› Discussions générales sur le Vietnam › Le Vietnam, son passé, son histoire › Membres de la CIA
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3 octobre 2007 à 21h23 #2649
Est-ce parmi vous il y a des gens qui ont déjà lu des articles ou des bouquins sur les vietnamiens qui ont fait partie de la CIA (avant 75) ?
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4 octobre 2007 à 1h36 #46383Chan;36586 wrote:Est-ce parmi vous il y a des gens qui ont déjà lu des articles ou des bouquins sur les vietnamiens qui ont fait partie de la CIA (avant 75) ?
C’est pour voir si ton nom est dans les listes ?
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4 octobre 2007 à 9h05 #46404
non lol c juste pour en apprendre un peu plus sur le sujet
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4 octobre 2007 à 13h37 #46441
alors, pour le peu que je connaisse, j’ai lu un livre qui s’intitule « Cruel Avril LA CHUTE DE SAIGON » d’Olivier TODD (réédition chez robert laffont)
comme son nom l’indique il traite de la fin du régime sudiste, et tu retrouves quelques anecdotes sur la CIA et sur les agents « asiat »…
je ne sais pas si ça peut t’aider !:kimouss:
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4 octobre 2007 à 16h07 #46461
Un meilleur bouquin sur ce sujet est « Decent Interval » de Frank Snepp. Ce bouquin a ete traduit en français à la fin des années 70 avec le titre « Sauve qui Peut », mais n’a pas été réédité depuis (maintenant, je le trouve parfois en occaz sur internet)
L’auteur etait un specialiste de strategie Nord-VietNamienne de la CIA stationné à Saigon. Il a vecu la chute de Saigon à l’interieur meme de la CIA. Ce bouquin a apparemment pas mal déplu à la Compagnie, ce qui a valu à l’auteur quelques problemes plus tard:
http://www.franksnepp.com/ -
4 octobre 2007 à 23h58 #46500
Je ne sais plus avoir lu sur quel bouquin qui disait qu’à son départ, la CIA a laissé sur place (au Nord comme au Sud) plus deux cents milles agents. Et de nos jours, ce réseau reste encore en activité.
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5 octobre 2007 à 7h58 #46514Chan;36586 wrote:Est-ce parmi vous il y a des gens qui ont déjà lu des articles ou des bouquins sur les vietnamiens qui ont fait partie de la CIA (avant 75) ?:kimouss:
« A BRIGHT SHINING LIE » ou l’histoire d’un Américain (PAS) tranquille au Viet Nam et pour cause, John Paul Vann. 1988
Quote:» … Sixteen years in the making – is a monumental account of Vietnam by a prizewinning journalist who was there. »Ce livre a été traduit en Français sous le titre « L’INNOCENCE PERDUE » (sic !). Cela étant, la traduction du reste ne pose aucun problème. Allez-voir sur les sites de vente de bouquins, cela doit pouvoir se dénicher encore.
NEIL SHEEHAN, était correspondant pour la Guerre du Vietnam pour UPI.
Ce(ux) que vous recherchez se trouve(nt) – pour l’essentiel dans ce chef-d’oeuvre journalistique sur la guerre américaine du Viet Nam, dans son texte et dans ses références bibliographiques.
Bonne lecture. Bonne recherche.
Quote:Veni, vidi, NON vici …Qui donc y étaient venus, avaient vu et N’AVAIENT point vaincu ?
Successivement …
:icon40: Les Chinois, refoulés au bout de 1000 années (en gros, chipotez pas)
:icon40::icon40: Les Français, repartis au bout de 100 années (en gros, chipotez pas)
:icon40::icon40::icon40: Les Américains, retirés au bout de 10 années (en gros, chipotez pas)
Conclusion:
CIA ou pas CIA, la présence des étrangers au Vietnam, lorsqu’elle est contraire aux règles d’équité universelles, est un phénomène dont* la durée est EXPONENTIELLEMENT décroissante 😳
* la durée est INVERSEMENT proportionnelle aux apports humains qui pourraient contrebalancer la violation de ces mêmes règles, notamment en raison de l’iniquité généralisée « ambiante »
(Cf. ma théorie du Niveau de Maturité de l’Humanité)
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5 octobre 2007 à 9h23 #46521
@Bao Nhân 36714 wrote:
Je ne sais plus avoir lu sur quel bouquin qui disait qu’à son départ, la CIA a laissé sur place (au Nord comme au Sud) plus deux cents milles agents. Et de nos jours, ce réseau reste encore en activité.
Cette question restera sans doute sans reponse. Cependant concernant le chiffre de 200.000, je pense que cela concerne aussi les troupes irregulieres H’mong entre autre qui operaient au Laos pour le compte de la CIA.
Concernant les Vietnamiens travaillant pour la CIA au nord Vietnam. Ce sont des commandos du sud ou des nordistes qui emigraient au sud en 1954 qui sont ensuite entrainés et parachutés au nord par la CIA pour des activités de renseignement et sabotage. La totalité de ces commandos a été capturé ensuite et emprisonné pendant des dizaines d’années alors que la CIA les a declaré morts.
Dans les années 90, certains survivants qui ont migrés aux US ont gagnés un procès contre le gouvernement US pour leur indemnité.
Un bouquin sur le sujet (en anglais seulement)
http://www.kansaspress.ku.edu/conspi.html -
5 octobre 2007 à 16h17 #46556
l’histoire de John Paul VANN est retracé dans le DVD : VIETNAM un adroit mensonge….
avec Bill Paxton !
(je dis ça pour ceux qui ne sont pas fans de lecture…):bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
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5 octobre 2007 à 21h18 #46578c;banzua36735 wrote:Cette question restera sans doute sans reponse. Cependant concernant le chiffre de 200.000, je pense que cela concerne aussi les troupes irregulieres H’mong entre autre qui operaient au Laos pour le compte de la CIA.
Concernant les Vietnamiens travaillant pour la CIA au nord Vietnam. Ce sont des commandos du sud ou des nordistes qui emigraient au sud en 1954 qui sont ensuite entrainés et parachutés au nord par la CIA pour des activités de renseignement et sabotage. La totalité de ces commandos a été capturé ensuite et emprisonné pendant des dizaines d’années alors que la CIA les a declaré morts.
Dans les années 90, certains survivants qui ont migrés aux US ont gagnés un procès contre le gouvernement US pour leur indemnité.
Un bouquin sur le sujet (en anglais seulement)
http://www.kansaspress.ku.edu/conspi.htmlMerci pour les infos banzua. :kimouss:
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5 octobre 2007 à 21h34 #46579
merci pour vos réponses. Je connais le livre « Cruel avril, la chute de saigon » mais je ne l’ai pas encore lu, je vais y jeter un coup d’oeil. J’ai un grand oncle (encore vivant aujourd’hui) qui a travaillé pour la CIA, il était au sud. A la chute, il a été envoyé en camp de rééducation (comme beaucoup) et il y est resté une dizaine d’années. Je ne sais pas s’il a été déclaré mort. Aujourd’hui il vit au Etats-Unis et je sais qu’il professe parfois des propos assez virulents à l’égard des Etats-Unis.
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6 octobre 2007 à 5h36 #46584Chan;36796 wrote:merci pour vos réponses. Je connais le livre « Cruel avril, la chute de saigon » mais je ne l’ai pas encore lu, je vais y jeter un coup d’oeil.
De Olivier Todd ( 1987 chez Laffont)
Je l’ai acheté il y a un an en réedition (cher), pour le retrouver par hasard en chinant (à 1 euro) : je l’ai trouvé tout simplement passionnant et lu d’une traite.
[ps:un aussi trouvé par hasard en chinant, mais sur la 1ére guerre d’Indochine, c’est le Dien Bien PHU de Jules ROY: là aussi absolument captivant ]
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8 octobre 2007 à 16h19 #46740
@robin des bois 36802 wrote:
De Olivier Todd ( 1987 chez Laffont)
Je l’ai acheté il y a un an en réedition (cher), pour le retrouver par hasard en chinant (à 1 euro) : je l’ai trouvé tout simplement passionnant et lu d’une traite.
[ps:un aussi trouvé par hasard en chinant, mais sur la 1ére guerre d’Indochine, c’est le Dien Bien PHU de Jules ROY: là aussi absolument captivant ]
La reedition de « Cruel… » comprend des endroits qui ont ete reecrit peut-etre pour corriger des erreurs.
En tout cas, Olivier Todd a écrit un bon bouquin, tres objectif, qui ne laisse transparaitre que rarement ses opinions assez arretées sur le regime nord-Vietnamien.
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10 octobre 2007 à 14h59 #46942
En fait, les operations secretes en Indochine datent depuis la guerre Française 45-54. Ce sont les barbouzes français de la SDECE, precurseur de la DGSE actuelle qui ont formé les 1ers maquis anti-viet minh dans les regions montagneuses du Viet Nam et au Laos. Si les installations de ces maquis au nord-Viet Nam ont disparu avec le retrait des Francais en 54, ceux du Laos (des Hmong) ont ete « récupéré » par la CIA pour faire le meme boulot…
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10 octobre 2007 à 16h48 #46952banzua;37178 wrote:En fait, les operations secretes en Indochine datent depuis la guerre Française 45-54. Ce sont les barbouzes français de la SDECE, precurseur de la DGSE actuelle qui ont formé les 1ers maquis anti-viet minh dans les regions montagneuses du Viet Nam et au Laos. Si les installations de ces maquis au nord-Viet Nam ont disparu avec le retrait des Francais en 54, ceux du Laos (des Hmong) ont ete « récupéré » par la CIA pour faire le meme boulot…
as-tu de la doc la-dessus banzua ??? ça m’intéresse !
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10 octobre 2007 à 17h03 #46953banzua;36964 wrote:La reedition de « Cruel… » comprend des endroits qui ont ete reecrit peut-etre pour corriger des erreurs.
En tout cas, Olivier Todd a écrit un bon bouquin, tres objectif, qui ne laisse transparaitre que rarement ses opinions assez arretées sur le regime nord-Vietnamien.
Non pas du tout selon moi, mais il devait être épuisé et les libraires devaient continuer à recevoir des demandes de clients .
– Le dépôt légal de la 1ere édition date de novembre 1987 (et c’est mon bouquin chiné très récemment à 1 euro)
Titre exact « Cruel Avril »
« 1975/La chute de Saïgon »– la nouvelle édition date de mars 2005 , dans une série appelée « Ce jour là:30 avril 1975″ »
et le titre exact est
« La chute de Saïgon »
« Cruel avril »Subtil non!!!
Mais la table des matières , la mise ne page et surtout le nombre de pages (479) sont strictement les mêmes. Par contre celui-là m’a couté 23 euros .. parce qu’acheté courant 2006!!!! -
14 octobre 2007 à 18h09 #47169
Pour info :
le site de AIR AMERICA ….
(je pense que tout le monde connais l’histoire de la compagnie)
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