Quel drapeau?

:panda: Bonjour… cela ne m’a pas choqué de voir ce drapeau… mais je peux comprendre… Il faut en parler à Mike qui trouvera car il trouve toujours une solution… J’ai juste donner mon avis… voilà… Valye

Salut Nem Chua,

Sur l’ancien Forum nous avons débattu à ce sujet et un sondage a été mis à la disposition des membres. Voici les résultats :

« Êtes vous pour ou contre le drapeau Vietnam sur le Forum ? » :
– Oui au drapeau vietnamien officiel ( Etoile Jaune sur Fond rouge ) 26%
– Oui au drapeau du Sud Vietnam libéré ( Bandes rouges sur fond jaune) 21%
– Non, je ne pense pas qu’il soit utile d’en mettre 15%
– Avis Neutre 36%

15 % des membres ( qui ont voté) ont exprimé « contre » la pose des 2 drapeaux sur le Forum..

Les 2 drapeaux représentent le passé et le présent du Vietnam. Ils font donc partie intégrante de l’histoire même du Pays qu’il faut accepter.

Le fait de mettre l’ancien drapeau n’est pas pour moi une volonté de mettre en évidence une tendance politique mais d’une représentation symbolique du passé et de l’histoire du Vietnam..

Si les membres souhaitent en débattre, pourquoi pas..

Merci à toi d’avoir exprimé ton avis à ce sujet

Mike.

Bonjour à tous !

Je ne voudrais pas prendre partie mais je comprends parfaitement ce que veut dire
 » Nem Chua « . C’est très raisonnable.
Cela serait très dommage de perdre une partie des membres.
Quand on pose une question, ici c’est par sondage, automatiquement on trouvera plusieurs avis.
Pourquoi ne pas tenir compte de ceci :
Réponses du sondage
Non, je ne pense pas qu’il soit utile d’en mettre 15% = non 15 %
– Avis Neutre 36% (qui veut dire rien ) = rien 36 %
Résultat de rien et non = 51 % (majorité)
Pour les autres résultats 21+26 = 47 % ( pas de majorité )

On peut faire un deuxième tour avec oui ou non mettre un drapeau. N’est-ce pas plus sage ?
Si le résultat après et rien, mettre un chapeau conique à la place des drapeaux.
 » Com sa tou le mon il est conten  » :lol!:

Bonjour tout le monde!
Le sujet du drapeau semble diviser la communauté vietnamienne en France et aussi dans le pays de puis bien trop longtemps. Pour ma part je trouve que Nem Chua et Agemon ont beaucoup de sagesse. Essayond de favoriser le dialogue plutot que tomber dans la division.
Je comprends aussi qu’il est plus sympa de mettre un logo, alors pourquoi pas un logo du VN en S , couleur vert, symbole du nouveau VN . Un VN résolument tournant la page de l’histoire et projeté vers l’avenir….
Ce n’est qu’une idée, qu’en pensez vous? :icon40:

Salut à tous,

merci d’avoir donner vos avis..

je constate que les drapeaux est un sujet délicat.. 😆

Depuis sa création, j’ai toujours voulu que les membres aient un mot sur l’évolution du Forum Vietnam car c’est en partie LE VOTRE..

Il est donc pour moi essentiel de porter une attention particulière aux différentes remarques, suggestions faites par les membres..

c’est pourquoi des sondages sont proposés afin que chacun puisse apporter son « grain de sel « ..

Par conséquent, au sujet des drapeaux, je mets dès à présent un sondage pour avoir l’avis des membres..

N’hésitez pas à voter et à proposer d’éventuelles idées..

Merci d’avance.

Mike.

as tu une image à nous montrer ?

Avez vous une photo pour illustrer vos propos ?

Lors du 1er sondage, j’étais resté neutre en considérant que ce sujet appartenait aux personnes ayant des liens de sang (dans le sens de filiation, évidemment) avec le Vietnam. Cette fois, je vote contre la présence de tout drapeau uniquement parce que c’est un sujet de dissension que l’on peut très facilement éviter de cette manière. Effectivement, un drapeau n’est pas vraiment indispensable ici et ce serait dommage de heurter quiconque à cause de cela.

Mike, désolé pour les illustrations dont nous avions parlé mais je n’ai vraiment pas eu le temps de faire les recherches 😳

Mike,j’ai voté « non » à ton sondage.A vrai dire,je n’ai pas d’avis sur cette présence de drapeaux mais je préfère privilégier des avis,des opinions,des expériences à des drapeaux.
Maintenant,je comprends aussi que pour les résidents au Vietnam,la présence de ce drapeau soit genant et que pour la plupart des viet kieu,il fasse parti de leur Histoire mais pour l’interet de ce forum,évitons ces symboles et ne laissons pas passer la chance d’avoir des témoignages de Vietnamiens.

N.B.Je suis Basque et je n’aimerais pas voir la présence du drapeau espagnol sur la page de garde d’un fourum sur le Pays Basque. :humour:

répondu non aussi comme la très bien dit nemo ça serait dommage de passer à coté d’expérience, histoire de personne qui se sente froissé par l’un ou l’autre drapeau, autant reste le plus neutre possible pour acceuillir le plus grand monde : (viendez tous, viendez chercher bonheur !! :bigsmile: )

Bonjour la Cie,

Pourquoi vous parlez de polémique ? Il n’y a pas eu de polémique.

Nem Chua a dit :

Il est au Viêt Nam. Il n’a pas trop insisté sur cette phrase. Il est facile de comprendre le reste, je ne voudrais pas trop moi aussi de vous donner les détails.
Simplement le résumé en un seul mot :  » censure « . (pour la réception de ce forum au Viêt-Nam)

Oui Agemon c’ est par là qu’ il faut chercher…. Au Vietnam il y a des « cyber-policiers » qui surveillent les sites et si des choses ne vont pas dans le sens du Parti Com. ils peuvent le filtrer. Il y avait une discussion sur ce sujet sur le site « Vietnam aujourd’ hui » de Patrick Guénin. D’ un autre coté, ici on est dans une démocratie et si Mike veut mettre des drapeaux il en a parfaitement le droit et çà serait dommage de se plier devant une dictature. Par contre c’ est vrai que le plus embetant c’ est pour nos amis membres qui sont sur place, il ne faudrait pas qu’ ils soient embetés. Remarque on n’ a rien à se rapprocher non plus sur ce site je ne vois pas de discussion politique ici.

Oui mais bon si les dictateurs decide de rendre le site inaccessible ils le feront sans etat d’ames,voir la chine ou la thailande ou des milliers de site internet ont ete rendu inaccessible (y a qu’a programmer les routeurs pour interdire certaine adresse IP).Les cybers policiers existe dans le monde entiers et font ce qu’ils veulent ne dit on pas « La Democratie c’est cause toujours,La dictature c’est ferme ta gueule ».Si vous voulez connaitre les coordonner d’un site http://www.viewwhois.com/ et vous savez tous ou pres que sur le createur du site.

Mes amis,
Je voudrais qu’on n’en reste la, car petit à petit on va s’engager sur le terrain politique. Il ne serait pas souhaitable, je pense que vous êtes de mon avis.
Le Viêt nam est sous le régime communiste certe mais je ne pense pas que c’est un régime sous une dictature féroce. Il y a des restrictions j’en conviens mais parler de dictature, je ne crois pas. Les touristes, jusqu’à nouvel ordre, circulent librement et même les ennemis d’hier.
Soyez sage laisser tomber ce sujet, si vous le voulez bien. Merci

Pour changer les idées. Je suis en train d’écouter Lam Truong qui chante en chinois. Le connaissez-vous ?

:thanks: bien dit Agemon

:-xan21-:

Je répète ce que j’ai dit sur l’ancien Forum.

Je ne souhaite pas que le Forum soit un lieu de débats purement politiques ou religieux.

L’expérience nous montre que les discussions sur ces thèmes là finnissent souvent par des débats dits « passionnnels ».

Chacun est libre de ses propres opinions.

Il faut les respecter.

Mike.

:affraid: :bigsmile:

c’est pas grave..mais il n’est jamais trop tard. 😆

Pour revenir aux drapeaux, on peut d’ores et déjà réchechir sur leurs successions :lol:..sauf si 50 membres déboulent pour voter oui.. 😆

Ceux qui ont des idées, des suggestions ( chapeaux coniques par exemple..), faites les nous savoir..et si possible, avec une illustration..

Merci d’avance.

Mike

Cette discussions a demarer avec un post de NEM CHUA et ont peut le comprendre il est resident au Việt Nam et cela me rappel une anecdote relater par mon potes(việt Kieu) quand il est retourner dans sa famille a Sài Gòn ou il a eu le malheur de dire « alors qu’est ce qu’ils ont encore foutu ces enfoirer de coco » et la reaction de sa famille a ete de fermer toutes les fenetres en lui disant de se taire et apres n’arretais pas de regardez partout pour voir si personnes n’avait entendu ces propos et c’etait en 1995,alors que maintenant c’est le Đôi Moi les mentaliter commence a changer,ex lors d’un tour sur Nha Trang(mai 2004) ou les musiciens sur le bateau massacrais l’hymne nationale(facon sex pistols avec God save queen) chose pratiquement impossible il y a 10 ans, mais bon il y auras toujours des nostalgiques de cette epoque,ex URSS, GRECE avec les colonels ou j’ai cotoyer des gens qui regrettais cette epoque,donc on peut comprendre certaine crainte.Et pour eviter toutes nouvelles polemiques je propose de mettre un chapeau conique et le drapeaux actuel ou tous autres symboles ayant trai au Việt Nam pour la signalisation de nouveaux message (qui n’a pas l’air de bien fonctionner) avant de clore le sujet.
GOOD MORNING VIỆT NAM.
:panda:

si tu avais quelques photos ou images pour illustrer tes propos, ça serait sympa..

Salut à tous

A vrai dire, aucun de ces drapeaux ne me gènent. Mais supposons que si j’étais le dirigeant du pays, la première chose que je devrais faire, c’est d’abolir tout ce qui constitue entrave à la réconciliation nationale, même s’il faut relèguer ces deux drapeaux au musée d’histoire.

A+

Salut Agemon et à tous

De Lam Truong, il faut que tu écoute : Nhu là giâc mo ( c’est comme un rève).

A+

Le 1er est sympa mais les 3 autres ne s’ouvrent pas :scratch:

Merci Mem chua pour les 1ères illustrations..

oui je confirme ce que dit Némo, je n’arrive pas à voir les autres photos également.. :no:

Je reviens Mike pour ma sugestion de logo du VN. Désolée d’avoir mis du temps mais j’ai du mal à trouver un.
Je l’ai maintenant…mais il est….bleu au lieu de vert comme j’ai dit :tdr1:
Si quelqu’un sait comment le colorer..??? Je dois dire que mes compétences techniques se limitent à des rudiments…!!! :1-heben:

J’ai trouvé très joli le logo :petit garçon avec chapeau conique. Mais à l’inverse de plusieurs d’entre vous, j’ai pu ouvrir tous les liens. Deux avec petit garçon chapeau et deux représentant bol de riz. Je préfère celui du petit garçon.
Voici celui que je propose :

c’est pas grave..

je ne vois pas l’image.. :scratch: 😆

Mike wrote:

Merci Mem chua pour les 1ères illustrations..

oui je confirme ce que dit Némo, je n’arrive pas à voir les autres photos également.. :no:

J’ai pu ouvrir les 4 les 2 premieres sont identique, et je prefere le bol de cơm plein plutot que le vide, et dommage que les gif ne soit pas animer.
:panda:

Désolée; je n’arrive as à attacher le lien. Il doit me manquer une étape.

Voici un autre essai:

http://img283.imageshack.us/img283/5802/vn8em.gif.

J’espère que cette fois, c’est ok!

:bigsmile:

j’avais également mis le pays pour les messages sur l’ancien Forum..peut être qu’on peut continuer à le garder :scratch: :bigsmile:

les as tu vu ?

Verifie que tu a un programme qui prend en charge le format Gif internet explorer le fais tres bien.
:panda:

Je suis de l’avis de Imanol et Nemo, je cite :
« Lors du 1er sondage, j’étais resté neutre en considérant que ce sujet appartenait aux personnes ayant des liens de sang (dans le sens de filiation, évidemment) avec le Vietnam. Cette fois, je vote contre la présence de tout drapeau uniquement parce que c’est un sujet de dissension que l’on peut très facilement éviter de cette manière. Effectivement, un drapeau n’est pas vraiment indispensable ici et ce serait dommage de heurter quiconque à cause de cela. »

Il est plus important de conserver au forum la possibilité de rassembler les personnes qui s’intéressent au Viêtnam, et d’avoir leurs avis et leurs expériences sur les sujets concernant ce pays, qui nous apportent un enrichissement. Toutefois le passé est la passé, le drapeau du Vietnam actuel est maintenant reconnu dans toutes les instances internationales, cela sera fâcheur de perdre une belle occasion de nous réunir et polémiquer sur un symbole, qui empêcherait nos amis au pays d’avoir la possibilité d’accès au forum. Les choses sont se quelles sont mais elles ne dureront éternellement. Sauvegardons notre unité même si le passé a été douleureux. codialemment

[j’avais également mis le pays pour les messages sur l’ancien Forum..peut être qu’on peut continuer à le garder :scratch: :bigsmile:

les as tu vu ?

Cela ne fait rien , Mike! Je m’étais enregistrée à la soudure entre l’ancien et le nouveau forum, et je n’ai pas fait gaffe. :maiscnulca:
Effectivement sur l’ancien forum. Le sigle vn est déjà utilisé abondamment….

Mike, je t’ai préparé ceci. A toi de voir si ça te plaît et ce que tu peux en faire.

Seuls 13 des 128 membres ont voté. Ca reste maigre pour constituer un cabinet décisionnaire.

Quand le premier tour de scrutin est-il fini qu’on puisse constituer des alliances pour renverser l’autre bord ? Je propose une campagne de calomnies pour discréditer les autres aux yeux de l’opinion avant le second passage aux urnes… :humour: les autres ? quels autres ?

Bol de riz, bicyclette, billets de banque, cerf-volant, ao dai, la tête des frères Tang, ce que vous voulez mais bon on va passer la nuit ici non plus… :sleep:

On a qu’à mettre une crevette, voilà. Ca mettra tout le monde d’accord et on sera tous contents (moi surtout) :tdr1:

Un nêm crevettes :lol!:

Crevette rose ou grise ??? :tdr1:

Rose =nouveaux message,Grise=pas de nouveaux message :lol!: :bigthumbup:

Mike tu as lu ?

Vox populi, vox dei… :bigsmile:

Et le mam tom ou le mam ruoc dans tout çà ? :lol!:

:thanks: nemo pour ta contribution..

je vais essayer d’en faire quelques choses de potables.. 😆

Mike

vous êtes trop forts les gars.. :bigsmile:

je me demande ce que je ferai sans vous.. :bigsmile:

Bonjour à tous,

Je pense que beaucoup d’entre vous l’ont remarqué, j’ai remis les prescédentes images au sujet des messages, afin de prendre en compte le vote.

En attendant d’éventuelles suggestions des membres ( dont celle de Némo ou de Nem Chua par exemple..) et d’éventuelles essaies sur le Forum, les images du pays feront office de messages.

Mike

Ce n’est pas pour rallummer la passion ou vouloir souffler sur les braises. Mais, il se trouve que ce matin, j’ai reçu, de la part d’un ami, le lien menant sur le blog de Daniel CAUNE où j’ai vu un article parlant des drapeaux, du coup, ça me rappelle un topic traîtant le sujet sur FV qu’on a déjà débatu, mais bon, si quelqu’un s’y interresse encore, voilà :

http://d.caune.free.fr/2006/07/le-conflit-des-drapeaux-vietnamiens-le.html

:thanks:pour le lien Bao Nhân
Cet article nous rappelle que les aigreurs d’estomac ne sont pas que d’origine bactérienne.

Au sujet de drapeaux et logos, je vous présente ma proposition.
Avant mon premier voyage au Vietnam je recherchai un motif de tatouage ayant un lien avec mes origines. Ma recherche a été orientée à partir de motifs ornant un dico que mon père avait ramené au cours de l’un de ses voyages. Je devais retrouver la source de ces motifs.
Lors de mon premier séjour, donc en 95 je me suis mis à chercher des livres traitant sur le sujet. En questionnant ma famille et des amis j’ai appris que s’étaient les décorations des fameux tambours de l’age de bronze. Apparemment, j’avais trouvé le bon filon parce que ces motifs commençaient à être bien répandus dans le milieu culturel qui cherchait des symboles autre que l’étoile jaune et ceux communs au voisin du nord(genre dragon etc). J’ai réussi à trouver un ouvrage traitant ce sujet pratiquement la veille de mon départ dans une petite librairie dont je ne pourrais plus retrouver l’adresse.
Depuis j’ai retrouvé pas mal de ces motifs sur internet.

:-xan21-: Bao Nhân …merci pour le lien..

tu aurais quelques croquis, exemples à nous montrer ? :icon40:

Excellent. Merci pour le lien.

Daniel Caune est clair, objectif et son sens de l’observation aigu.

Oui, moi-aussi, j’en veux bien, car j’ai déjà quelques tatouages, mais ce sont des signes qui n’ont rien en rapport avec la tradition vietnamienne. Donc, je trouve originale l’idée de posecafé. D’ailleur, avant la sinisation, le tatouge fut une pratique courante chez les ancêtre des viets. Selon la légende, il est décrit que sur les corps des premiers Rois viets étant couverts de tatouages.

J’imagine que les images que contient le bouquin de posecafé devraient être magnifiques

voila déjà le livre que j’avais trouvé :
http://www.vietnamartbooks.com/shop/details.html?id=102
ce site montre des images contenues dans le livre :
http://chimviet.free.fr/tacpham2/hvdn/anhtrong/trongdong01.htm
Les sites suivants utilisent ce type de logo :
http://www.amthuc.com/vhvn/
http://www.huc.edu.vn/thuhieutruong.asp
http://www.hungsuviet.org/vanhoa/vanhoa.htm

je ne sais pas encore insérer les images. MIKE, je te laisse le soin d’éditer les logos si tu les juge interressants.

Merci Posecafé pour les liens..

tu peux voir ce post si tu veux : http://www.forumvietnam.info/forum/index.php?topic=52.0

Comme plusieurs sites les utilisent, je ne souhaite pas de faire de même..
de plus les liens sont très explicites..

C’est très beau, mais, vu la complexité de ces motifs, je crois que, Pour les reproduire à l’identique, ne serait pas chose facile.

:thanks: Bao Nhân pour le lien sur les drapeaux … tres interessant !
:thanks: aussi à posecafe pour les liens concernant les logos !