
 » ces vieilles gens sont trop confiants « , dans la même phrase, deux accords différents en respectant pourtant la règle (féminin avant, masculin après).
Par contre,  » instruits par l’expérience, les vieilles gens sont prudents  » (le Littré).
Alors doubleje, tu veux vraiment qu’on continue? Tu n’es pas prêt d’être un as de l’orthographe française.
Même avec tous les accents tonaux de l’écriture viêtnamienne, je suis certain qu’en suivant le même rythme que toi dans ton apprentissage de la langue française, je ferai moins de fautes en écriture viêtnamienne.
Mais je n’ai pas le même rythme que toi. Alors tu peux espérer…

Je t’en remets une couche Nem Chua, je t’emmène encore en promenade.
 » ces vieilles gens sont trop confiants « , dans la même phrase, deux accords différents en respectant pourtant la règle (féminin avant, masculin après).
Par contre,  » instruits par l’expérience, les vieilles gens sont prudents  » (le Littré).
Alors doubleje, tu veux vraiment qu’on continue? Tu n’es pas prêt d’être un as de l’orthographe française.
Même avec tous les accents tonaux de l’écriture viêtnamienne, je suis certain qu’en suivant le même rythme que toi dans ton apprentissage de la langue française, je ferai moins de fautes en écriture viêtnamienne.
Mais je n’ai pas le même rythme que toi. Alors tu peux espérer…:bye:

Heu, à première vue vous devez avoir aussi le Grand Robert (page 261 du volume 3 de l’édition 72 par exemeple..)!!!

Excellent!
Ca rappelle la musique des années 70 et la recherche du désaccord parfait.
(sic les tontons flingueurs)

salut Robin,
Non, c’est Ortho, dictionnaire orthographique et grammatical , édité en 1976 par les éditions Sociales.(page 282):bye:

Alors j’ai encore une chance… … si vous n’avez pas le Grand Robert .

Selon vous, et après tout ce qui a été dit, quelle est la bonne formulation svp?

– Certaines gens d’affaires
– Certains gens d’affaires

Je ne sais pas s’ il y a un piège, mais je dirais certaines gens puisque l’adjectif est placé devant gens (donc féminin). Mais à l’oreille, cela me semble bizarre.
A moins qu’il y ait encore une exception car gens d’affaires est un mot composé.:jap:

Réponse du Grand Robert, page 261

Gens..

– d)  » Gens suivi de la préposition de et d’un nom désignant une qualité, une profession… veut toujours l’adjectif ou le participe au masculin. » (GREVISSE).
« Certains gens d’affaires« (ACAD.)

avec ce petit supplément gratuit:

– c) Lorsque gens est précédé de tous sans article et qu’il est suivi d’une épithète ou d’un déterminatif, tous reste généralement au masculin
« Tous gens bien endentés« , LA FONT.)

Bon, un peu indigeste tout çà: c’est donc l’heure de la sieste du retraité !!!

doubleje;51975 wrote:

Vous me faites mort de rire avec vos gensbons )

Concernat le pluriel des noms composés « chausse-trappe », il s’agit d’un nom + nom (apposé ou complémentaire), sa forme au pluriel s’écrit donc : des chausses-trappes.

Quelque d’autres règles que je me rappelle :

• adj.+nom : un beau-frère –>des beaux-frères
• adverbe+nom : un arrière-plan –> des arrière-plans (des en-têtes)
• verbe+nom compl./verbe/nom propre/article nom restent invariables : des prie-Dieu, des trompe-l’oeil, des savoir-vivre, des va-et-vient, des laissez-passer …

Merci doubleje pour la règle concernant les chausses-trappes et autres prises de tête (sans « s » car c’est la mienne !!!). C’était quand même très intéressant cette discussion et encore merci de l’avoir initié. :bye:

Salut doubleje,

Par contre, moi, je pense que c’est plutôt la deuxième. Mais il faut aussi attendre d’autres avis pour voir.

BN

Le Conjugueur – Conjugaison et synonyme du verbe s’inspirer

La réponse est là.

Pierre J-3:jap:

Oui moi aussi je me méfie… et même en bon français, je ne suis pas convaincu de l’utilité de telles règles grammaticales assez rébarbatives : un p’tit coup de karcher ne ferait pas de mal…

– primo: apres consultation du Robert, le verbe « inspirer  » semble bien transitif direct

– secundo : en appliquant les bonnes vieilles recettes de la grammaire BLED, je reformulerai complètement votre phrase en question, comme suit :

« Déjà sous Louis XVI, les ébénistes Français ont inpiré eux (à la place de « se ») au sujet ,ou à partir (remplaçant « des ») des meubles égyptiens. »

CQFD: j’opterai pour cette version :
– « eux » serait le COD et « meubles égyptiens » le COID
– ce COD, sous la forme de « se », étant placé avant le verbe, il y a accord (puisque le verbe inspirer est bien transitif direct… et non un pronominal pur par nature).

Je vote donc pour votre 2ème version : « se sont inspirés « 

Bon tout çà pour çà, faut pas que çà vous empêche de dormir : vous préparez peut-être le concours de Mandarinat ?

Salut doubleje,
le verbe inspirer n’est pas essentiellement pronominal, on dit inspirer quelqu’un ou s’inspirer de quelque chose.
Par conséquent à la forme pronominale, il s’accorde avec le complément d’objet direct (cod)s’il est placé avant le verbe.(comme s’il était conjugué avec l’auxiliaire avoir), en genre et en nombre.
application de la règle:
« Déjà sous Louis XVI, les ébénistes français se sont inspiré des meubles égyptiens ».
les ébénistes ont inspiré qui? se ; le cod est placé avant le verbe donc accord , il faut écrire : « Déjà sous Louis XVI, les ébénistes français se sont inspirés des meubles égyptiens« .
D’ailleurs si le sujet (donc également le cod se), avait été féminin, on aurait accordé également en genre.
exemple;même les femmes viêtkieus se sont inspirées de la cuisine viêtnamienne du pays de nos ancêtres.:wink2:

Bonjour Thuong,

Enfin, je crois avoir compris cette règle grâce à toi ! :wink2: Mais, il faut dire que ton exemple concernant les femmes et la cuisine est justement celui qu’il me fallait pour comprendre ! :bigsmile:

Décidément, je pense que tu devais être un très bon professeur Thuong ! :violon: :bigsmile: Bon Dimanche à toi ! :bye:

salut doubleje (et autre aussi:wink2:),

pour completer les reponses deja apportées, je te propose un lien assez interessant sur la grammaire et autre casse tete bien de chez nous. c’est un forum assez convivial et de passionné de la langue francaise.
voici le lien:EspaceFrancais.com

bon courage avec ce fichu accord du participe passé a la noix

bye

.
Salut Chị Buuhoa,
c’était un appel du Pied pour que tu te résolves à nous ouvrir un fil de discussion « Cuisine viêtnamienne de Viêtkieu ».
Il y a des fils de discussion ; Cuisine du Nord, Cuisine du Sud ,Cuisine du Centre.
Tu vas aux cours de cuisine Viêtnamienne , donc tu es toute qualifiée pour ouvrir cette discussion.
Les passionnés (es) de cuisine posteront leurs recettes persos de viêtkieu (comme on a pas tous les ingrédients, on est obligé d’adapter).:friends:

Et pour compléter le tout, raffinement des raffinements :
elles se sont vues dans le miroir
elles se sont vu mourir
:1-heben:
Vivent les langues invariables ! :Vietnam:

la langue française est parfois à l’image des français eux mêmes, imbuvable:bye:.

Personnellement, je trouve Les dicos d’or de Bernard Pivot pas mal du tout. En fait, c’est une collection qui comprend trois volumes, et chacune coute 9,90 euros. Le premier traite essentiellement la grammaire, le seconde l’orthographe et le troisième la conjugaison avec les explications pour permettre de comprendre comment se fonctionnent les modes et les temps. Bref, Tous les trois ouvrages ont tous été signés par Bénédicte Gaillard et en collaboration avec Jean-Pierre Colignon. Enfin, C’est assez ludique comme traités.

PS : les trois ouvrages sortis en 2005 et publiés chez Albin Michel – Magnard.

Il me semble plutôt que la règle du COD fonctionne avec le verbe avoir.
 » Le style égyptien, les ébénistes français l’avait déjà adopté sous Louis XVI « .
 » Les décorations égyptiennes, les ébénistes français les avaient déjà adoptées sous Louis XVI « .
Avec le verbe être, on s’accorde plutôt avec le sujet.
« Déjà sous Louis XVI, les ébénistes français se sont inspirés du style égyptien ».
« Déjà sous Louis XVI, les laitières français se sont mises à faire du fromage ».

Salut Pierre,
Eh non Pierre, l’accord des verbes pronominaux respecte une règle particulière selon qu’ils sont essentiellement pronominaux, ou parfois pronominaux.Je l’avais rappelée dans un post dans cette discussion :

1) Ceux qui sont essentiellement pronominaux (ils se conjuguent toujours à la forme pronominale).Ils s’accordent avec le sujet du verbe en genre et en nombre (masculin ou féminin et singulier ou pluriel)exemples : elles se sont entraidées, ils se sont enfuis, elles se sont envolées
2) les autres (ceux qui s’utilisent parfois à la forme pronominale).Ils s’accordent en genre en nombre avec le COD, s’il le COD est placé avant le verbe.(même règle qu’avec l’auxiliaire avoir).
exemples : elles se sont lavé les mains.
les mains qu’elles se sont lavées.
les disques qu’elles se sont prêtés.(le COD est qu’ mis pour disques, placé avant)

:bye:

Bonjour Thuong,

C’est vraiment par hasard que je suis tombé sur ton exposé concernant les règles des accords de participes passés de la langue française.Tu me fais penser à la conscience professionnelle, sans faille, de mon professeur de français qui aimait énormément son métier d’enseignant.Il avait la meme méthode que toi pour nous apprendre et surtout pour nous faire aimer la langue française ,avec ses difficultés grammaticales,ses tournures d’expression,ses subtilités de parler pour ne rien dire afin faire baisser une tension,la façon de remplacer un mot par autre quand on a des doutes pour l’orthographier.C’était un professeur fantastique comme on n’en voit plus et que je trouve pas de superlatif pour le louer,grace à lui j’ai compris le mécanisme de la langue française et depuis je ne fais presque plus de faute en écrivant.

L’orthographe pour la génération actuelle c’est vraiment une catastrophe et avec l’utilisation de SMS cela ne fait qu’agraver les choses.Les pires sont ceux de la quarantaine à qui on avait expérimenté en 1975 la méthode globale de l’apprentissage de la lecture,ceux- là ils écrivent maintenant le français presque phonétiquement.La meme année on avait aussi expérimenté l’enseignement de la mathématique moderne,ce fut aussi un fiasco.Je me souviens d’avoir eu à controler les devoirs d’ariméthique du petit garçon de ma femme ,il avait eu 10/10 et pourtant toutes les opérations étaient fausses et j’ai mis un petit moment pour comprendre que les opérations étaient sur une base de 4 et non de 10.Tu dois surement te souvenir de cette époque qui ne doit pas te rajeunir,et j’en conçois fort bien.

Trinh Dung

En tout cas, ton prof de français a fait du bon travail, TrinhDung, parce qu’effectivement ton français est au-dessus de la moyenne. (qui n’est pourtant pas mauvaise sur le forum).

Pour autant, je ne suis pas amateur de cette « subtilité de parler pour ne rien dire afin faire baisser une tension », qui coûte très cher à nos amis francophones d’ici, tout amourachés de Lamartine et des bons mots, mais totalement déconnectés des réalités de la vie.

Je me rappelle avoir à une période fréquenté le monde des profs de français de l’université de Cần Thơ. Très sympa, c’est sur, et pas bien stressés c’est certain, sans doute à cause de tant de babil pour ne rien dire. Mais la beauté de la langue, tout aussi importante qu’elle soit, doit à mon sens rester cantonnée aux moments de détente, ou un agrément en sus de ce qui nous concerne, surtout pas devenir le but unique du discours.

On en voit le résultat quand on recrute: des francophones très tranquilles, qui manient les subtilités de la langue avec plus ou moins de bonheur, mais surtout qui n’imaginent pas qu’il faille en plus s’en servir pour autre chose que la pratiquer pour elle-même.

L’une d’entre elles m’a dit une fois, les yeux dans les yeux (il y a quelques mois, et je crois l’avoir dit dans ces pages): n’espérez pas trouver de francophone qui en plus soit prêt à faire autre chose que du français –où quelque chose à cet effet.

Le jeu sans but avec la langue, ça fait des francophones détendus, un peu fainéants, habitués à l’ambiance des cafés et à deviser avec esprit (ce qui est plutôt bien en soi: passer une bonne vie tranquille et sans grands enjeux), mais qui n’en fait pas des conquérants. (voilà un discours qui plairait à Ktran)

Les opérations d’arithmétique en base 4, ça doit être assez bluffant si c’est par surprise. Ça me rappelle la blague (pardon pour ceux qui la connaissent) sur les informaticiens, qui travaillent souvent en hexadécimal (base 16) et en octal (base 8, par exemple pour les droits d’accès sous Unix et GNU/Linux), et qui confondent Halloween et Noël.*

J’imagine que 3 x 3 = 21, ça fait lever un sourçil quand on n’est pas prévenu.

* 25 décimal = 31 octal

Voyez- vous, Nem Chua,parler pour ne rien dire,tout comme l’hypocrisie,sont nécessaires à la vie, à petite dose, afin d’amortir les chocs de la vie,un peu comme de l’air qui sert à gonfler les roues d’une voiture pour amortir les chocs de la route,si les roues sont trop gonflées et c’est l’inconfort qui se ferait sentir.

Je ne peux pas m’empêcher de mettre ici cette citation :

Oui, il est vrai que c’est un peu cher, et surtout parce que tu es encore étudiant. Alors, comme ça, je te conseille d’aller sur le site de l’Office québécois de la langue française, qui est, à mon avis, non seulement le plus complet et très bien fait où tu pourras trouver des réponses à tes questions, mais en plus tu peux imprimer gratuitement les pages.

Voilà son adresse : http://www.granddictionnaire.com/btml/fra/r_motclef/index800_1.asp

Conseil d’utilisation : une fois arrivé sur la page « Grand dictionnaire terminologie », tu dois cliquer sur Banque de dépannage linguistique, ensuite sur Liste des articles sur laquelle tu vas parcourir pour trouver des explications sur tel et tel casse-tête du français que tu cherche à comprendre.

Voilà des explications sur les verbes pronominaux :

Alors là, cré vingt diou, ça m’en bouche un coin !!! :wink2: J’avonsi ren compris !!! :MdrDevil: L’est temps que j’allions me coucher… :bigsmile: :bye:

Moi non plus,je n’ai rien compris,mais par délicatesse je ne m’en suis pas exprimé.

C’est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases…

(Les tontons flingueurs)

Désolé, j’ai pas pu résister :blush:

Pan sur le bec.
Les exemples fournis ne correspondaient pas vraiment, et je me suis mis le doigt dans l’oeil.
Je me suis fait « enduire » (1 impression + 2 couches) en erreur.
« Déjà sous Louis XVI, les ébénistes français se sont inspiré des meubles égyptiens ».
les ébénistes ont inspiré qui? se ; le cod est placé avant le verbe donc accord , il faut écrire : « Déjà sous Louis XVI, les ébénistes français se sont inspirés des meubles égyptiens ».

Tiens, un lecteur du « Canard enchainé » !

(comme quoi moi aussi je parle pour rien –il serait temps que je le sache)

En résumé: le talent de parler pour ne rien dire, ça fait des francophones que personne ne veut recruter.

Et 3×3=21, c’est en base 4, bien sur, TrinhDung peut confirmer. Quant à Halloween, Abgech aura compris (ça m’en fait un, pour me rassurer).

Merci à tous d’avoir ménagé ma susceptibilité.

Oui Nem Chua, Je le confirme,cependant j’ai beaucoup de mal à comprendre comment vous avez fait pour vous mettre dans un tel état pour si peu de chose.Ménagez- vous sinon vous risquerez de mourir d’une crise cardiaque avant l’age et ce serait dommage pour le forum qui vous aime tant.

C’était une blague ! Tu sais bien que je ne le pense pas :friends:

Ces deux phrases témoignent parfaitement du génie de la langue française.

« Elle s’est coupée au doigt » : Alors, on y voit bien que l’emploi du pronom « se » permet de régler d’une manière ingénieuse des problèmes assez compliqués tout en restant laconique et claire.

Dans l’exemple cité ci-haut : il y a trois éléments que je tiens à te faire remarquer. D’abord, le pronom se permet de faire entendre que l’auteur est lui-même victime de son acte. Ensuite, avec la préposition à + l’article défini le = au, qui est suivit d’un nom (doigt). Alors, dans ce cas de figure, le verbe couper, suivit de préposition à + article défini le (= au), perd désormais sa signification originelle pour prendre une autre plus intégrale et signifiant ainsi « blesser accidentellement son doigt avec un instrument tranchant ».

Mais, comme blesser n’est pas le synonyme le plus proche de trancher ou de sectionner comme l’est naturellement le verbe couper. Or, par voie pronominale + préposition à et l’article défini le (=au), ça nous évite donc (pour être claire) de devoir formuler ainsi : « elle a blessé elle-même son propre doigt avec un instrument tranchant. »

Bref, on voit bien que, en fait, c’est la préposition (à) qui est la cause de cette inversion où celui qui subit directement l’action est le sujet lui-même.

Dans l’exemple : « Elle s’est coupé les cheveux ». Or, sans préposition à + l’article pluriel les (=aux), le verbe couper retrouve alors sa signification propre, qui ne se voulant plus dire blesser comme dans le premier exemple. Et puis, cette fois, c’est le pronom (se) qui n’y joue pas son rôle habituel, car il est là pour sous-entendre que celui exécutant telle action le fait pour elle-même, mais sans pour autant devoir en subir directement la conséquence.

Un autre exemple dans le même genre : « elle s’est acheté des chaussures ». Donc, pas accord pour le verbe principal, car, c’est les chaussures qui subissent la conséquence de l’action du verbe acheter non l’acheteuse elle-même.

BN

Bonjour Bao Nhan,

Cela fait longtemps que je n’ai eu l’occasion de te parler, il est vrai aussi que tu n’interviens pas souvent sur le forum,ou bien épisodiquement, tout comme moi d’ailleurs.

Ton explication est très complète mais diablement compliquée.Si mon professeur de français m’avait donné une telle explication,je n’aurais rien compris aux jeux des accords.

Elle s’est coupée au doigt.Elle a coupé qui?elle, òu?au doigt.En appliquant les règles de COD et CDI tu as la réponse pour écrire « coupée »

Elle s’est coupé les doigts.Elle a coupé quoi? les doigts,à qui? à elle.Le CDI est avant le verbe,le CDO est après=
pas d’accord.

Il me semblerais que notre amis Doubleje est à son début de l’apprentissage du français,il ne faut pas lui compliquer la tache.

Bonne journée à toi. Trinh Dung

Bonjour Abgech,

Ta citation de Pierre Dac, (que j’appréciais beaucoup moi aussi), me semble s’appliquer à beaucoup, mais surtout à nos hommes politiques ! (Cette opinion n’engage que moi, bien sûr !) :wink2: :bye:

Bonjour Nem Chua,

J’ai pas tout compris de ton message, surtout quand tu parles chiffres ! Mais cela ne m’empêche pas de te lire toujour avec beaucoup d’attention : cela fait travailler un peu mes méninges, et, à mon âge, c’est très bénéfique ! :friends:

Bonjour Bao Nhan,

Ca y est, j’arrive à la fin de la lecture de tous les posts concernant ce sujet sur l’orthographe : ton post va m’aider à appliquer (avec ceux des autres distingués et éminent membres de ce Forum :violon::lol:) un peu mieux les règles d’orthographe…

Plus jeune, je m’étais fait reprocher par un professeur le fait que je n’avais aucun mérite d’écrire sans (trop) de fautes, une langue dont je ne connaissais pas les règles grammaticales !!! J’ai du tomber dedans à ma naissance ! (Quoi que j’aurais préféré tomber dans le nuoc mam ! 😆

J’écris donc au « feeling » (vilain mot d’anglais !), ou au ressenti, et il m’arrive parfois de faire des fôtes, mais assez rarement pour pouvoir exercer mon métier de secrétaire, dont la tâche principale était de corriger les écrits de ceux pour lesquels je travaillais.

Mais, la vie n’est qu’un long apprentissage et tant qu’on est en vie, on peut toujours apprendre !

Alors, merci à toi et à ceux qui m’ont aidée à apprendre encore ! :friends:

Salut Trinhdung, Bao Nhan, doubleje, Buhuhoa, ….
Entièrement d’accord avec toi trinhdung.Mais tu dois-être comme moi, esprit scientifique, donc on simplifie les règles emberlificotées pour les rendre intelligibles par le raisonnement cartésien.C’est peut-être primaire, mais sûrement plus efficace pour toute personne apprenant les règles grammaticales du Français.
Je vais donc simplifier encore la règle de trinhdung.
Préalables:
COI :Complément d’Objet Indirect :
pour le trouver (les) , il (s) répondent à la question de qui, de quoi, à qui, à quoi.
COD : complément d’Objet Direct :
Pour le trouver (les) , il (s) répondent à la question qui, ou quoi
exemples
Se couper :verbe non essentiellement pronominal ; donc accord avec le COD s’il est placé avant le verbe.(la recherche du COI est inutile)
Dans l’exemple elle s’est coupée au doigt:
Elle a coupé qui ou quoi ? s’ ,mis pour elle, le COD est placé avant le verbe , accord avec le COD.
Dans l’exemple elle s’est coupé les doigts:
Elle a coupé qui ou quoi ?les doigts, le COD est placé après le verbe, pas d’accord.:jap:

Bonjour Thuong,

C’est exactement ce que mon professeur de français m’a appris,ainsi que bien d’autres règles encore. »On n’est pas ici pour faire de la prose,n’apprenez pas les règles par coeur mais comprenez les et vous ne ferez plus jamais de faute en français » nous disait-il.C’était l’époque quand les professeurs étaient respectés par les élèves.

Trinh Dung

Oui c’est une excellente nouvelle.. car j’admire votre longue patience… sur les COD et COID et j’ai des inquiétudes pour mon avenir !.

Sans vouloir vous décourager, j’ai la grammaire BLED  » Cours supérieur d’Orthographe » (que vous devez avoir vous aussi, autant qu’il m’en souvienne lors d’une discussion passée !)

Et bien, il y a exactement 55 leçons (+ un additif de 13 leçons en partie III ); je crains donc sérieusement de ne pas avoir le temps de tout étudier sur ce forum . Quel dommage !!!

ps : bon ben l’accord du partcipe passé des verbes pronominaux (vrais ou faux) … faut vraiment avoir envie d’en causer!!!
Car comme dirait un illustre inconnu : « Quand on ne trouve pas la solution d’un problème posé, il suffit simplement de changer l’énoncé du problème. »

(et c’est très vrai pour les questions d’orthographe.. suffit de tourner la phrase autrement pour éviter d’employer ces sacrés participes passés )

Bonjour RdB,

Cette phrase relevée dans ton dernier post :

« (et c’est très vrai pour les questions d’orthographe.. suffit de tourner la phrase autrement pour éviter d’employer ces sacrés participes passés ) »

correspond exactement à la méthode employée durant mes années de travail salarié ! :wink2:

Je suis de plus en plus d’accord avec celle-ci : « Il n’y a pas de problèmes, il n’y a que des solutions ! », mais, encore faut-il ne pas se bloquer pour être plus en mesure de voir les solutions… C’est là que réside la difficulté ! :wink2:

Merci Buuhoa

En votre compagnie , je suis prêt à aller beaucoup plus loin !!!

reprenons l’exemple :

 » Elle s’est coupée au doigt  » ou  » Elle s’est coupé le doigt »

Tu parles .. suffit de dire :

« Elle a coupé son doigt «  et hop le tour est joué

(Y a que les mauvais coucheurs qui trouveront que c’est lourd et que quelque chose ne va pas …oui mais quoi ?)

Et ainsi de suite . passons à la leçon suivante svp…

Bonjour RDB

je dois faire partie des « mauvais coucheurs »!

se couper les doigts:
se couper: se blesser avec un objet tranchant, c’est un verbe pronominal

couper:diviser, trancher; verbe transitif direct

« je me suis coupé les doigts » est correct

« j’ai coupé mon doigt », impliquerait une action volontaire directe, intentionnelle de trancher quelquechose

comme :  » j’ai coupé le Bois »

« Elle a coupé son doigt » : on ne sait pas à qui elle a coupé le doigt :rofl:. Alors, cette pauvre femme est-elle maladroite, dépressive ou agressive ? Sinon, la méthode de Robin est souvent une porte de sortie salutaire.

Leçon suivante :  » Mieux vaut couper son bois que son doigt ». Proverbe de la Canebière.:friends::maiscnulca:

« il vaut mieux couper le doigt de Robin que son propre doigt » c’est mon petit doigt qui me l’a dit:rofl:

ne le prenez pas mal Robin des doigts, JE PLAISANTE

Bonjour Doubleje,

J’ai étudié 4 ans dans l’université des langues étrangères de Hanoi. Mais, il est très difficile de maîtriser cette langue. En particulier, je suis toujours trompé de Féminin ou Masculin.

Pouvez – vous me donner le conseil pour résoudre ce problem
Grand merci!

il n’y a pas de logique sur les masculins, féminins;
Faut juste les savoir par coeur;
ALORS :
apres-midi ; apostrophe EXT
masculin ou féminin ?
@robin des bois 68039 wrote:

Merci Buuhoa

En votre compagnie , je suis prêt à aller beaucoup plus loin !!!

reprenons l’exemple :

 » Elle s’est coupée au doigt  » ou  » Elle s’est coupé le doigt »

Tu parles .. suffit de dire :

« Elle a coupé son doigt «  et hop le tour est joué

(Y a que les mauvais coucheurs qui trouveront que c’est lourd et que quelque chose ne va pas …oui mais quoi ?)

Et ainsi de suite . passons à la leçon suivante svp…

Voici un conseil stupide qui ne marche q’à condition que votre maman soit de langue français maternel et qu’elle est été bien éduquée.
REMPLACEZ leverbe par un verbre irrégulé comme « PRENDRE » car ça s’ENTEND :
 » Elle s’est prisE au doigt  » ou  » Elle s’est PRIS le doigt »

« Elle a PRIS son doigt  » et hop le tour est joué

@DédéHeo 138888 wrote:

Voici un conseil stupide qui ne marche q’à condition que votre maman soit de langue français maternel et qu’elle est été bien éduquée.
REMPLACEZ leverbe par un verbre irrégulé comme « PRENDRE » car ça s’ENTEND :
 » Elle s’est prisE au doigt  » ou  » Elle s’est PRIS le doigt »

« Elle a PRIS son doigt  » et hop le tour est joué

Vous le faites exprès … … ou vous vous essayez aussi à l’humour au 2ème degré… ….ou vous avez bu ?

Selon vous , quelle est la différence entre :

– votre formule préconisée ci-dessus ( et je cite) : « Elle a PRIS son doigt et hop le tour est joué »

– et celle que je préconisais le 14 oct 2008( et je cite) : « Elle a coupé son doigt et hop le tour est joué « …. … .à une époque où « l’humour au 3eme degré » était encore toléré sur Forum-Vietnam ..

ps : plus sérieusement pour répondre à tonnyvan21, selon moi, il faut un dictionnaire français .. et une bonne grammaire (BLED)

– aussitot après chaque mot s’ouvriront les rubriques :

* n.f :nom féminin
*n.m : nom masculin
* adj : adjectif
* adj et n:adjectif et nom
* adj.num, ord etc
* v.t : verbe transitif
* v.i : verbe intransitif
* prep : préposition
* adv : adverbe
* int : interjection
* pron : pronom

– etc etc : effectivement ce n’est pas de la tarte !!!

.

Bonjour Robin des bois,

D’abord,il me semble que vous devrez avoir une bonne mémoire !
Cependant, il y a certaines règles pour les distinguer. C’est la terminaison du mot qui peut indiquer le genre:
Masculin:
-age: le garage, le fromage,le ménage ( mais la plage, la page…)
-ment
-eau
-phone
-scope
-isme

Feminin
-tion
-sion
-té: la société..(mais le côté, le comité,..)
-ette
-ance
-ence
-ure
-ode/-ade/-ude

Bonne chance.

@tonnyvan21 138934 wrote:

Bonjour Robin des bois,

Cependant, il y a certaines règles pour les distinguer. C’est la terminaison du mot qui peut indiquer le genre:

Bonne chance.

Bonjour tv21

Vous avez un certain nombre de liens internet qui tournent autour de cette question,
– certains sous forme de jeux,
– d’autres plus scolaires

dont celui-ci

Noms masculins et noms féminins

sans oublier qu’existe aussi une spécialité le FLE ou Français langue étrangère

dont voici un portail de liens associatifs

Liens du franais langue trangre (FLE)

Mais, pour terminer en beauté cette « petite histoire humoristique », déterrée des années 2007 et 2008, voici la règle :

[ Le possessif ou l’article ?

Article à la place du possessif

Lorsque le contexte est suffisamment clair pour montrer les liens d’appartenance (en particulier pour déterminer les noms de partie du corps), on emploie de préférence l’article défini et non le déterminant possessif.Il a mal à l’estomac (et non il a mal à son estomac).Le cheval dresse les oreilles (et non le cheval dresse ses oreilles).Ainsi on préférera souvent employer un pronom personnel et un article défini pour marquer les liens de possession, plutôt que le possessif seul.Il s’est cassé le bras (et non il a cassé son bras).Essuyez-vous les pieds avant d’entrer (ou Essuyez vos pieds avant d’entrer).Possessif à la place de l’article

Le possessif s’impose si le nom est accompagné d’une épithète.Le cheval dresse ses grandes oreilles (on ne dirait pas le cheval dresse les grandes oreilles).Essuyez vos pieds sales avant d’entrer (on ne dirait pas Essuyez-vous les pieds sales…).On emploie également le possessif si on veut insister sur un fait ou lever une ambiguïté.Heureusement, il n’a plus mal à son bras (celui qui lui faisait mal).]

CQFD : dire « elle a coupé son joli doigt « …. est tout à fait correct.

Bonne journée et bonne continuation

@robin des bois 138921 wrote:

Vous le faites exprès … … ou vous vous essayez aussi à l’humour au 2ème degré… ….ou vous avez bu ?

Selon vous , quelle est la différence entre :

– votre formule préconisée ci-dessus ( et je cite) : « Elle a PRIS son doigt et hop le tour est joué »

– et celle que je préconisais le 14 oct 2008( et je cite) : « Elle a coupé son doigt et hop le tour est joué « …. … .à une époque où « l’humour au 3eme degré » était encore toléré sur Forum-Vietnam …

Non, je suis sérieux : C’est un conseil idiot qu’on donne au Etrangers:
Quand on remplace par le verbe PRENDRE , l’ accord féminin s’ENTEND :
car ca se PRONONCE 😆
priZZZZZZZZZZe

BIEN SUR que ce conseil ne marche pas.

@TonnyVan21
merci pour cette regle
;effectivement
Mais beaucoup de mots n’ont pas ces terminaisons et ca rend le truc compliqué.

J’ai oublier un mot adjectif que je recherche :
Le sens est : ON applique une règle qu’on ne connait pas car on l’a appris depuis qu’on était petit.

Ex : vous dites :
La lettre que qu’Alain (un garçon) a recuE (mais vous ne savez pas si il faut accorder au féminin
Vous remplacez par PRENDRE alors vous dite :
La lettre qu’Alain a priZzze
Dont le féminin s’entend 😆
bien sûr c’est faux ; la raison est que la règle est gravée dans notre cerveau en harware

Hello les garçons,

Toujours intéressante cette discussion ! J’en profite pour vous poser une colle : les noms de villes ont-ils un genre ? C’est la question que m’a posée un jeune étudiant vietnamien dernièrement quand je lui ai dit qu’il fallait écrire « Le » Croisic et pas Croisic tout seul. J’avoue que j’ai vazouillé allègrement en disant que c’était le nom entier de la ville, sinon, il faudrait qu’on dise « le » ou « la » Paris, par exemple… Qu’auriez-vous répondu, vous, à une telle question ?

@ Robin des Bois : à l’époque où ce Topic a été créé, nous nous vouvoyions ! Maintenant, les choses ont changé : heureusement ! J’aime bien mieux le tutoiement amical !

@DédéHeo 138957 wrote:

Non, je suis sérieux : C’est un conseil idiot qu’on donne au Etrangers:
Quand on remplace par le verbe PRENDRE , l’ accord féminin s’ENTEND :
car ca se PRONONCE 😆
priZZZZZZZZZZe

BIEN SUR que ce conseil ne marche pas.

Ex : vous dites :
La lettre que qu’Alain (un garçon) a recuE (mais vous ne savez pas si il faut accorder au féminin
Vous remplacez par PRENDRE alors vous dite :
La lettre qu’Alain a priZzze
Dont le féminin s’entend 😆
bien sûr c’est faux ; la raison est que la règle est gravée dans notre cerveau en harware

*

L’exemple original de 2007/2008 est autrement plus compliqué encore:

– « Elle s’est coupé [e] au doigt « 

Quid de l’accord ?

avec :

– l’accord du participe passé d’un verbe à forme pronominale
– et la recherche du véritable COD ( ou complement d’objet direct ), et de son emplacement exact par rapport au verbe !!

encore une fois, l’orthographe rendue à ce stade de difficulté, moi je m’assois (ou je m’assieds) dessus allègrement ! Une langue vivante doit pouvoir vivre … et donc évoluer .

Les langues, c’est comme l’informatique, on parle puis on fait la règle ou la norme OSI après.
Autre exemple
Le topic qu’Agenon a ouverT
La discution qu’Agenon a ouverTE
Ca s’ENTEND ! Vous êtes sourd ou quoi !??!

Bon, alors comment qualifit-on une règle qu’on aplique mais qu’on ne connait pas ?

@Buuhoa 138958 wrote:

Hello les garçons,

Toujours intéressante cette discussion ! J’en profite pour vous poser une colle : les noms de villes ont-ils un genre ? C’est la question que m’a posée un jeune étudiant vietnamien dernièrement quand je lui ai dit qu’il fallait écrire « Le » Croisic et pas Croisic tout seul. J’avoue que j’ai vazouillé allègrement en disant que c’était le nom entier de la ville, sinon, il faudrait qu’on dise « le » ou « la » Paris, par exemple… Qu’auriez-vous répondu, vous, à une telle question ?

@ Robin des Bois : à l’époque où ce Topic a été créé, nous nous vouvoyions ! Maintenant, les choses ont changé : heureusement ! J’aime bien mieux le tutoiement amical !

* Ben dis-moi donc svp le  » sexe  » de ces deux localités françaises :

– Y (Somme)

– Saint-Remy-en-Bouzemont-Saint-Genest-et-Isson (Marne)

et j’essaierai de te répondre « intelligemment » !!!

* [@ Robin des Bois : à l’époque où ce Topic a été créé, nous nous vouvoyions ! Maintenant, les choses ont changé : heureusement ! J’aime bien mieux le tutoiement amical ]

Oui mais …. nous nous connaissons « de visu », et comme le « renard de St Ex », nous avons commencé à nous apprivoiser réciproquement !!

Et çà change tout

@DédéHeo 138963 wrote:

Ca s’ENTEND ! Vous êtes sourd ou quoi !??!

La réponse est double :

– selon moi , NON
– selon certaines de mes filles, OUI

mais votre interrogation est idiote et illogique, car votre exemple est formulé par écrit .

Vous, vous « entendez  » quelque chose sur ce forum ?
Des voix peut-être, comme Jehanne la Pucelle ?

RdB,

Parfois, il est difficile de répondre « intelligemment ». Comme dirait le bon sens populaire : « A question idiote, réponse idiote » !

Donc, tu peux te laisser aller à me réponre sur le « sexe » des villes : si tu as des réponses, je suis preneuse ! En tout cas, ça me donne l’occasion de parler ici de Saint-Bauzile-de-Putois, une toute petite ville très sympa, surtout par son nom qui m’avait frappée, très évocateur de la campagne profonde ! En tout cas, Saint Bauzile devait être masculin ! :wink2:

P.S. – Les smileys sont moins nombreux, où je me trompe ? Le smiley suivant a été copié dans un message précédent : sinon, je n’arrive pas à le trouver normalement dans la liste !!!:lol:

mais votre interrogation est idiote et illogique, car votre exemple est formulé par écrit .

Vous, vous « entendez  » quelque chose sur ce forum ?
Des voix peut-être, comme Jehanne la Pucelle ?

Bou@#&! d’â#z@ !!! *
il faut lire le forum à haute voix pour entendre
On dit même que Beethoven était devenu sourd mais qu’il entendait quand même dans sa tête
* traduction : Bougre d’âne

@Buuhoa 138958 wrote:

J’en profite pour vous poser une colle : les noms de villes ont-ils un genre ? C’est la question que m’a posée un jeune étudiant vietnamien dernièrement quand je lui ai dit qu’il fallait écrire « Le » Croisic et pas Croisic tout seul. J’avoue que j’ai vazouillé allègrement en disant que c’était le nom entier de la ville, sinon, il faudrait qu’on dise « le » ou « la » Paris, par exemple… Qu’auriez-vous répondu, vous, à une telle question ?

A priori, Le Croisic est un nom propre, donc sans genre. Mais on dit aussi « je vais au Croisic » où « Le » disparaît, contrairement aux noms de famille. J’en perdrais mon latin si je l’avais étudié.

Pour avoir tous les smileys, il faut cliquer sur le bouton « aller au mode avancé » :biggthumpup:

@Buuhoa 138972 wrote:

RdB,

Parfois, il est difficile de répondre « intelligemment ». Comme dirait le bon sens populaire : « A question idiote, réponse idiote » !

Donc, tu peux te laisser aller à me réponre sur le « sexe » des villes : si tu as des réponses, je suis preneuse ! En tout cas, ça me donne l’occasion de parler ici de Saint-Bauzile-de-Putois, une toute petite ville très sympa, surtout par son nom qui m’avait frappée, très évocateur de la campagne profonde ! En tout cas, Saint Bauzile devait être masculin ! :wink2:

P.S. – Les smileys sont moins nombreux, où je me trompe ? Le smiley suivant a été copié dans un message précédent : sinon, je n’arrive pas à le trouver normalement dans la liste !!!:lol:

Hello Nanie !

Je suis heureux d’apprendre ma cousine que les villes ont des sexes.
Tp- Ha Noi est une fille ou un garçon ? Et Tp- HCM ?
Je sais maintenant pourquoi ma femme est jalouse quand je suis parti seul une année au Viêt Nam.
Saigon devait être une fille ou peut-être que Chau Doc aussi est une femme.
Ce n’était donc pas forcément ma copine viet. 😆

@Nemo 138999 wrote:

A priori, Le Croisic est un nom propre, donc sans genre. Mais on dit aussi « je vais au Croisic » où « Le » disparaît, contrairement aux noms de famille. J’en perdrais mon latin si je l’avais étudié.

Le Croisic viendrait du breton AR GROAZIG ; jusque là « no problem » !!!

[TABLE= »align: center »]
[TR]
[TD= »class: texte-petit »]

[/TD]
[TD= »class: texte-petit »][/TD]
[TD= »class: texte-petit »][/TD]
[TD= »class: texte-petit, width: 20″][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR= »bgcolor: #A8A8A8″]
[TD= »colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nom breton
[/TD]
[TD]Ar Groazig
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #A8A8A8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »width: 30%, bgcolor: #E7E7E7″]Habitants (breton)
[/TD]
[TD= »width: 70%, bgcolor: #E7E7E7″]Kroazigad (Kroazigiz), Kroazigadez (-ed)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #A8A8A8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR= »bgcolor: #A8A8A8″]
[TD= »colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nom gallo
[/TD]
[TD]Le Croèzic
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #A8A8A8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR]
[TD= »bgcolor: #A8A8A8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR= »bgcolor: #E7E7E7″]
[TD]Nom français
[/TD]
[TD]Le Croisic
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #A8A8A8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR= »bgcolor: #E7E7E7″]
[TD]Habitants (français)
[/TD]
[TD]Croisicais
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

mais où çà se complique c’est que, en breton, Ar signilfierait aussi bien Le que La …

Ce qui nous « éclaire » définitivement

@Nemo 138999 wrote:

A priori, Le Croisic est un nom propre, donc sans genre. Mais on dit aussi « je vais au Croisic » où « Le » disparaît, contrairement aux noms de famille. J’en perdrais mon latin si je l’avais étudié.

Pour avoir tous les smileys, il faut cliquer sur le bouton « aller au mode avancé » :biggthumpup:

Hello Nemo,

Comme toi, sur ces questions du sexe des villes, j’en perdrais mon latin… que je n’ai pas eu l’occasion d’étudier non plus ! :humour:

Là, je triche pour les smileys car je suis sur ton post et je les vois à droite ! Comme quoi, il y a toujours des solutions !

Bonne journée ! :wink2:

@Agemon 139002 wrote:

Hello Nanie !

Je suis heureux d’apprendre ma cousine que les villes ont des sexes.
Tp- Ha Noi est une fille ou un garçon ? Et Tp- HCM ?
Je sais maintenant pourquoi ma femme est jalouse quand je suis parti seul une année au Viêt Nam.
Saigon devait être une fille ou peut-être que Chau Doc aussi est une femme.
Ce n’était donc pas forcément ma copine viet. 😆

Hello Agemon,

Oui, finalement, les villes sont peut-être sexuées ? Je comprends enfin pourquoi… François ne veut pas que j’aille seule au Vietnam non plus ! Il a peur de la concurrence ! :MdrDevil:

C’était ma minute délire de ce samedi matin. :wink2:

Bonne journée à toi cousin ! :jap:

@robin des bois 139004 wrote:

Le Croisic viendrait du breton AR GROAZIG ; jusque là « no problem » !!!

[TABLE= »align: center »]
[TR]
[TD= »class: texte-petit »]

[/TD]
[TD= »class: texte-petit »][/TD]
[TD= »class: texte-petit »][/TD]
[TD= »class: texte-petit »][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR= »bgcolor: #a8a8a8″]
[TD= »colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nom breton
[/TD]
[TD]Ar Groazig
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #a8a8a8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Habitants (breton)
[/TD]
[TD]Kroazigad (Kroazigiz), Kroazigadez (-ed)
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #a8a8a8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR= »bgcolor: #a8a8a8″]
[TD= »colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nom gallo
[/TD]
[TD]Le Croèzic
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #a8a8a8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

[TABLE= »align: center »]
[TR]
[TD= »bgcolor: #a8a8a8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR= »bgcolor: #e7e7e7″]
[TD]Nom français
[/TD]
[TD]Le Croisic
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD= »bgcolor: #a8a8a8, colspan: 2″]
[/TD]
[/TR]
[TR= »bgcolor: #e7e7e7″]
[TD]Habitants (français)
[/TD]
[TD]Croisicais
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

mais où çà se complique c’est que, en breton, Ar signilfierait aussi bien Le que La …

Ce qui nous « éclaire » définitivement

Hello RdB,

Les Bretons sont quand même fortiches, ils laissent la question du sexe des villes au bon plaisir de chacun ! Alors, là, je revendique haut et fort mon quart de sang Breton ! :sorclo:

Sur ces bonnes paroles, je te souhaite une bonne journée et je m’en vais du côté de Savenay (avec le sexe qu’on veut…) :wink2:

Finalement, je crois avoir enfin compris pour les smileys, mais quoi que…)

@Buuhoa 139012 wrote:

Hello RdB,

Les Bretons sont quand même fortiches, ils laissent la question du sexe des villes au bon plaisir de chacun ! Alors, là, je revendique haut et fort mon quart de sang Breton ! :sorclo:

Sur ces bonnes paroles, je te souhaite une bonne journée et je m’en vais du côté de Savenay (avec le sexe qu’on veut…) :wink2:

Finalement, je crois avoir enfin compris pour les smileys, mais quoi que…)

Mais dis-moi , t’as une perruque blonde, ou quoi ???

Pour varier les plaisirs, je propose que l’on aborde la problématique du sexe des anges.