Question sur l’origine de certains membres

Bonsoir Laurent,

Je suis partie à Londres en 1997 où j’ai rencontré des personnes venant du monde entier.

Là, on me demandait régulièrement d’où je venais et au début je répondais que j’étais française et l’on me regardais avec beaucoup d’étonnement CAR je n’avais pas la « tête » d’une française donc suit l’explications de mes « origines » donc vietnamiennes et là, l’étonnement et le questionnement qui suit: vietnamienne? mais que sais-tu du Vietnam? (trop peu car je n’y étais jamais allée donc c’est là que j’ai réalisé que je n’avais pas d’identité propre à moi-même.

Depuis mon premier voyage au Vietnam en 2002, j’ai enfin pu m’identifier à mon peuple et mon pays d’origine et depuis je DIS que je suis vietnamienne car de toutes façon (c’est mon opinion), même si on naît en dehors de son pays d’origine (la France en l’occurence) on n’est pas considéré comme français sauf sur papier et encore (lorsque j’allais à la mairie pour une fiche d’état civil en début d’année scolaire, on barrait toujours ma nationalité française et pourtant le livret de famille était bien français. Pour que l’on ne barre pas ma nationalité française, l’agent de mairie disait qu’il fallait emmener la carte d’identité ainsi que le livret de famille! ce qui était sûrement faux car une amie (avec un non arabe) qui venait aussi se faire sa fiche n’avait jamais son nom barré – non parce qu’elle avait un nom arabe (qui était souvent pris pour un nom italien en fait) mais comme elle étatitrès blanche et pas de traits forts arabes!

Je pense que notre faciès l’emportera toujours et puis, je suis fière de mes origines plutôt que de la nationalité française que ma famille a acquise sous les français.

Soyons clair, je ne rejette pas la France mais il ne faut pas oublier l’histoire.

En ce qui concerne la polémique actuelle, il est dommage que l’on se dispute alors qu’il suffit de savoir comuniquer. Le forum est un lieu d’échange ou de disputes? Il s’agit souvent de malentendus et souvent parce que l’on ne connait pas assez la personne de l’autre côté. Je pense qu’il y a des manières de s’adresser aux autres plutôt que d’avoir à élever « la voix » et de manières disgracieuse. ça met une très mauvaise ambiance et ça ne donne pas envie de lire du tout.

Quand on ne sait pas, il suffit de poser la question plutôt que de présumer – il n’y a rien de plus dangeureux que de présumer!

Pour en revenir à nos moutons, personellement (je dis bien personellement, cela n’engage que moi), la nationalité n’est pas si importante car mes racines priment, ce sont elles qui font partie de on identité mis à part le fait que j’ai grandi avec deux langues, deux cultures, la France fait aussi partie de ma culture mais je sens que mon côté vietnamien prime sur le côté français. D’autres sont libres de ne pas ressentir la même chose .

Voilà

Bonsoir Laurent,

Pour ma part, si j’ai mis le Vietnam comme origine c’est parce que je suis née au Vietnam (à Bien Hoa plus exactement) et qu’à l’âge de 3 ans je suis arrivée en France en boat people (oui sur le bateau de mon père)… J’ai grandi pendant 30 ans en France.

Si on reprend la définition du mot origine cela veut dire au sens premier le commencement, le début mais le deuxième sens de ce mot c’est la provenance.

Pour moi, la France c’est mon pays d’adoption, mon pays de coeur mais le Vietnam reste et restera ma patrie, celle de mes ancêtres. Même si j’ai demandé la naturalisation pour une meilleure intégration sociale et professionnelle, je n’ai jamais opté pour un nom ou un prénom français par peur de cette perte d’identité… Mes parents, quand à eux, ont refusé la naturalisation et on toujours été réfugiés politiques.

J’ai toujours été élevée dans les traditions et les principes vietnamiennes et cotoyer beaucoup de vietnamiens étant donné que mon papa été président d’association des vietnamiens sur Nantes à l’époque ou nous sommes arrivés en Vendée puis après en Seine et Marne. Depuis l’âge de 13 ans , j’ai été très active dans diverses assosiations étudiantes et de la jeunesse vietnamienne sur Paris et région parisienne. La question ne pose même pas, je me sens plus vietnamienne que française.

Au cours de mes différents voyages et études à l’étranger, lorsqu’on me demandait d’ou je venais, je répondais toujours que je suis française mais d’origine vietnamienne et ça depuis mon premier séjour en Angleterre ou ma famille d’accueil me regardait bizarrement lorsqu’il s’attendait à voir une française …

Je suis fière de mes grands yeux en amande, de ma peau couleurs miel (héritage de mon père originaire d’une minorité ethnique du Vietnam) et de cette longue chevelure noire. Se sont là des signes physiques qui ne feront jamais de moi une française.

Je trouve que c’est une chance d’avoir cette double culture autant pour moi comme pour mes enfants.

Il y a deux ans, avec mon mari vietnamien né en France, nous avons prie la décision de tout plaquer et recommencer à zéro au Vietnam avec nos deux enfants… C’est un projet qui germe en nous depuis notre rencontre et nous l’avons concrétisé. Il est vrai que j’adore la France car j’ai une partie de ma famille et tous mes amis … et c’est toujours un grand plaisir d’y être.

PS : pour la polémique, je ne pense pas qu’il s’agit de problème de communication ou autre car tous les membres sont des gens d’opter d’un certain civisme. Je pense qu’il y a des termes ou il faut utiliser avec prudence pour ne pas réveiller chez certains un passé douloureux. Ces termes ont des connotations fortes ce qui peuvent être très mal interprétés par rapport aux propres histoires de chacun.

Kim Sang:bye:

Bonsoir Laurent1974,
Je suis un membre qui répond exactement au cas de figure que tu cites, je vais donc essayer de te donner mon sentiment, que tu aurais tort de vouloir généraliser. Mais si tu poses cette problématique ainsi, je pense que tu ne t’engageras pas dans cette voie sans issue.
Naître en France avec une peau, un nez, des yeux et des cheveux qui n’ont rien à voir avec  » l’image qu’on a de nos ancêtres les gaulois » fait de toi un étranger.Je ne parle pas de racisme, même si parfois j’ai du en souffrir , je parle simplement de la différence physique qui n’est pas niable.
Je parle bien sûr comme un « titi parisien « , car né à Paris et études à Paris. Au téléphone mon origine est 100% française. Personne ne peut deviner « mes origines ».
Les choses changent, lorsque je donne mon nom, ou lorsqu’on me voit.
Quand tu grandis ainsi, tu sais immédiatement que tu as une origine différente ; tu n’as pas loin à chercher, tes parents sont viêtnamiens, alors tu te sens viêtnamien
Tu fais une cuisine avec les modes de pensée et de comportement des 2 cultures et te voilà armé pour affronter la vie avec plus ou moins de bonheur.
Alors ce n’est pas une volonté d’un retour aux origines des aieux ni à la suite d’actes racistes dont j’aurai pu souffrir en France. C’est simplement que je me sens à la fois français et viêtnamien.(et pourtant je ne parle pas couramment le viêtnamien).
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle je fais tout pour récupérer ma nationalité viêtnamienne tout en conservant la nationalité française. Mais ce problème purement administratif m’est personnel et je le développerai si tu le souhaites.
Je te donne quelques exemples qui te permettront de mieux comprendre ce que j’essaye d’exprimer.
-En tant que prof de math mais parlant l’allemand, j’avais l’habitude d’accompagner mes élèves pendant leur séjour linguistique en Allemagne. Lors des réunions de présentation de nos classes de Français aux élèves Allemands, le directeur allemand présentait les 2 professeurs Français accompagnateurs: Mr L… Pierre et Mr D…g Thuong en me désignant.
A chaque fois,cela provoquait pendant plusieurs minutes l’hilarité sincère et naïve des élèves allemands.
– j’ai fait 2 mandats de Maire Adjoint dans une commune de 3000 habitants de la région parisienne. (panachage autorisé, on raye ceux qu’on ne veut pas). Mon appartenance à un parti de gauche était connue, et c’était le FN qui faisait le plus de voix dans les élections nationales. Lors de mon 2ème mandat, j’ai fait le plus de voix dans la commune. Les personnes qui votaient FN me disaient : oui mais vous Mr D…vous n’êtes pas comme les autres.
Alors vois-tu, je crois que l’origine n’a rien à voir avec la nationalité. L’origine, c’est transmis par l’ADN des parents ; et la nationalité par la « c….rie » de l’homme qui n’a pas encore terminé la société qu’il a commencé à bâtir.
J’ai eu des parents, et je vis dans la société des hommes.:jap:

Ah,la question des origines, tout sauf simple.

Je pense que l’on est du pays où l’on a fait l’école primaire, plus ou moins du pays de sa langue maternelle.

Cela peut se compliquer par l’apparence physique, comme nous le disent si bien Kimsang et Thuong19.

Mais il y a sans doute plus subtil. Pour tenter un début d’approche du commencement d’une idée, je voudrais parler de mon cas personnel.

Mère née à Paris de parents (mes grands-parents maternels, que je n’ai que très peu connus) auvergnats venus à Paris pour ne plus crever de faim en Auvergne.

Père né dans le Jura vaudois, d’une mère (ma grand-mère paternelle) fille d’un riche agriculteur de la partie prospère du canton de Vaud et d’un père (mon grand-père paternel) ouvrier menuisier (lui-même fils d’un ouvrier agricole), une mésalliance pour le 19em siècle (le pépé était beau garçon !). Les deux côtés de la famille paternelle descendant vraisemblablement de réfugiés huguenots français en Suisse à l’époque de la révocation de l’Édit de Nantes.

Mon père, mécanicien, voulant émigrer, par étapes, vers les USA, fait une première étape à Paris. Il y rencontre ma mère et ce fut sa première et dernière étape. Ma soeur, plus âgée que moi d’une dizaine d’année, nait à Paris. Mes parents restent à Paris jusqu’au jour précédent l’entrée des troupes hitlériennes, ils retournent en Suisse, et c’est à Genève que je vois le jour. Je fais toute ma scolarité et mes études à Genève.

Dans ces conditions, je devrais me sentir partagé, moitié français et moitié suisse. Et pourtant, je me sens pleinement suisse. Bien sûr, j’aime bien la France, j’y vis une partie de l’année, et ce qui s’y passe parfois (comme maintenant) me navre et me rempli de tristesse, mais, dans mon for intérieur, je ne me sens absolument pas français : je suis suisse, avec une propension à l’internationalisme.
Ma soeur, venue vivre en Suisse à l’âge de 9 ans, se sentait également suisse. Ma mère, venue en Suisse à l’âge de 32 ans, se sentait également suisse. Le plus paradoxal, c’est que c’est sans doute le seul « véritablement suisse » de toute la famille, mon père, qui se sentait le moins suisse, très internationaliste, il se voyait comme « terrien » (au sens habitant de la planête Terre, pas au sens agriculteur), né par hasard en Suisse.

Mon épouse, hanoienne, profondément vietnamienne, dans son ressenti et dans sa culture, qui a passé 44 ans en Suisse, est très partagée, en Suisse, elle idéalise le Vietnam, au Vietnam elle pense à la Suisse, sans doute pas vraiment facile à vivre.

Mon fils, qui n’a pourtant que 25 % de « sang suisse » est lui profondément suisse.

Alors, la question des origines, comme je le disais en préambule, pas facile. Il y a sans doute autant de réponses qu’il y a d’individus.

Bonjour à tous,
Bien que les cinqs précedents posts soient très clairs, je souhaite cependant apporter mon grain de sel.
Quand on me pose la question, sur mon origine, je réponds toujours , je le tire de ma mère et mon intercoluteur semble perplexe mais aucune suite sur cette question épineuse.
Pour témoigner, je vais raconter deux expériences vécues, une en France et l’autre à l’étranger.
1) En 1949, à Aix en Provence pour faire établir ma carte d’identité, l’administration me réclamait mon certificat de nationalité française. A l’époque, c’est le tribunal de première instance du civil ( le juge de paix) qui était compétent. Le fontionaire devant qui devait me frounir ce document, devant mon façiète me réclamait document après documents, n’était jamais satisfait. Au bout d’une heure, excédé, je l’interpelais et lui demandais :  » Monsieur! regardez moi bien dans les yeux, une fois pour toute, je vous affirme,

que le plus chinois des deux ici n’est pas celui qu’on pense. Et curieusement, j’ai obtenu satisfaction sans autre forme de procès.
2) En 1994, càd un demi siècle plus tard, enfin de carrière, après avoir servi la France pendant 40 ans et dix mois, juste avant de partir en retraite. Je représentais alors la France entant que Consul en Nouvelle Zélande, sur le terrain de golf de Shandon à Wellington, en fin de partie, mon partenaire me posait la question. De quel pays êtes vous? et comme je lui répondais que je suis français, il haussait les sourcils et je disait que je n’avais pas du tout l’air d’un français. Je ne lui avais pas répondu. Plus tard, au club house, autour d’un verre de l’amitié, mine de rien, je lui posais à mon tour la question de quelle origine est il, et comme il me répondait avec étonnement: mais néo-zélandais, pardi!, je lui répliquais, mais vous n’avez pas l’air d’un Maori!
Sans autre commentaire, à vous d’en tirer la moralité.
Amitiés,
Christian

Bonjour Laurent 1974

née au Vietnam, de mère vietnamienne de père français, j’ai passé toute une partie de ma vie en France(j’y suis encore) et plus particulièrement dans le midi, je me sens pleinement française même si mon physique comporte des traits bien asiatiques; je peux dire que oui, j’aime la France et plus particulièrement la Méditerranée (je dirais aussi que je suis amoureuse des autres pays du pourtour de la Méditerranée!)
mais je suis aussi de double appartenance culturelle, ma mère vietnamienne m’a transmis ses valeurs; et son amour pour le Vietnam( même si c’était dans un non-dit, tellement la souffrance d’avoir dù quitter son pays et les êtres chers qu’elle aimait, était immense)
je me sens pleinement vietnamienne, même si je porte un nom français, même si à Ha Noi, certains me disaient  » mais quand même malgrè votre accent impeccable,vous êtes « lai » (métisse) non? »
j’assume ma double appartenance culturelle, j’assume mon métissage, même si parfois j’ai du subir le racisme et la bêtise de certaines personnes; je dirai même que pour moi c’est ma très grande richesse,et ma force.
j’espère (lorsque j’aurais fini de remplir toutes mes obligations envers mes deux fils,) pouvoir retourner au Vietnam avec mon mari, y vivre et partager tout le savoir que j’ai acquis ici en France en échange de tout un pan culturel un savoir vietnamien, et l’Amour aussi!
et pour conclure je te donne l’introduction d’un mémoire que j’ai rendu ( il y a quelques années de cela)
… »j’ai rêvé que j’avais la leucémie…( il fallait entendre:s’il y a trop de globules blancs, je meurs) »

Amicalement:bye:

Excellent, beau sens de la répartie. :bravo:

salut Christo,
Superbe réplique:friends:

Bonjour tout le monde,

Difficile pour moi de dire si je suis Vietnamienne ou Française…

Mais, finalement, dans mes vieux jours, après avoir « combattu » pour faire reconnaître ma nationalité française (Certificat de Nationalité portant le N° 1139/97), j’avoue que je ne me sens pas plus Française pour autant ! Pas plus, pas moins qu’auparavant ! :wink2:

Mes parents, tous deux Eurasiens, (de pères français) ont fait le choix d’opter pour la France et mon père a été reconnu « Mort pour la France », lorsque j’avais 4 ans…

Je vais vous faire rire, mais le fait d’être « Pupilles de la Nation » ne m’a été d’aucun secours lorsqu’il a fallu que je prouve ma nationalité française ! Les fonctionnaires qui instruisaient mon dossiers m’ont appris une phrase qui m’a exaspérée à l’époque : Tous ces papiers produits sont « Possession », mais pas preuves ! Pourtant, il s’agisssait d’un jugement de tribunal nous reconnaissant Pupilles de la Nation, d’une ancienne carte d’identité, d’un passeport périmé, de cartes d’électeur… Tout cela était, « Possession, mais pas preuve ! »

J’ai cru disjoncter bien des fois lorsque j’apportais ces possessions, mais pas preuves !

Bref, j’ai dû remonter dans mon arbre généalogique pour trouver des ancêtres français ! J’en ai trouvé du côté de ma mère (VIVE LA BRETAGNE !), mais du côté de mon père… la piste était brouillée (ceci est une autre histoire…) Il est vrai qu’un CORSE, lorsqu’il prend le maquis… pas facile de le retrouver ! :bigsmile:

Je commençais à désespérer… mais, miracle, un changement de gouvernement au niveau national, un ministre de la Justice faisant son boulot… et dont les collaborateurs savent lire les textes de lois existants, je fus reconnue « FRANCAISE » !

Finalement, toutes ces démarches pour faire reconnaître ma nationalité française, m’ont donné l’envie de mieux connaître mon PAYS NATAL : le Vietnam ! :Vietnam:Les voies de la destinée sont impénétrables, vous ne trouvez pas ? :wink2:

Ma mère, à la maison, quand elle s’adressait à nous ne parlait que français, surtout qu’elle s’était remariée avec un Français. Je n’ai vraiment connu de père que cet homme-là, qui a eu l’immense générosité de prendre en charge 7 orphelins !

J’ai donc été alphabétisée en français, ne gardant de ma langue natale que les sons entendus dans mon enfance. Maintenant, j’apprends la langue vietnamienne pour retrouver ces sons-là !

J’ai souffert du racisme, surtout dans ma prime enfance, auprès des Vietnamiens qui me traitaient de « métisse » et ce n’était pas un compliment dans leur bouche… Je n’en ai pas souffert en France, mais mes enfants ont été en butte à ce racisme par d’autres enfants, pas par rapport à leur physique, mais par rapport au mien ! Comme quoi, les enfants sont méchants entre eux, mais il s’agit surtout d’un manque d’éducation…

Finalement, je revendique les deux nationalités… Chaque pays apportant en moi ses richesses et j’estime que je suis gâtée !

VIVE LE METISSAGE ! :bye:

Maori: j’en ris encore!

Bưu Hòa, je trouve très juste l’esprit de ton message, qui donne envie de te connaitre.

Quant à moi, si on en croit Jacques Maillol, on est du pays òu on se sent bien.

Cela paraît très simple, juste et clair :wink2:

Bonjour,

je parle pour mon cas perso : malgré que j’ai vécu toute mon enfance et adolescence en France, je me considère plus comme un vietnamien (55% vietnamien et 45% français on va dire..) car c’est dans cette culture où je me sens le plus à l’aise (famille, valeurs..)..

Mon père m’a dit un jour et cela je le garderai toujours au fond de moi :  » tu as beau faire tes études en France, tu as beau parler couramment français, tu as beau entamé une intégration sans fautes (boulot, étude, impôts,..etc…), tu ne seras jamais un français au yeux des (certains) français* « …

comme certains l’ont évoqué dans cette discussion, et malgré qu’on soit en 2008, on te renvoit très souvent à ta couleur de peau, à tes origines….etc..

Allez savoir maintenant pourquoi il y a autant de « retour au pays, retour aux sources..« 
(c’est sur, l’herbe n’est pas systématiquement plus verte qu’ailleurs…)

tant que la couleur de peau, les origines ne seront plus considérés comme des facteurs d’obstacles ou un poids, on aura fait un grand pas dans l’acceptation et l’intégration de la personne non pas pour ces origines mais pour sa personnalité et ses capacités..

:wink2:

* Ps : je suis quand même bien en France et le fait de cotoyer les deux cultures est une richesse incroyable :Vietnam: :france: mais malheureusement, il y a des cons partout..:bye:

Tiens, je crois entendre aussi mon père … :wink2:

Je suis entièrement d’accord là dessus avec toi Mike. Il faut toujours se battre pour tout car au delà des compétences … c’est le physique qui fait trop souvent la différence et surtout en France. J’ai connu cela dans le domaine des études, du travail … Nos pères ont totalement raison là dessus.

Kim Sang

Bonjour Chị Buuhoa,
Il y a des termes comme ça qui restent gravés dans nos mémoires de « combattants pour acquérir la nationalité française « .
Ce qui me reste c’est, le mot « erreur« .
Mon père qui avait fait la guerre de 14/18 en tant que tirailleurs indochinois (volontaire) eut une récompense pour avoir servi la mère patrie; une carte d’identité française.
Ma mère qui épousa mon français de père obtint la nationalité française par mariage.
Mes 2 frères et moi sommes nés en France ,français par filiation (parents français) .
Et patatrac ! en 1959, lors du renouvellement de passeport français, ça coince ; mes parents redeviennent viêtnamiens.(Diên Bien Phu est passé par là).On dit à mes parents qu’ils ont été français par « erreur ».
Et voilà la famille qui passe la frontière franco-suisse pour tourisme, entre autre avec des parents vietnamiens et des enfants français.
En 1963, je demande ma prolongation de passeport français. La préfecture de Paris me prend mon passeport, tamponne « annulé » sur toutes les pages, et me dit que je suis viêtnamien. »vous aviez un passeport français par « erreur« .
la même année, je reçois une convocation, je devais faire une formation dans les EOR (Ecoles des Officiers de Réserve). Arrivé à la caserne , on me dit « vous avez été recensé par erreur« .Et me voilà reparti.
Je visiterai les pays scandinaves avec un passeport Viêtnamien (du Sud, c’était la seule représentation en France).
Lors de mes voyages suivants à l’étranger, mon passeport se garnira des prénoms de mes 2 enfants (nés en France de mère française !).« Erreur » ?
Et voilà la nouvelle famille composée du père et des enfants viêtnamiens, alors que la mère est française et que les enfants sont nés en France.
Par « erreur« ? Non pas, c’est l’application des accords francoviêtnamiens de la convention de Genève de 1955.
Mes 2 autres frères n’ayant jamais eu de passeports à renouveler resteront français: »par erreur » (contraire à la convention).
L’un se fera confirmer la nationalité française par mariage (encore une erreur), l’autre en optant à 18 ans (et encore une !)
Faut bien qu’on fasse jouer l’erreur dans les 2 sens.
Car la seule possibilité de devenir français à l’époque était la naturalisation d’après la convention)., ce que je ferai, décret de naturalisation 2849X72-93.
Mes parents redeviendront français par décret de réintégration acte 1983-40A-060.
Mais alors, s’ils sont réintégrés , c’est qu’ils étaient français, donc il y a « erreur » sur « l’erreur » de 1959.
Et s’il y a eu « erreur« , j’aurai du étre réintégré et non naturalisé!
Mais rassure-toi, la Convention de Genève est caduque depuis 1975.
Alors maintenant, plus d’erreur, les nés (es) sur le territoire national, marié(e) avec un(e) français(e) sont soumis au cas général.

Et pour répondre à Laurent, je n’ai pas de stratégie bien définie.J’ai bien sur des munitions en réserve pour convaincre les fonctionnaires de l’ambassade du Viêtnam à Paris. Je préfère ne pas les utiliser, je suis plutôt pacifique.
Lors de ma demande en juillet de cette année, il m’a été répondu que la loi sur la double nationalité pour les Viêtkieus n’était pas encore passée. C’est chose faite depuis le 11 novembre (uniquement pour les résidents viêtkieus pour l’instant).

@thuong19 71386 wrote:

Bonjour Chị Buuhoa,
Il y a des termes comme ça qui restent gravés dans nos mémoires de « combattants pour acquérir la nationalité française « .
Ce qui me reste c’est, le mot « erreur« .
Mon père qui avait fait la guerre de 14/18 en tant que tirailleurs indochinois (volontaire) eut une récompense pour avoir servi la mère patrie; une carte d’identité française.
Ma mère qui épousa mon français de père obtint la nationalité française par mariage.
Mes 2 frères et moi sommes nés en France ,français par filiation (parents français) .
Et patatrac ! en 1959, lors du renouvellement de passeport français, ça coince ; mes parents redeviennent viêtnamiens.(Diên Bien Phu est passé par là).On dit à mes parents qu’ils ont été français par « erreur ».
Et voilà la famille qui passe la frontière franco-suisse pour tourisme, entre autre avec des parents vietnamiens et des enfants français.
En 1963, je demande ma prolongation de passeport français. La préfecture de Paris me prend mon passeport, tamponne « annulé » sur toutes les pages, et me dit que je suis viêtnamien. »vous aviez un passeport français par « erreur« .
la même année, je reçois une convocation, je devais faire une formation dans les EOR (Ecoles des Officiers de Réserve). Arrivé à la caserne , on me dit « vous avez été recensé par erreur« .Et me voilà reparti.
Je visiterai les pays scandinaves avec un passeport Viêtnamien (du Sud, c’était la seule représentation en France).
Lors de mes voyages suivants à l’étranger, mon passeport se garnira des prénoms de mes 2 enfants (nés en France de mère française !).« Erreur » ?
Et voilà la nouvelle famille composée du père et des enfants viêtnamiens, alors que la mère est française et que les enfants sont nés en France.
Par « erreur« ? Non pas, c’est l’application des accords francoviêtnamiens de la convention de Genève de 1955.
Mes 2 autres frères n’ayant jamais eu de passeports à renouveler resteront français: »par erreur » (contraire à la convention).
L’un se fera confirmer la nationalité française par mariage (encore une erreur), l’autre en optant à 18 ans (et encore une !)
Faut bien qu’on fasse jouer l’erreur dans les 2 sens.
Car la seule possibilité de devenir français à l’époque était la naturalisation d’après la convention)., ce que je ferai, décret de naturalisation 2849X72-93.
Mes parents redeviendront français par décret de réintégration acte 1983-40A-060.
Mais alors, s’ils sont réintégrés , c’est qu’ils étaient français, donc il y a « erreur » sur « l’erreur » de 1959.
Et s’il y a eu « erreur« , j’aurai du étre réintégré et non naturalisé!
Mais rassure-toi, la Convention de Genève est caduque depuis 1975.
Alors maintenant, plus d’erreur, les nés (es) sur le territoire national, marié(e) avec un(e) français(e) sont soumis au cas général.

Et pour répondre à Laurent, je n’ai pas de stratégie bien définie.J’ai bien sur des munitions en réserve pour convaincre les fonctionnaires de l’ambassade du Viêtnam à Paris. Je préfère ne pas les utiliser, je suis plutôt pacifique.
Lors de ma demande en juillet de cette année, il m’a été répondu que la loi sur la double nationalité pour les Viêtkieus n’était pas encore passée. C’est chose faite depuis le 11 novembre (uniquement pour les résidents viêtkieus pour l’instant).

Bonjour à toutes et à tous,
Toutes ces regrettables  » erreurs » ? proviennent d’une erreur originale monumentale ; La convention franco-vietnamienne de Genève de 1955 après BDP, qui n’a pas tenu compte du principe de la non rétroactivité des lois. Pourtant cette règle est le pont aux ânes des étudiants en droit internationale de première année. Plus grave, cette erreur est confortée par un autre principe juridique de la hiérarchie des lois qui veut que les conventions internationales l’emportent sur la loi interne. De cela, tous les vietnamiens ou eurasiens de France de notre génération ont subi des préjudices graves à cause de l’incompétence des politiques négociateurs et signataires de cette convention.
Ceci dit, nous ne sommes pas les seuls asiatiques , assis entre deux chaises. Quand je dis cela, je pense aux pauvres américains d’origine japonaise emprisonnés après Pearl Harbour. Mais, c’est vrai, ce n’est qu’une piètre consolation.
christian

Chers tous,

Tout d’abord, je voudrais dire que je me sens très proche de Chantalngoc et de Buuhoa et je les remercie de leurs témoignages.
Ton histoire Kim Sang m’a bouleversée : J’ai très envie de t’appeler em Kim Sang et d’exprimer tout mon respect à tes parents.
Tous les autres témoignages m’ont touchée et même aidée. Merci.

Je suis née en 1947 à Haïphong ( « Tonkin ») de mère vietnamienne née à Sontay et de père eurasien né à Haïphong.

Mon certificat de nationalité se réfère au Code de la Nationalité Française du 19 octobre 1945, chapitre IV- complété et modifié par la loi n° 42-73 du 9/1/73. Il certifie que je suis de Nationalité Française, « en vertu de l’article 17-1 du Code de la Nationalité Française, comme née d’un père français…lui-même né d’un père français…lui-même né d’un père français. »
Je suis venue en France en tant que « Rapatriée d’ Indochine » en 1955, adoptée par la Nation en 1956 ; je suis donc Pupille de la Nation parce que mon père est mort pour la France.
Mon histoire est un peu similaire à celle de Buuhoa sauf que je n’ai pas eu de tracasseries avec l’administration.
Voilà pour la vérité administrative froide, claire, et nette. Très tôt j’ai voulu comprendre ces termes un à un. Est-ce pour cela que j’ai appris le Français en 3 mois alors que je ne parlais que le Vietnamien ? Est-ce aussi par fidélité à mon père ? Pour lui faire honneur ?

J’ai remarqué que souvent, les gens sont intéressés par les explications que je leur donne sur mes origines, cela me rend moins étrangère à leurs yeux. Je n’ai pas souffert du racisme en France.
Non, ma souffrance se situait à un autre niveau : le deuil du père et l’exil, voilà le fond de ma souffrance à l’âge de 8 ans ; sans oublier le froid ! Eh oui, souvenez – vous les Anciens !
En février 1956, dans le Var il y avait 50cm de neige, tous les oliviers avaient gelé en une nuit !
Et la petite Brimaz ne connaissait pas encore les tricots Damart !!!

En résumé : J’ai vécu 8 ans au Vietnam et 53ans en France. J’aime la culture française. Nombre d’auteurs français ont été et sont encore mes véritables compagnons ; ils ont nourri ma réflexion sur des thèmes cruciaux : le racisme, le colonialisme, l’esclavagisme, la souffrance de l’exil : pour ce dernier thème, je ne puis m’empêcher de citer « Exil » de Saint John Perse.

Et le Vietnam dans tout ça me direz -vous ? Le Vietnam ? C’est ma Mère et tout ce qu’elle m’ a transmis de son pays, de ses coutumes et de sa famille. Le Vietnam, je le connais par ses grands poètes, Nguyen Trai par exemple. Le Vietnam, il est en moi depuis le premier jour de ma naissance, je ne l’ai jamais perdu ; l’Histoire avec sa grande Hache m’en a éloignée, j’y retournerai bientôt, c’est prévu pour 2010… le temps de me débrouiller un peu mieux avec la langue…

Quelques vers de Nguyen Trai pour vous remercier de m’avoir lue :

« La Patrie désormais est bien assise
Nos monts et nos fleuves feront peau neuve
La paix fait suite à la guerre, le jour à la nuit
Nous avons lavé la honte millénaire
Et instauré la paix pour dix mille générations à venir. »

Arghhhhhhhhhhhhhhh! si je commence à pleurer sur vous
je vais pleurer sur moi
……et mon rimmel va couler!:bigsmile::friends:

avec toute mon amitié à tous et à toutes!:bye:

Un grand merci à toi pour ton témoignage et pour ces vers en espérant que la PAIX sera toujours au rendez vous pour un Vietnam ou plutôt un Monde meilleur .:jap:

Kim Sang:bye:

Pas d’excuses chi Chantalngoc avec le waterproof ………:bigsmile::friends::wink2:

hihihi em Kim Sang, il faudra que tu me donnes quelques petits trucs de recette de beauté:wink2::friends:

Coucou Chantalngoc et Kim Sang !

Pas besoin de recettes de beauté pour moi ! J’en suis arrivée à un âge, où il n’est plus besoin de vouloir arrêter du temps les terribles outrages ! Pour me consoler, j’essaie de me consacrer à ma beauté intérieure… Et c’est pas gagné tous les jours ! 😆

Pour en finir avec cette discussion qui nous a amenés, Thuong et moi, à parler de nos démêlés avec l’Administration française dont les erreurs et les errements sont les responsables du pataquès dans lequel nous nous sommes trouvés, je dois vous dire qu’un bien peut toujours sortir d’un mal !

En effet, m’étant mariée 30 ans auparavant à Paris, je devais faire faire un extrait intégral d’état-civil pour en apporter la preuve… Par chance, mon mari avait eu la bonne idée de naître à Nantes ! J’allais donc à la Mairie, munie de mon livret de famille comme justificatif, pour me faire établir ce papier.

Vous ne devinerez jamais ce qui m’est arrivée ! Eh ben, nan !!! Je vais vérifier s’il y en a qui suivent (ou qui sont intéressés ?) :wink2:

Je vous donnerai la suite au prochain numéro !!! 😆

Ce sujet est une mine d’or de témoignages, qui m’ont beaucoup touchée. Merci à leurs auteurs, j’espère qu’il y en aura d’autres.

Pour répondre à la question, en fait je ne me suis absolument pas posée la question de savoir si je devais mettre française ou vietnamienne, tellement ça me semble évident. On me demande mon origine, je réponds vietnamienne ! J’aurais répondu française si on m’avait demandé ma nationalité.
Je suis « vietnamienne de nationalité française ».

Et puis comme cela a été dit plusieurs fois, quand on me demande d’où je viens, c’est toujours de mon origine dont on veut parler.

Sinon personnellement je n’ai jamais souffert de racisme. J’ ai juste rencontré étant enfant, d’autres enfants qui me pointaient du doigt en ricanant, en faisant « les yeux de chinois » et en criant « regardez la chinoise ! ». Mais je me disais juste qu’ils étaient un peu bête de réduire les asiatiques à la Chine :p, et puis j’avais toujours mes copines pour leur répondre « elle est pas chinoise, elle est VIET NA MIENNE! »
Mais bon après, c’est surement aussi parce que je suis plus jeune et que les mentalités ont sans doute évolué.

Bonsoir tout le monde,
Duyen, tu me surprends par la maturité intellectuelle dont tu fais preuve à ton âge dans ce genre de questionnement.(ce n’est pas de la condescendance liée à la différence d’âge, je précise). Tu feras ,j’en suis certain, un excellent médecin.
La différence entre « origine » et « nationalité » est bien là. Et grâce à ton exposé j’espère que Laurent 1974 aura bien perçu la réponse à sa question.
Je tiens à remercier tous les intervenants sur ce topic, qui ont bien voulu dévoiler une partie de leur bien-être, sans pudeur (pour ne pas dire de leur mal être) , je veux dire de tenter d’expliquer à un « Non Viêtnamien », pourquoi nous nous sentons « Viêtnamien » alors que nous sommes nés en France, ou que né au Viêtnam,nous avons passé plus d’années en France qu’au Viêtnam.
Beaucoup de cas de figures sont exposés.
La constante qui se dégage au travers des différents témoignages, est que l’origine est liée essentiellement à notre physique et au regard des autres qui ne manque pas de révéler notre différence.
Laurent 1974, je te remercie d’avoir posé cette problématique qui nous a permis de conforter nos certitudes ou de les mettre en doute.:bye:

La constante qui se dégage au travers des différents témoignages, est que l’origine est liée essentiellement à notre physique et au regard des autres qui ne manque pas de révéler notre différence.
Laurent 1974, je te remercie d’avoir posé cette problématique qui nous a permis de conforter nos certitudes ou de les mettre en doute.:bye:[/quote]

Ah non, pardon Thuong, pour moi l’origine n’est pas liée essentiellement à notre physique et au regard des autres…
:bye:

bonsoir Brimaz,
je rectifie alors « La constante qui semblerait se dégager… ».:wink2:

Dis-nous! Dis-nous!

Qu’est-ce qui t’est arrivé quand tu as demandé une copie intégrale de l’extrait de naissance de ton mari en présentant ton livret de famille?

Nous sommes toute ouie.

hahaha, que de crises de fou rire avec mon amie d’enfance eurasienne comme moi;
nous croisions parfois une autre compatriote dont les deux parents étaient vietnamiens (le père était bigame et avait ramené ses deux femmes du
Vietnam avec leurs nombreux enfants, il avait d’ailleurs beaucoup d’envieux et de curieux parmi ses voisins…) et comme cette fille s’appelait  » Tuyêt », elle décidait (de temps en temps, quand ça la prenait) d’être blanche, ces jours là elle nous criait « chinoises! » et nous tirait la langue, et nous nous riions comme des folles: hahaha!
il y avait aussi une autre compatriote, eurasienne comme nous, mais comme la mère vietnamienne ne parlait qu’exclusivement en français avec le père
(français), Marie Thérèse ne parlait pas un mot de tieng viet, nous snobait et détournait la tête lorsqu’elle nous croisait dans la rue, nous étions les « nha quê » du coin hahaha!
et enfin un dernier souvenir joyeux, l’année de ma terminale, ma meilleure année du lycée (pour la bonne ambiance de la classe), des copains nous demandaient à mon amie et à moi même tout un glossaire de jurons:
et lorsque le prof appela Lucien: dans un silence pesant, Lucien se dirigea vers le tableau en marmonant: » cứt ! » suivi d’un fou rire général de la classe.:bigsmile:
merci duyen de m’avoir permis de faire resurgir tous ces souvenirs de mon enfance.:bye:

ps: « Tuyêt » veut dire neige en français
« nha quê » paysans

Bonjour Nem Chua,

J’ai enfin pu retrouver ce topic et je vois que tu es le seul à avoir suivi ! 😆 Alors, pour que ta curiosité soit satisfaite, je te raconte la suite de cette mésaventure.

Donc, j’arrive au comptoir de la Mairie de Nantes, et je donne mon livret de famille à l’employée en lui demandant de bien vouloir me délivrer cette copie intégrale de l’extrait de naissance de mon mari… Soudain, je vois la figure de l’employée qui présente tous les traits d’un étonnement hors du commun ! Elle me regardait, regardait mon livret de famille, le registre des naissances et restait les yeux écarquillés et la bouche bée !

Inquiète, je demandais à l’employé le motif de son attitude bizarre. Elle me répondit : « Mais, Madame, votre mari, il n’est pas marié ! » :maiscnulca:

« Mais, vous avez notre livret de famille entre les mains et nous avons deux enfants ensemble ! Tout cela est bien inscrit ! »

« Non, Madame, il n’y a rien sur le registre ! »

C’était la panique à bord ! :wink2: Heureusement, je lui dis : « Nous nous sommes mariés à la Mairie du 10ème à Paris, ne peut-on rien faire ? » :confused: Et là, je dois dire que j’ai rencontré une FONCTIONNAIRE SYMPA ET SERVIABLE, elle a téléphoné devant moi à la Mairie du 10ème à Paris… L’employé à l’autre bout est allé vérifier sur les registres et… a confirmé que notre mariage était bien inscrit là !!! Ce qui veut dire aussi que l’EMPLOYE DE L’EPOQUE N’AVAIT PAS FAIT SON BOULOT :maiscnulca:car il devait faire suivre à Nantes !

Je me demande encore ce qui serait arrivé si je n’avais pas voulu revenir au Vietnam, faire connaître mon pays natal à mon mari, fait qui a donc soulevé tout un tas de problème, mais qui, en fin de compte, a permis, par ricochet, d’en éviter d’autres plus tard… En effet, que serait-il advenu à mon décès ou à celui de mon mari si cette situation n’avait pas été clarifiée ? J’étais apatride, mes enfants des enfants nés de père inconnu ? :confused: En tout cas, des problèmes que je suis bien contente d’avoir pu régler grâce à mon désir de retourner aux sources ! :bigsmile:

Tout cela pour dire qu’un problème peut toujours en cacher un autre, mais, en s’accrochant on peut arriver à les résoudre ! :bye:

Thuong
Beaucoup de cas de figures sont exposés.
La constante qui se dégage au travers des différents témoignages, est que l’origine est liée essentiellement à notre physique et au regard des autres qui ne manque pas de révéler notre différence.
Laurent 1974, je te remercie d’avoir posé cette problématique qui nous a permis de conforter nos certitudes ou de les mettre en doute.:bye:[/quote]

Ah tiens ! Voilà de nouveau ce topic. Cela va me permettre de reprendre notre discussion cher anh Thuong.

Selon moi, l’origine n’est pas essentiellement, ni même forcément liée à notre physique ( Aurais-tu pu deviner les origines précises de S. Weil, Freud, Senghor, Sarko…) ?
Par ailleurs, ce n’est pas le regard des autres qui te révèle ta différence ( sauf cas particuliers de non-dit ou falsification avec révélation tardive, brutale et souvent traumatique par un tiers.).
Certes le regard de l’autre peut te rappeler tes origines de manière dévalorisante, humiliante ou positive parfois.
De fait nos origines nous sont révélées par nos parents et c’est à leur parole que nous allons nous fier pour construire notre identité. (Sauf cas particuliers d’abandon, mensonge, falsification encore une fois).
Les traits physiques jouent, bien sûr, pour une part dans les identifications premières mais pas seulement et pas de manière primordiale.

En revanche, la nationalité, voilà ce qui peut dépendre de l’autre de manière scandaleuse, révoltante dans certains cas. Raison de plus pour distinguer origine et nationalité et se dire que les tracasseries ou aberrations administratives, aussi déstabilisantes et humiliantes soient-elles, n’ont aucun pouvoir sur nos origines et la fierté que nous en avons.

Qu’en penses-tu cher Thuong ? Merci en tout cas d’avoir initié cette discussion qui pourra peut-être intéresser d’autres forumeurs ?:bye:

Bonsoir Chị Buuhoa,
Tu as mal vu Buuhoa, on a laissé Nem Chua te répondre pour voir s’il suivait comme nous.:wink2:
Mais tu as bien fait de me prévenir sur les « mariés du 10ème arrondissement » de Paris. Je vais vérifier si ma belle-soeur est bien ma belle-soeur et si mon gendre est vraiment mon gendre. On ne sait jamais, si mon frère et ma fille sont tombés sur la même fonctionnaire d’état civil.:bye:

Bonsoir grimaz,

j’avais lié l’origine « à notre physique et au regard des autres ».
je m’explique : si j’avais ressemblé à mes beaux petits fils (père métis franco-chinois, mère espagnole) durant mon enfance, on m’aurait trouvé beau sans essayer de savoir si j’avais des origines asiatiques (ils ont un look tout à fait occidental). Mon physique a interpellé le regard des autres et m’a conforté dans mon sentiment d’être d’origine différente.Je ne crois pas que si autrui ne m’avait pas regardé autrement, j’aurai cultivé ma différence d’origine à tel point que, par réaction, j’ai toujours voulu faire mieux que mes camarades aussi bien à l’école que dans la vie.

Je ne parle pas de « révélation » par autrui, et je suis d’accord avec toi en pensant que c’est en général , dans le cadre familial (parents ou non) qu’est révélée notre origine.
Contre exemple : J’ai des amis à la retraite maintenant,(elle enseignante , et lui fraiseur ), qui avaient adopté 2 enfants. Ca leur faisait 4 enfants à la maison avec les leurs.
Grégory est Coréen (jaune), et Sébastien Haïtien (black).Ils ont été adoptés très jeunes (1 an à peine).
Ils ont été élevés comme la soeur ainée et le dernier frère.Avec le même amour des parents, les mêmes sacrifices pour leur éducation.
Grégory est parti faire un tour en Corée, Sébastien à Haïti à leur crise d’adolescence.
« Le regard des autres brimaz ».
Maintenant adultes, Grégory vit à Londres, Sébastien à Haïti

Et tu as raison de différencier origine et nationalité.
L’origine fait référence à notre patrimoine génétique hérité de nos parents.
La nationalité fait référence à des textes de lois à l’instant « t » en vigueur dans un pays où tu vis.
Mais une autre problématique se pose :
Qu’est-ce qui fait qu’étant enfant d’un parent français et d’un parent viêtnamien , à la question « de quelle origine es-tu » on réponde « je suis d’origine viêtnamienne » et non pas « je suis d’origine française » ?

Ce n’est pas moi qui ai initié cette discussion, nous la devons à notre ami Laurent 1974.
Je lui renvoie nos remerciements.:friends:

Bonjour tout le monde,

comme le terme « origine » renvoie à la notion de commencement, j’ajouterai qu’en plus du patrimoine génétique comme dit anh Thuong, il y a l’environnement des parents, le milieu culturel ambiant et l’histoire familiale de l’individu, toutes ces composantes bien sur, reliées à l’Histoire du pays d’où l’on vient; toutes ces traces indélébiles sont inscrites au plus profond de nous même.
(dans ce forum, la plupart d’entre nous avons malheureusement en partage, l’exil et les guerres successives du VietNam).

bonne journée à vous tous:friends:

Salut thuong,
j’ai bien lu ton message et je comprends mieux ce que tu veux dire.
Pour la dernière question, je n’ai pas la réponse. Les raisons doivent être personnelles à chacun…Moi je réponds d’emblée que je suis eurasienne et j’explique; mes amis eurasiens aussi me semble-t-il…
A bientôt:friends:

hihihi, quand je ne bouffonne pas je dors:bigsmile:

c’est plus fort que moi , je ne peux pas m’en empêcher, hihihi:bigsmile::rofl:

à + brimaz:friends:

pour la petite histoire, me revient à l’esprit

quand j’avais 6 ou 7 ans, ma mère m’avait acheté une superbe poupée aux tresses blondes et aux yeux bleux, et sur la boite d’emballage était marqué: « je dors »; je demandais à ma mère ce qui était écrit , elle me disait que c’était son prénom, et pendant des années, dans ma petite tête, j’avais assimilé « je dors » à « Jeux D’OR ».

Merci, Merci brimaz:wink2:

Salut tout le monde,

Quand à moi, en France, je passe le plus souvent pour un chinois. Au Vietnam, la première fois que j’y suis allé, on me prenait pour un « nguoi dai loan » (taiwanais). Cet été, on me prenait pour un coréen ou un japonais, peut être parce qu’ils sont de plus en plus nombreux au Vietnam aujourd’hui. Quand aux chinois de Chine, je saurai pour qui ils me prennent quand j’irai.
Bien que mes parents soient nés au Vietnam et y ont vécu pendant 25 ans, nous sommes d’origine 100% chinoise, les grands parents étant tous chinois. De plus, notre nom de famille est chinois et pas vietnamien du tout. A la maison, mes parents parlaient souvent leur dialecte chinois et parlaient aussi vietnamien avec leurs amis vietnamiens, la plupart ayant combattu du côté des francais et rapatriés en France avant nous.
En France, je suis conscient que je resterai un jaune, une banane de culture francaise. C’est l’image que me renvoit le miroir de la salle de bains et celle qu’ont les autres de moi. Je m’y suis fait.
La nationalité n’est qu’une formalité. Combien de vietnamiens ayant vécu en France avec la nationalité francaise sont devenus citoyens américains ou canadiens aujourd’hui ? Ils sont très nombreux. Ils restent vietnamiens et c’est la seule chose qui ne changera jamais.
En résumé, pour ma part, même si je ne suis pas né au Vietnam, je me définis comme francais-vietnamien (par culture) et d’origine chinoise.

@pat117 71695 wrote:

Salut tout le monde,

Quand à moi, en France, je passe le plus souvent pour un chinois. Au Vietnam, la première fois que j’y suis allé, on me prenait pour un « nguoi dai loan » (taiwanais). Cet été, on me prenait pour un coréen ou un japonais, peut être parce qu’ils sont de plus en plus nombreux au Vietnam aujourd’hui. Quand aux chinois de Chine, je saurai pour qui ils me prennent quand j’irai.
Bien que mes parents soient nés au Vietnam et y ont vécu pendant 25 ans, nous sommes d’origine 100% chinoise, les grands parents étant tous chinois. De plus, notre nom de famille est chinois et pas vietnamien du tout. A la maison, mes parents parlaient souvent leur dialecte chinois et parlaient aussi vietnamien avec leurs amis vietnamiens, la plupart ayant combattu du côté des francais et rapatriés en France avant nous.
En France, je suis conscient que je resterai un jaune, une banane de culture francaise. C’est l’image que me renvoit le miroir de la salle de bains et celle qu’ont les autres de moi. Je m’y suis fait.
La nationalité n’est qu’une formalité. Combien de vietnamiens ayant vécu en France avec la nationalité francaise sont devenus citoyens américains ou canadiens aujourd’hui ? Ils sont très nombreux. Ils restent vietnamiens et c’est la seule chose qui ne changera jamais.
En résumé, pour ma part, même si je ne suis pas né au Vietnam, je me définis comme francais-vietnamien (par culture) et d’origine chinoise.

Cher pat117 ,
Je ne sais pas quel age tu as, mais en quelques lignes, tu as fait le tour de la question. Et je pense que bcp d’entre nous ont la meme vision que toi. Comme toi, j’ai la sagesse de croire que ayant servi la France pdt plus de quarante et quoi que je puisses faire, aux yeux des gens du peuple de France, je ne suis qu’un chinois. Pour les connaisseurs, au mieux je suis vietnamien, ainsi que mes enfants, mes petit enfants et mes arrière petit enfants, ainsi de suite, jusqu’à la fin des temps. Je me suis fait une raison et je vis très bien avec.
Christian

Loin de moi l’idée de contester votre perception des choses qui reflète vos expériences personnelles. Néanmoins, ce qui me gêne un peu, c’est la généralisation. Je n’ignore pas qu’il y a des xénophobes, des racistes, des sectaires de toute sortes mais dans quel pays n’y en a-t-il pas et doit-on pour autant dire de ce peuple qu’il est tout entier ainsi ? De fait, vous m’associez en tant que français à une vision de l’autre, à un état d’esprit, qui me sont totalement étrangers. Je sais aussi que beaucoup d’autres gens sont ainsi mais n’en parlent pas parce que, précisément, selon leur point de vue, il n’y a rien à en dire. On ne peut décemment pas se balader avec un écriteau stipulant qu’on n’est pas raciste, anti ceci ou anti cela :wink2:

Dans ce domaine comme dans d’autres, je pense qu’on n’entend que la voix de celui qui s’exprime. On retient plus facilement la personne qui nous blesse par un mot, une attitude ou un regard que celle qui n’exprime rien de particulier à notre égard parce qu’elle n’éprouve rien allant dans le sens d’une différence (sociale, raciale, religieuse, etc : la liste est longue). Peut-être fais-je erreur par excès d’optimisme (ce n’est pourtant pas mon point fort) mais il me semble que dans le lot des gens avec qui nous sommes en contact durant une journée, la 2e catégorie est la plus nombreuse.

Cela dit, ce n’est que mon point de vue et ça ne m’empêche pas de vous lire avec beaucoup d’intérêt :bye:

Je rejoins les propos de Nemo et j’ajouterai que « l’étroitesse d’esprit » de certain Français ne doit pas laisser penser que nous pensons tous la même chose.

Pierre. :jap:

Je trouve ce topic très intéressant et émouvant. Vos témoignages me confortent dans l’idée qu’il faut bien distinguer nationalité, origine et identité. Je remercie Nemo et Esox1 d’être intervenus également, mais personne ne doute ici que les personnes côtoyant ce forum sont des personnes ouvertes à la différence, qui ont dépassé le stade du racisme de base. :wink2:
En ce qui me concerne, je n’ai jamais été baignée dans la culture viet , car seul mon père est vietnamien, et malheureusement il a laissé tombé sa petite famille quand j’avais 4 ans. Donc j’ai eu une enfance entourée de gens on ne peut plus français, dans une petite ville où les gens n’avaient jamais vu d’asiatiques… J’ai pris conscience de ma différence le jour où l’on m’a insultée dans la rue, ou devais-je dire priée de retourner dans mon pays:maiscnulca: un jour à la sortie de l’école.
Heureusement que j’ai un frère, sinon je crois que je me serais sentie seule au monde.
Donc moi aussi je me sens un peu banane comme dirait Pat! Même aujourd’hui j’ai régulièrement droit aux commentaires niais ou indélicats quant à mon physique.(C’est peut être dû au fait que je vis dans une petite ville, donc où il y a peu de couleurs…) D’un autre côté il y a aussi des personnes qui abordent la question de l’origine avec une curiosité bienveillante, comme l’a fait Laurent.
J’envie Kimsang d’avoir réellement pu bénéficier de la double culture, c’est une richesse formidable.
Bien sûr, avec les années je me suis intéressée au Vietnam (après tout, j’avais l’impression que tous les gens me désignaient comme une vietnamienne). Et ces derniers temps je me rends sur le forum presque chaque jour.
C’est ça que j’ai ressenti le plus au VN quand je suis arrivée à Hanoi pour la première fois: un réel bien-être physique, je pouvais enfin me noyer dans la foule (enfin des gens de taille normale!!:bigsmile:), comme si je retrouvais ma place. Mais bon, il y a eu aussi une grande frustration de ne pouvoir converser en tieng viet… Peut-être au prochain voyage?

Bonjour Hoang Lan,

Par expérience, je peux te dire que même quelqu’un comme moi, née au Vietnam, élevée par une mère qui ne voulait plus entendre parler d’un pays où elle a perdu son mari et tous ses biens, qui ne parlait du Vietnam qu’en termes critiques, peut ressentir que l’amour pour son pays natal revient de plus en plus fort au fur et à mesure que l’on y revient… :wink2:

Et le plus inattendu en ce qui me concerne, c’est que le premier retour que j’ai fait au pays natal, j’ai pu le faire en utilisant la petite somme que ma mère nous avait laissé en héritage ! Je sentais quelque part en moi que cet argent était destiné à cela, je ne pouvais pas en faire un autre usage. Bien m’en a pris, depuis, ma vie a changé : j’ai pu faire la paix avec ce pays, mon pays, et avec un passé douloureux. Je me suis fait des amis Vietnamiens, j’apprends le vietnamien et j’ai la chance d’avoir trouvé un forum où parler du Vietnam avec des personnes qui l’aiment comme moi. Elle est pas belle, la vie ? :wink2:

Ce qui est très drôle aussi, c’est qu’au fur et à mesure que je vieillis, mon physique devient de plus en plus vietnamien ! Je l’ai constaté lors de mon dernier voyage au Vietnam, où par 3 fois, on m’a prise pour une Vietnamienne pur sucre (de canne, bien sûr !) 😆 :bye:

@Nemo 71716 wrote:

Loin de moi l’idée de contester votre perception des choses qui reflète vos expériences personnelles. Néanmoins, ce qui me gêne un peu, c’est la généralisation. Je n’ignore pas qu’il y a des xénophobes, des racistes, des sectaires de toute sortes mais dans quel pays n’y en a-t-il pas et doit-on pour autant dire de ce peuple qu’il est tout entier ainsi ? De fait, vous m’associez en tant que français à une vision de l’autre, à un état d’esprit, qui me sont totalement étrangers. Je sais aussi que beaucoup d’autres gens sont ainsi mais n’en parlent pas parce que, précisément, selon leur point de vue, il n’y a rien à en dire. On ne peut décemment pas se balader avec un écriteau stipulant qu’on n’est pas raciste, anti ceci ou anti cela :wink2:

Dans ce domaine comme dans d’autres, je pense qu’on n’entend que la voix de celui qui s’exprime. On retient plus facilement la personne qui nous blesse par un mot, une attitude ou un regard que celle qui n’exprime rien de particulier à notre égard parce qu’elle n’éprouve rien allant dans le sens d’une différence (sociale, raciale, religieuse, etc : la liste est longue). Peut-être fais-je erreur par excès d’optimisme (ce n’est pourtant pas mon point fort) mais il me semble que dans le lot des gens avec qui nous sommes en contact durant une journée, la 2e catégorie est la plus nombreuse.

Cela dit, ce n’est que mon point de vue et ça ne m’empêche pas de vous lire avec beaucoup d’intérêt :bye:

Bonjour Nemo et Exo 1 ,
Vous avez raison tous les deux et je reconnais avec vous , que de tous les occidentaux, le français est le moins raciste. Croyez vous qu’un jour un anglais à eu le culot de me dire que si j’étais de nationalité britannique; en Angleterre, on ne m’aurait jamais confié les responsabilités que j’avais à l’époque avec la France. Ceci dit, qu’on le veuille ou non, notre physique nous distingue forcément ici en France. Par ailleurs jusqu’à récemment, le français moyen ne sortait que rarement de l’hexagone; depuis, il est vrai avec les voyages à bas prix, les habitudes changent. Aussi il est normal quand il voyait un asiatique, il le prenait pour un chinois.
Enfin, le vietnamien, de par sa culture, ses coutumes, de ses habitudes grégaires, lorsqu’il se marie avec quelqu’un d’un autre pays, c’est tout un drame avec les parents et quelque fois meme, il y a des chantage au suicide; oui ,au suicide …et qui va assurer les culte des ancêtres, et patati et patata. Vous les jeunes vous ne pouvez pas savoir. C’est pourquoi, il y a des tas de vietkieus, une fois réussi dans leur vie professionnelle, retournent se marier au pays. C’es pas nouveau, les chinois aux États-Unis ne faisaient pas autrement au XIX ème siècle. Et si rien ne change, nos enfants vont continuer à avoir les mémés problèmes que nous.
Sans etre pessimiste, je vous livre mes expériences passées avec l’espoir que vos obstacles seraient plus facile à franchir.
Amicalement . Christian

c’est vrai ce que vous dites Bac Christo
…beaucoup de vietkieus vont au pays pour épouser des vietnamiennes, pour conserver la culture, les coutumes…
j’ai de la chance d’avoir rencontré un homme très intelligent et très ouvert qui respectait profondément ma mère, sa manière de vivre et de voir les choses; je pense que dans un couple dit  » mixte » il faut bien sur qu’il y ait beaucoup d’amour entre les deux époux, mais également beaucoup de respect et de patience, et je me demande même si ces qualités ne doivent pas être multipliées par 10 ou 1000 pour affronter les médisances, les jalousies et parfois le racisme de l’entourage.
à la maison nous avons eu un petit autel avec le portrait de maman et j’ai suivi scrupuleusement les consignes des bonzes par rapport aux prières, et puis un jour, alors que j’étais très déprimée, j’ai enlevé l’autel.
Sur une étagère de la bibliothèque il y a un portrait de maman avec mes deux fils, ça fait plus joyeux (c’est ce que je pense), mais la première chose que je fais tous les matins avant toute chose, c’est d’allumer une baguette d’encens devant Bouddha et d’avoir une pensée pour ma mère.

comme nos histoires se ressemblent Buuhoa, ma grande soeur!:friends:

Bonjour TLM
Je pense que je suis le premier à perpétuer ce topic en cette nouvelle année 2009.
Donc BONNE et HEUREUSE ANNEE à TLM + moi
Aussi bizarre que cela peut paraître, je n’ai aucun problème de ce genre en France.
Au travail, dans l’administration comme dans la rue, personne n’a jamais demandé mon origine.
D’ailleurs cette question se révèle tout à fait inutile.
On lit déjà la réponse sur mon visage.
Un avantage indéniable. Cela évite les discutions parfois houleuses.
Là aucun malentendu.
Mais c’était dans mon pays d’origine (tiens ce mot est sorti tout seul) le ViêtNam que j’ai connu des déboires.
C’était en 1945.
J’étais dans la marine française, faisant mon service miliaire.
Après le coup d’état des japonais du 10 mars 1945,
toute l’armée française fut faite prisonnière.
J’étais alors affecté dans l’ile Tagne (Une île paradisiaque)
Et je fus transféré à la base militaire de Camranh avec tous les marins stationnés dans l’île..
Il y avait les marins viêtnamiens d’un côté et les marins français de l’autre.
Naturellement étant français j’étais avec les Français.
Les Japonais nous ont fait défiler un à un devant eux.
Quand j’arrivais, ils m’ont stoppé.
Sans aucune parole, un officier japonais avec ses deux doigts écarquillèrent mes yeux et me montra la file des marins viêtnamiens.
J’ai bien compris, je rejoignais tranquillement mes compatriotes.
Mais je ne restais pas longtemps dans le camp des prisonniers de guerre des Japonais
Dix jours plus tard, j’ai emmené 4 compagnons à s’évader.
La deuxième fois, c’était dans l’administration française.
On demandait l’origine des fonctionnaires français.
On me conseilla de déclarer d’origine française et de déclarer sur l’honneur une vague grande mère française.
Personne n’alla le vérifier.
Mais j’étais très fier de mon origine
Et je déclarais: d’origine vietnamienne
Et vlan , je touchais le salaire des français d’origine asiatique c’est à dire 10/17è
D’ailleurs depuis ce jour là la France avait définitivement perdu l’estime, la considération et même la coopération sincère de tous les français d’origine asiatique qui représentaient une grande partie de l’élite vietnamienne.
On avait beau réclamé la France métropolitaine faisait sourde oreille.
J’ajoute que les Français d’origine de l’inde touchaient 14/17è
Et Dien Bien Phu a suivi peu de temps après.
Depuis me dire que la France n’est pas raciste!
D’ailleurs je ne restais pas longtemps dans l’administration française du Viêt Nam non plus.
Cordialement
TRUC

@AnhTruc 74601 wrote:

Bonjour TLM
Je pense que je suis le premier à perpétuer ce topic en cette nouvelle année 2009.
Donc BONNE et HEUREUSE ANNEE à TLM + moi
Aussi bizarre que cela peut paraître, je n’ai aucun problème de ce genre en France.
Au travail, dans l’administration comme dans la rue, personne n’a jamais demandé mon origine.
D’ailleurs cette question se révèle tout à fait inutile.
On lit déjà la réponse sur mon visage.
Un avantage indéniable. Cela évite les discutions parfois houleuses.
Là aucun malentendu.
Mais c’était dans mon pays d’origine (tiens ce mot est sorti tout seul) le ViêtNam que j’ai connu des déboires.
C’était en 1945.
J’étais dans la marine française, faisant mon service miliaire.
Après le coup d’état des japonais du 10 mars 1945,
toute l’armée française fut faite prisonnière.
J’étais alors affecté dans l’ile Tagne (Une île paradisiaque)
Et je fus transféré à la base militaire de Camranh avec tous les marins stationnés dans l’île..
Il y avait les marins viêtnamiens d’un côté et les marins français de l’autre.
Naturellement étant français j’étais avec les Français.
Les Japonais nous ont fait défiler un à un devant eux.
Quand j’arrivais, ils m’ont stoppé.
Sans aucune parole, un officier japonais avec ses deux doigts écarquillèrent mes yeux et me montra la file des marins viêtnamiens.
J’ai bien compris, je rejoignais tranquillement mes compatriotes.
Mais je ne restais pas longtemps dans le camp des prisonniers de guerre des Japonais
Dix jours plus tard, j’ai emmené 4 compagnons à s’évader.
La deuxième fois, c’était dans l’administration française.
On demandait l’origine des fonctionnaires français.
On me conseilla de déclarer d’origine française et de déclarer sur l’honneur une vague grande mère française.
Personne n’alla le vérifier.
Mais j’étais très fier de mon origine
Et je déclarais: d’origine vietnamienne
Et vlan , je touchais le salaire des français d’origine asiatique c’est à dire 10/17è
D’ailleurs depuis ce jour là la France avait définitivement perdu l’estime, la considération et même la coopération sincère de tous les français d’origine asiatique qui représentaient une grande partie de l’élite vietnamienne.
On avait beau réclamé la France métropolitaine faisait sourde oreille.
J’ajoute que les Français d’origine de l’inde touchaient 14/17è
Et Dien Bien Phu a suivi peu de temps après.
Depuis me dire que la France n’est pas raciste!
D’ailleurs je ne restais pas longtemps dans l’administration française du Viêt Nam non plus.
Cordialement
TRUC

Bonjour à Anh Truc + TLM ,
Pendant l’époque coloniale, il y avait une discrimination certaine entre les blancs et les « indigènes ». Et selon qu’on était dans un territoire où un autre cette discrimination changeait, et la graduation mentionnée par l’honorable membre, initiateur de ce topic, à savoir les 10 ou 14 /17ème. était parfaitement exact. Je m’explique : au Vietnam par exemple
les indiens étaient considérés comme supérieurs aux locaux, à eux le contrôle des entrées des services publics ( les sikhs ), les africains, les tirailleurs sénégalais, comme des français noirs ..etc,. Par contre en afrique du nord, c’était l’inverse, aux vietnamiens, on leur confiait des tâches de  » confiance  » à savoir , la sécurité ou la police, ou encore la lutte contre le FNL ou l’OAS. Jusqu’à ce jour, les retraites des anciens combattants d’origine coloniale ne sont tjrs pas  » dégelées « .
Autres exemples, à l’époque, il existait dans les États dits associés ( VN, Laos et Cambodge ) un Baccalauréat dit local, plus difficile à obtenir, au programme surchargé et organisé comme un concours, puisqu’il n’y avait au début qu’un seul lauréat par Etat, càd TROIS en tout et pour tout pour l’Indochine. Je dois préciser que cette discrimination ne s’applique pas lorsqu’on se trouve en France, du moins de jure, car en ce qui est de facto, la décision est du ressort de la subjectivité de chacun. Aussi, les enfants des Phu, Huyen, mandarins locaux , ou des familles royales, allaient tous en France dès qu’ils arrivaient en première, bien qu’ils étaient tous et les seuls admis dans les trois Lycée français ( Albert Sarraut, Chasseloup Laubat et Norodom ) et avaient le droit de passer le diplome français. Le lycée Pétrus Ky, comme Nu Hoc Duong étaient des écoles pour  » indigènes  » pour ne pas dire indignes. A décharge, je dirais que je n’avais personnellement jamais eu à subir ses difficultés étant né et élevé en France, bien que je sois un vietnamien, disons bon teint, càd bien jaune.
Christian

Je confirme. Je me souviens que mon père décédé depuis longtemps, parlait souvent de cette discrimination, d’un certain mépris des tays envers eux et pourtant ils combattaient ensemble le vietminh. Les indigènes étaient bien obligés de la fermer j’imagine. Je pense que ce sont des choses qui ont marqué nos parents « indigènes » de cette époque et qu’ils ne peuvent pas oublier. Heureusement que le racisme évolue pourrait t-on dire. Si Anh Truc nous dressait la liste des discriminations, nous pourrions en apprendre encore je pense. Je n’ai pas trop envie de me lancer dans une recherche bibliographique dans l’immédiat, pour en savoir plus. Je préfèrerai le témoignage de choses vécues.
Au fait, Anh Truc, est ce que cela ne te dérangerait pas de nous dire ton âge ? ou en MP rien que pour moi, à titre de comparaison pour savoir si tu es de la génération de mon père né en 1931 près de Ha Long. J’ai aussi 2 oncles tombés au champ de bataille au Nord-Vietnam en combattant du côté des français.
Je trouve très jolie la plage de Cam Ranh, avec zéro touriste pour l’instant.

@pat117 74658 wrote:

…………
Au fait, Anh Truc, est ce que cela ne te dérangerait pas de nous dire ton âge ? ou en MP rien que pour moi, à titre de comparaison pour savoir si tu es de la génération de mon père né en 1931 près de Ha Long. J’ai aussi 2 oncles tombés au champ de bataille au Nord-Vietnam en combattant du côté des français.
Je trouve très jolie la plage de Cam Ranh, avec zéro touriste pour l’instant.

Bonjour
Mon âge, oh là là cela dépend de qui regarde qui.
Si c’est moi qui me regarde, je dois avoir dans les vingt ans, né d’hier ou plutôt d’avant hier.
Si c’est mon miroir qui me regarde il me dit: pas de tricherie t’as 86 ans.
Et si c’est un compatriote qui me regarde, il m’affirmerait: mais t’est un « chien » 87 ans et pas de discussion.
C’est vrai que la baie de Camranh est magnifique
Mais l’île Tagne , c’était une perle.
Je ne sais pas comment est sa situation actuelle mais de mon temps, pendant la seconde guerre mondiale, cette île était uniquement occupée par les marins français. Aucun civil n’y était admis.
Le chien: waou waou (comprendre: cordialement)
TRUC già

Bác Truc,
Je m’incline respectueusement devant le vétéran que tu es.
Je suis aussi de l’année du chien.
Longue vie à toutes et tous !
Je cherche la photo de la plage de Cam Ranh que j’ai prise au mois d’aout et la posterait. J’aime bien les jolies plages de sable désertes.

@pat117 74718 wrote:

Bác Truc,
Je m’incline respectueusement devant le vétéran que tu es.
Je suis aussi de l’année du chien….
.

Cher « Chú Em »
Ne t’incline pas trop quand même, juste juste un petit signe de tête c’est largement suffisant.
Autrement tu vas me faire « giãm thọ »
Tu as visité Cam Ranh, connais-tu « Ba Ngòi »?
Tu es « Canh tuất » ou « Nhâm tuất »?
Et quel est ton signe zodiacal ?
Moi je suis taureau de Nhâm tuất.
Bon dimanche
Affectueusement
TRỰC

J’ai lu tout le topic sans omettre une ligne.

être français par erreur. Excellent. C’est à mon avis l’expression la plus piquante la plus riche retenue(par moi) sur le topic.

On peut être n’importe quoi par erreur en réalité.

Tout est jeux de hasard.

Il m’arrive (très peu de fois) qu’on me questionne sur mon origine. Je réponds invariablement : « la même que vous » et ce quelle que soit la personne et son « origine ». Je pense sincèrement être de la même engeance biologique que tout le monde.

Quand j’étais beaucoup plus jeune, je ressentais les choses comme beaucoup d’entre vous, la double culture et l’origine vietnamienne. En vieillissant, j’en arrive à ne plus me sentir si différente, ou alors « unique ».

Par instinct nous voulons être intégrés dans un groupe. Je n’échappe pas à la règle.
Même si je me sens essentiellement « humaine », je ressens comme tous le besoin d’appartenir à un groupe.

Il est assez petit et très grand en même temps: certains membres de la famille, les amis, les gens que j’estime, ils sont à mes yeux ma patrie, ma nationalité. Car parmi eux je me sens chez moi. Ce groupe évolue s’élargit au fur et à mesure du vécu. Le lieu importe peu. Il peut être, il est, au Vietnam, en France, en Italie, en Suisse, en Allemagne, aux états -Unis, au Canada, en Malaisie, au Cambodge, en Nouvelle Calédonie…

C’est pour cette raison que quand on me dit « chinoise », je trouve simplement que « biologiquement » la personne ne remonte pas assez loin. C’est tout.

Je ne vis pas le racisme. les gens qui « l’exercent » ne font pas partie de mon monde.
Je sais qu’ils existent, voilà, comme existe la connerie.

Une fois, on était en Bretagne parmi ma famille bretonne (ma marraine était bretonne).
Ma mère a appelé au téléphone, je lui répondais en viet.

je me rappelle de l’étonnement de mes hôtes: « Jeanne tu parles vietnamien, c’était du vietnamien? » Ils étaient interloqués tellement ils ne pouvaient imaginer que je puisse être autre chose que « bretonne » (mon père sur son bateau a été baptisé breton pendant sa jeunesse). à leur yeux j’étais « Jeanne « avec les traits et le caractère de Jeanne.

Par jeu après avoir lu ce topic j’ai demandé à mes enfants: Si l’on demandait de quelle origine vous êtes, que répondriez-vous? (ils sont administrativement et conventionnellement eurasiens) le grand (16) dit d’abord: « ben viet » et ensuite « non d’abord française et ensuite viet » après quelques secondes « non finalement portugaise, oui je suis portugais ». Mon fils a un prof en portugais qu’il adore.
Dan (13) répond sans hésitation: « je suis viet, je suis 100% viet ». je lui demande pourquoi 100%. Il dit « Parce que j’ai les traits plus viet, au VN tout le monde m’a trouvé très beau, j’aime les femmes viet, elles sont toutes belles comme Khanh Ly, j’aime la cuisine viet, et je t’aime, toi, plus que tout ». Oui en effet, ça fait beaucoup de raisons d’être viet à 100%.

Personnellement, je dirais que tout ceci, si l’on veut positiver, tout ceci fait partie des « bienfaits de la colonisation ». sans compter la rencontre d’avec mon mari. Une chance immense.
Les migrations font partie de l’histoire. On est trimballé dans ses courants, puis échoué quelque part selon les caprices du destin, comme sur ce topic par exemple.

Connaissez vous les vers de la chanson « Coi tam » de TCS?

Bonjour TLM,:bye:

Beaucoup de témoignages et tous trés intéressants et émouvants, je constate simplement que vous êtes tous trés attachés au Vietnam quelques soient vos raisons.Je le suis également. :Vietnam:
Je ne vais pas m’attarder sur les problémes d’origine car ceci a bien été traité en long et en large.
Je vous apporte juste un ptit témoignage. Ayant quitté le vietnam à l’âge de 6 ans avec mes parents pour venir en France, je suis revenu 20 ans aprés pour un séjour. Ce fût un véritable choc émotionnel, c’était comme si je sortais d’un état d’amnésie. Je me sentais bien. Je me sentait renaitre. C’était en 1995 et j’avais 25 ans.
J’ai hâte de faire découvrir le Vietnam à ma fille (normalement en Juin).
Ceci dit, tous le monde n’est pas dans cet état d’esprit. Je connais beaucoup de Viets qui ont fait une croix sur le vietnam

je dirai la meme chose que vous kogiro. Ayant vécu la meme situation, je connais mes origines et j’y ai vécu, c’est pour cela qu’en y retournant j’ai été encore plus amoureuse de ce pays. J’aime la france car c’est mon pays d’accueil et je la respecte mais mon coeur reste toutefois vietnamien, malgé le temps qui a passé lon de ce pays et que mes souvenirs sont parfois flou.