Pourquoi le VN?

@kim 129230 wrote:

Salut a tous et toutes,
J’espère que vous m’aideriez a comprendre tout ceci, je vous en remercie.
– Obtention de la carte de résidence: pour (1) les personnes âgées moins de 60 ans, ayant contrat de travail et permis de travail, presque PAS pour (2) les étrangers/ères maries/ées à un/une vietnamien/enne. Depuis 2007, 2008 on en parle (2), mais est-ce que quelqu’un a pu l’obtenir? et comment? Ou on peut seulement avoir un visa de 3 ou 6 mois, une ou plusieurs entrées, et/ou une exemption de visa de 4 ou 5 ans, selon la date d’expiration du PP. Même avec l’exemption de visa, chaque séjour au VN ne peut pas dépassér 90 jours, il faut payer des frais de 10 usd pour la prolongation d’un autre séjour de 90 jours.
– Les Viet sont malhonnetes (pas tous): les vendeurs Viet donnent toujours un prix exorbitant aux étrangers; les collaborateurs, les patrons des societés, les collègues ont 2 faces, ils ne sont pas fiables; ils ne visent que l’argent facile (easy money). Les filles Viet cherchent un étranger, c’est pour l’argent. Les contacts sur l’internet via skype, meetic, etc…sont tous des mensonges et opportunistes. Mais quelques étrangers remarquent que les filles Viet sont tres “bon marché”, parfois gratuites, ils peuvent les avoir facilement, 2 ou 3 en même temps.
– Les Viet sont cons (pas tous!), ils ne connaissent rien, ils ne savent pas profiter de la civilisation européenne que les francais leur ont apprise pendant 100 ans de colonisation. Ils ne se font pas la bise !? ne dansent pas à la fête !?. Leurs fêtes sont très théâtrales et ne durent pas assez longtemps, spécialement le soir de la réception du mariage, on doit finir tout vers 21h.
– Les Viet (pas tous!) ne respectent pas le code de la route, ils roulent n’importe comment. Ils n’ont pas l’esprit de discipline, ils jettent des sacs poubelle n’importe où … En outre les voleurs, les cambrioleurs sont partout au VN.
– Le VN est un pays socialiste, communiste, en voie de développement, plein de corruptions(?), donc ce n’est pas un pays très accueillant pour les européens, les américains, même pour les habitants d’autres pays socio-communistes. Je connais qq gens d’affaire étrangers, ils me dissent qu’ils vont quitter le VN, après qq temps chercher à investir au VN, mais ils ne le quitteront pas, même s’ils n’ont rien à foutre ici, pourquoi? Et quelques étrangers encore, ils critiquent le VN et les Viets, mais pourquoi ils restent toujours au VN, parfois à ne rien foutre?
– La plaisance ne se développe pas malgré les dons de la nature: belles plages situées dans une region stratégique pour la navigation… Entre Singapour et Hong Kong, il n’y a aucun port de palisance pour se ravitailler.
Le gouvernement ne donne pas license de navigation aux étrangers (?) pour faire de la plaisance, qui pourtant peuvent creer de multiples emplois et des revenues appréciables (voir les Marinas en Europe, elles sont toutes remplies de voiliers)
– L’importaion des voitures d’occasion est lourdement taxée. Les couts de la vie augmentent, tout augmente, électricité, eau, carburant, nourriture, sauf le salaire.Le gouvernement VN ne controle AUCUN prix des produits de base,…c’est n’est pas un marche, c’est quasi la jungle…..
– Coupure de courant pendant la saison sèche, l’installation des éoliennes est faisable mais coute tres cher. La télévision cable est inconnue dans les régions loin du centre ville.
– Certaines plages du bord de mer sont franchement sales mais l’autorite municipale ne prend la peine de les nettoyer, pour ameliorer la qualite du Tourisme.
-la qualité de l’enseignement de l’etat est mediocre et payant: un pays qui veut se développer commence par bien éduquer…! Pourquoi y a-t-il tant d’ecoles privées à Saigon, c’est précisement parce que les études du gouvernement ne valent pas beaucoup à l’échelon international. Un diplome d’une universite vietnamienne ne sera jamais homologue en Europe?

Pourquoi veux tu donc aller là_bas ?:malades:

YouTube – ALAIN SOUCHON – poulailler's song – CLIP OFFICIEL

@ngjm95 129232 wrote:

Pourquoi veux tu donc aller là_bas ?:malades:

YouTube – ALAIN SOUCHON – poulailler's song – CLIP OFFICIEL

Bonjour Kim ,

Tout de ce que tu avances , n’est pas faux, mais la façon de le dire n’est pas très sympathique pour les vietnamiens malgré ta précaution  » pas tous  » à chaque paragraphe, bien au contraire, puisque tu mets l’accent sur le non dit : la majorité est ainsi.
Tu as aussi pris la précaution de te poser la question de savoir : pourquoi tant de monde se rend dans ce pays et que parmi eux bcp ne veulent plus le quitter ? sinon pour les vices à bon marché.
Je suis trop vieux pour essayer de te démontrer ma façon de voir, je te laisse le soin à l’avenir et à l’expérience acquise par toi même pour te faire découvrir les charmes cachés de mon peuple.
Par contre, je m’insurge violemment sur ton appréciation sur le coté positif du colonialisme; car tu es sinon le seul, du moins un des rares à encore croire à ce mythe démodé.
Amicalement
Christo

@kim 129230 wrote:

Salut a tous et toutes,
J’espère que vous m’aideriez a comprendre tout ceci, je vous en remercie.
– Obtention de la carte de résidence: pour (1) les personnes âgées moins de 60 ans, ayant contrat de travail et permis de travail, presque PAS pour (2) les étrangers/ères maries/ées à un/une vietnamien/enne. Depuis 2007, 2008 on en parle (2), mais est-ce que quelqu’un a pu l’obtenir? et comment? Ou on peut seulement avoir un visa de 3 ou 6 mois, une ou plusieurs entrées, et/ou une exemption de visa de 4 ou 5 ans, selon la date d’expiration du PP. Même avec l’exemption de visa, chaque séjour au VN ne peut pas dépassér 90 jours, il faut payer des frais de 10 usd pour la prolongation d’un autre séjour de 90 jours.
– Les Viet sont malhonnetes (pas tous): les vendeurs Viet donnent toujours un prix exorbitant aux étrangers; les collaborateurs, les patrons des societés, les collègues ont 2 faces, ils ne sont pas fiables; ils ne visent que l’argent facile (easy money). Les filles Viet cherchent un étranger, c’est pour l’argent. Les contacts sur l’internet via skype, meetic, etc…sont tous des mensonges et opportunistes. Mais quelques étrangers remarquent que les filles Viet sont tres “bon marché”, parfois gratuites, ils peuvent les avoir facilement, 2 ou 3 en même temps.
– Les Viet sont cons (pas tous!), ils ne connaissent rien, ils ne savent pas profiter de la civilisation européenne que les francais leur ont apprise pendant 100 ans de colonisation. Ils ne se font pas la bise !? ne dansent pas à la fête !?. Leurs fêtes sont très théâtrales et ne durent pas assez longtemps, spécialement le soir de la réception du mariage, on doit finir tout vers 21h.
– Les Viet (pas tous!) ne respectent pas le code de la route, ils roulent n’importe comment. Ils n’ont pas l’esprit de discipline, ils jettent des sacs poubelle n’importe où … En outre les voleurs, les cambrioleurs sont partout au VN.
– Le VN est un pays socialiste, communiste, en voie de développement, plein de corruptions(?), donc ce n’est pas un pays très accueillant pour les européens, les américains, même pour les habitants d’autres pays socio-communistes. Je connais qq gens d’affaire étrangers, ils me dissent qu’ils vont quitter le VN, après qq temps chercher à investir au VN, mais ils ne le quitteront pas, même s’ils n’ont rien à foutre ici, pourquoi? Et quelques étrangers encore, ils critiquent le VN et les Viets, mais pourquoi ils restent toujours au VN, parfois à ne rien foutre?
– La plaisance ne se développe pas malgré les dons de la nature: belles plages situées dans une region stratégique pour la navigation… Entre Singapour et Hong Kong, il n’y a aucun port de palisance pour se ravitailler.
Le gouvernement ne donne pas license de navigation aux étrangers (?) pour faire de la plaisance, qui pourtant peuvent creer de multiples emplois et des revenues appréciables (voir les Marinas en Europe, elles sont toutes remplies de voiliers)
– L’importaion des voitures d’occasion est lourdement taxée. Les couts de la vie augmentent, tout augmente, électricité, eau, carburant, nourriture, sauf le salaire.Le gouvernement VN ne controle AUCUN prix des produits de base,…c’est n’est pas un marche, c’est quasi la jungle…..
– Coupure de courant pendant la saison sèche, l’installation des éoliennes est faisable mais coute tres cher. La télévision cable est inconnue dans les régions loin du centre ville.
– Certaines plages du bord de mer sont franchement sales mais l’autorite municipale ne prend la peine de les nettoyer, pour ameliorer la qualite du Tourisme.
-la qualité de l’enseignement de l’etat est mediocre et payant: un pays qui veut se développer commence par bien éduquer…! Pourquoi y a-t-il tant d’ecoles privées à Saigon, c’est précisement parce que les études du gouvernement ne valent pas beaucoup à l’échelon international. Un diplome d’une universite vietnamienne ne sera jamais homologue en Europe?

c’est du lard ou du cochon? :p

Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!
j’ai failli voir rouge derrière mon écran

hahaha, petite blagueuse:lol:

j’ai quand même pris la peine d’aller lire tous tes précédents posts, avant de « t’attaquer et te laisser K.O »!

c’était avant hier le poisson d’avril:D

bon dimanche kim:bye:

En lisant tout ça j’ai failli me pendre tellement je me suis rendu compte que ma vie au Vietnam était pénible

Bonjour Kim,

Tout d’abord si j’ai bien compris ton premier message, tu es une femme et non pas un homme ? :bigsmile:

Tes constats, ce sont aussi ceux de certains expatriés au Vietnam, sont malheureusement justes mais un peu exagérés…:bigsmile:

Si non, pour répondre à tes questions, mes réponses sont dans le texte.
Mais une seule bien courte :
Pourquoi le VN ? Eh bien, parce que c’est comme ça le VN :Vietnam:
Si on veut comprendre les causes, il faudra remonter des dizaines, des centaines, voire des milliers d’années en arrière…:confused:

@kim 129230 wrote:

J’espère que vous m’aideriez a comprendre tout ceci, je vous en remercie.
– Obtention de la carte de résidence: pour (1) les personnes âgées moins de 60 ans, ayant contrat de travail et permis de travail, presque PAS pour (2) les étrangers/ères maries/ées à un/une vietnamien/enne. Depuis 2007, 2008 on en parle (2), mais est-ce que quelqu’un a pu l’obtenir? et comment? Ou on peut seulement avoir un visa de 3 ou 6 mois, une ou plusieurs entrées, et/ou une exemption de visa de 4 ou 5 ans, selon la date d’expiration du PP. Même avec l’exemption de visa, chaque séjour au VN ne peut pas dépassér 90 jours, il faut payer des frais de 10 usd pour la prolongation d’un autre séjour de 90 jours.

C’est ainsi le système et partout c’est pareil….
Demande à un étranger sans papier, comment a-t-il obtenu un permis de travail et un titre de séjour en France ?

@kim 129230 wrote:

– Les Viet sont malhonnetes (pas tous): les vendeurs Viet donnent toujours un prix exorbitant aux étrangers; les collaborateurs, les patrons des societés, les collègues ont 2 faces, ils ne sont pas fiables; ils ne visent que l’argent facile (easy money). Les filles Viet cherchent un étranger, c’est pour l’argent. Les contacts sur l’internet via skype, meetic, etc…sont tous des mensonges et opportunistes. Mais quelques étrangers remarquent que les filles Viet sont tres “bon marché”, parfois gratuites, ils peuvent les avoir facilement, 2 ou 3 en même temps.

S’il y a des offres, parce qu’il y a des demandes…
L’argent facile attire tout le monde : les riches et les pauvres, les aisés et les gens en difficulté…
N’as-tu pas encore vu ça dans les autres pays du monde ? Y compris les pays en Europe…

@kim 129230 wrote:

– Les Viet sont cons (pas tous!), ils ne connaissent rien, ils ne savent pas profiter de la civilisation européenne que les francais leur ont apprise pendant 100 ans de colonisation. Ils ne se font pas la bise !? ne dansent pas à la fête !?. Leurs fêtes sont très théâtrales et ne durent pas assez longtemps, spécialement le soir de la réception du mariage, on doit finir tout vers 21h.

Je pense qu’il sont moins « cons » que tu pensais. :bigsmile:
Et ils n’ont pas besoin de recevoir des leçons de quiconque :pleasantry:
Bien au contraire, ils ont donné des leçons à ceux qui voulaient conquérir, envahir, dominer… le Vietnam à travers le temps.:punish:
Ah la vie est si dure, les Viets n’ont même pas assez de temps pour s’amuser, même au mariage…! :dance3::bigsmile:

@kim 129230 wrote:

– Les Viet (pas tous!) ne respectent pas le code de la route, ils roulent n’importe comment. Ils n’ont pas l’esprit de discipline, ils jettent des sacs poubelle n’importe où … En outre les voleurs, les cambrioleurs sont partout au VN.

Ce n’est pas de la discipline, mais plutôt un problème d’éducation civique :bigsmile:
Quand il y aura un permis « obligatoire » pour conduire : les vélos, les motos, les cyclos…Ce sera mieux !

A propos des voleurs, ils sont moins connus que Alibaba et ses 40 copains, ou les bandes organisées dans les métros, RER, SNCF…en France :bigsmile:

@kim 129230 wrote:

– Le VN est un pays socialiste, communiste, en voie de développement, plein de corruptions(?), donc ce n’est pas un pays très accueillant pour les européens, les américains, même pour les habitants d’autres pays socio-communistes. Je connais qq gens d’affaire étrangers, ils me dissent qu’ils vont quitter le VN, après qq temps chercher à investir au VN, mais ils ne le quitteront pas, même s’ils n’ont rien à foutre ici, pourquoi? Et quelques étrangers encore, ils critiquent le VN et les Viets, mais pourquoi ils restent toujours au VN, parfois à ne rien foutre?

La corruption dis-tu ? Connais-tu un pays du monde où il n’y a pas de corruption ?

Et puis ce que tu vois, ce ne sont que des « arrondir en fin de mois » pour les « petits fonctionnaires d’état »…:bigsmile: Les grosses, tu ne verras jamais…:confused:

As-tu déjà lancé dans les affaires en France ou ailleurs ? Pourrais-tu obtenir un gros « contrat » sans « remercier » les élus ? :bigsmile:

@kim 129230 wrote:

– La plaisance ne se développe pas malgré les dons de la nature: belles plages situées dans une region stratégique pour la navigation… Entre Singapour et Hong Kong, il n’y a aucun port de palisance pour se ravitailler.
Le gouvernement ne donne pas license de navigation aux étrangers (?) pour faire de la plaisance, qui pourtant peuvent creer de multiples emplois et des revenues appréciables (voir les Marinas en Europe, elles sont toutes remplies de voiliers)

Hélas, quand on donne une licence de navigation, il faudra être capable de contrôler, gérer la situation et créer une infrastructure pour accueillir les bateaux…Sans compter des risques de trafics divers (alcools, drogues…).
Peut-être un jour, pourquoi pas ? (Mais ceci ajoutera le problème de corruption…:bigsmile:)

@kim 129230 wrote:

– L’importaion des voitures d’occasion est lourdement taxée. Les couts de la vie augmentent, tout augmente, électricité, eau, carburant, nourriture, sauf le salaire.Le gouvernement VN ne controle AUCUN prix des produits de base,…c’est n’est pas un marche, c’est quasi la jungle…..

Le Vietnam n’est quand même pas une « Casse auto » ? :bigsmile:

Et quand on est un pays avec une devise faible, les risques d’inflation sont inévitables. Il ne suffit que de regarder le nombre de dévaluations du VND depuis 15 derniers mois…:clapping:

@kim 129230 wrote:

– Coupure de courant pendant la saison sèche, l’installation des éoliennes est faisable mais coute tres cher. La télévision cable est inconnue dans les régions loin du centre ville.

Tu suggères donc de construire des centrales nucléaires au Vietnam ? :bigsmile:

@kim 129230 wrote:

– Certaines plages du bord de mer sont franchement sales mais l’autorite municipale ne prend la peine de les nettoyer, pour ameliorer la qualite du Tourisme.

Ah, lorsqu’on veut créer vite-faire : les hôtels, les restaurants…pour accueillir les tourismes et remplir les poches, sans créer les infrastructures pour résoudre les problèmes de : sanitaire, déchet, égout …La mer doit subir et recevoir les poubelles venant de différents coins de la ville !…:cray:

Eh bien, ce sont quand même les touristes qui ont consommé et jeté des déchets au quotidien non ? Donc je pense la mer souhaite rendre la monnaie à ceux ci… :bigsmile::bigsmile:

@kim 129230 wrote:

-la qualité de l’enseignement de l’etat est mediocre et payant: un pays qui veut se développer commence par bien éduquer…! Pourquoi y a-t-il tant d’ecoles privées à Saigon, c’est précisement parce que les études du gouvernement ne valent pas beaucoup à l’échelon international. Un diplome d’une universite vietnamienne ne sera jamais homologue en Europe?

Ouf là là ! Je ne pense pas du tout !

Il y a moins d’écoles privées que celles publics…(évidemment certains riches préfèrent les écoles privées, mais je respecte leurs préférences…).

Et les écoles publics donnent des excellents programmes d’enseignement comparables à celles du monde entier…:biggthumpup:

Les étudiants vietnamiens qui ont suivi et obtenu :
– un baccalauréat,
– une licence,
– un master,
– un titre d’ingénieur
– etc.
dans les écoles publics au Vietnam, n’ont eu aucun problème pour poursuivre leurs études à l’étranger plus tard. Peut être quelques difficultés de langue ?!…

Je connais pas mal d’étudiants vietnamiens qui sont à : X, Mines Paristech, Centrales de Paris/Nantes/Lille, les INP de Grenoble, les INSA, les UT, les Universités… en France.
S’ils n’ont pas assez de niveaux, comment ont-il réussi à entrer et être diplômés de ces écoles là ?

Sais-tu qu’il y a 4 écoles publiques vietnamiennes qui sont reconnues par la Commission des Titres d’Ingénieur (CTI) en France :
– Ecole Supérieure de Génie Civil d’Hanoi,
– Institut Polytechnique d’Hanoi,
– Ecole Supérieure de Technologie de Danang,
– Institut Polytechnique de HoChiMinh.

Il y a aussi des universités vietnamiennes qui échangent les programmes « double diplômes » avec les écoles d’ingénieurs et les universités françaises et celles des autres pays du monde. Si elles ne sont pas valables, comment elles ont pu convaincre ses homologues étrangères pour échanger ces programmes ? :bigsmile:

Voili voilà, je termine ma contribution…:icon40:
Je me trompe surement, mais le Vietnam n’est pas si mauvais que ça !!
Et il n’y a pas que des vietnamiens nuls, indisciplines et méchants… au pays :bigsmile::bigsmile:

Enfin le Vietnam, notre pays, est encore pauvre et tous les phénomènes cités sont certes justes et inévitables. Ceci dit, si vous souhaitez rester au Vietnam : aimez le, acceptez le tel qu’il est…et vous sentirez mieux, la vie sera plus belle… :bigsmile:

Bien à vous tous.
NVTL :bye:

Cela sert à quoi de dénigrer un pays en construction quand on vient d’un pays qui détruit tout ce qu’il touche?
Sinon pour le reste, je ne dirai rien car je m’y connais pas et vaut mieux se taire que dire des conneries.

non rien en fait

Bonjour Kim, Bonjour TLM,

Je te remercie pour ton MP et ta compréhension.
Aussi , je souhaite apporter « un complément d’eau à ton moulin ».
Je te suggère , de proposer une autre liste d’affirmations :
= Les Viet sont honnêtes (pas tous),
= Les Viet sont intélligents (pas tous)
= Les Viet sont disciplinés (pas tous)
= Les Viet sont beaux (pas tous)
= Les Viet sont gentils (pas tous)
……..etc……..
et tu auras là , la réponse à ta question : pourquoi ceux qui sont allés au Vietnam ne veulent plus repartir.
Ceci dit, il ne faut pas me prendre au sérieux, c’est mon coté puéril et ridicule qui ressort de temps en temps, lorsque je suis de trop bonne humeur.
Am!tiés sincères
Christo

@bidji 129262 wrote:

Cela sert à quoi de dénigrer un pays en construction quand on vient d’un pays qui détruit tout ce qu’il touche?
Sinon pour le reste, je ne dirai rien car je m’y connais pas et vaut mieux se taire que dire des conneries.

SLT bidji

smile and keep quiet

je ne pense pas que KIM dénigrait le Vietnam, c’était à mon avis, plutôt un sentiment d’amertume qui transparait à travers une certaine ironie.

Quant à ta réflexion sur la France: »le pays qui détruit tout ce qu’il touche », il me semble qu’elle gagnerait à être plus nuancée.

Ti Ngoc

@christo 129272 wrote:

Ceci dit, il ne faut pas me prendre au sérieux, c’est mon coté puéril et ridicule qui ressort de temps en temps, lorsque je suis de trop bonne humeur.

@Ti Ngoc 129276 wrote:

je ne pense pas que KIM dénigrait le Vietnam, c’était à mon avis, plutôt un sentiment d’amertume qui transparait à travers une certaine ironie.

Bonjour Kim, Bac Christo, Chi TiNgoc, à toutes et à tous,

En effet merci Kim de tes questions posées, cela m’a donné l’occasion d’exprimer mes pensées pour répondre à ces questions…

J’étais persuadé que, tout comme moi, tu es une patriote qui aime notre pays et qui s’interroge sur les constats par certaines personnes de ton entourage, sans pouvoir les faire comprendre qu’elles sont un peu… exagérées ! :heat:

Ceci dit, tes questions pourraient te causer des malentendus et porter des préjudices :punish::bigsmile:

Certes, si on ne regarde que les mauvaises cotés du Vietnam tout en restant dans un pays qu’on n’apprécie pas du tout ses pratiques au quotidien, on devra aller voir, tôt ou tard, un …psychiatre :bigsmile:.

Ce sera donc bien dommage ! Pourquoi ne pas le quitter aussitôt ?:pleasantry: :bigsmile:

Qu’en pensez-vous ?
Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

@kim 129230 wrote:

– Obtention de la carte de résidence: est-ce que quelqu’un a pu l’obtenir? et comment? Même avec l’exemption de visa, chaque séjour au VN ne peut pas dépassér 90 jours, il faut payer des frais de 10 usd pour la prolongation d’un autre séjour de 90 jours.

Mis à part « décrocher un contrat de travail au VN ou se marier avec un Viet/une Viet », je serais curieux de savoir quel autre moyen permettrait d’obtenir une carte de résident? Payer 10 USD pour une prolongation de séjour, ce n’est pas cher payé du tout, je suis même étonné qu’on t’ai demandé si peu.

@kim 129230 wrote:

– Les Viet sont malhonnetes (pas tous): les vendeurs Viet donnent toujours un prix exorbitant aux étrangers; les collaborateurs, les patrons des societés, les collègues ont 2 faces, ils ne sont pas fiables; ils ne visent que l’argent facile (easy money).

Beaucoup de commerçants/vendeurs Viet sont ont tendance à filouter par gourmandise (vouloir toujours gagner plus), même avec leurs propres compatriotes du pays, c’est ce qui les poussent a augmenter sans cesse leur prix et contribue à faire grimper l’inflation.

Sinon, les Viet ont souvent la considération que « le blanc et le Viet Kieu » doivent payer plus cher que le Viet du pays car ils sont riches », d’ou la tendance à gonfler les prix. C’est un cliché qui persiste, et c’est impossible de faire entrer dans la tete d’un Viet l’idée que « certains blancs et Viet Kieu triment à l’étranger pour gagner leur vie et ne sont pas riche comme ils le croient. » Pour un Viet du pays, « un blanc ou un Viet Kieu pauvre ou de classe moyenne, ca n’existe pas ».

Tu sais comment fonctionne le commerce au VN, à toi de mettre le hola a ceux qui franchissent les limites (celles à partir des quelles tu estimes que tu serais perdante si tu achetais). Le vendeur est libre de fixer son prix, toi tu es libre de l’accepter, de tenter de le lui faire baisser ou d’aller voire la concurrence si tu ne peux pas trouver un terrain d’entente avec lui.

A ce que j’ai entendu , le monde du travail Viet fonctionne exactement comme celui de France, donc: relations de travail hypocrites, pas de solidarité entre collègue: chacun pour soi, coups bas en tout genre pour conserver sa place: discrediter un collègue qui fait de l’ombre ou lui casser du sucre dans le dos, patron pourri qui cherchent toujours à gagner plus tout en dépensant moins.

@kim 129230 wrote:

Les filles Viet cherchent un étranger, c’est pour l’argent. Les contacts sur l’internet via skype, meetic, etc…sont tous des mensonges et opportunistes. Mais quelques étrangers remarquent que les filles Viet sont tres “bon marché”, parfois gratuites, ils peuvent les avoir facilement, 2 ou 3 en même temps.

D’après mon expérience, je dirais que 8 filles Viet sur 10 rencontrés sur le net (via skype, yahoo messenger, meetic et autres) sont des filles peu sérieuses qui cherchent un étranger pour l’argent. Ces filles monneyent leurs charmes si grossièrement que ça en est déroutant. Elles n’hésitent pas par exemple à demander à un étranger « combien il gagne? » avant même de s’être présentées. C’est malheureux, mais c’est la pauvreté, donc ca explique le pourquoi du comment. Cela dit, si elles veulent vraiement se trouver un étranger, leur stratégie est mauvaise: elle les fait fuir. On ne peut pas parler argent alors qu’on connait à peine la personne. Imaginer un candidat à un emploi qui parlerait salaire a un chargé de recrutement avant même d’avoir présenter son parcours! Ca fait tache!

Parmi les étrangers qui découvrent le Vietnam, il y a toujours des naifs qui croient que les nanas leur lachent un « anh dep trai qua! » parce qu’elles les trouvent beaux. Ils mettent couvent du temps à comprendre que c’est un compliment intéressé (le but: les inciter à consommer ou a acheter, profiter de leur fric au max…)

Il y a aussi ceux qui viennent pour le tourisme sexuel: se faire les filles des salons de messages (Oh, pardon, vous avez compris le massage? kaka), les filles des « ca fe om », des gai dung duong ou des taxi girl. C’est pathétique!

@kim 129230 wrote:

– Les Viet sont cons (pas tous!), ils ne connaissent rien, ils ne savent pas profiter de la civilisation européenne que les francais leur ont apprise pendant 100 ans de colonisation.

Beaucoup ont une très haute opinion d’eux même et mésestiment les savoirs faires et connaissances Europénnes et Américaines, alors qu’ils ne sont pas encore en mesure de rivaliser avec eux.

Je connais plus d’un mécano Viet qui se croient aussi bon qu’un mécano Français. Pourtant, ils ne sont même pas foutu d’assembler un 2 roues correctement: résultats les pièces ont du jeu, les fourches et guidons se démontent en cours de route et c’est l’accident assuré.

Le pire, c’est qu’en matière de fiabilité des 2 roues, les Viet ne misent que sur le Japonais et le Coréen. Encore un cliché! Le Japonais est très fiable, OK, mais le Coréen, faut pas me faire rigoler! C’est pas trop mauvais, mais c’est pas le meilleur! Les 2 Roues Thai et Italiens surpassent les 2 Roues Coréens sans problème.

La colonisation Française a quand même apportée pas mal au peuple Viet: amélioration des systèmes d’irrigation, infrastructures éléctriques mis en place avec l’assistance d’EDF GDF, infrastuctures sanitaires mises en place avec l’aide des français (hopitaux, planing familial, centre de dépistage du SIDA et anti poison…), cadre de normes légales inspiré du modele Français….

Bref, je défi quiconque d’affirmer que la colonisation est un mythe qui n’a rien apporté au Vietnam!

@kim 129230 wrote:

– Les Viet (pas tous!) n’ont pas l’esprit de discipline, ils jettent des sacs poubelle n’importe où …

C’est vrai, ils ne pensent pas a ceux qui vont ramasser derrière eux, ca traduit un manque de respect vis à vis des autres. Ils ne pensent pas non plus aux conséquences de leurs actes vis à vis de l’environnement. Il a encore un gros travail à faire la dessus. D’ailleurs la meilleure solution pour les sensibiliser à ce genre de questions, ça serait que le gouvrenement organise une grande campagne publicitaire télévisé sur la protection de l’environnement.

@kim 129230 wrote:

– Le VN est un pays socialiste, communiste, en voie de développement, plein de corruptions(?), donc ce n’est pas un pays très accueillant pour les européens, les américains, même pour les habitants d’autres pays socio-communistes.

Au départ, les étrangers qui voulaient créer leur société au Vn devaient obligatoirment en confier la direction à un Viet et n’avaient pas le droit de détenir plus de 49% des parts de la société, donc c’était déroutant, ca ne les incitaient pas a venir au Vietnam. pour s’exposer au risque de se faire déposséder et ruiner par un local. Depuis quelques années, la loi Viet a été réformée de sorte que ces contraintes ont été levées, ce qui expliquent qu’aujourd’hui les sociétés Européennes et surtout Américaines se multiplient.

Ceux qui ont un esprit de business man savent que la corruption peut leur permettre de conclure des arrangements moyennant finance: il suffit d’avoir de l’argent, de glisser un pot de vin sous la table et on obtient tout ce qu’on veut (autorisations administratives et juridiques…). Le revers de la médaille, par contre, c’est que sans argent, ils n’ont plus de pouvoir, ils ne sont plus rien.

@kim 129230 wrote:

Et quelques étrangers encore, ils critiquent le VN et les Viets, mais pourquoi ils restent toujours au VN, parfois à ne rien foutre?

Quand on aime un pays ou quelqu’un et qu’on veut l’aider, il ne faut pas faire dans la complaisance. Si on veut qu’il s’améliore et qu’il évolue en bien, il faut dire franchement ce qui ne va pas, ce qui doit être amélioré. Je suis Vietnamien d’origine, j’aime le Vietnam et je n’hésite pas à le critiquer (La France aussi), mais mes critiques ont pour but de contribuer à son essort et non pas de le défoncer en disant gratuitement du mal.

Que voilà des réactions bien indulgentes pour un si joli troll.

@ Kim : en parcourant les sujets de ce forum, tu verras que tous les points que tu abordes ont déjà été débattus en long, en large et en travers. Alors pour espérer apporter quelque chose de nouveau au débat, la moindre des choses serait que tu y fasses un tour avant de remettre sur le tapis les préjugés les plus basiques que des générations de forumeurs ont pu imaginer sur le Vietnam avant toi.

A quoi bon répondre point par point à ton troll? Don’t feed the troll… comme on dit.

Salut Frère singe,

je ne suis pas d’accord avec toi
je ne considère pas que Kim soit un troll,
peut être que « les préjugés basiques » sur le Vietnam ont été déjà traités par d’autres forumeurs,
mais bon, elle n’a peut être pas lu tout le forum ( moi non plus d’ailleurs).
et si pour une fois elle poste un message, où elle essaie d’exprimer ( peut être maladroitement et de manière douce amère) ses impressions sur le Vietnam, on la traite de troll, c’est sur qu’après il ne faudra plus que je m’étonne de si peu d’intervention de la part des femmes (vietnamiennes).

Ti Ngoc

@NoiVongTayLon 129259 wrote:

Je pense qu’il sont moins « cons » que tu pensais. :bigsmile:
Et ils n’ont pas besoin de recevoir des leçons de quiconque :pleasantry:
Bien au contraire, ils ont donné des leçons à ceux qui voulaient conquérir, envahir, dominer… le Vietnam à travers le temps.:punish:

Ils sont pas tous cons, mais il y en a pas mal qui sont imbus d’eux même.Faut pas oublier non plus que la guerre est finie. Seuls ceux qui ont une fierté mal placée trainent leurs ennemis dans la boue après les avoir achevés et piétinés.

Ils ont peut être aucune leçon a recevoir de quiconque, mais ils ne vivent plus en vase clos, ils ont besoin des autres Pays pour consolider leur position sur la scène internationale. Ils ont eu du mal à se faire accepter dans l’OMC (Organisation Mondiale du Commerce) car ils étaient réticent à faire des concessions (conformité de leurs normes, etc…), mais au final, ils ont été forcés de céder. Donner du Vietnam l’image d’un pays rebel qui n’obéit qu’à ses propres règles, ca n’aide pas à consolider et stabiliser la position économique et internationale du pays (qui pourrait etre encore meilleure). Le Vietnam doit s’ouvrir aux autres et continuer à s’adapter.

@NoiVongTayLon 129259 wrote:

Ce n’est pas de la discipline, mais plutôt un problème d’éducation civique :bigsmile:

A propos des voleurs, ils sont moins connus que Alibaba et ses 40 copains, ou les bandes organisées dans les métros, RER, SNCF…en France :bigsmile:

En même temps, les 2 sont liées car le fait d’être discipliné et respectueux dépend de l’éducation qu’on a reçu.
C’est vrai, il y a moins d’agression au VN car il y a moins de voleur et de racailles au VN qu’en France, mais quand on en voit, ca marque les esprits car les méthodes employés sont disproportionnées: En France, les gens se font souvent détroussés leurs bijoux sous la menace d’un couteau. Tandis qu’au VN, certains voyous Viet coupent carrément la main des gens (locaux ou touristes confondus) à la machette pour leur voler leurs bagues et bracelets en or, ils suivent souvent l’exemple de leurs ainés de la mafia locale (xa-hoi den) qui emploient des méthodes de bandits de grands chemin. Remarque tu me diras : « c’est en truandant qu’on devient truand » :bigsmile:

@NoiVongTayLon 129259 wrote:

Et puis ce que tu vois, ce ne sont que des « arrondir en fin de mois » pour les « petits fonctionnaires d’état »…:bigsmile: Les grosses, tu ne verras jamais…:confused:

Ca dépend du montant dont on parle. Avec 2000 USD extorqué à un Tay qui veut se marier avec une Viet, tu fais plus que t’arrondir les fins de mois. Tu peux te payer une nouvelle bécane, un home cinéma, un ordinateur, une « vo be »…. kakaka :bigsmile:

@NoiVongTayLon 129259 wrote:

Et quand on est un pays avec une devise faible, les risques d’inflation sont inévitables. Il ne suffit que de regarder le nombre de dévaluations du VND depuis 15 derniers mois…

En matière d’inflation, ne croies tu pas que le comportement des commerçants qui cherchent toujours à gagner plus en augmentant sans cesse leurs prix y est aussi pour quelque chose?

@NoiVongTayLon 129259 wrote:

Je me trompe surement, mais le Vietnam n’est pas si mauvais que ça !!
Et il n’y a pas que des vietnamiens nuls, indisciplines et méchants… au pays :bigsmile::bigsmile:

Heureusement. Si tous les Viet étaient bêtes et méchants, j’aurais honte pour le Vietnam.

@Ti Ngoc 129289 wrote:

Salut Frère singe,

je ne suis pas d’accord avec toi
je ne considère pas que Kim soit un troll,
peut être que « les préjugés basiques » sur le Vietnam ont été déjà traités par d’autres forumeurs,
mais bon, elle n’a peut être pas lu tout le forum ( moi non plus d’ailleurs).
et si pour une fois elle poste un message, où elle essaie d’exprimer ( peut être maladroitement et de manière douce amère) ses impressions sur le Vietnam, on la traite de troll, c’est sur qu’après il ne faudra plus que je m’étonne de si peu d’intervention de la part des femmes (vietnamiennes).

Ti Ngoc

Salut Ti Ngoc,
Je ne suis pas du tout surpris par ta solidarité féminine, c’est tout à ton honneur, mais bon je me permets de ne pas adhérer. J’ai pas dit que Kim était un troll, c’est son message qui est un troll. Quant à Kim il est un peu tôt pour se prononcer je crois.

Déjà tu prends 1 seule de ses remarques, ça fait un sujet sensible, le genre qui attire les anecdotes de chacun « et moi je…, mais moi je…, tous des… mais non pas tous… ». Mais là avec 10 remarques, dont certaines accumulent 2 préjugés par lignes, tu m’expliques comment tu gères? Tu crois vraiment que c’est le sujet de quelqu’un qui veut qu’on lui explique quelque chose? Ou bien d’une personne qui essaye de se gratter là où ça la démange? Je m’en fiche en fait… Mais tout ce que je vois, c’est un sujet idéal pour se lâcher dans les généralités et les propos extrêmes, j’appelle ça un troll.

Kim a repondu à mon mp.
je peux confirmer qu’au vu de son message, elle n’est pas du tout un troll, ou n’a pas voulu faire de message troll.
excuse la et excuse moi, mais c’est vrai que le net pour moi c’est encore nouveau, par rapport à certains termes, certaines définitions, etc…
non, KIM a essayé d’ouvrir un topic pour essayer de comprendre les réactions des étrangers vis à vis du Vietnam.
son incompréhension face à certain discours de certaine personnes et leur actes en contradiction à ceux ci.
peut être que je me trompe mais ce n’est pas grave…

(je dois avouer que moi aussi plein de fois je me suis énervée ici sur FV, à la lecture de certains clichés sur le Vietnam, les vietnamiens, les arnaques … les nostalgiques de la belle Indochine.etc…etc…)

Ti Ngoc

@Ti Ngoc 129299 wrote:

non, KIM a essayé d’ouvrir un topic pour essayer de comprendre les réactions des étrangers vis à vis du Vietnam.
son incompréhension face à certain discours de certaine personnes et leur actes en contradiction à ceux ci.
peut être que je me trompe mais ce n’est pas grave…

Ti Ngoc

Les échanges sont assez curieux … sur des « thèmes  » qui en fait relèvent du catalogue des idées préconcues qui défilent sur ce forum de manière récurrente !!!!

Y a vraiment pas de quoi s’affoler je trouve !!!

– D’une part, et l’Histoire du Vietnam et la façon de vivre de ses habitants méritent un peu plus d’attention et d’observations « personnelles » .. qui n’ont rien à voir avec les rumeurs de l’internet

– D’autre part, celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l’on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d’aborder les sujets n’est pas du tout la même :
et la  » sensibilité » non plus !

– perso, çà ne me choque pas du tout et je fais avec !!!!

– de plus, je relativise d’office en m’intéressant plutôt à l’ensemble de l’ASEAN : une région fort sympathique ma fois !!!

@Ti Ngoc 129276 wrote:

SLT bidji

smile and keep quiet

je ne pense pas que KIM dénigrait le Vietnam, c’était à mon avis, plutôt un sentiment d’amertume qui transparait à travers une certaine ironie.

Quant à ta réflexion sur la France: »le pays qui détruit tout ce qu’il touche », il me semble qu’elle gagnerait à être plus nuancée.

Ti Ngoc

Oui c’est peut-être de l’amertume, c’est mon coté à voir le mal partout.
Après c’est possible de nuancer, comme tout, mais bon, j’ai quand même l’impression qu’en France on aime bien l’égoïsme et qu’on se préoccupe trop peu de l’humain en lui même et de son évolution en bien être, donc destruction.

@robin des bois 129300 wrote:

Les échanges sont assez curieux … sur des « thèmes  » qui en fait relèvent du catalogue des idées préconcues qui défilent sur ce forum de manière récurrente !!!!

Y a vraiment pas de quoi s’affoler je trouve !!!

– D’une part, et l’Histoire du Vietnam et la façon de vivre de ses habitants méritent un peu plus d’attention et d’observations « personnelles » .. qui n’ont rien à voir avec les rumeurs de l’internet

– D’autre part, celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l’on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d’aborder les sujets n’est pas du tout la même :
et la  » sensibilité » non plus !

– perso, çà ne me choque pas du tout et je fais avec !!!!

– de plus, je relativise d’office en m’intéressant plutôt à l’ensemble de l’ASEAN : une région fort sympathique ma fois !!!

comme vous le dites si bien:

« celà saute aux yeux que, sur ce forum, selon que l’on a ou non du sang vietnamien dans les veines, la façon d’aborder les sujets n’est pas du tout la même :
et la  » sensibilité » non plus ! » :sorclo:

et je rajoute:avec surtout son histoire singulière.

@gastondefer3 129291 wrote:

Ils sont pas tous cons, mais il y en a pas mal qui sont imbus d’eux même.Faut pas oublier non plus que la guerre est finie. Seuls ceux qui ont une fierté mal placée trainent leurs ennemis dans la boue après les avoir achevés et piétinés.

Ils ont peut être aucune leçon a recevoir de quiconque, mais ils ne vivent plus en vase clos, ils ont besoin des autres Pays pour consolider leur position sur la scène internationale. Ils ont eu du mal à se faire accepter dans l’OMC (Organisation Mondiale du Commerce) car ils étaient réticent à faire des concessions (conformité de leurs normes, etc…), mais au final, ils ont été forcés de céder. Donner du Vietnam l’image d’un pays rebel qui n’obéit qu’à ses propres règles, ca n’aide pas à consolider et stabiliser la position économique et internationale du pays (qui pourrait etre encore meilleure). Le Vietnam doit s’ouvrir aux autres et continuer à s’adapter.

En même temps, les 2 sont liées car le fait d’être discipliné et respectueux dépend de l’éducation qu’on a reçu.
C’est vrai, il y a moins d’agression au VN car il y a moins de voleur et de racailles au VN qu’en France, mais quand on en voit, ca marque les esprits car les méthodes employés sont disproportionnées: En France, les gens se font souvent détroussés leurs bijoux sous la menace d’un couteau. Tandis qu’au VN, certains voyous Viet coupent carrément la main des gens (locaux ou touristes confondus) à la machette pour leur voler leurs bagues et bracelets en or, ils suivent souvent l’exemple de leurs ainés de la mafia locale (xa-hoi den) qui emploient des méthodes de bandits de grands chemin. Remarque tu me diras : « c’est en truandant qu’on devient truand » :bigsmile:
Ca dépend du montant dont on parle. Avec 2000 USD extorqué à un Tay qui veut se marier avec une Viet, tu fais plus que t’arrondir les fins de mois. Tu peux te payer une nouvelle bécane, un home cinéma, un ordinateur, une « vo be »…. kakaka :bigsmile:

En matière d’inflation, ne croies tu pas que le comportement des commerçants qui cherchent toujours à gagner plus en augmentant sans cesse leurs prix y est aussi pour quelque chose?

Heureusement. Si tous les Viet étaient bêtes et méchants, j’aurais honte pour le Vietnam.

Bonjour gastondefer3, à toutes et à tous,

@gastondefer3 : Connais-tu l’histoire des 10 aveugles et l’éléphant du roi ?

Les 10 Aveugles et l’éléphant du Roi.
Dans le pays de Djamboûli, il y avait un roi nommé Adarcamoukha. Un jour, il dit à ses serviteurs :

« Parcourez les diverses parties de mes états, ramassez tous les aveugles et amenez-les dans mon palais. »

Après avoir reçu cet ordre royal, le serviteur se mit en route et ayant amené tous les aveugles qu’il avait rencontrés. Il les conduisit dans le palais et alla en informer le roi.

Le roi ordonna à son premier ministre d’emmener ces hommes et de leur montrer son éléphant.

Le ministre les conduisit à l’éléphant et leur ordonna de le toucher.

L’un toucha une jambe, un autre l’extrémité de la queue, d’autres le ventre, les flancs, le dos, l’oreille, la tête, les défenses , la trompe…

Après leur avoir tout montré, il les ramena auprès du roi. Le roi leur demanda : « Avez-vous vu ou non l’éléphant ?

– Nous l’avons vu complètement, répondirent-ils.
– A quoi ressemblaient-ils ? Demanda le roi.

Celui qui avait touché les jambes, dit :
– L’éléphant de notre illustre roi est comme une colonne;
– Comme un balai, dit celui qui avait touché le bout de la queue;
– Comme une branche d’arbre, dit celui qui avait touché le haut de la queue;
– Comme une masse de terre, dit celui qui avait touché le ventre;
– Comme un mur, dit celui qui avait touché les flancs;
– Comme le bord d’une montagne, dit celui qui avait touché le dos;
– Comme un large van, dit celui qui avait touché l’oreille;
– Comme un mortier, dit celui qui avait touché la tête;
– Comme une corne, dit celui qui avait touché une défense;
– Comme une grosse corde, dit celui qui avait touché la trompe.

Cela dit, tous ceux qui avaient touché l’éléphant se mirent à disputer entre eux et en quelques minutes plus tard, tous les aveugles s’entretuèrent…

Moi-même, j’ai touché et j’ai ressenti une partie du Vietnam comme les aveugles qui touchent chacun une partie de l’éléphant… :bigsmile:

C’est vrai, pendant mes deux derniers voyages au Vietnam, j’ai passé tout mon temps à visiter les beaux paysages, les monuments historiques, les endroits culturels, les orphelinats, les pagodes où on reçoit les enfants errants et sans familles… et à manger des bons plats traditionnels dans les meilleurs restaurants du pays…:biggthumpup:

Et surtout j’ai évité de :

– fréquenter les endroits où il suffit de sortir quelques billets verts et les filles sont sous les ordres (massages, bia ôm, cabarets…) :drinks:
– aller dans les endroits où je dois glisser sous table quelques billets verts, voire 2000 USD, pour obtenir ce que je voulais:friends:
– porter des objets de valeur dans certains endroits que je risque qu’on me coupe ma main à la machette,:brice_nice:
– etc. etc. etc.

C’est pourquoi je ne vois que des choses de bien du Vietnam et je n’ai pas pu voir d’autres faces du Vietnam…:1-heben:
Par conséquent, pour éviter qu’on s’entretue comme les 10 aveugles, je ne souhaite pas me lancer dans un débat sans fin qui est une source polémique qu’on pourra tourner en ronde pendant des jours et des jours…:hasu:

Si j’ai répondu, au point par point, à Kim malgré que ses questions ont déjà été abordées plus ou moins dans ce forum, comme Frère Singe les a rappelées, tout simplement parce que je suis persuadé qu’elle ne pensait pas du tout à cela, mais plutôt elle avait des amertumes concernant les propos du Vietnam qu’elle reçoit par des gens autour d’elle…

Chacun peut penser du Vietnam comme on veut, mais avons-nous déjà posé une seule question dans la tête : Qu’avons nous fait pour notre pays ? :confused:

J’ai fait mais je n’ai rien trouvé comme réponse…:bigsmile:
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

Chacun peut penser du Vietnam comme on veut, mais avons-nous déjà posé une seule question dans la tête : Qu’avons nous fait pour notre pays ? :confused:

Bonsoir NVTL,

1)- cette question doit on la poser spécialement pour le Vietnam?
– pourquoi?
– elle sous entend que chacun a une dette envers le Vietnam.
– comment parler de ce qu’on doit au pays à des gens qui recherchent encore leurs familles, la sépulture d’un ancêtre, etc…etc…

2) – cette question est elle universelle et peut- elle être posée pour tous les pays du monde?
– est ce que les gens ont une dette envers le pays d’où ils sont nés? en sachant que l’on n’a pas choisi, ni la famille, ni l’heure, ni l’endroit où l’on naît.

c’est très difficile d’y apporter une réponse.

Ti Ngoc

Me revient en écho le titre d’un bouquin  » Vietnam qu’as tu fait de tes enfants? » que m’avait chargé de trouver un cousin vietkieu des USA, de passage en France dans les années 80.

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

…parce que je suis persuadé qu’elle ne pensait pas du tout à cela, mais plutôt elle avait des amertumes concernant les propos du Vietnam qu’elle reçoit par des gens autour d’elle…

J’ai eu exactement la même pensée dès la lecture du message de Kim. C’est parfaitement clair que Kim ne se plaint pas du Vietnam, mais se plaint de ceux qui se plaignent du Vietnam.

Je n’arrive pas à comprendre comment peut-on penser autrement.

L’interprétation de texte ne serait-elle plus ce qu’elle était ?

N’existerait-il plus que la lecture brut d’un texte, sans analyse du fond ?

Sous-entendus et deuxième degré ne seraient-ils plus compris ?

J’ai parfois peur que la « culture de l’instantané » nous fasse perdre passablement de subtilité.

@abgech 129315 wrote:

J’ai eu exactement la même pensée dès la lecture du message de Kim. C’est parfaitement clair que Kim ne se plaint pas du Vietnam, mais se plaint de ceux qui se plaignent du Vietnam.

Je n’arrive pas à comprendre comment peut-on penser autrement.

L’interprétation de texte ne serait-elle plus ce qu’elle était ?

N’existerait-il plus que la lecture brut d’un texte, sans analyse du fond ?

Sous-entendus et deuxième degré ne seraient-ils plus compris ?

J’ai parfois peur que la « culture de l’instantané » nous fasse perdre passablement de subtilité.

Bonjour TLM ,

Je sais que Kim ne se plaint pas du Vietnam, bien au contraire. C’est même une personne sensible qui est choquée par cette façon de voir notre beau pays par des gens sans culture, sans coeur, mais surtout très superficiels qui ne voient l’iceberg que ce qui dépasse la surface de l’eau.
Aussi, il faut être très prudent et ne parler de notre Pays que de ce qui est à leur portée; pour les autres, je ne me fais pas de soucis, avant de venir, ils se sont documentés au préalable et ne viennent sur place que pour chercher et retrouver ce qu’ils ont entrevu dans leur imaginaire à travers leur culture.
Amitiés à TLM
Christo

@gastondefer3 129282 wrote:

La colonisation Française a quand même apportée pas mal au peuple Viet: amélioration des systèmes d’irrigation, infrastructures éléctriques mis en place avec l’assistance d’EDF GDF, infrastuctures sanitaires mises en place avec l’aide des français (hopitaux, planing familial, centre de dépistage du SIDA et anti poison…), cadre de normes légales inspiré du modele Français….

Bref, je défi quiconque d’affirmer que la colonisation est un mythe qui n’a rien apporté au Vietnam!
.

Ca, c’est le raisonnement type d’un français moyen. Puisque tu as lancé un « défi », je vais t’exposer mon point de vue : La colonisation française a apporté au VN exactement les mêmes quantités de « bienfaits » que l’occupation allemande en France. (en tenant compte proportionnellement de la durée de ces deux événements dans le temps bien sûr). Je m’explique :

Les français en Indochine avaient, en 1 siècle, détruit pas mal de choses et tués pas mal de gens, mais a aussi construit et apporté pas mal de choses. Mais ce qu’il faut retenir, c’est que s’ils avaient laissé les Viet en paix pendant cette même durée (environ un siècle) ces vietnamiens auraient pu, par eux même ou en payant les experts occidentaux, se former aux nouvelles technologies et se construire une infrastructure10 ou 100 fois plus conséquente que ce qui a été apporté par les français en 1 siècle. Il suffit de regarder le Japon vers 1860-1900 pour voir ce qu’un peuple « arriéré » est capable de réaliser (quand on le laisse en paix) en en seulement quelques décennies simplement en sélectionnant et en payant des expert américains, portugais, allemands, … pour les former.

Alors si les français refusent d’admettre que l’occupation allemande leur a apporté quelques bonnes choses, ils doivent aussi arrêter de se vanter sur « les aspect positifs » de la colonisation d’Indochine. C’est une simple question de cohérence.

@abgech 129315 wrote:

J’ai eu exactement la même pensée dès la lecture du message de Kim. C’est parfaitement clair que Kim ne se plaint pas du Vietnam, mais se plaint de ceux qui se plaignent du Vietnam.

Je n’arrive pas à comprendre comment peut-on penser autrement.

L’interprétation de texte ne serait-elle plus ce qu’elle était ?

N’existerait-il plus que la lecture brut d’un texte, sans analyse du fond ?

Sous-entendus et deuxième degré ne seraient-ils plus compris ?

J’ai parfois peur que la « culture de l’instantané » nous fasse perdre passablement de subtilité.

Ok j’étais peut-être mal luné en lisant le premier message. Si c’est le cas, je m’excuse platement. Le second degré n’est à l’évidence pas accessible à tout le monde, et je suis ravi d’avoir l’opportunité d’aiguiser ma subtilité grâce à ce topic. Cela dit, même après relecture, je ne vois toujours pas précisément ce que Kim cherche à comprendre, ni quel est son point de vue. Mais puisqu’apparemment certains ont le décodeur adéquat pour décrypter ce genre de messages sans même avoir besoin que Kim ne précise sa pensée, alors je suis désormais parfaitement rassuré sur l’intérêt de la chose.:jap:

@dannyboy 129329 wrote:

. Il suffit de regarder le Japon vers 1860-1900 pour voir ce qu’un peuple « arriéré » est capable de réaliser (quand on le laisse en paix) en en seulement quelques décennies simplement en sélectionnant et en payant des expert américains, portugais, allemands, … pour les former.

.

Il suffit de demander au peuple Chinois : « ils ont cohabité avec leurs voisns Japonais » !!!
Certainement beaucoup « plus cool « qu’entre Vietnamiens et Français !

@robin des bois 129338 wrote:

Il suffit de demander au peuple Chinois : « ils ont cohabité avec leurs voisns Japonais » !!!
Certainement beaucoup « plus cool « qu’entre Vietnamiens et Français !

Vous avez raison Robin. La colonisation française est, de loin, moins traumatisante que la colonisation japonaise. On est bien d’accord là-dessus.

@dannyboy 129339 wrote:

Vous avez raison Robin. La colonisation française est, de loin, moins traumatisante que la colonisation japonaise. On est bien d’accord là-dessus.

Bonjour TLM ,

Nous sommes tous d’accord sur ce sujet. C’est aussi la raison pour laquelle, à mon avis, le Vietnam préfère se rapprocher des USA, plutôt que de la Chine pour exploiter les ressources pétrolières au large de ses côtes. Un voisin trop puissant à ses portes n’est jamais très rassurant.
Et s’il est de plus asiatique c’est encore plus grave.
Christo

@christo 129341 wrote:

Bonjour TLM ,

Et s’il est de plus asiatique c’est encore plus grave.

Christo

Heu, je dirais même que les relations Chine-Vietnam-selon mes connaissances … c’est très très spécial, très particulier et même unique dans l’ Histoire !!!

(j’oserais dire : « des gens qui se connaissent tellement bien au niveau du caractère qu’ils ont du mal à se supporter et préfèrent vivre séparés » !!! )

j’me marre doucement !!!

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

@gastondefer3 : Connais-tu l’histoire des 10 aveugles et l’éléphant du roi ?
Moi-même, j’ai touché et j’ai ressenti une partie du Vietnam comme les aveugles qui touchent chacun une partie de l’éléphant… :bigsmile:

Charmente ta petite histoire. J’aime bien la morale qu’elle véhicule: « Chacun à sa vision des choses, cette vision n’est pas fausse, elle est juste perçue sous un autre angle ».

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

Et ils n’ont pas besoin de recevoir des leçons de quiconque :pleasantry:
Bien au contraire, ils ont donné des leçons à ceux qui voulaient conquérir, envahir, dominer… le Vietnam à travers le temps.:punish:

Ta vision des choses m’a interpellée, mais elle n’est pas plus ridicule que la mienne, elle est intéressante. :friends:Ne prend surtout pas mes réactions pour une agression personnelle ou une marque d’intolérance.Si tout le monde était du même avis que moi, on s’emmerderait bien sur FV. :jap:

Ce qui m’a le plus interpellé dans ton post , c’est le message ci-dessus car il véhicule l’idée que: « Le Vietnam n’a de leçon à recevoir de personne. Il n’a rien à apprendre des autres. Il a mis une branlée aux Français et aux Ricains. C’est lui le plus fort! »:Vietnam: (On le savait déjà, est ce bien utile de s’en vanter?)

Sortant de la bouche d’un Viet (toi ou quiconque), ces propos font très orgueilleux et rancunier, ils donnent une mauvaise image du Vietnam: l’image d’un pays incapable d’enterrer la hache de guerre, de s’ouvrir aux autres, mais aussi trop fier pour admettre ses faiblesses et admettre qu’il a besoin des autres. » Ce genre de propos dépassé freine le développement du Vietnam. J’espère que tu comprend mieux mon point de vue, mais je ne te demande pas de l’approuver.

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

Et surtout j’ai évité de :

– fréquenter les endroits où il suffit de sortir quelques billets verts et les filles sont sous les ordres (massages, bia ôm, cabarets…) :drinks:
– aller dans les endroits où je dois glisser sous table quelques billets verts, voire 2000 USD, pour obtenir ce que je voulais:friends:
– porter des objets de valeur dans certains endroits que je risque qu’on me coupe ma main à la machette,:brice_nice:

Non, tu ne m’as pas cassé, c’est de bonne guerre. :drinks:Sinon, j’ai toujours mes 2 mains et mes breloques en or. :biggthumpup:

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

Par conséquent, pour éviter qu’on s’entretue comme les 10 aveugles, je ne souhaite pas me lancer dans un débat sans fin qui est une source polémique qu’on pourra tourner en ronde pendant des jours et des jours…:hasu:

Certes, je démarre au quart de tour et mes commentaires ont parfois du piquant, mais j’espère que tu n’es pas faché pour si peu. Pour ma part, si je devais tuer tous ceux qui sont pas d’accord avec moi, j’aurais du pain sur la planche. :bigsmile:

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

Qu’avons nous fait pour notre pays ? :confused:

Très bonne question. Moi non plus je ne suis pas encore en mesure d’y répondre, mais j’espère pouvoir le faire un jour.

@robin des bois 129338 wrote:

Il suffit de demander au peuple Chinois : « ils ont cohabité avec leurs voisns Japonais » !!!
Certainement beaucoup « plus cool « qu’entre Vietnamiens et Français !

@dannyboy 129339 wrote:

Vous avez raison Robin. La colonisation française est, de loin, moins traumatisante que la colonisation japonaise. On est bien d’accord là-dessus.

@robin des bois 129343 wrote:

Heu, je dirais même que les relations Chine-Vietnam-selon mes connaissances … c’est très très spécial, très particulier et même unique dans l’ Histoire !!!

j’me marre doucement !!!

c’est vrai qu’entre la peste et le choléra,

@dannyboy 129329 wrote:

Ca, c’est le raisonnement type d’un français moyen.

Je suis un Français moyen et fier de l’être, mais mon point de vue n’a rien à avoir avec le fait que je sois Francais, c’est une question d’état d’esprit. Certains ne voient que le mauvais côté des choses, d’autres sont capables de faire abstraction de leurs ressentiments et voient aussi bien les points positifs que les points négatifs.:wink2:

@dannyboy 129329 wrote:

Puisque tu as lancé un « défi », je vais t’exposer mon point de vue : La colonisation française a apporté au VN exactement les mêmes quantités de « bienfaits » que l’occupation allemande en France.

En terme de développement et d’évolution technologique, je ne suis pas convaincu qu’on puisse comparer le cas « France vs Allemagne » au cas « France vs Vietnmam ». La France et l’Allemagne était quasiment au même niveau. Tandis que le développement et le niveau d’évolution technologique du Vietnam était à l’époque bien inférieur à celui de la France.

@dannyboy 129329 wrote:

Les français en Indochine avaient, en 1 siècle, détruit pas mal de choses et tués pas mal de gens, mais a aussi construit et apporté pas mal de choses.

La colonisation Française n’a pas eu que des bons côtés, c’est certain. La guerre a fait beaucoup de victimes, c’est inexcusable, mais il est tant de tourner la page. Pour ma part, bien que presque toute ma famille paternel ait été décimée, je considère que garder rancoeur ne les ramènera pas et qu’il vaut mieux aller de l’avant pour vivre pleinement le présent et préparer l’avenir. Les mentalités ne peuvent pas évoluer si on est incapable de faire abstraction des erreurs du passé.
:bye:

@dannyboy 129329 wrote:

Mais ce qu’il faut retenir, c’est que s’ils avaient laissé les Viet en paix pendant cette même durée (environ un siècle) ces vietnamiens auraient pu, par eux même ou en payant les experts occidentaux, se former aux nouvelles technologies et se construire une infrastructure10 ou 100 fois plus conséquente que ce qui a été apporté par les français en 1 siècle.

Faire appel a des experts Occidentaux avant la colonisation, rien n’est moins sur. Par contre, une fois la guerre terminée, le Vietnam aurait pu le faire, mais il a préféré se couper du monde pour vivre en vase clos pendant longtemps. Dommage.

@dannyboy 129329 wrote:

Alors si les français refusent d’admettre que l’occupation allemande leur a apporté quelques bonnes choses, ils doivent aussi arrêter de se vanter sur « les aspect positifs » de la colonisation d’Indochine. C’est une simple question de cohérence.

Les Français ventard sont tout aussi agaçants que les Viet orgueilleux. Si on accepte de regarder la vérité en face, on se rend compte, que le bilan n’est ni tout noir ni tout blanc car il n’y a pas eu que des aspects négatifs. (histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide)

T’as ton avis, j’ai le miens, je n’en débattrais pas plus avec toi.:bye:

@Ti Ngoc 129345 wrote:

c’est vrai qu’entre la peste et le choléra,

il ne nous restera pas grand chose, si ce n’est nous marrer bruyamment 😆

[/Quote]

Si çà peut vous consoler, ce n’est pas Ho Chi minh qui a proclamé le premier l’indépendance du Vietnam un 2 septembre 1945….

mais bel et bien les Japonais un certain 10 mars 1945 !!!

Cruelle ingratitude de l’Histoire : on oublie , on oublie !!!!

@robin des bois 129338 wrote:

Il suffit de demander au peuple Chinois : « ils ont cohabité avec leurs voisns Japonais » !!!
Certainement beaucoup « plus cool « qu’entre Vietnamiens et Français !

@dannyboy 129339 wrote:

Vous avez raison Robin. La colonisation française est, de loin, moins traumatisante que la colonisation japonaise. On est bien d’accord là-dessus.

@robin des bois 129343 wrote:

Heu, je dirais même que les relations Chine-Vietnam-selon mes connaissances … c’est très très spécial, très particulier et même unique dans l’ Histoire !!!

(j’oserais dire : « des gens qui se connaissent tellement bien au niveau du caractère qu’ils ont du mal à se supporter et préfèrent vivre séparés » !!! )

j’me marre doucement !!!

@Ti Ngoc 129345 wrote:

c’est vrai qu’entre la peste et le choléra,

il ne nous restera pas grand chose, si ce n’est nous marrer bruyamment 😆

@robin des bois 129351 wrote:

Si çà peut vous consoler, ce n’est pas Ho Chi minh qui a proclamé le premier l’indépendance du Vietnam un 2 septembre 1945….

mais bel et bien les Japonais un certain 10 mars 1945 !!!

Cruelle ingratitude de l’Histoire : on oublie , on oublie !!!!

on parle de colonisateurs
on dévie, on dévie !!!!

@gastondefer3 129348 wrote:

Je suis un Français moyen et fier de l’être, mais mon point de vue n’a rien à avoir avec le fait que je sois Francais, c’est une question d’état d’esprit. Certains ne voient que le mauvais côté des choses, d’autres sont capables de faire abstraction de leurs ressentiments et voient aussi bien les points positifs que les points négatifs.

Je n’ai pas dit que tu es un “français moyen”, j’ai dit que ton raisonnement est identique à celui d’un français moyen. Et je constate que ce raisonnement est différent de celui d’un vietnamien moyen (que je suis). Je n’ai pas dit qu’un point de vue est plus négatif que l’autre, seulement je trouve qu’il est délicat de parler d’aspects positifs d’une chose aussi horrible que la colonisation. Il suffit de voir comment la France a condamné Le Pen simplement pour avoir déclaré que « l’occupation allemande n’était pas si inhumaine que ça ». Qu’arriverait-il à Le Pen s’il avait osé mentionner des aspects positifs de l’occupation allemande ? Car on peut trouver ces points positifs si l’on prend la peine de chercher sur les forums néo-nazis par exemple. Et pourquoi est ce qu’un français vantant les aspects positifs de la colonisation française n’est pas condamné ? Je n’ai pas dit que les français ont raison ou pas, j’ai dit qu’il y a un manque de cohérence.
@gastondefer3 129348 wrote:

En terme de développement et d’évolution technologique, je ne suis pas convaincu qu’on puisse comparer le cas « France vs Allemagne » au cas « France vs Vietnmam ». La France et l’Allemagne était quasiment au même niveau. Tandis que le développement et le niveau d’évolution technologique du Vietnam était à l’époque bien inférieur à celui de la France.

Ce n’est pas par ce que la France était technologiquement bien supérieure au VN qu’elle est disposée à donner un apport plus grand que celui de l’Allemagne envers la France. (toujours en tenant compte de la durée des deux événements bien sûr).
La colonisation japonaise en Corée a aussi des aspects positifs. Pourquoi penses-tu que les japonais ne les ont jamais mentionnés ? Pourquoi est ce que le Premier ministre australien a du s’excuser au nom de son pays pour avoir séparé les enfants aborigènes de leur parents (pendant l’époque coloniale) au lieu de dire que c’était positif puisqu’ils sont mieux nourris ? Les viets auraient aussi pu dire que leur colonisation du royaume Champa avait des aspects positifs, pourquoi ne l’ont-ils pas dit ?
@gastondefer3 129348 wrote:

La colonisation Française n’a pas eu que des bons côtés, c’est certain. La guerre a fait beaucoup de victimes, c’est inexcusable, mais il est tant de tourner la page. Pour ma part, bien que presque toute ma famille paternel ait été décimée, je considère que garder rancoeur ne les ramènera pas et qu’il vaut mieux aller de l’avant pour vivre pleinement le présent et préparer l’avenir. Les mentalités ne peuvent pas évoluer si on est incapable de faire abstraction des erreurs du passé.

Pour moi, comme pour tous les viets, la page est déjà tournée. Les français au VN aujourd’hui sont mieux traités que les allemands en France. Les français peuvent se permettre de mentionner les bienfaits de leur occupation armée, alors qu’un allemand n’a jamais osé le faire.
@gastondefer3 129348 wrote:

Faire appel a des experts Occidentaux avant la colonisation, rien n’est moins sur.

Mais si, c’est sûr puisque c’est déjà arrivé. L’empereur Gialong a déjà fait appel à Pigneau de Béhaine et son équipe d’experts vers 1780. C’est-à-dire bien avant le début de la colonisation française. Il fallait lui laisser un peu de temps de moderniser son pays au lieu d’envahir son royaume. Les japonais aussi ont payé les experts américains en 1860, et ça a bien marché puisqu’on leur avait laissé en paix suffisamment longtemps.
@gastondefer3 129348 wrote:

Par contre, une fois la guerre terminée, le Vietnam aurait pu le faire, mais il a préféré se couper du monde pour vivre en vase clos pendant longtemps. Dommage.

C’est le VN qui « se coupe du monde » ou c’est l’embargo américain ?
@gastondefer3 129348 wrote:

Les Français ventard sont tout aussi agaçants que les Viet orgueilleux. Si on accepte de regarder la vérité en face, on se rend compte, que le bilan n’est ni tout noir ni tout blanc car il n’y a pas eu que des aspects négatifs. (histoire du verre à moitié plein ou à moitié vide)

Les viets ne sont pas plus vantards vis-à-vis de la défaite coloniale que les français le sont vis-à-vis de la défaite allemande. Par contre, je trouve que les français devraient adopter la même dignité que les allemands qui, eux, n’ont jamais vanté les bienfaits de leur occupation armée. Qu’en penses tu ?

@gastondefer3 129348 wrote:

T’as ton avis, j’ai le miens, je n’en débattrais pas plus avec toi.

Je n’ai pas débattu avec toi, j’ai relevé ton « défi »

@kim 129230 wrote:

J’espère que vous m’aideriez a comprendre tout ceci, je vous en remercie.

@frère Singe 129336 wrote:

Cela dit, même après relecture, je ne vois toujours pas précisément ce que Kim cherche à comprendre, ni quel est son point de vue. Mais puisqu’apparemment certains ont le décodeur adéquat pour décrypter ce genre de messages sans même avoir besoin que Kim ne précise sa pensée, alors je suis désormais parfaitement rassuré sur l’intérêt de la chose.:jap:

Bonjour Frère Singe, à toutes et à tous,
Voici ce que j’ai compris suite à la lecture du message de Kim :

Dans la première phrase d’introduction de son message, on sent bien un certain énervement, des amertumes… On pourrait donc en déduire qu’elle a du recevoir des propos, tels qu’elle a cités, par des gens autour d’elle et elle a essayé en vain d’expliquer à ces gens là que leurs propos ne sont pas justes et un peu exagérés mais hélas, elle n’a pas réussi à les convaincre !!… :girl_devil::punish:

Elle a donc lancé, via son message sur le FV, un appel de secours pour s’en assurer qu’elle a raison de les contredire…

Qu’en pensez-vous ?
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

@gastondefer3 129344 wrote:

…mais j’espère que tu n’es pas faché pour si peu…

Bonsoir Gastondefer3,
Si je dois me fâcher chaque fois quand on cherche à me démontrer le contraire, je crois que je suis déjà devenu, depuis très longtemps, un pensionnaire de longue durée dans un hôpital psychiatrique… :rofl::lol:
Bien à toi.
NVTL :bye:

@Ti Ngoc 129307 wrote:

1)- cette question doit on la poser spécialement pour le Vietnam?
– pourquoi?
– elle sous entend que chacun a une dette envers le Vietnam.
– comment parler de ce qu’on doit au pays à des gens qui recherchent encore leurs familles, la sépulture d’un ancêtre, etc…etc…

2) – cette question est elle universelle et peut- elle être posée pour tous les pays du monde?
– est ce que les gens ont une dette envers le pays d’où ils sont nés? en sachant que l’on n’a pas choisi, ni la famille, ni l’heure, ni l’endroit où l’on naît.

c’est très difficile d’y apporter une réponse.

Ti Ngoc

Bonsoir Chi TiNgoc, à toutes et à tous,

@Chi Ngoc : Excuse-moi pour cette réponse tardive.

Cette question est autant plus difficile pour moi, comme pour toi, car nous avons deux pays : un pays de coeur, le Vietnam, et un pays d’accueil, la France !!…

J’aime beaucoup la France, mon pays d’accueil, car grâce à elle j’ai pu obtenir ce que j’ai toujours souhaité et j’ai bénéficié aussi de l’égalité des chances…Je dois beaucoup à la France, à ce jour j’avoue que je n’ai encore rien fait pour elle, si ce n’est que d’aller voter pour répondre à mon devoir civique et de régler ce que je lui dois en payant mes impôts et mes taxes que je suis bien redevable…:whistle3:

Quant au Vietnam, mon pays de coeur, où je suis né, où j’ai grandi et où j’ai absorbé sa langue, sa culture, ses traditions, ses coutumes…Bien que à ce jour, j’ai passé deux fois plus de temps de ma vie en France qu’au Vietnam, le Vietnam demeure toujours dans mon coeur et dans mes pensées. Je n’ai encore rien fait pour lui non plus ! :bigsmile:

J’ai deux amours…:Vietnam::france:
Bonne soirée à tous.
NVTL :bye:

mais sur le forumvietnam des amoureux du vietnam, peu de chances de trouver beaucoup de detracteurs, c’est comme demander au fan club de celine dion pourquoi certains ne l’aiment pas.

@NoiVongTayLon 129306 wrote:

.Chacun peut penser du Vietnam comme on veut, mais avons-nous déjà posé une seule question dans la tête : Qu’avons nous fait pour notre pays ? :confused:

@Ti Ngoc 129307 wrote:

1)- cette question doit on la poser spécialement pour le Vietnam?
– pourquoi?
– elle sous entend que chacun a une dette envers le Vietnam.
– comment parler de ce qu’on doit au pays à des gens qui recherchent encore leurs familles, la sépulture d’un ancêtre, etc…etc…

2) – cette question est elle universelle et peut- elle être posée pour tous les pays du monde?
– est ce que les gens ont une dette envers le pays d’où ils sont nés? en sachant que l’on n’a pas choisi, ni la famille, ni l’heure, ni l’endroit où l’on naît.

c’est très difficile d’y apporter une réponse.

@NoiVongTayLon 129368 wrote:

@Chi Ngoc : Excuse-moi pour cette réponse tardive.

Cette question est autant plus difficile pour moi, comme pour toi, car nous avons deux pays : un pays de coeur, le Vietnam, et un pays d’accueil, la France !!…

J’aime beaucoup la France, mon pays d’accueil, car grâce à elle j’ai pu obtenir ce que j’ai toujours souhaité et j’ai bénéficié aussi de l’égalité des chances…Je dois beaucoup à la France, à ce jour j’avoue que je n’ai encore rien fait pour elle, si ce n’est que d’aller voter pour répondre à mon devoir civique et de régler ce que je lui dois en payant mes impôts et mes taxes que je suis bien redevable…:whistle3:

Quant au, où je Vietnam, mon pays de coeur où je suis né, où j’ai grandi et où j’ai absorbé sa langue, sa culture, ses traditions, ses coutumes…Bien que à ce jour, j’ai passé deux fois plus de temps de ma vie en France qu’au Vietnam, le Vietnam demeure toujours dans mon coeur et dans mes pensées. Je n’ai encore rien fait pour lui non plus ! :bigsmile:

J’ai deux amours…:Vietnam::france::bye:

Bonjour NVTL,
je pense que toi NVTL et moi, nous sommes d’accord là dessus.

Personnellement, quand je serai disponible et que j’aurai rempli toutes mes obligations envers ma famille, si je réalise un projet (style humanitaire) au Vietnam, ce sera bien parce que j »aime ce pays, j’aime ses habitants et que j’y ai des attaches:
: parce que je le veux bien:D

(mais pas par dette;
je me suis battue toute ma vie contre ces deux sentiments qui pourrissent la vie d’un être humain: « la dette et la culpabilité » (le pain quotidien de certaine religion), ce n’est pas pour en faire un plat pour mes vieux jours:D)

Ti Ngoc

@kim 129384 wrote:

Bonjour à TLM,
Un tout GRAND MERCI à vous tous, de votre contribution à ce “Pourquoi le VN”.
J’ai ouvert ce sujet pour avoir des explications differentes sur les propos des étrangers autour de moi, au VN! J’ai eu pas mal de disputes, de querelles avec eux, mais je n’ai pas réussi parfaitement, ca calme un peu et ca revient…
Maintenant, je souhaite qu’on puisse clôturer cette discussion, car je ne veux pas etre “hors du sujet”.
Bien à vous.
Kim

A bientôt KIM, sur d’autres discussions sur Forum Vietnam!
Ti Ngoc:bye:

@oanhmatth 129387 wrote:

mais sur le forumvietnam des amoureux du vietnam, peu de chances de trouver beaucoup de detracteurs, c’est comme demander au fan club de celine dion pourquoi certains ne l’aiment pas.

pour Kim,
et tous ceux qui ne connaissent pas celine dion
et pour casser les oreilles à DDhéo

YouTube – Pour que tu m'aimes encore – Céline Dion

http://www.youtube.com/watch?v=AKp-18TvU14&feature=related :bye:

@kim 129384 wrote:

Bonjour à TLM,
Un tout GRAND MERCI à vous tous, de votre contribution à ce “Pourquoi le VN”.
J’ai ouvert ce sujet pour avoir des explications differentes sur les propos des étrangers autour de moi, au VN! J’ai eu pas mal de disputes, de querelles avec eux, mais je n’ai pas réussi parfaitement, ca calme un peu et ca revient…
Maintenant, je souhaite qu’on puisse clôturer cette discussion, car je ne veux pas etre “hors du sujet”.
Bien à vous.
Kim

Tu pouvais rajouter qu’au VN, les institutrices enseignaient la corruption aux mômes depuis tout petit : Tu sais le 20 octobre quand Papa doit trouver « un polymère » (équivalent européen de 200 Euro) pour cette salope d’institutrice!
Et les médecins sont ripou aussi…

Les bagnoles d’occasions fortement taxés, c’est une des rare choses intelligentes et écologiques que le gouvernement a fait.

Par contre, l’essence et le charbon subventionné et moins cher que les pays voisins, c’est vraiment une bêtise démagogique du gouvernement.

Il y a encore 2 3 truc a se plaindre :
La bouffe et la cuisine est géniale mais mortel pour celui qui n’est pas habitué.

Les lits sont tres raide et sans matelat mais avec une natte qui a un dessin comme les marques d’un terrain de foot ; c’est pour le sport en chambre

@DédéHeo 129408 wrote:

Tu pouvais rajouter qu’au VN, les institutrices enseignaient la corruption aux mômes depuis tout petit : Tu sais le 20 octobre quand Papa doit trouver « un polymère » (équivalent européen de 200 Euro) pour cette salope d’institutrice!
Et les médecins sont ripou aussi…

Les bagnoles d’occasions fortement taxés, c’est une des rare choses intelligentes et écologiques que le gouvernement a fait.

Par contre, l’essence et le charbon subventionné et moins cher que les pays voisins, c’est vraiment une bêtise démagogique du gouvernement.

Il y a encore 2 3 truc a se plaindre :
La bouffe et la cuisine est géniale mais mortel pour celui qui n’est pas habitué.

Les lits sont tres raide et sans matelat mais avec une natte qui a un dessin comme les marques d’un terrain de foot ; c’est pour le sport en chambre

ça n’est plus du lard ou du cochon, mais con lợn ou con heo :punish::girl_devil:

il va y avoir du cochon laqué au menu!:lol::drinks:

voila voila

et taratata,
c’est reparti (sans Nagui :p)
la relance pour faire plaisir à certains,

comme le pressentaient frère singe et NVTL, dans des débats sans fin, déjà évoqués ci et là sur le forum.

Kim : c’est vrai ça, pourquoi continuent ils à rester au VN?

@Ti Ngoc 129413 wrote:

et taratata,
c’est reparti (sans Nagui :p)
la relance pour faire plaisir à certains,

comme le pressentaient frère singe et NVTL, dans des débats sans fin, déjà évoqués ci et là sur le forum.

Kim : c’est vrai ça, pourquoi continuent ils à rester au VN?

oui pardon, tu noteras que j’avais effacé mon premier message mais j’ai craqué finalement.

je vais effacer le dernier aussi.

les gens qui disent du mal du vietnam sont de mechants hypocrites parce que si ils sont pas contents ils z’ont qu’a pas venir, le vn tu l’aime ou tu t’en vas.

@oanhmatth 129414 wrote:

oui pardon, tu noteras que j’avais effacé mon premier message mais j’ai craqué finalement.

je vais effacer le dernier aussi.

les gens qui disent du mal du vietnam sont de mechants hypocrites parce que si ils sont pas contents ils z’ont qu’a pas venir, le vn tu l’aime ou tu t’en vas.

détrompe toi oanmatth,
ce que tu dis
je peux l’entendre, et je peux le comprendre.

vivant depuis plus de 50 ans en France, j’ai acquis dirons nous « une mentalité à la française »: j’ai entendu beaucoup de choses, mais aussi j’ai appris à répondre, normal quand comme toutes les personnes d’origine étrangère, on m’a balancé plus d’une fois: « la France tu l’aimes ou tu la quittes ».:drinks::france:

@oanhmatth 129412 wrote:

voila voila

dommage que tu aies effacé ton message initial,
je pense que tu aurais du le laisser et essayer d’expliquer à kim et à nous autres pourquoi, malgré la corruption tu fais le choix de rester au VN.

@kim 129384 wrote:

Bonjour à TLM,
Un tout GRAND MERCI à vous tous, de votre contribution à ce “Pourquoi le VN”.
J’ai ouvert ce sujet pour avoir des explications differentes sur les propos des étrangers autour de moi, au VN! J’ai eu pas mal de disputes, de querelles avec eux, mais je n’ai pas réussi parfaitement, ca calme un peu et ca revient…
Maintenant, je souhaite qu’on puisse clôturer cette discussion, car je ne veux pas etre “hors du sujet”.
Bien à vous.
Kim

Je n’ai pas participé au début parce que je ne me considère pas comme un étranger vis à vis du Viêt Nam, il est mon pays natal – Quê Hương Tôi. Aujourd’hui cette discussion me démange.
Je considère le Viêt Nam comme ma mère. Les fils asiatiques qui sont dignes de ce nom, aiment naturellement leur mère, ils n’ont pas le droit de juger leur mère. Autrement, cela serait contre nature.
Ceci n’est que mon sentiment bien évidemment. Suivant les éducations reçues, d’autres n’ont pas les mêmes sentiments que moi & je les comprends mais cela les regarde. Je demande seulement qu’on respecte les miens.
Je sais que la discussion est close mais j’émerge toujours au moment qu’il ne faut pas pour donner le dernier avis sur sur mon pays natal.
Was du heute kannst besorgen, das verschiebe nicht auf morgen
Ce qu’on peut faire aujourd’hui, il ne faut pas le remettre à demain.

Je suis incorrigible, je sais que j’énerve certaines personnes mais cela n’empêche qu’on peut aussi de ne pas les regarder si cela ne plait pas.

Because j’adore le Viêt Nam.
YouTube – C??i lên Vi?t Nam ?i! Tôi yêu Vi?t Nam.

Viêt Nam, Quê Hương Tôi. – J’ai deux amours également.

YouTube – Vietnam, Mon Pays

@Ti Ngoc 129415 wrote:

vivant depuis plus de 50 ans en France, j’ai acquis dirons nous « une mentalité à la française »: j’ai entendu beaucoup de choses, mais aussi j’ai appris à répondre, normal quand comme toutes les personnes d’origine étrangère, on m’a balancé plus d’une fois: « la France tu l’aimes ou tu la quittes« .:drinks::france:

:MdrDevil::sorclo:

Bonjour Chi TiNgoc, à toutes et à tous,

A la demande de Kim, je pense qu’il sera mieux de fermer ce topic afin d’éviter les discussions « hors sujets » ultérieures…:bigsmile:

Ceci dit, avant de le fermer, j’aimerais ouvrir une petite parenthèse :
:pleasantry:
Ce Forum, intitulé Forum Vietnam, si chacun et chacune vient ici pour exprimer son amour du Vietnam, raconter des bonnes choses du Vietnam et des flatteries sur le Vietnam… C’est très bien mais cela deviendra un jour…trop monotone et même peu constructif !…:lazy:

Je pense que si chacun et chacune vient ici pour apporter ses témoignages, ses vécus, ses problèmes rencontrés au Vietnam…dans un but constructif, et non pas des critiques gratuits et non fondés, afin d’avoir les avis des autres et, tous ensemble, trouver des propositions, des solutions…pour améliorer les conditions de vie au Vietnam.

J’espère que le gouvernement et/ou les autorités vietnamiens les liront…:help:

Les débats seront également plus sympathiques si chacun et chacune respecte les avis et les opinions des autres, et trouver des arguments solides pour démontrer le contraire…:brice_nice:
Comme l’histoire des « 10 aveugle et l’éléphant du Roi« , je pense que nous tous, nous avons raison de dire ce que nous savons, ce que nous avons vécu et/ou ce que nous avons été subis…en apportant nos témoignages.

Chacun de nous voit les choses du Vietnam dans un angle différent des autres, je pense que le Vietnam est l’ensemble de tout ce que nous voyons. Soyons donc compréhensibles, courtois et constructifs dans nos discussions.

Parfois il faut savoir accepter nos lacunes et nos points faibles…

Rien n’est parfait et Personne n’est parfait !

Je ferme la parenthèse…:pleasantry:

Bonne journée à tous.
NVTL :bye:

@kim 129384 wrote:

Bonjour à TLM,
Un tout GRAND MERCI à vous tous, de votre contribution à ce “Pourquoi le VN”.
J’ai ouvert ce sujet pour avoir des explications differentes sur les propos des étrangers autour de moi, au VN! J’ai eu pas mal de disputes, de querelles avec eux, mais je n’ai pas réussi parfaitement, ca calme un peu et ca revient…
Maintenant, je souhaite qu’on puisse clôturer cette discussion, car je ne veux pas etre “hors du sujet”.
Bien à vous.
Kim

Bonjour Kim.
Pourrais-tu maintenant un peu contextualiser tout ça? Tu parles de tes amis étrangers, ou bien de gens avec qui tu n’as eu que des conversations mondaines (lors de soirées d’expatriés, par exemple). Car dans le deuxième cas, ce genre de propos n’a rien d’étonnant puisque les soirées mondaines sont des festivals d’idées reçues et de déballage d’expériences pour épater la galerie.

Tu trouveras toujours des étrangers qui ne comprennent pas grand chose mais qui se permettent de juger à tout va. C’est souvent pour se rendre intéressant, et pour se rassurer. Ne pas savoir, ne pas comprendre, ça inquiète, ça fait peur. Mais c’est une attitude critiquable. Il y a une citation que j’ai chopé dans le film « Une vérité qui dérange » :

What gets us into trouble is not what we don’t know. It’s what we know for sure that just ain’t so. (Mark Twain)

Le plus dangereux ce n’est pas ce qu’on ignore, c’est ce que l’on tient pour certain alors qu’il n’en est rien.

Dans les préjugés que tu cites, il y a souvent une part de vérités (comme dans la plupart des préjugés), mais qui ne devraient pas être décontextualisées. Tout est relatif. Et ce ne sont pas forcément des vérités qui dérangent.

Quand tu as déjà fait découvrir le Vietnam à des amis? Des gens avec qui tu as partagé les choses que tu aimes de ton pays, à qui tu as expliqué certains aspects de ta culture, etc.? Est-ce qu’ils restent remplis de ces préjugés eux aussi?

@Ti Ngoc 129417 wrote:

dommage que tu aies effacé ton message initial,
je pense que tu aurais du le laisser et essayerc’est surtout en reponse d’expliquer à kim et à nous autres pourquoi, malgré la corruption tu fais le choix de rester au VN.

ma phrase un peu debile c’est surtout en reponse au premier message de kim, qui demande pourquoi on n’aime pas celine.
je ne sais pas encore si je vais rester au vn, parce que je trouve la vie plus facile et confortable en france en general. (l’hiver à Hanoi c’est dur, c’est peut etre un detail pour vous mais pour moi ca veut dire beaucoup….)
la corruption joviale « on arrondit les fins de mois’ ‘on glisse un billet avec le sourire’ , franchement j’y ai ete confronte (entre autre, parce que c’est tout le temps) lors de la naissance de ma fille, pas de chance c’etait pas le bon moment donc je le garde en travers… et quand on compare clearstream aux billets pour la sage femme dans les langes du bebe je me pose des questions quand meme ^^

je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues. je comprends aussi le drame des vietkieu et autres exilés qui n’ont pas forcement envie de ce genre de debats mais surtout de retrouver leurs racines. il faut comprendre aussi que si quelqu’un critique un truc c’est qu’il s’en soucie.

enfin bon, aborder certains problemes sans aborder la politique ça releve de l’equilibrisme aussi donc c’est pas facile

En France idem. En glissant une bouteille de Ricard au préposé, on est placé en priorité pour avoir le passeport dans la semaine & en glissant un billet à l’inspecteur, on est sûr d’avoir son permis de conduire même si on arrive pas à faire les créneaux correctement. etc..etc… et j’en passe.

On voit la paille dans l’oeil de son voisin, mais pas la poutre dans le sien. :Vietnam::bye:

@NoiVongTayLon 129422 wrote:

Ceci dit, avant de le fermer, j’aimerais ouvrir une petite parenthèse :
:pleasantry:
Ce Forum, intitulé Forum Vietnam, si chacun et chacune vient ici pour exprimer son amour du Vietnam, raconter des bonnes choses du Vietnam et des flatteries sur le Vietnam… C’est très bien mais cela deviendra un jour…trop monotone et même peu constructif !…:lazy:

Je pense que si chacun et chacune vient ici pour apporter ses témoignages, ses vécus, ses problèmes rencontrés au Vietnam…dans un but constructif, et non pas des critiques gratuits et non fondés, afin d’avoir les avis des autres et, tous ensemble, trouver des propositions, des solutions…pour améliorer les conditions de vie au Vietnam.

J’espère que le gouvernement et/ou les autorités vietnamiens les liront…:help:

Les débats seront également plus sympathiques si chacun et chacune respecte les avis et les opinions des autres, et trouver des arguments solides pour démontrer le contraire…:brice_nice:
Comme l’histoire des « 10 aveugle et l’éléphant du Roi« , je pense que nous tous, nous avons raison de dire ce que nous savons, ce que nous avons vécu et/ou ce que nous avons été subis…en apportant nos témoignages.

Chacun de nous voit les choses du Vietnam dans un angle différent des autres, je pense que le Vietnam est l’ensemble de tout ce que nous voyons. Soyons donc compréhensibles, courtois et constructifs dans nos discussions.

Parfois il faut savoir accepter nos lacunes et nos points faibles…

Rien n’est parfait et Personne n’est parfait !

Je ferme la parenthèse…:pleasantry:

Merci NVTL,

je savais que tu étais quelqu’un de bien, et un bon modo,

(anh Thuong et Nemo aussi )

@oanhmatth 129430 wrote:

(…)
je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues.

Ah oui? Essaye pour voir…

@Agemon 129431 wrote:

En France idem. En glissant une bouteille de Ricard au préposé, on est placé en priorité pour avoir le passeport dans la semaine & en glissant un billet à l’inspecteur, on est sûr d’avoir son permis de conduire même si on arrive pas à faire les créneaux correctement. etc..etc… et j’en passe.

Ah oui? Moi j’oserais pas, et j’ai comme l’impression que la plupart des Français n’oseraient pas. Le risque de prendre un rateau est trop grand. Et aussi parce qu’inversement, si j’étais inspecteur, je me ferais un plaisir d’interdire d’examen pendant 5 ans quiconque tenterait avec moi le coup du pastis…

Non en France la petite corruption n’est pas très développée. Mais la grande, c’est autre chose.

@oanhmatth 129430 wrote:

je ne sais pas encore si je vais rester au vn, parce que je trouve la vie plus facile et confortable en france en general. (l’hiver à Hanoi c’est dur, c’est peut etre un detail pour vous mais pour moi ca veut dire beaucoup….)
la corruption joviale « on arrondit les fins de mois’ ‘on glisse un billet avec le sourire’ , franchement j’y ai ete confronte (entre autre, parce que c’est tout le temps) lors de la naissance de ma fille, pas de chance c’etait pas le bon moment donc je le garde en travers… et quand on compare clearstream aux billets pour la sage femme dans les langes du bebe je me pose des questions quand meme ^^

je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues. je comprends aussi le drame des vietkieu et autres exilés qui n’ont pas forcement envie de ce genre de debats mais surtout de retrouver leurs racines. il faut comprendre aussi que si quelqu’un critique un truc c’est qu’il s’en soucie.

enfin bon, aborder certains problemes sans aborder la politique ça releve de l’equilibrisme aussi donc c’est pas facile

je te remercie beaucoup oanhmatth pour ton témoignage, également pour ta réflexion par rapport au forum et ta délicate attention envers les membres du forum.:bye:

@oanhmatth 129430 wrote:

ma phrase un peu debile c’est surtout en reponse au premier message de kim, qui demande pourquoi on n’aime pas celine.
je ne sais pas encore si je vais rester au vn, parce que je trouve la vie plus facile et confortable en france en general. (l’hiver à Hanoi c’est dur, c’est peut etre un detail pour vous mais pour moi ca veut dire beaucoup….)
la corruption joviale « on arrondit les fins de mois’ ‘on glisse un billet avec le sourire’ , franchement j’y ai ete confronte (entre autre, parce que c’est tout le temps) lors de la naissance de ma fille, pas de chance c’etait pas le bon moment donc je le garde en travers… et quand on compare clearstream aux billets pour la sage femme dans les langes du bebe je me pose des questions quand meme ^^

je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues. je comprends aussi le drame des vietkieu et autres exilés qui n’ont pas forcement envie de ce genre de debats mais surtout de retrouver leurs racines. il faut comprendre aussi que si quelqu’un critique un truc c’est qu’il s’en soucie.

enfin bon, aborder certains problemes sans aborder la politique ça releve de l’equilibrisme aussi donc c’est pas facile

On a ici le cas d’un français parti au VN avec peut être sans aucun préjugé et probablement avec l’intention d’y rester longtemps, mais finalement n’a pas pu supporter « le choc culturel » (ou peut être même le choc climatique ?). Je trouve qu’on pourrait l’aider un peu, non ?

C’était mon diagnostic, voici ma proposition de cure :

Pour la (petite) corruption généralisée, il suffit de comparer le salaire de ces corrompus avec ton propre salaire. Il suffit d’imaginer ce que tu ferais toi-même pour t’en sortir si tu avais le même revenu qu’eux. C’est ma méthode à moi pour rester zen. J’arrive même à me persuader d’avoir fait un geste humanitaire chaque fois que je donne un pot de vin à ces petits fonctionnaires.

Mais il faut que tu m’expliques pourquoi l’hiver de Hanoi est plus dur que l’hiver chez les Ch’tis en France par exemple ?

@oanhmatth 129430 wrote:

la corruption joviale « on arrondit les fins de mois’ ‘on glisse un billet avec le sourire’ , franchement j’y ai ete confronte (entre autre, parce que c’est tout le temps) lors de la naissance de ma fille, pas de chance c’etait pas le bon moment donc je le garde en travers… et quand on compare clearstream aux billets pour la sage femme dans les langes du bebe je me pose des questions quand meme ^^

enfin bon, aborder certains problemes sans aborder la politique ça releve de l’equilibrisme aussi donc c’est pas facile

@Ti Ngoc 129434 wrote:

je te remercie beaucoup oanhmatth pour ton témoignage, également pour ta réflexion par rapport au forum et ta délicate attention envers les membres du forum.:bye:

« Il ya Corruption et Corruption » : c’est une vérité d’évidence comme dirait ma grand’mère..

Pourquoi s’énerver sur les « pourboires ou autres dons » aux pays émergents ??

La seule et vraie corruption est celle qui mêle étroitement pouvoir et argent :

– pour le reste, c’est du « pipi de chat  » et monnaie courante dans tous les pays où se pose un problème de minimum vital pour nourrir sa famille

– par contre profiter de son pouvoir légal pour détourner de l’argent (par amour et passion du fric) et lorsque l’on n’en a pas franchement besoin pour vivre : çà c’est la CORRUPTION , la vraie , la belle..

et elle est liée aux hommes .. pas aux pays , comme dirait ma grand’mère !!!

@robin des bois 129454 wrote:

« Il ya Corruption et Corruption » : c’est une vérité d’évidence comme dirait ma grand’mère..

Pourquoi s’énerver sur les « pourboires ou autres dons » aux pays émergents ??

La seule et vraie corruption est celle qui mêle étroitement pouvoir et argent :

– pour le reste, c’est du « pipi de chat  » et monnaie courante dans tous les pays où se pose un problème de minimum vital pour nourrir sa famille

– par contre profiter de son pouvoir légal pour détourner de l’argent (par amour et passion du fric) et lorsque l’on n’en a pas franchement besoin pour vivre : çà c’est la CORRUPTION , la vraie , la belle..

et elle est liée aux hommes .. pas aux pays , comme dirait ma grand’mère !!!

BONJOUR RDB ET TLM ,

Tu es bien indulgent, je reconnais que tu es un sage. Mais je pense aux jeunes étrangers qui découvrent le pays, ils viennent avec leur naïveté et il est dommage de gâcher leur rêve, et leur séjour pour si peu. Cela m’agace et quand je suis témoin de ces scènes , j’interviens parfois pour leur epliquer et de ne pas agir ainsi. Grâce à mon âge je peux me le permettre, car au Vietnam, tout le monde respecte les vieux. Jusqu’à ce jour, j’ai eu de la chance, je n’ai rencontré que de la compréhension et même parfois des remerciements.

@oanhmatth 129430 wrote:

m(****)

je ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues. je comprends aussi le drame des vietkieu et autres exilés qui n’ont pas forcement envie de ce genre de debats mais surtout de retrouver leurs racines. il faut comprendre aussi que si quelqu’un critique un truc c’est qu’il s’en soucie.
(****)

Bon on va dire du bien : Au Vietnam, une joggeuse de plus de 40 ans a des chance de survivre à la campagne.

En France, son espérance de vie semble courte vu que chaque année, on en assassine une.

Ne me dite pas que ses à cause de la peine de mort Vina…

Tien et si on trollait sur la peine de mort…

@dannyboy 129453 wrote:

(***)

Mais il faut que tu m’expliques pourquoi l’hiver de Hanoi est plus dur que l’hiver chez les Ch’tis en France par exemple ?

Par ce qu’il ni a pas le chauffage et un mois a 14 degré dans ta maison, ca trappe sur les nerfs

Et puis la bonne bière est finalement plus chère au Vietnam

@christo 129462 wrote:

BONJOUR RDB ET TLM ,

Tu es bien indulgent, je reconnais que tu es un sage.

. Cela m’agace et quand je suis témoin de ces scènes ,

Grâce à mon âge je peux me le permettre, car au Vietnam, tout le monde respecte les vieux. .

Ben Papy , en France – et depuis Rocard- nous avons bien la CSG :
ces » petits pourboires d’office » vietnamiens, ce serait pas la même chose : une sorte de « Contribution Sociale Généralisée » ?

@robin des bois 129454 wrote:

La seule et vraie corruption est celle qui mêle étroitement pouvoir et argent :

Je suis complétement d’accord sur ce point. Pour moi la corruption, c’est quand on abuse de son pouvoir ou de sa position pour obtenir de l’argent.

@DédéHeo 129463 wrote:

Bon on va dire du bien : Au Vietnam, une joggeuse de plus de 40 ans a des chance de survivre à la campagne.

En France, son espérance de vie semble courte vu que chaque année, on en assassine une.

Ne me dite pas que ses à cause de la peine de mort Vina…

Tien et si on trollait sur la peine de mort…

Ben si, a mon avis la peine de mort ça dissuade pas mal. Je te rejoins sur ce que tu dis, quoi que je te trouve hyper positif. Si on lis les faits divers régulièrement, on s’aperçoit que l’espèrance de vie d’une femme qui traine toute seule dehors la nuit peut s’arreter meme avant 40 ans: le cas de la fille de 17 ans qui s’est fait découpé en morceaux récemment et a fini dans une rivière.

@DédéHeo 129464 wrote:

Par ce qu’il ni a pas le chauffage et un mois a 14 degré dans ta maison, ca trappe sur les nerfs

Et puis la bonne bière est finalement plus chère au Vietnam

oui voilà, c’est froid et humide 24/24. et comme des cables passent par les fenetres y’a toujours des courants d’air
mais j’aime bien la bia ha noi. :p

Pour la (petite) corruption généralisée, il suffit de comparer le salaire de ces corrompus avec ton propre salaire.

je gagne moins qu’un employé de banque, même si je suis bien au dessus du smic local, je gagne certainement moins que le toubib qui palpe sur chacun de ses 50 accouchement quotidiens. mais moi j’ai le choix d’être ici ou ailleurs, ceux à qui je pense dans ces cas là c’est ceux qui veritablement gagnent le smic (qui va passer a 830.000 dongs bientot) et doivent faire des « cadeaux », c’est ça qui me révolte en fait.

des histoires sanglantes y’en a aussi au vietnam, un mec a decapité sa copine y’a pas longtemps par exemple

@robin des bois 129470 wrote:

Ben Papy , en France – et depuis Rocard- nous avons bien la CSG :
ces » petits pourboires d’office » vietnamiens, ce serait pas la même chose : une sorte de « Contribution Sociale Généralisée » ?

Moi quand je lis CSG, je pense Corruption Sociale Généralisée. Oh pardon, je voulais dire Collaboration Sociale Généralisé. Ben oui, quand un flic Viet vous arretes et commence a chercher des crosses parce qu’il est de mauvaise humeur, vous collaborez avec lui en lui mettant quelques billets dans la main et en lui disant que vous lui offrez un petit café pour lui remonter le moral, vous lui dites pas: « tiens, un petit cadeau pour que tu me foute la paix », donc techniquement, il y a pas corruption. :bigsmile:

Bonjour TLM ,
Une petite histoire vrai pour vous détendre.
Nous avons actuellement chez nous un couple de médecins à la retraire, lui ancien chef du département vaccin de l’Institut Pasteur de Saïgon et elle généraliste. Ils ont à eux deux une retraite de trois cents euros:mois. Comme ils ont fait une partie de leurs études en France, nous avons voulu pour leur faire plaisir, invités chez pour deux mois. Ils étaient partis seuls en ville hier et sont montés à pieds sur l’Arc de triomphe et ont du payé vingt euros à eux deux. Au retour ils nous ont dit qu’après, ils avaient l’impression de s’être fait arnaquer, mais que sur le moment trop excités pour résister à la tentation et pourtant lui a 76 ans et elle 68. Et de plus en comptant en Dông VN cela fait 600.000 DVN ou
20 pho chacun. Il riaient , mais je ne vous dis pas la couleur de leur rire.
Ti Ngoc, je sais que tu vas passer nous voir bientôt, ils seront très contents de pouvoir faire ta connaissance sachant que ton mari est également médecin.
Christo

@dannyboy 129453 wrote:

On a ici le cas d’un français parti au VN avec peut être sans aucun préjugé et probablement avec l’intention d’y rester longtemps, mais finalement n’a pas pu supporter « le choc culturel » (ou peut être même le choc climatique ?). Je trouve qu’on pourrait l’aider un peu, non ?

C’était mon diagnostic, voici ma proposition de cure :

Pour la (petite) corruption généralisée, il suffit de comparer le salaire de ces corrompus avec ton propre salaire. Il suffit d’imaginer ce que tu ferais toi-même pour t’en sortir si tu avais le même revenu qu’eux. C’est ma méthode à moi pour rester zen. J’arrive même à me persuader d’avoir fait un geste humanitaire chaque fois que je donne un pot de vin à ces petits fonctionnaires.

Mais il faut que tu m’expliques pourquoi l’hiver de Hanoi est plus dur que l’hiver chez les Ch’tis en France par exemple ?

@robin des bois 129454 wrote:

« Il ya Corruption et Corruption » : c’est une vérité d’évidence comme dirait ma grand’mère..

Pourquoi s’énerver sur les « pourboires ou autres dons » aux pays émergents ??

La seule et vraie corruption est celle qui mêle étroitement pouvoir et argent :

– pour le reste, c’est du « pipi de chat  » et monnaie courante dans tous les pays où se pose un problème de minimum vital pour nourrir sa famille

– par contre profiter de son pouvoir légal pour détourner de l’argent (par amour et passion du fric) et lorsque l’on n’en a pas franchement besoin pour vivre : çà c’est la CORRUPTION , la vraie , la belle..

et elle est liée aux hommes .. pas aux pays , comme dirait ma grand’mère !!!

Pour les petits fonctionnaires, je suis tout à fait d’accord avec vous.

PHT

@oanhmatth 129473 wrote:

oui voilà, c’est froid et humide 24/24. et comme des cables passent par les fenetres y’a toujours des courants d’air

Ah oui, merci pour l’info. Je n’ai jamais vécu dans le Nord en fait. Mais l’hiver chez les Ch’tis (ou chez les belges) c’est aussi très costaud, sais tu ? Il fait tout noir le matin quand tu pars au boulot et aussi tout noir quand tu rentres le soir. La déprime garantie.
@oanhmatth 129473 wrote:

je gagne moins qu’un employé de banque, même si je suis bien au dessus du smic local, je gagne certainement moins que le toubib qui palpe sur chacun de ses 50 accouchement quotidiens. mais moi j’ai le choix d’être ici ou ailleurs, ceux à qui je pense dans ces cas là c’est ceux qui veritablement gagnent le smic (qui va passer a 830.000 dongs bientot) et doivent faire des « cadeaux », c’est ça qui me révolte en fait.

Évidemment, si tu as une face de Tây et pas un salaire d’expatrié, tu dois sans doute te sentir subir beaucoup d’injustices. L’importance, c’est de ne pas se sentir mal quand tu dois « glisser des billets pour la sage femme dans les langes du bébé » par exemple.

Quant à ne plus s’inquiéter pour « ceux qui gagnent le SMIC et qui doivent aussi faire des cadeaux », c’est un autre stade qui demande beaucoup plus d’entraînements
Ma tante était médecin. Avec son salaire officiel, elle n’aurait jamais pu se payer même une toute petite maison. Comme elle habite dans une maison 5 étages à Saigon, je sais qu’elle a du « se débrouiller » pas mal. Mais elle m’a assuré que ses demandes de « cadeaux » ne sont pas les mêmes pour un riche commerçant que pour un pauvre smicard. Espérons que c’est vrai et qu’il y a beaucoup de médecins comme ça.

@oanhmatth 129474 wrote:

des histoires sanglantes y’en a aussi au vietnam, un mec a decapité sa copine y’a pas longtemps par exemple

Moi çà j’adore… surtout en clip video, et maintenant en relief 3D

la fonction édition à doublé un message

@dannyboy 129489 wrote:

Ah oui, merci pour l’info. Je n’ai jamais vécu dans le Nord en fait. Mais l’hiver chez les Ch’tis (ou chez les belges) c’est aussi très costaud, sais tu ? Il fait tout noir le matin quand tu pars au boulot et aussi tout noir quand tu rentres le soir. La déprime garantie.

Évidemment, si tu as une face de Tây et pas un salaire d’expatrié, tu dois sans doute te sentir subir beaucoup d’injustices. L’importance, c’est de ne pas se sentir mal quand tu dois « glisser des billets pour la sage femme dans les langes du bébé » par exemple.

Quant à ne plus s’inquiéter pour « ceux qui gagnent le SMIC et qui doivent aussi faire des cadeaux », c’est un autre stade qui demande beaucoup plus d’entraînements
Ma tante était médecin. Avec son salaire officiel, elle n’aurait jamais pu se payer même une toute petite maison. Comme elle habite dans une maison 5 étages à Saigon, je sais qu’elle a du « se débrouiller » pas mal. Mais elle m’a assuré que ses demandes de « cadeaux » ne sont pas les mêmes pour un riche commerçant que pour un pauvre smicard. Espérons que c’est vrai et qu’il y a beaucoup de médecins comme ça.

non mais en gros, on n’a pas payé le toubib (meme pas par mauvaise volonté) et ça s’est mal passé (pour les 50 autres tout va bien – menfin maintenant tout le monde va bien). donc je l’ai mauvaise, maintenant c’est peut être une coïncidence mais comme deja dit, c’était pas le bon jour pour ce genre d’aventure… sinon cette culture des cadeaux ça m’énerve pour le principe mais c’est pas nécessairement LE truc qui me fera rester ou pas.

je rencontre pas trop d’injustices en fait, c’est très rare qu’on me surtaxe dans les bars/epiceries/marchés, quand ça arrive dpour un cafe ou une biere en general je fais comprendre que je sais qu’on me prend pour un jambon puis je paie les 5000 dongs en trop et ne reviens pas, ça me gène pas trop ça.

en normandie aussi on va bosser la nuit (partout en france je pense) et on revient la nuit, on voit jamais le jour en fait , mais ça a un certain charme je trouve quand même.
le plus grand problème dans le nord ce sont les amateurs de tuning choucroute qui massacrent des innocentes petites voitures

@dannyboy 129489 wrote:

Ah oui, merci pour l’info. Je n’ai jamais vécu dans le Nord en fait. Mais l’hiver chez les Ch’tis (ou chez les belges) c’est aussi très costaud, sais tu ? Il fait tout noir le matin quand tu pars au boulot et aussi tout noir quand tu rentres le soir. La déprime garantie.

Évidemment, si tu as une face de Tây et pas un salaire d’expatrié, tu dois sans doute te sentir subir beaucoup d’injustices. L’importance, c’est de ne pas se sentir mal quand tu dois « glisser des billets pour la sage femme dans les langes du bébé » par exemple.

Quant à ne plus s’inquiéter pour « ceux qui gagnent le SMIC et qui doivent aussi faire des cadeaux », c’est un autre stade qui demande beaucoup plus d’entraînements
Ma tante était médecin. Avec son salaire officiel, elle n’aurait jamais pu se payer même une toute petite maison. Comme elle habite dans une maison 5 étages à Saigon, je sais qu’elle a du « se débrouiller » pas mal. Mais elle m’a assuré que ses demandes de « cadeaux » ne sont pas les mêmes pour un riche commerçant que pour un pauvre smicard. Espérons que c’est vrai et qu’il y a beaucoup de médecins comme ça.

non mais en gros, on n’a pas payé le toubib (meme pas par mauvaise volonté) et ça s’est mal passé (pour les 50 autres tout va bien – menfin maintenant tout le monde va bien). donc je l’ai mauvaise, maintenant c’est peut être une coïncidence mais comme deja dit, c’était pas le bon jour pour ce genre d’aventure… sinon cette culture des cadeaux ça m’énerve pour le principe mais c’est pas nécessairement LE truc qui me fera rester ou pas.

je rencontre pas trop d’injustices en fait, c’est très rare qu’on me surtaxe dans les bars/epiceries/marchés, quand ça arrive dpour un cafe ou une biere en general je fais comprendre que je sais qu’on me prend pour un jambon puis je paie les 5000 dongs en trop et ne reviens pas, ça me gène pas trop ça.

en normandie aussi on va bosser la nuit (partout en france je pense) et on revient la nuit, on voit jamais le jour en fait , mais ça a un certain charme je trouve quand même.
le plus grand problème dans le nord ce sont les amateurs de tuning choucroute qui massacrent des innocentes petites voitures

petit soucis d’edition de message

@dannyboy 129489 wrote:

Ah oui, merci pour l’info. Je n’ai jamais vécu dans le Nord en fait. Mais l’hiver chez les Ch’tis (ou chez les belges) c’est aussi très costaud, sais tu ? Il fait tout noir le matin quand tu pars au boulot et aussi tout noir quand tu rentres le soir. La déprime garantie.

C’est pas si terrible l’hiver dans le 59/62. C’est mieux que l’hiver à Hanoï en tout cas. A Hanoï c’est tout brumeux (à côté, le ciel gris du nord ça fait joyeux), humidité à fond, et quand on rentre dans un batiment on a pas le plaisir d’enlever son manteau comme en France pour profiter de la chaleur, y’a pas de chauffage ! :cray:

Je suis allé à Hanoi il y a 10 jours, j’imaginais que fin mars la météo était un peu plus sympa, ben non ça a encore été 2 jours de souffrance :wink2:

Déménage à HCMC oanhmatth, ici on a (presque) jamais froid.

@frère Singe 129433 wrote:

Ah oui? Essaye pour voir…

Ah oui? Moi j’oserais pas, et j’ai comme l’impression que la plupart des Français n’oseraient pas. Le risque de prendre un rateau est trop grand. Et aussi parce qu’inversement, si j’étais inspecteur, je me ferais un plaisir d’interdire d’examen pendant 5 ans quiconque tenterait avec moi le coup du pastis…

Non en France la petite corruption n’est pas très développée. Mais la grande, c’est autre chose.

Il est évident que vous n’allez pas le demander à l’inspecteur ces choses, il faut être fou à moins d’être beau parleur avec des sous entendus & surtout sans témoin.

Et si c’est le préposé qui vous le propose ? Ou bien pour être plus explicite, si c’était lui, le responsable qui vous le fait comprendre ?

Etant né au Viet Nam, j’ai eu des difficultés pour avoir mon passeport. J’avais dit que cela va faire un mois et j’attends toujours mes papiers. J’en parlais au cours d’une réunion politique (Oui, Mea culpa, dans le temps, j’y croyais). Alors un homme est venu me dire de lui donner une bouteille de Ricard, il ferait le nécessaire auprès de ??? et je l’aurai dans deux jours. C’était exactement dans les années 1998 pour mon premier séjour au pays.
Pour le permis, je préfère ne pas en parler car cela ne me concerne pas mais j’avais à Bègles (Banlieue de Bordeaux) mon magasin qui était à côté d’une auto-école & tous les gens de voyages d’Aquitaine venaient passer le permis. Pourquoi les gens de Bayonne venaient-ils chez nous pour apprendre à conduire ? Parfois quelques phrases échappent entre-nous les manouches, il est bien entendu que ce sont des bobards et que cela n’existe pas. C’est péché Mi Dios !

Dans ma jeunesse, quand un flic m’arrêter (à Paris), il m’arrivait de glisser un billet de 50 fr en donnant au flic avec mes papiers de voiture et hop ! Je passais à l’as. Je me suis fait aussi jeter quelques fois ( exemple rue Monsieur Le Prince (stationnement interdit en attendant la mère d’une copine qui travaillait dans un resto viet) C’était le risque du métier.
J’avais fait le même coup au Viêt Nam avec les hôtesses pour mes excédents de bagages. Cela marchait bien avant puis un jour on m’avait dit que j’étais imprudent et que j’avais oublié les billets de $ dans mes papiers. Dans mon pays, souvent le baratin, les flatteries suffisent. Mes compatriotes sont adorables.

Il ne faut pas être naïf même dans les pays soi-disant évolués, la corruption existe & dans toutes les couches sociales, il n’y a pas que les gros bonnets. Il suffit de consulter le web (la corruption existe-t-il en France ?) & avec un peu de patience les renseignements vous aideraient à ouvrir les yeux sur d’autres horizons pas toujours très blanco. Justement c’est dans les pays riches et évolués qu’il y a le plus de corruption pour petit et grand personnages – des milliards et des milliards de € & $, pas des petits milliers de Dongs ridicules du Viêt nam.

En ce qui concerne la grande corruption d’Etat ou partis politiques ici, pas besoin de le prouver, il suffit de lire la presse écouter la radio. ……………….. Videz la tête avant et après à cause la propagande de l’Etat et autres & juger les choses par vous même …. Ne soyez pas mouton et aussi se faire avoir par la pensée unique.

@Agemon 129500 wrote:

Videz la tête avant et après à cause la propagande de l’Etat et autres & juger les choses par vous même …. Ne soyez pas mouton et aussi se faire avoir par la pensée unique.

Dans beaucoup de pays , ce n’est pas du lavage de cerveau mais de l’acculturation! :bigsmile:

@frère Singe 129433 wrote:

Non en France la petite corruption n’est pas très développée. Mais la grande, c’est autre chose.

C’est un autre niveau de banditisme qui nécessite de très gros moyens, donc du pouvoir façon monnaie.

@oanhmatth 129495 wrote:

non mais en gros, on n’a pas payé le toubib (meme pas par mauvaise volonté) et ça s’est mal passé (pour les 50 autres tout va bien – menfin maintenant tout le monde va bien). donc je l’ai mauvaise, maintenant c’est peut être une coïncidence mais comme deja dit, c’était pas le bon jour pour ce genre d’aventure… sinon cette culture des cadeaux ça m’énerve pour le principe mais c’est pas nécessairement LE truc qui me fera rester ou pas.

je rencontre pas trop d’injustices en fait, c’est très rare qu’on me surtaxe dans les bars/epiceries/marchés, quand ça arrive dpour un cafe ou une biere en general je fais comprendre que je sais qu’on me prend pour un jambon puis je paie les 5000 dongs en trop et ne reviens pas, ça me gène pas trop ça.

en normandie aussi on va bosser la nuit (partout en france je pense) et on revient la nuit, on voit jamais le jour en fait , mais ça a un certain charme je trouve quand même.
le plus grand problème dans le nord ce sont les amateurs de tuning choucroute qui massacrent des innocentes petites voitures

En somme, c’est surtout l’hiver de Hanoi qui pourrait te faire revenir en France ? Ou y a-t-il encore autre chose ? Tu sais que tu peux librement critiquer (de manière constructive) le VN et ses habitants sur ce forum ?

En tout cas c’était une discussion intéressante. J’y penserai deux fois si jamais on me propose un job dans le nord VN.

@robin des bois 129454 wrote:

La seule et vraie corruption est celle qui mêle étroitement pouvoir et argent

Je ne connais pas d’exemple de corruption qui ne mêle pas étroitement pouvoir et argent, puisque le sens même de la corruption, c’est d’obtenir du pouvoir contre de l’argent (ou contre qqch de valeur). Ce n’est pas parce qu’on appelle ça « pourboire » avec de gros guillemets que c’est pas de la corruption. Un vrai pourboire, c’est une récompense non obligatoire pour un service déjà rendu.

@Agemon 129500 wrote:

Il ne faut pas être naïf même dans les pays soi-disant évolués, la corruption existe & dans toutes les couches sociales, il n’y a pas que les gros bonnets.

D’abord j’ai pas dit que ça n’existait pas, j’ai dit que la petite corruption n’était pas très développée en France. Ensuite je suis peut-être naïf (décidément, j’arrête pas en ce moment) mais la corruption est contraire à mon éducation. De toute ma vie en France, je n’en ai jamais été victime moi-même. Je n’ai jamais eu à corrompre personne pour obtenir quoique ce soit, et personne (flic, administration, inspecteur, prof, médecin, etc) n’a jamais essayé de me faire comprendre qu’il y avait moyen de le faire. Et dans mon entourage, je ne connais personne qui a une anecdote de corruption à raconter. Alors j’en déduis sans trop prendre de risque que la petite corruption n’est pas très développée en France. Mais il y a bien d’autres problèmes par ailleurs…

Au Vietnam, c’est un spectacle presque quotidien. Et je ne connais aucun cas où c’est légitime, et c’est rarement indispensable. Ca ne me gêne pas plus que ça, j’essaye de le prendre comme une habitude locale, ou une névrose, un geste compulsif, comme la cleptomanie. Par contre, ça m’énerve profondément de voir des Français se plier au jeu, parce que c’est bien pratique (différence de niveau de vie aidant).

je suis d’accord avec frere singe pour la corruption.

@dannyboy 129519 wrote:

En somme, c’est surtout l’hiver de Hanoi qui pourrait te faire revenir en France ? Ou y a-t-il encore autre chose ? Tu sais que tu peux librement critiquer (de manière constructive) le VN et ses habitants sur ce forum ?

En tout cas c’était une discussion intéressante. J’y penserai deux fois si jamais on me propose un job dans le nord VN.

ce n’est pas non plus uniquement la météo qui me ferait partir et je n’ai pas de critique à émettre sur les gens ou le pays, c’est vraiment niveau pratique/confort/santé-secu car je suis papa depuis quelques mois donc faut que j’assure dans tous les sens du terme.

on aimerai bien ma femme et moi aller sur hcmc, mais ce serait aussi une expérience hasardeuse car on n’a pas trop de contacts là bas ni de boulot.

@frère Singe 129520 wrote:

Au Vietnam, c’est un spectacle presque quotidien. Et je ne connais aucun cas où c’est légitime, et c’est rarement indispensable. Ca ne me gêne pas plus que ça, j’essaye de le prendre comme une habitude locale, ou une névrose, un geste compulsif, comme la cleptomanie. Par contre, ça m’énerve profondément de voir des Français se plier au jeu, parce que c’est bien pratique (différence de niveau de vie aidant).

Made in French – main blanche- pas jaune sur la foto – cela se voit :

Je ne voudrais pas rabâcher mais ici c’est également quotidiennement même plus …. !!! Il suffit pour se convaincre de faire « recherche » sur videos avec les mots  » pickpocket  » puis Lyon ou Paris etc.. ou bien avec le mots  » voleurs « .
J’avais dit que j’étais commerçant à Bègles, je pense que Bègles est en France. On était obligé de surveiller de près. Tous les jours, on nous fauchait du lait, des yaourts, boîtes de conserve etc…. etc.. Quand on nous fauchait 1 L. de lait, il faut vendre 20 L. pour rattraper tout juste le litre perdu.
J’avais donné en location un appartement au Bouscat, il fallait toujours être derrière les locataires chaque mois pour avoir le loyer. Certains se barrent un beau jour sans dire mot et les loyers dus  » Macache oualou « , tu peux dire adios. Je pense que le Bouscat 33110 est en France. Depuis, je n’ai plus rien, tout vendu ….. plus d’ennuies !!!!!
J’ai passé plus de temps en Afrique qu’en France. Il m’arrive très souvent de défendre les africains car ces pauvres, nous roulent sympathiquement que pour quelques centimes CFA et les colons ( eh oui, ! ils y sont encore) chialent pour quelques centimes CFA tandis qu’ici c’est par milliers d’€ qu’on nous vole ici. Et même parfois des vols légalisés par JO. Il suffit de chercher sur Bing.com pour changer un peu avec les mots  » arnaques légalisées en France  » et on verra les surprises. Ne pas oublier de mettre France comme cela on est sûr que ce n’est pas au Viêt Nam.

C’est vrai comme disait l’autre, pourquoi tant de gens rêvent-ils d’aller vivre au Viêt Nam et certains résident encore la-bas au pays des mille voleurs ?
Et moi ? Pourquoi suis-je encore ici ? 1° Je dénonce pour des comparaisons mais je ne critique pas car je sais que c’est partout ainsi. Il y a des arnaques invisibles et d’autres plus visibles. 2°) Le monde est fait ainsi, on n’y peut rien. Je ne chiale pas en permanence et surtout sur forumvietnam. Ici, il faut être très vigilant, les gens se font avoir à chaque course aux supermarchés sans se rendre compte car ils ne vérifient rarement leur ticket de caisse. Faîtes le et verrez les surprises. Si c’est tellement clean ici par rapport aux autres pays, pourquoi y a -t-il des bouquins comme « Que choisir » par exemple pour mettre les consommateurs en garde ? Qu’est-ce qu’il fout à la radio Julien Courbet et ses experts pour défendre les gens qui se font arnaquer ? Si ce pays est tellement clean quotidiennement ???
Ici ce n’est pas quotidiennement qu’on se fait avoir mais toutes les heures. Les pickpockets, les arracheurs de sacs de femmes aux parkings, Taxis, ambulances, aux supermarket-c…., S…., C….., A…., Magasin TV B…. et j’en passe …….( je viens d’effacer les noms car je ne veux pas avoir des ennuies) j’ai oublié les plus importants les hommes politiques, Communes, Département, Région etc puis l’Etat.
C’est la vie hélas ! ………… Je peux faire un roman avec….rien que pour notre région ici. N’en parlons pas du pays.
Cela me fait penser à ce voyageur qui a pris un taxi en arrivant à l’aéroport de Nice, il a eu la surprise en réglant le taxi à l’arrivée chez lui & a eu cette réflexion : P……. je viens de passer trois mois au V…N… et au L… qu’on disait aux pays des voleurs et c’est ici, à Nice ds ma ville que je me suis fait voler sur le prix de la course.
Je me méfie aussi des gens qui jouent aux personnes honnêtes, c’est parfois le pire des hypocrites. On est tous pas très clean un moment donné de sa vie, suivant les différents degrés bien entendu. C’est humain, il faut avoir le courage de le dire ! Ne jouons pas à la sainte ni-touche. Combien de fois j’ai essayé de resquiller ceci ou cela …surtout les impôts si j’avais l’occasion, parfois légalement en basant sur les textes mal foutus et je l’ai fait maintes fois mais eux m’arnaquaient plus souvent que moi & maintenant ils ont le dessus de toute façon, ils se rattrapent… C’est la vie et je ne le regrette pas d’avoir tricher.
Personne n’est parfait, nous avons tous des défauts. Les oiseaux volent, les êtres humains marchent, les serpents rampent, les singes se balancent de branche en branche mais marchent aussi quelques fois etc… c’est ainsi qu’il est fait le monde. Je sais qu’il y a des hommes qui rampent aussi mais cela est une autre histoire n’est-ce pas ?
Un jour mon cuisinier au Tchad me demandait : Chef ! Toi qui voyage beaucoup, explique moi s.t.p, au bout de la terre qu’est-ce qu’il y a ? Si tu continues, ne risques-tu pas de tomber dans le vide ? Le vide c’est un ravin pensait-il.
je lui ai expliqué le système etc.. en me mettant à son niveau mais il n’était pas convaincu et me disait, si elle tournait ta terre comme tu dis chef, tu tomberais dans le vide !!!! Oui, il y en a qui sont durs des oreilles & qui ne comprennent pas que le monde est fait ainsi.
[IMG]http://ts3.mm.bing.net/images/thumbnail.aspx?q=855237341402&id=1f8238a2ca7e6c64dd1e57d1b3825737&url=http%3a%2f%2fchristophelhomme.files.wordpress.com%2f2009%2f11%2fpickpocket-en-rouge.jpg%3fw%3d394%26h%3d640[/IMG] Affiche is not for Vietnam – for Europa

 » Lassen Sie mich ein wenig lachen mit Ihrem Witze « 

@frère Singe 129520 wrote:

Je ne connais pas d’exemple de corruption qui ne mêle pas étroitement pouvoir et argent, puisque le sens même de la corruption, c’est d’obtenir du pouvoir contre de l’argent (ou contre qqch de valeur). Ce n’est pas parce qu’on appelle ça « pourboire » avec de gros guillemets que c’est pas de la corruption. Un vrai pourboire, c’est une récompense non obligatoire pour un service déjà rendu.

Moi si … ….mais si vous n’avez pas envie de comprendre !

disons alors qu’il faut mettre un P majuscule à Pouvoir !!!

@frère Singe 129520 wrote:

Ensuite je suis peut-être naïf (décidément, j’arrête pas en ce moment) mais la corruption est contraire à mon éducation.
De toute ma vie en France, je n’en ai jamais été victime moi-même. Je n’ai jamais eu à corrompre personne pour obtenir quoique ce soit, et personne (flic, administration, inspecteur, prof, médecin, etc) n’a jamais essayé de me faire comprendre qu’il y avait moyen de le faire. Et dans mon entourage, je ne connais personne qui a une anecdote de corruption à raconter. Alors j’en déduis sans trop prendre de risque que la petite corruption n’est pas très développée en France. Mais il y a bien d’autres problèmes par ailleurs…

Un certain niveau personnel « d’indépendance économique et financière « – lié notamment au niveau de revenus mensuels – aide à s’affranchir durablement des petits soucis et aleas de la vie quotidienne :

il permet en particulier de ne pas passer tout son temps à faire des courses bassement matérielles:
– de pouvoir lire son journal,
– éventuellement se cultiver, voire même « philosopher, y compris sur Internet »
– faire de la politique …de préference « démocratique à l’occidentale  » (si on peut.. on peut)

mais il ne devrait pas empêcher de jeter un regard sur la dure réalité des choses pour d’autres catégories de personnes nettement moins favorisées

(etc etc)

Mais quand y a pas çà(le pognon minimu vital), ben faut commencer par « trouver à bouffer « .
Les femmes connaissent très bien ce problème ( d’ailleurs la condition féminine en pâtit souvent )

Et encore aujourd’hui, il faut des sous… vu que le prix du riz augmente
« On ne triche pas avec la réalité du terrain », disait ma grand’mère

@robin des bois 129530 wrote:

Un certain niveau personnel « d’indépendance économique et financière « – lié notamment au niveau de revenus mensuels – aide à s’affranchir durablement des petits soucis et aleas de la vie quotidienne :

il permet en particulier de ne pas passer tout son temps à faire des courses bassement matérielles:
– de pouvoir lire son journal,
– éventuellement se cultiver, voire même « philosopher, y compris sur Internet »
– faire de la politique …de préference « démocratique à l’occidentale  » (si on peut.. on peut)

mais il ne devrait pas empêcher de jeter un regard sur la dure réalité des choses pour d’autres catégories de personnes nettement moins favorisées

(etc etc)

Mais quand y a pas çà(le pognon minimu vital), ben faut commencer par « trouver à bouffer « .
Les femmes connaissent très bien ce problème ( d’ailleurs la condition féminine en pâtit souvent )

Et encore aujourd’hui, il faut des sous… vu que le prix du riz augmente
« On ne triche pas avec la réalité du terrain », disait ma grand’mère

Je pense, malgré tout, que les viets doivent arrêter cette pratique de corruption généralisée, non pas pour plaire aux étrangers mais surtout pour sauver sa jeunesse.

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

Ce genre de situation, généralisée à tous les l’échelons de l’institution publique ainsi qu’au sein des familles, peut empoisonner toute la jeunesse et tuer une nation à petit feu. La solution ne peut venir que d’en haut, et ça fait long temps qu’on l’attend.

Vous voulez savoir pourquoi il y a autant de corruption au VN ?
Lisez la conversation entre Bush et Nguyen Tiên Dung:

BUSH : Ở Mỹ Công nhân lãnh lương trung bình là 1800$ US, nhưng chỉ cần chi ra 800$ để đảm bảo cho đời sống !
DŨNG : Vậy họ làm gì với số tiền riêng còn lại ?
BUSH : Đó là chuyện riêng của họ, chúng tôi không quan tâm, không có trách nhiệm. … Thế Công nhân ở VN thì sao ?
DŨNG : Ở VN lương công nhân viên chức khoảng 800,000$VN một tháng, và mỗi tháng chi tiêu tối thiểu cần đến 3 triệu đồng VN.
BUSH : Trời !!! vậy họ kiếm đâu ra số tiền thiếu hụt đó
DŨNG : A! đó cũng là việc riêng của họ. Nhà nước chúng tôi rất tôn trọng đời tư của nhân dân, nên không thắc mắc, không tò mò, không quan tâm đến … như các ông !!

@dannyboy 129543 wrote:

Vous voulez savoir pourquoi il y a autant de corruption au VN ?
Lisez la conversation entre Bush et Nguyen Tiên Dung:

BUSH : Ở Mỹ Công nhân lãnh lương trung bình là 1800$ US, nhưng chỉ cần chi ra 800$ để đảm bảo cho đời sống !
DŨNG : Vậy họ làm gì với số tiền riêng còn lại ?
BUSH : Đó là chuyện riêng của họ, chúng tôi không quan tâm, không có trách nhiệm. … Thế Công nhân ở VN thì sao ?
DŨNG : Ở VN lương công nhân viên chức khoảng 800,000$VN một tháng, và mỗi tháng chi tiêu tối thiểu cần đến 3 triệu đồng VN.
BUSH : Trời !!! vậy họ kiếm đâu ra số tiền thiếu hụt đó
DŨNG : A! đó cũng là việc riêng của họ. Nhà nước chúng tôi rất tôn trọng đời tư của nhân dân, nên không thắc mắc, không tò mò, không quan tâm đến … như các ông !!

C’est vraiment un discours de fripouille, c’est du laxisem, on ferme les yeux car ca arrange bien.

@frère Singe 129520 wrote:

Je ne connais pas d’exemple de corruption qui ne mêle pas étroitement pouvoir et argent, puisque le sens même de la corruption, c’est d’obtenir du pouvoir contre de l’argent (ou contre qqch de valeur). Ce n’est pas parce qu’on appelle ça « pourboire » avec de gros guillemets que c’est pas de la corruption. Un vrai pourboire, c’est une récompense non obligatoire pour un service déjà rendu.

c’est comme cela que je l’entends aussi.

@dannyboy 129453 wrote:

voici ma proposition de cure :

Pour la (petite) corruption généralisée, il suffit de comparer le salaire de ces corrompus avec ton propre salaire. Il suffit d’imaginer ce que tu ferais toi-même pour t’en sortir si tu avais le même revenu qu’eux. C’est ma méthode à moi pour rester zen. J’arrive même à me persuader d’avoir fait un geste humanitaire chaque fois que je donne un pot de vin à ces petits fonctionnaires.

pourquoi un « geste humanitaire » envers le petit fonctionnaire et pas envers la marchande banh bao du coin, les femmes qui construisent les routes, ou qui poussent les grosses bennes à ordure?

en France (autrefois) être fonctionnaire c’était entre autre avoir la sécurité de l’emploi.
dans d’autres pays, être fonctionnaire se résumerait à la garantie des « pourboires ».

@dannyboy 129542 wrote:

Je pense, malgré tout, que les viets doivent arrêter cette pratique de corruption généralisée, non pas pour plaire aux étrangers mais surtout pour sauver sa jeunesse.

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

Ce genre de situation, généralisée à tous les l’échelons de l’institution publique ainsi qu’au sein des familles, peut empoisonner toute la jeunesse et tuer une nation à petit feu. La solution ne peut venir que d’en haut, et ça fait long temps qu’on l’attend.

je suis tout à fait d’accord avec vous!

@dannyboy 129542 wrote:

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

mais c’est pire que ça en fait, car l’instit n’exige rien, mais tout le monde donne de peur que son gamin soit stigmatisé « celui qu’a pas payé » et donc moins bien traité (comme avec toubib et sage femme)… le probleme ensuite n’est pas la credibilité de l’instit mais bien la leçon « il faut faire un cadeau pour avoir un resultat, c’est normal » et tout le monde fait des cadeaux comme tout le monde, parce que tout le monde fait des cadeaux…
c’est un multi entrepreneur vietnamien de 30 ans qui me l’a dit comme ça.

Un certain niveau personnel « d’indépendance économique et financière « – lié notamment au niveau de revenus mensuels – aide à s’affranchir durablement des petits soucis et aleas de la vie quotidienne :

il permet en particulier de ne pas passer tout son temps à faire des courses bassement matérielles:
– de pouvoir lire son journal,
– éventuellement se cultiver, voire même « philosopher, y compris sur Internet »
– faire de la politique …de préference « démocratique à l’occidentale  » (si on peut.. on peut)

mais il ne devrait pas empêcher de jeter un regard sur la dure réalité des choses pour d’autres catégories de personnes nettement moins favorisées

c’est pas un probleme de comprehension mais le sentiment que ça tourne pas rond, et comme a dit Ti Ngoc, si un ouvrier peut vivre avec 1 million par mois, qu’est ce qui peut légitimer qu’un toubib ou instit le surtaxe?

Il faudrait surnommer ce forum (qui était si sympathique au début) devenu maintenant
« Mediapart vietnamese ». Une réunion de traites, des sympathisants d’anciens coloniaux et de la droite néo-nazi etc …. nostalgiques du passé qui débitent leurs rancœurs sur le Vîet Nam & des pays d’Asie … par jalousie. Rancœurs spécialement contre le VN, ce pays qui malgré des guerres successives pendant des centaines d’années, arrive à immerger. Jalousie maladive de ces gens qui fouillent dans les bas fonds ou dans les plus pauvres pour démontrer leurs exemples.

En principe ce forum est réservé pour ceux qui sont amoureux du pays concerné et non pour venir vider ou débiter leurs rancœurs, il y a des forums réservés pour cela.

Je suis aussi sur d’autres forums Vietnam d’autres pays mais je n’ai pas eu des conversations avec des gens aussi abjects comme ici.

Je pourrai aller du côté de la goutte d’or, ou St Denis à Paris etc.. pour prendre et donner des exemples mais je ne vais pas m’abaisser à ce point comme certains ici. Alors suivant la tournure, et l’orientation de ce forum, je ne vais pas perdre mon temps à continuer à alimenter leurs désirs de salir les petits gens de mon pays natal. Je dirai bye ! bye ! à ceux que j’estime et aux autres un grand M… Et doublement pour ceux qui crachent dans la soupe et je leur dirai : Dégage où tu es, si tu ne te trouves pas bien dans mon pays.
Allez Tchao !

Agemon n’est pas content : je le comprends .

– d’une part les phénomènes décrits dans ce topic ne sont absolument pas spécifiques au Vietnam : j’ai connu exactement les mêmes  » turpitudes  » au Cambodge .. et ailleurs

– il y a plusieurs constantes qu’ à mon avis, « aimables forumeurs », nous devrions garder en mémoire

* presque toujours cà se passe dans des pays dits  » émergents », où se pose la question du niveau des ressources des « catégories les plus défavorisées « 
* il conviendrait donc, pour être honnête intellectuellement, de commencer par connaitre :
– les chiffres minimum de ressources pour arriver à nourrir une famille-type (disons de 4 pesonnes )
– les ressources des salariés (base Vietnam SMM =71 dollars )
et des petits fonctionnaires ( embauchés le plus souvent non sur leurs mérites mais par le Parti unique : la faute à qui ??…)
etc etc

* avant de porter un jugement d ‘ordre moral .

D’autant que -ironie profonde de l’Histoire- les  » tirs d’attaque  » peuvent ne pas venir forcément d’ « étrangers complètement étrangers au pays « , mais « d’ anciens gars d’chez nous qui sont allés prendre de sacrées habitudes ailleurs »

Et çà, çà fait mal, et çà au fond çà ne se fait pas, et c’est très malhonnête moralement:
en tout cas bien avant le Vietnam , je n’aimais pas du tout et comprenais fort bien les « relations parfois expéditives » entre certains « frères de sang » : a plusieurs reprises, il m’est arrivé de « compter les points »

Quant aux « étrangers-rupins », qui donnent des leçons de savoir-vivre à des gens qui gagnent 10 fois moins qu’eux, c’est d’une impolitesse rare qui rejoint l’imbécilité pure. (valable même en France )

(Cà sert parfois à quelque chose de venir d’un milieu très pauve et de ne pas l’avoir oublié )

@NoiVongTayLon 129422 wrote:

Ce Forum, intitulé Forum Vietnam, si chacun et chacune vient ici pour exprimer son amour du Vietnam, raconter des bonnes choses du Vietnam et des flatteries sur le Vietnam… C’est très bien mais cela deviendra un jour…trop monotone et même peu constructif !…:lazy:

Je pense que si chacun et chacune vient ici pour apporter ses témoignages, ses vécus, ses problèmes rencontrés au Vietnam…dans un but constructif, et non pas des critiques gratuits et non fondés, afin d’avoir les avis des autres et, tous ensemble, trouver des propositions, des solutions…pour améliorer les conditions de vie au Vietnam.

J’espère que le gouvernement et/ou les autorités vietnamiens les liront…:help:

Les débats seront également plus sympathiques si chacun et chacune respecte les avis et les opinions des autres, et trouver des arguments solides pour démontrer le contraire…

Chacun de nous voit les choses du Vietnam dans un angle différent des autres, je pense que le Vietnam est l’ensemble de tout ce que nous voyons. Soyons donc compréhensibles, courtois et constructifs dans nos discussions.

Parfois il faut savoir accepter nos lacunes et nos points faibles…

Rien n’est parfait et Personne n’est parfait !
NVTL :bye:

Merci NVTL de nous rappeler que sur ce forum l’on peut débattre de pleins de sujets, à condition de rester courtois, et de ne pas lancer des injures et des insanités pour peu que notre avis soit différent de l’autre.

@oanhmatth 129430 wrote:

je ne sais pas encore si je vais rester au vn, parce que je trouve la vie plus facile et confortable en france en general. (l’hiver à Hanoi c’est dur, c’est peut etre un detail pour vous mais pour moi ca veut dire beaucoup….)
la corruption joviale « on arrondit les fins de mois’ ‘on glisse un billet avec le sourire’ , franchement j’y ai ete confronte (entre autre, parce que c’est tout le temps) lors de la naissance de ma fille, pas de chance c’etait pas le bon moment donc je le garde en travers… et quand on compare clearstream aux billets pour la sage femme dans les langes du bebe je me pose des questions quand meme ^^

caillouxje ne sais pas si le forum est le bon endroit pour discuter de tout ça, car j’ai l’impression que la moindre reproche faite au pays en general reçoit des cailloux, quand à coté des phrases comme « les francais de souche sont racistes etc » passent inapperçues. je comprends aussi le drame des vietkieu et autres exilés qui n’ont pas forcement envie de ce genre de debats mais surtout de retrouver leurs racines. il faut comprendre aussi que si quelqu’un critique un truc c’est qu’il s’en soucie.

enfin bon, aborder certains problemes sans aborder la politique ça releve de l’equilibrisme aussi donc c’est pas facile

je crois oanmatth que tu as bien répondu a la question de KIM,
c’est un témoignage, du vécu.
et je te remercie encore une fois de ta délicatesse (et même ta pudeur, car tu as peur de froisser) envers les forumeurs vietkieu et autres exilés.

Ti Ngoc

Bonjour,

Eh, KIM, que penses tu de tout ca ? T’es toujours la ?
Ta copine participe, mais apparemment toi, tu fais la sourde oreille.

:bye:

Président Nguyen Minh Triet parle de la corruption :

YouTube – Nguyen Minh Triet on Corruption Law

YouTube – Vi?t Nam tham nh?ng nh?t th? gi?i ? Nguyen Minh Triet

@Agemon 129525 wrote:

@frère Singe 129520 wrote:

Au Vietnam, c’est un spectacle presque quotidien. Et je ne connais aucun cas où c’est légitime, et c’est rarement indispensable. Ca ne me gêne pas plus que ça, j’essaye de le prendre comme une habitude locale, ou une névrose, un geste compulsif, comme la cleptomanie. Par contre, ça m’énerve profondément de voir des Français se plier au jeu, parce que c’est bien pratique (différence de niveau de vie aidant).

Made in French – main blanche- pas jaune sur la foto – cela se voit :

Je ne voudrais pas rabâcher mais ici c’est également quotidiennement même plus …. !!!

(…)

 » Lassen Sie mich ein wenig lachen mit Ihrem Witze « 

Non mais de quoi parlez-vous? Pourquoi suis-je cité, c’est une réponse à mon post ça? Quelqu’un a dit que les Vietnamiens étaient des voleurs? :petard:

@dannyboy 129542 wrote:

Je pense, malgré tout, que les viets doivent arrêter cette pratique de corruption généralisée, non pas pour plaire aux étrangers mais surtout pour sauver sa jeunesse.

Une institutrice qui gagne le SMIC de 800.000 dông est obligée d’exiger des « cadeaux » pour pouvoir nourrir sa famille. Mais d’un autre côté, elle perd toute autorité morale devant ses élèves et n’a aucune chance de mener à bien son travail. Les élèves regardent les actes de leur maîtresse et n’écoutent plus ses discours vides de sens.

Ce genre de situation, généralisée à tous les l’échelons de l’institution publique ainsi qu’au sein des familles, peut empoisonner toute la jeunesse et tuer une nation à petit feu. La solution ne peut venir que d’en haut, et ça fait long temps qu’on l’attend.

Merci dannyboy, je commençais à me sentir seul.

@Ti Ngoc 129547 wrote:

pourquoi un « geste humanitaire » envers le petit fonctionnaire et pas envers la marchande banh bao du coin, les femmes qui construisent les routes, ou qui poussent les grosses bennes à ordure?

en France (autrefois) être fonctionnaire c’était entre autre avoir la sécurité de l’emploi.
dans d’autres pays, être fonctionnaire se résumerait à la garantie des « pourboires ».

Merci Ti Ngoc, ouf!

@Agemon 129555 wrote:

Il faudrait surnommer ce forum (qui était si sympathique au début) devenu maintenant
« Mediapart vietnamese ». Une réunion de traites, des sympathisants d’anciens coloniaux et de la droite néo-nazi etc …. nostalgiques du passé qui débitent leurs rancœurs sur le Vîet Nam & des pays d’Asie … par jalousie. Rancœurs spécialement contre le VN, ce pays qui malgré des guerres successives pendant des centaines d’années, arrive à immerger. Jalousie maladive de ces gens qui fouillent dans les bas fonds ou dans les plus pauvres pour démontrer leurs exemples.

En principe ce forum est réservé pour ceux qui sont amoureux du pays concerné et non pour venir vider ou débiter leurs rancœurs, il y a des forums réservés pour cela.

Je suis aussi sur d’autres forums Vietnam d’autres pays mais je n’ai pas eu des conversations avec des gens aussi abjects comme ici.

Je pourrai aller du côté de la goutte d’or, ou St Denis à Paris etc.. pour prendre et donner des exemples mais je ne vais pas m’abaisser à ce point comme certains ici. Alors suivant la tournure, et l’orientation de ce forum, je ne vais pas perdre mon temps à continuer à alimenter leurs désirs de salir les petits gens de mon pays natal. Je dirai bye ! bye ! à ceux que j’estime et aux autres un grand M… Et doublement pour ceux qui crachent dans la soupe et je leur dirai : Dégage où tu es, si tu ne te trouves pas bien dans mon pays.
Allez Tchao !

Et hop, un joli point Goldwin
Que dire, que dire? Peut-être : suy bụng ta ra bụng người.
Et puis moi, d’abord, j’aime le Vietnam plus que toi, na! :pleasantry:
Quel beau message de tolérance en tout cas, merci Agemon.

@robin des bois 129558 wrote:

Agemon n’est pas content : je le comprends .

– d’une part les phénomènes décrits dans ce topic ne sont absolument pas spécifiques au Vietnam : j’ai connu exactement les mêmes  » turpitudes  » au Cambodge .. et ailleurs

– il y a plusieurs constantes qu’ à mon avis, « aimables forumeurs », nous devrions garder en mémoire

* presque toujours cà se passe dans des pays dits  » émergents », où se pose la question du niveau des ressources des « catégories les plus défavorisées « 
* il conviendrait donc, pour être honnête intellectuellement, de commencer par connaitre :
– les chiffres minimum de ressources pour arriver à nourrir une famille-type (disons de 4 pesonnes )
– les ressources des salariés (base Vietnam SMM =71 dollars )
et des petits fonctionnaires ( embauchés le plus souvent non sur leurs mérites mais par le Parti unique : la faute à qui ??…)
etc etc

* avant de porter un jugement d ‘ordre moral .

D’autant que -ironie profonde de l’Histoire- les  » tirs d’attaque  » peuvent ne pas venir forcément d’ « étrangers complètement étrangers au pays « , mais « d’ anciens gars d’chez nous qui sont allés prendre de sacrées habitudes ailleurs »

Et çà, çà fait mal, et çà au fond çà ne se fait pas, et c’est très malhonnête moralement:
en tout cas bien avant le Vietnam , je n’aimais pas du tout et comprenais fort bien les « relations parfois expéditives » entre certains « frères de sang » : a plusieurs reprises, il m’est arrivé de « compter les points »

Quant aux « étrangers-rupins », qui donnent des leçons de savoir-vivre à des gens qui gagnent 10 fois moins qu’eux, c’est d’une impolitesse rare qui rejoint l’imbécilité pure. (valable même en France )

(Cà sert parfois à quelque chose de venir d’un milieu très pauve et de ne pas l’avoir oublié )

Cher robin des bois, vous comprenez Agemon, vous avez bien de la chance. Moi n’y comprenant pas grand chose, je m’attarde donc davantage sur votre message :

1. Personne n’a dit, ni même sous-entendu, que LE (pas « les ») phénomène [de la corruption] était propre au Vietnam.
2. Le niveau de vie d’un pays et les contraintes du système (qui selon vous fait fis du mérite, au profit de la corruption du Parti) sont des paramètres qui permettent éventuellement de comprendre le phénomène, mais pas forcément de l’accepter sans chercher à le combattre.
3. Beaucoup de Vietnamiens, pourtant pas moins pauvres que d’autres, ne s’abaissent pas à jouer le jeu de la corruption. D’autres s’indignent ouvertement. Ca devrait vous mettre la puce à l’oreille… en tout cas moi oui.
4. Je fais la différence entre (1) se soumettre à l’exigence d’une personne qui a le pouvoir (on est malheureusement parfois bien obligé), et (2) sortir le porte-feuille pour passer devant les autres. Dans le premier cas, ce n’est pas de la corruption, c’est du racket. Dans le deuxième c’est de la corruption, et c’est mal. C’est effectivement une question de valeur morale, et je ne vois pas ce qui m’empêcherais d’en juger. Après tout je ne suis peut-être pas Vietnamien, mais je suis un être humain, avec un cerveau et un coeur. Rien ne vous empêche de n’accorder aucune valeur au jugement des autres.
5. Si vous trouvez scandaleux de porter un jugement d’ordre moral sur la petite corruption, c’est peut-être que vous avez l’impression que le jugement s’adresse à tout le peuple Vietnamien. Si c’est le cas, peut-être devriez-vous cesser de considérer que la corruption est une pratique généralisée chez les Vietnamiens.
6. Je ne crois pas que ce soit très constructif de légitimer la petite corruption sous prétexte qu’à côté de ça il y a la grande corruption qui est beaucoup plus grave. Certes, c’est plus grave. Et alors? Un détournement de quelques milliards de dongs c’est moins grave qu’un génocide. On n’est pas sortis de l’auberge…
7. Comme le faisait remarquer Ti Ngoc, la vendeuse de bánh bao ne peut pas profiter du système [corruption] car elle n’a pas le pouvoir potentiel que peuvent avoir certains fonctionnaires pour augmenter leurs revenus. Elle non plus, n’a pas un salaire suffisant. Mais de quel droit moral l’un pourrait-il être au dessus de l’autre? Absolument aucun. Certes c’est moi qui le dit, dans toute la malhonnêteté intellectuelle du mec qui a le temps de philosopher en lisant son journal. Mais demandez à la vendeuse de bánh bao, elle vous le dira aussi
8. C’est un peu facile de dire qu’on ne peut pas avoir d’avis sur la question si on n’est pas soi-même pauvre et/ou Vietnamien, tentez-vous d’imposer un argument d’autorité? (voir « la raison du plus pauvre » dans Le sophisme pour les nuls, Editions SocrateTM, Vème siècle av. J.-C.).
9. Remarque perso, subjective, donc sans valeur : j’ai pas mal d’amis fonctionnaires qui ne se sont pas privés de me dire ce qu’ils voient, ce qu’ils en pensent, et ce qu’ils font eux-mêmes. L’impression que ça me donne est que la corruption dans ce milieu est loin d’être aussi généralisée qu’on ne le dit. Les cas sont nombreux, certes, mais les fonctionnaires sont bien plus nombreux que les cas. Les gens ont toujours tendance à confondre ce qui est notable et ce qui est général. On remarque beaucoup plus les marginaux que les gens normaux qui pourtant sont plus nombreux. Les gens ont tendance à généraliser, ou à croire que les autres généralisent. J’ai pas l’intention de développer, je livre juste ça comme un avis perso, à ceux qui ont la gâchette facile, avec une sévère tendance à classer un peu vite les autres dans des cases, en profitant au passage pour se placer eux-même sur le piédestal des grands défenseurs du petit peuple vietnamien opprimé par ces purs imbéciles de néo-colons néo-nazis et touti-quanti qui se permettent de juger et… et… et… et puis moi d’abord j’aime le Vietnam plus que toi, na! (bis)
10. :help:
11. Bon allez RDB, on sait bien que vous aimez le VN, que vous êtes large d’esprit et indulgent, mais si vous avez besoin d’ennemis, faites au moins l’effort de les choisir parmi vos adversaires.

@kim 129384 wrote:

Bonjour à TLM,
Un tout GRAND MERCI à vous tous, de votre contribution à ce “Pourquoi le VN”.
J’ai ouvert ce sujet pour avoir des explications differentes sur les propos des étrangers autour de moi, au VN! J’ai eu pas mal de disputes, de querelles avec eux, mais je n’ai pas réussi parfaitement, ca calme un peu et ca revient…
Maintenant, je souhaite qu’on puisse clôturer cette discussion, car je ne veux pas etre “hors du sujet”.
Bien à vous.
Kim

Bonjour à toutes et à tous,

Conformément à la demande de Kim et afin d’éviter les polémiques et une mauvaise ambiance sur notre FV, je propose qu’on ferme ce topic ici.

J’espère que vous me pardonnerez de ce geste, car certains entre vous souhaitent surement rajouter les commentaires sur les discussions en cours, mais je pense que ce ne sera pas nécessaire, car je suis convaincu que nous tous, ou plutôt la majorité des membres ici, nous sommes des amoureux du Vietnam et nous n’accepterons point les mauvais critiques sur le Vietnam.

Bon samedi à tous.
NVTL :bye: