l’identité française qu’est ce qu’on veut?

Bonjour mai,

Je dirai plutôt, qu’est ce qu’ils veulent ou qu’est ce qu’il veut ?

Pour moi la réponse est là :
« Ministère de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité Nationale et du Développement Solidaire »

Un amalgame dangereux.

Pierre.

salut,

ne dit on pas que pour se connaitre, rien de tel que d’écouter ce que les autres pensent de nous?

ouvrons le débat aux états unis, en chine, en afrique, en angleterre…..:jap:

vu que tu tends la perche Pierre, tu en pense quoi de notre marseillaise?

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Tu as pris la baguette au bond; je te reconnais bien la.

Notre hymne, car composé à Marseille à l’origine, était une chanson de marche militaire:
Le Chant de guerre des armées aux frontières qui a été chanté aux Tuileries, à Paris, le 30 juillet 1792 par les troupes des Fédérés marseillais qui, l’avait adopté comme chant de marche.
C’est donc un hymne bien guerrier et rentre dedans comme il sied a une armée de volontaires patriotes résolus a defendre une patrie toute neuve attaquée de toute part.

Cet hymne viril et militaire est-il encore adapté à la situation de la France aujourd’hui? Si on en croit certains, oui. ais je n’en suis pas.
Vous remarquerez quand même que ça aurait pu être pire.
Imaginez un peu la France représentée avec le chant de la légion : ça donnerait envie de gagner des médailles aux jeux rien que pour le plaisir.
Donc, je vous propose de garder celui-la qui, lui au moins possède une historicité certaine.

Avec l’hymne Vietnamien, le Français devrait sentir comme une filiation.

Je trouve néanmoins le Vietnamien beaucoup plus respectueux de ces adversaires.
Pas de sang impur pour abreuver les sillons : il est vrai que dans les rizières…
L’étendard n’est pas spécialement sanglant : mais il est déjà bien rouge.
Les féroces soldats ne viennent jusque dans leurs bras égorger leurs fils, leurs compagnes : ou alors, s’ils le font, il n’en parlent pas. Le Vietnamien est réserve, … même s’il n’en pense pas moins.
Il ne traite pas ses adversaires de horde d’esclaves, de traîtres, de rois conjurés : il se contente de lui rentrer dans le lard systematiquement sans faire de grande phrases.
C’est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Pas non plus de tigres qui déchirent le sein de leur mère : le tigre, ici, on connaît. Il ne ferait jamais de truc pareil à sa maman chérie.

Et puis, si cela ne vous convient toujours pas, vous pouvez toujours traverser le « channel ».

Salut VNbylove, :jap:

Je n’ai rien contre, la Marseillaise fait parti de l’histoire de France.

Pierre. :bye:

Notre hymne national est ce qu’il est et Pierre l’a très bien rappelé. S’il était question d’en changer, je n’ose même pas imaginer les polémiques que ça engendrerait et je craindrais le pire quant au résultat final.

et pourquoi pas un « God, shave the king » comme ca il pensera peut être pas aux prochaines élections hihi hihihi hi:petard:

et oui Pierre, même si je prefere de loin un john Bonham dans « mobby dick », je ne suis pas insensible au son du tambour de la fanfare Élyséenne.

tout d’abord comme son nom l’indique, la Marseillaise a été composé à Strasbourg par Rouget de l’isle lui même Jurassien. chant composé sur commande du Baron de Dietrich (lui même alsacien) relatif a la déclaration de guerre avec l’Autriche.
ce chant fut utilisé comme discours devant la constitution des amis de la constitution de Marseille(fruit du club Breton aux chapeaux ronds et Jacobin a leurs heures perdues) suscitant les ardeurs patriotiques et reprise en cœur durant la remonté des troupes vers Paris ou elle remporte un radio crochet organisé aux Tuileries et devient un standard de la chanson française jouer encore dans toutes bonne fête de village qui se doit.

l’histoire que j’aime le plus est que le Générale Lucien Ginsburg aka Serge Gainsbourg mit au garde à vous une poigné de parachutistes venus pour parler gros pétard avec ses amis Jamaïcains.

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moi je l’aime et j’en suis fier de ce chant, je suis comme tout coq français qui se respecte, je chante même les deux pieds dans la merde mais comme on m’a posé sur la girouette du cloché, ma voix est toujours portées dans le sens du vent:wink2:

sur ce :france:

Bonsoir Mai,

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire ? En tout cas, moi, par les temps qui courent, mon mari m’a dit, pas plus tard qu’à midi, en entendant les informations : « Tu as intérêt à avoir ton Certification de Nationalité sur toi, (obtenu de haute lutte !), sinon, cela pourrait être le charter direct pour le Vietnam ! :wink2: :bye:

mekong;93229 wrote:

Bonsoir Mekong,

De toutes façons, je dois dire que je n’ai pas ce look-là ! Suis-je à plaindre ? 😆 :bye:

t’inquiètes mamy :wink2:

:bye:

Ce sujet m’inquiète au plus haut point pour les raisons suivantes :

– des élections régionales arrivent à grand pas dans un contexte inquiétant à plus d’un titre.

– une majorité de régions tenues par des élus de la Gauche .. dont le discours actuel est absolument inaudible

– une droite et un gouvernement qui désespèrent même ses propres partisans..
qui ont du mal eux aussi à s’y retrouver..
avec un décalage désormais phénoménal entre la « clique élyséenne » et « le petit Peuple »
(ps , par exemple: dernier titre du  » Courrier International »reprenant les différents éditoriaux étrangers : « Il y a quelque chose de pourri au royaume de France « 

Il y a longtemps que j’ai pensé que ce genre de situation allait favoriser de nouveau les partis aux idées extrêmes.

Et quand par le plus grand des hasards, un ministre aussi charismatique que BESSON nous annonce cette idée géniale d’un débat sur « l’Identité nartionale » , je suis catastrophé par cette accumulation d’imbécilités à peine voilées.

Je crains le pire, la France étant entrain de se déchirer et de se diviser profondément : je prends date .. on en reparlera

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:bye:

Hello VNbylove,

L’expérience de Milgram, que l’on retrouve dans le film, est un classique que l’on apprend en psycho… Elle pourrait, hélas, être toujours d’actualité… Si l’on n’y prend garde… :wink2:

Alors, moi aussi, je pose la question : « Qu’est-ce qu’on attend ? » Mais, je pense que, peut-être, les jeunes ne sont pas encore assez malheureux pour se révolter ? Je parle des jeunes, car leur avenir sera ce qu’ils en feront : pour moi, les jeux sont faits, mais… Si les jeunes se révoltent, je serais à leur côté ! :wink2:

Bonne journée ! :friends:

Bonjour Buuhoa,

Pour ma part, j’ai un peu de mal à suivre votre raisonnement.
En tant que jeune, (22 ans) je ne partage pas votre avis. Mais pourquoi donc se révolter en France où l’on a TOUT.
Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j’en oublie sans doute beaucoup…
Vous constatez qu’on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier.

Là où vous avez entièrement raison, c’est que l’avenir est toujours ce qu’on en fait. Le problème en France c’est qu’on a vite fait d’oublier de préciser que pour s’en sortir, il faut bosser.

Les jeunes vietnamiens aimeraient beaucoup disposer de nos « privilèges ». Et j’en connais plus d’un qui ont dû arrêter le collège et mentir sur leur âge pour aller travailler car leur famille n’avait pas les moyens de payer leurs études.

Il est plus que temps d’ouvrir les yeux et de se remuer dans notre pays.

Bonne journée :jap:

On a TOUT quand on peut se le payer et que l’on a un boulot.

Les jeunes ne sont pas tous étudiants. L’éducation scolaire gratuite ? Je suis perplexe.

Pierre.

P.S : tu as oublié le plus important dans ta liste, le VACCIN GRATUIT, payé par mes impôts.

Monsieur, votre méchanceté et agressivité à mon égard est à sens unique et ne regarde que vous.
N’encombrez donc pas le forum avec ce genre de messages qui ne sont qu’attaques personnelles.

D’avance merci :bye:

Mon message n’est ni méchant, ni agressif, ni une attaque personnelle, je réponds juste à tes propos.

Le fait de ne pas être du même avis que toi (sur beaucoup de chose, je le constate) ne m’interdit pas de te répondre.

Pierre, ton pauvre ami.

Tu parles de quel pays au juste? Ah, oui, tu es Francais, c’est vrai.
Tu en sais des choses pour quelqu’un qui a fait un premier sejour au Vietnam.
Ca fait cinq ans que je vis au Vietnam (Hanoi et Saigon) et je n’ai pas autant de certitudes que toi. En fait, j’en ai meme de moins en moins.
Mais, il est vrai que je suis beaucoup plus vieux. Les certitudes, ca s’estompe avec l’age.
Tu t’en appercevra, peut-etre, plus tard.

Je lève donc ce doute qui vous étreint (ou é train). Je suis retourné une seconde fois au Viet Nam depuis mon inscription sur le forum. N’étant pas très disposé à raconter ma vie privée, ce topic sur le train Ho Chi Minh Ville – Hanoï était le seul indice que j’avais laissé. Bien entendu, il ne pouvait échapper à Colombo :wink2:

Je n’ai pas pour principe d’inventer des histoires pour illustrer mes propos. Ce que j’ai écrit est donc vrai mais je n’en ai pas fait une généralité. Et je suis loin de prétendre connaître ce pays aussi bien que vous qui y vivez depuis 5 ans.
En revanche, je connais davantage mon pays et son Histoire.

Je dirait plutôt : contrairement à ceux du Vietnam, ici les jeunes sont même gâtés par ce bien-être, à mon avis, un peu irraisonné.

BN

Bonsoir Robin des Bois,

Je suis d’accord avec ce que vous dîtes, mais, là, à le voir écrit noir sur blanc, cela me f… le bourdon ! Je vais aller me cacher la tête sous la couette ! :lazy:

Chère Buu Hoa

dans l’hypothèse fictive où il viendrait à un gouvernement, l’idée de n’accepter que des français nés sur le territoire français .
eh bien nous serions 2
et encore pas sure que le Vietnam nous accepte.
pour nous ce serait « une zone de transit » des aéroports, ou bien un pays qui voudrait bien de nous: L’ouganda, Afghanistan, … Pakistan ou tout autre.:petard::bye:

Bonjour Mai,

je n’ai pas bien saisi ce que tu as voulu dire;

néammoins, ton post a fait naître en moi quelques questions:
– qu’est ce qu’une nation? qui la crée?
– quels sont les critères pour en faire partie?
– Qui définit ces critères ?….
– Comment s’identifie t-on à une nation?

On parle de « drapeau », « d’hymne national » mais ce ne sont là que des symboles.

Pour beaucoup d’anthropologues, la notion de « nation » est très récente, et pour eux, uniquement une création politique.

Bonjour VNbylove, moi aussi j’aime bien « la Marseillaise » chanté par Gainsbourg

mais j’aime bien cette autre chanson:YouTube – Les enfants du Pays – « Douce France » + sous-titres

Je me rends compte qu’il manque un(e) asiatique, dans cette vidéo…

enfin un peu d’optimisme, c’est bien aussi de parler des trains qui arrivent à l’heure.

L’opportunisme de la démarche est nauséabond et personne ne peut le nier mais après tout, n’est ce pas judicieux de percer l’abcès une bonne fois pour toute plutot que de nier et laisser quelques-uns ravaler leur morve indéfiniment?

est ce si aberrant de parler de french touch? la voix de la France en terme de droit de l’homme est elle différente de par son histoire ou non? La france n’a t’elle pas de singularité sur le plan culturel, économique autre? Peut on ignorer la peur d’une partie de la population perdue et qui ne se reconnait plus dans une euro(le)penisation / mondialisation vendue comme inéluctable.

ce débat ne s’appuie que sur l’exaltation des peurs et des angoisses, peut etre est il temps de se saisir de ce sujet et de ne pas botter en touche.

peut être qu’une petite cure de « connais toi toi même » à l’échelle nationale peut avoir un effet contre productif sur certaines manipulations nauséabondes.

Buuhoa, t’inquiètes pas, on tel laisseras pas partir en charter (tu mérites bien la premières classe:pleasantry: : la first class pour la first lady de Nantes).

Je suis d’accord avec Robin et ……. comme par hasard les débats sur ce sujet vont s’arrêter 2 semaines avant les élections régionales. Récupération… ???, diversion …??? Cherchez l’erreur.
De toute façon avec son baratin ( vous savez de qui je parle), les français vont se faire encore avoir. La majorité des français croient à tout se qu’il crache mais après……….. Illusion et rêve …. Ảo tưởng, ước mơ, il faut payer.

Ma cousine avec sa patience a retrouvé les traces de nos ancêtres du côté paternels jusqu’aux années 1700 et quelques pour faire l’arbre généalogique. Je saute…mon grand père français bien sûr, avant d’aller en Indochine, faisait partie de l’escorte de l’Impératrice Eugénie à l’inauguration du canal de Suez.
Moi, son petit fils retraité de l’armée française, ancien combattant, à chaque demande de renouvellement de carte d’identité ou passeport, on me redemande la justification de la nationalité française. Toutes ces démarches durent pas loin de 6 mois. J »avais écrit au préfet de la Gironde, à 2 sénateurs et à notre député. Une seule réponse évasive pour me dire qu’il a pris note. Tout celà parce que je suis né à Sài Gon ( En ce temps là, la Cochinchine était française, ils ne le savent toujours pas ).

On nous a éduqué, bien bourré le crâne avec toutes ces histoires de Patrie etc… Moi, je les ai crues, la marseillaise, elle me donnait la chaire de poule. Jeune con, j’y croyais. Je n’ai jamais aimé l’armée mais j’avais gardé le sens du devoir. Illusion, j’ai cru à cette France reconnaissante, tu parles que des illusions. C’était terrible mais j’ai mis, il y a quelques années à la poubelle mes médailles et décorations.(*)Je ne fais partie d’aucune institution ou association relatives à l’armée ou parti. Je vote blanc. Ils ne sont tous que des manipulateurs, ils ne m’auront plus jamais.
Enfin, tout cela pour vous dire que l’Identité nationale, il faudrait qu’elle soit dans les deux sens (C’est simple. Tu veux que je sois français ? Considère-moi d’abord comme français. Pour moi, c’est trop tard le mal est fait)
Mais ne vous faîtes pas des illusions, cela ne se réaliserait jamais, peut-être dans 2 siècles en commençant sur les bancs d’école pour changer les mentalités. Quand je discute avec quelqu’un, j’ai toujours senti que mon interlocuteur ne me considère pas comme français, puisqu’il me demande souvent –  » Et chez vous comment c’était etc… » c’est un exemple. Ma femme d’origine Deutsch est plus française que moi. Remarquez que j’en ai rien à foutre.
(*) La France reconnaissante. J’ai lu hier dans le S-O, qu’on a mis dehors de leur logement, 2 retraités marocains, anciens combattants de 94 et 79 ans, sans les reloger. Ils ont toujours payé leur loyer. Ils se sont dépêchés car après le 1/11, ils ne le peuvent plus.

Je voudrais que vous lisiez ce billet de Jean Claude Guillebaud dans le journal Sud-Ouest du 1° novembre 2009.

On manipule plus facilement les jeunes (j’ai dit jeunes mais pas tous heureusement) que les anciens qui sont passés par là. Vous aurez tout le loisir d’être déçus.

L’identité française est là dans sa constitution : Liberté – Egalité – Solidarité. Le problème c’est qui l’applique ou qui ne l’applique pas ? Celui qui l’applique appartient à l’identité française …

je ne comprends pas très bien ce passage.

J’étais dans l’armée en ce temps là et aussi au Gabon quand Serge a payé un coup (et mêmes plusieurs) aux paras le soir après le tournage de son film.

Ce n’était pas parce qu’un ou deux cons qui étaient contre la marseillaise de Gainsbourg que c’était toute l’armée. C’est pour vendre leur billet que les journalistes ont monté l’affaire. Gainsbar était un gars simple, pas une grosse tête et d’une très grande gentillesse. On l’aimait tous bien. De plus pour moi personnellemnt, un génie. De tout temps les génies ont besoin d’un coup de pétard (cela ne veut pas dire que je suis pour) Regarde Françoise et …
( à court d’idée, j’ai pas loin de 39° de fièvre, j’espère que ce n’est pas la grippe Bachelot)

L’identité française appartient à celui qui applique la constitution française : Liberté – Egalité – Fraternité

Question qui m’intéresse, notamment pour l’Asie du Sud-est :

Celà n’engage que moi, mais pour cette région d’ASIE ,
– le Vietnam est à la fois un Etat et une Nation
– le Cambodge est aussi un Etat.. mais certainement pas une NATION

L’oncle HÖ a fait la différence !!!..et effectivement l’Histoire récente de ces deux pays

(encore une fois, il s’agit de ma conviction toute personnelle, que j’assume !)

Le débat sur l’identité nationale va servir à quoi quand on voit que ce pays qui est la France part à la dérive … Alors que des problèmes de chômage de masse, de précarité et d’habitat indigne concernent plusieurs millions de citoyens de ce pays ou d’invités venues d’autres contrées.

Et l’identité française, c’est quoi ? la carte d’identité qui fait de chaque porteur un citoyen de la république, mais ne donne pas la même chance à tous ?

Ce qui faisait l’identité française, c’est l’égalité des chances et la devise de la République : Liberté, Égalité, Fraternité dans ce sens là et pas un autre. L’égalité des chances a été mise à bas ces dernières années et pour les exemples la liste est bien trop trop longue !!!

Kim Sang

Bonsoir,
Agemon, je partage complètement ton opinion sur ces deux points et cela depuis bien longtemps malgré que je suis encore loin ta sagesse.

N’oubliez pas le poids démographique des différentes ‘communautés ethniques’, pour bien comprendre qui galère et pour qui c’est quand même plus facile.

Les chiffres que peu de gens connaissent, ‘français de souche’, 40 millions, peut-être moins, sur 65 millions. 25 millions d’immigrés récents dont seulement environ 1 million d’asiatiques.

:friends:
Les Français connaissent-ils la Marseillaise ? – Les inédits d’Anne Roumanoff – Ecoute et T�l�chargement de podcast

Le probleme de Besson, ca n’est pas tant les trains qui arrivent a l’heure que les avions qui pourraient decoller en retard.

Je pense que le terme « gratuit » est quelque peu galvaudé et que cela prête à confusion dans l’esprit de beaucoup de gens. En réalité RIEN n’est gratuit puisque tout est payé par la contribution collective. Penser que quelque chose est gratuit induit qu’il n’y a pas de devoir de retour. Or la conception originelle de notre système social est précisément à l’inverse : la collectivité finance à l’avance ce que l’individu est censé lui rendre par la suite par son rôle social et ses impôts, taxes, redevances diverses et variées.

Bonjour,

En effet, vous avez parfaitement raison. J’ai délibérément employé le mot « gratuit » pour marquer un peu les esprits qui ont vite fait de se focaliser sur le négatif et d’en réclamer plus, toujours plus contre rien en échange.
C’est bien entendu la solidarité nationale par ses contributions diverses qui permet tout cela. Mais ce qu’il y a d’admirable dans notre pays, c’est que ceux issus de milieux dont les revenus les placent sous le seuil d’imposition peuvent quand même bénéficier de beaucoup d’avantages. Je ne vais pas dire avantages « gratuits » car il y a toujours des retenues sur le salaire mais ce n’est pas grand chose par rapport aux bénéfices que ces gens (dont je fais actuellement partie) en retirent.

C’est vrai, rien n’est jamais « gratuit ».

Bonne journée.

Oui, un vaccin qui peut rendre malade chroniquement, c pas vraiment gratuit. Oui, c pas un cado.

Ne suis pas d’accord. Le pb de l’immigration est un vrai problème. Immigration, intégration, etc. Qui va se poser de plus en plus étant donné les chiffres réels de l’immigration.

Même Manuel Valls s’en ai aperçu ! ‘mets mois quelques whites là’ Mais oui le pb est qu’il n’y a plus de ‘blancs’ dans certains quartiers. Et quelques asiatiques pour qui c pas évident du tout !

Bonjour Kim Sang,

Tout à fait d’accord avec ce que tu dis ! :wink2:

Bonne journée à toi ! :friends:

Bonjour dokuan,

Merci pour ce lien : je vois que tu es un fan d’Anne Roumanoff, comme moi ! :bigsmile: J’ai vu sa prestation hier sur F2, elle est toujours au top de l’actualité ! :wink2: Heureusement qui’il y a des humoristes pour nous faire rire d’un monde politique qui est souvent à pleurer !!! :bye:

Bonjour Ti Ngoc,

Il ne me déplairait pas de partager le même charter que toi, mais… j’ai bien peur que, ainsi que tu le dis, nous risquions de rester coincées dans une zone de transit… Surtout (je parle pour moi !), cela m’étonnerait qu’un pays veuille m’accueillir ! Je suis trop vieille et pas belle, alors, à quoi je pourrais lui servir ? Et, de plus, je n’aime plus faire la cuisine !!! 😆

C’est pourquoi, je préfèrerais partir par mes propres moyens dans les étoiles… :wink2:

Bonne journée à toi ! :friends:

P.S. – En prenant mon petit déjeuner, j’ai entendu qu’il y avait un site sur le débat d’identité nationale : je ne suis pas allée voir, mais si ça t’intéresse (ainsi que les autres Forumeurs), il s’appelle « débatidentiténationale.fr »

Bonjour Phúc 44,

Quand vous dites : « Éducation scolaire gratuite, Université gratuite (fac de médecine comprise), allocations logement, bourses étudiantes, tarifs préférentiels étudiants, visites médicales gratuites, remboursement à 100% des soins avec les mutuelles étudiantes et j’en oublie sans doute beaucoup…
Vous constatez qu’on facilite beaucoup la tâche aux jeunes qui veulent étudier ». Cette situation paraît idyllique… mais, alors, pourquoi tant de jeunes sont au chômage au lieu d’être à étudier ? Pensez-vous qu’il s’agit seulement d’un manque de courage de leur part ? Le système éducatif en France est-il si parfait qu’il ne faille que le courage pour arriver à faire les études que l’on souhaite ? Permettez-moi d’en douter ! :wink2:

Et les Français des couches « populaires » (aucun sens péjoratif pour moi dans ce mot) ont-ils tous le même accès au savoir : je parle des parents (dont j’étais) qui ont bien du mal à s’y retrouver dans les arcanes du circuit pour essayer de bien orienter leurs enfants. Il est donc plus facile pour certains que pour d’autres de pouvoir faire des études en utilisant toutes les facilités offertes ! :wink2:

Pour moi, le courage ne suffit pas dans une Société où tous les citoyens seraient égaux… mais, où certains sont plus égaux que d’autres ! (Et je ne parle pas d’un certain évènement récent qui l’illustre bien !) :wink2:

Je vous remercie pour votre sérieux dans toutes les interventions que vous faîtes sur ce Forum : elles me forcent à faire travailler mes neurones ! A mon âge, cela ne peut que me faire du bien ! :bigsmile:

J’ai l’air de plaisanter, mais vos interventions démontrent, s’il en était besoin, votre sérieux et lorsque vous serez médecin, vos patients seront certainement très bien soignés ! Je ne vous souhaite pas bon courage pour vos études, car je sais que vous l’avez ! :wink2: :bye:

HUYARD Pierre;93231 wrote:

Hello !

Je ne l’avais pas vu celui-là ! Reiser et Vian… Décidément, ce Forum est très bien fréquenté ! 😆

Hello VNbylove,

Je ne l’avais pas vue celle-là : « Buuhoa, t’inquiètes pas, on te laisseras pas partir en charter (tu mérites bien la premières classe:pleasantry: : la first class pour la first lady de Nantes) ». Je n’aime pas la first classe, je ne m’y sentirais pas à l’aise… un peu déclassée, quoi ! :pleasantry: :bye:

Monsieur Besson revu (et corrige) par Gotlib

contre l’Anti-France (toujours les memes)

Vous ne comprenez pas le débat actuel. C’est devenu un débat de gauche avec une ‘vision sociologique’, et non plus le discours lepéniste.

HUYARD Pierre;93423 wrote:

Monsieur Besson revu (et corrige) par Gotlib

contre l’Anti-France (toujours les memes)

Demandez-donc au Malien ou a l’Afghan rapatrie en charter s’il a remarque la vision sociologique de son expulsion. Il s’en fout.
C’est donc un debat de gauche organise par la droite.
On a les Jacques Doriot qu’on peut.

Bonjour

je suis bien d’accord avec toi Mai de dire que le gouvernement en confiant cette réflexion aux préfets, va tronquer le débat, qui à mon avis nécessite d’autres approches, et pas seulement celle des historiens et des philosophes, mais également celle des psychanalystes, des psychologues et des anthropologues.

merci pour le lien.

hier sur France 5, émission  » C politique « 

sur « l’identité nationale » Jack Lang a donné quelques réponses qui m’ont beaucoup intéressée.

C Politique – Le magazine politique de France 5 – France5

J’ai regardé sur le net la personne que vous citez. Mais ce n’est pas le problème, le problème est le changement de ‘type de population’ en France. Donc oui comme l’évoque Ti Ngoc, le débat est plus large que juste un problème d’expulsion de quelques personnes.

Bonsoir Buuhoa,

Vous avez mis le doigt sur l’un des véritables et préoccupants problèmes de notre pays : les résultats de l’enseignement scolaire et de l’enseignement supérieur. Beaucoup de jeunes très courageux ont décroché des diplômes de haut niveau mais qui au final ne leur permettent pas d’obtenir un travail. Et je ne vous parle même pas des enfants qui ont des difficultés en lecture, en langue française et en mathématiques de niveau primaire. En effet, le système éducatif n’est pas parfait dans son ensemble. Le problème c’est qu’il est impossible à réformer donc ce constat n’est pas prêt de changer.

Les Français issus des couches populaires ont leur chance comme les autres. L’un de mes maîtres, médecin, professeur et chef de pôle (on peut difficilement faire mieux) était le fils d’un ouvrier des chantiers navals. Je vous accorde que cette chance est peut-être plus difficile à saisir en raison d’un contexte familial et culturel qui n’y est pas toujours favorable. C’est un des points que l’éducation nationale devrait améliorer : pousser les jeunes le plus haut possible quel que soit le milieu d’où ils viennent. Ça ce serait l’école de la République; une école qui donne à celui qui en a les capacités les moyens de la réussite; une école qui fasse en sorte que l’intelligence, la volonté et le courage soient le déterminant de l’avenir et non pas le portefeuille des parents. L’Education Nationale est le premier budget de l’Etat français, pourquoi donc n’a t’on pas de meilleurs résultats ?

Ce débat sur l’identité nationale, je ne sais vraiment pas quoi en penser. Il y a tellement de choses plus importantes faire. Je sais qu’il y a un ministre et qu’il est sans doute poussé à justifier son poste en montrant qu’il bosse.

Faire que notre Éducation française soit l’une des meilleures du monde c’est, pour moi, contribuer à construire l’Identité Nationale.

Je ne sais pas pourquoi, je suis d’humeur optimiste ce soir. Ce n’est pourtant pas dans mes habitudes. :wink2:

Bonne soirée :jap:

Anne Roumanof « Radio Bistro » Novembre 2009 « Ump = Union pour une majorité de pantins » – LePostTV
:jap:

Des changements de « type de population » en France, il y en a toujours eu.
La France, c’est la Belgique question brassage de population.
Les Huns sont descendus joyeusement jusqu’a Paris, les Vikings itou.
Les Vandales, Wisigoths et autres Ostrogoths ont sillonne toutes l’Europe.
Les Francs, eux, sont restes : et ont donne le nom au Pays.
Les Arabes ont ete arretes a Poitiers : donc, on imagine en-dessous de Poitiers, … et sur les cotes.
Et puis, il y a les Anglais et les Portugais sur Bordeaux, les Prussiens en Alsace, … et tous les immigres, Russes (blancs et rouges), Italiens, Polonais, Bretons,..
Le debat est evidement plus large que l’expulsion de quelques personnes.
La question est : quel « type de population » on n’acceptera pas en France et en Europe?
Lequel et choisi selon quels criteres? Et pourquoi?
Reseau familial et niveau socio professionnel comme au Canada?
Qui peut decider ce qu’est etre Francais? Eric BESSON?
On vient d’heriter d’un President a la double identite Magyar et Sepharade et voila t’y pas qu’on se demande ce qu’est l’identite Nationale.
Je reste songeur.

[FONT=&quot]Michel Rocard (Sipa) – L’identité nationale selon Rocard : « un débat imbécile » – POLITIQUE – Information NouvelObs.com[/FONT]
[FONT=&quot]
Identité nationale : Michel Rocard fustige « un débat imbécile »
(…) La France est la seule identité nationale au monde qui soit en définition évolutive et constamment en train d’agglomérer de nouvelles sensibilités et de nouvelles représentations linguistiques ou de couleurs de peau[/FONT][FONT=&quot].

(…) Je trouve ça complètement imbécile. Il faut bien voir que cette logique de fabrication de la France se détruit si on la ferme. C’est une logique d’ouverture. [/FONT]

bonjour,

@ Buu Hoa
je suis allée sur le site que tu as indiquée et voici ce que j’ai trouvée:

 » Faire connaitre et partager l’identité nationale
31/10/09
Notre Nation s’est constituée au fil des siècles par l’accueil et l’intégration de personnes d’origine étrangère. Ce grand débat doit permettre de valoriser l’apport de l’immigration à l’identité nationale, et de proposer des actions permettant de mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale à chaque étape du parcours d’intégration.

Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui entrent et séjournent sur le territoire national ?

Mettre en place un contrat d’intégration républicaine pour les étrangers entrant et séjournant sur notre territoire, passant par une élévation du niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République, pouvant consister en un renforcement du Contrat d’Accueil et d’Intégration existant.

Mettre en œuvre, sur la base du volontariat, un parrainage républicain, permettant aux ressortissants étrangers d’être accompagnés dans leur parcours d’intégration,

Ouvrir aux parents les écoles dans lesquelles sont scolarisés les enfants afin de les familiariser aux valeurs de la République, sur le modèle du dispositif expérimenté cette année dans 31 départements.

Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui accèdent ensuite à notre communauté nationale ?

Mettre en place un contrat avec la Nation, passant par un entretien d’assimilation permettant de s’assurer d’un meilleur niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République,

Mettre en œuvre une cérémonie plus solennelle lors de toute accession à la nationalité française, par naturalisation, par déclaration, ou par accès automatique à la majorité, et la création d’une nouvelle voie d’accès à la nationalité française pour les personnes qui ont accompli des efforts exceptionnels d’intégration.

LES PREMIÈRES PROPOSITIONS D’ERIC BESSON

Valoriser l’identité nationale
31/10/09
Prévoir que l’ensemble des jeunes français devront chanter au moins une fois par an, le cas échéant, après une séance pédagogique sur ce thème, l’hymne national,

Mettre en place, dans toutes les préfectures de département, de cours d’instruction civique, ouverts à tous, sur le modèle de ceux qui seront expérimentés par les préfectures du Rhône et des Bouches-du-Rhône à partir de janvier 2010. »

‘il n’y a aucune question, aucune réflexion sur la notion « d’identité », « nation ».
0 pour le débat! débat inexistant!
C’est NUL comme proposition!

Bonjour Phúc,

Tout arrive : nous sommes d’accord !!! :bigsmile:

Je n’ai rien à dire de plus sur le système éducatif, vous l’avez bien cerné, mais, malgré que vous disiez être d’humeur optimiste au moment où vous écriviez votre message, mon accord ne va pas jusqu’à être du même avis que vous pour cette phrase : « En effet, le système éducatif n’est pas parfait dans son ensemble. Le problème c’est qu’il est impossible à réformer donc ce constat n’est pas prêt de changer ». Quand on dit qu’une chose est impossible, c’est qu’on a baissé les bras… Et ça, n’est-ce pas du pessimisme pur jus ? Pourtant, j’ai souvent entendu dire : « Impossible n’est pas français ! » Et heureusement que certains, qui ont fait bouger les choses, ne se disaient pas que c’était impossible ! Nous en avons eu un bel exemple dans l’évènement qui va être fêté bientôt : la destruction du mur de Berlin ! :wink2:

Pour en revenir au système éducatif, la réussite de l’un de vos maîtres, issus d’un milieu ouvrier, est « l’exception qui confirme la règle », expression qu’on dit souvent, mais, justement, il ne faut pas que l’arbre cache la forêt ! Pour la suite de ce paragraphe, là, je vous rejoins complètement. Et je vous rejoins dans votre interrogation : « L’Education Nationale est le premier budget de l’Etat français, pourquoi donc n’a t’on pas de meilleurs résultats ? » et là, malheureusement, ce sont les politiques qui ont la réponse ! :wink2:

Pour le reste de votre post, je suis encore d’accord avec vous !!! :bigsmile:

Je vais terminer en vous laissant méditer sur cette phrase, qui pourrait être une de mes devises : « Le pessimisme est d’humeur, l’optimisme est de volonté ! » Elle est d’un auteur que j’ai découvert, par mes propres moyens, n’ayant pu suivre un cursus scolaire classique et dont j’ai toujours gardé le petit livre rouge (non, ce n’est pas Mao !) en édition de poche… :wink2:

Chapeau quand même à vous, d’entreprendre de si longues études tout en n’étant pas optimiste ! :wink2:

Merci de faire chauffer mes neurones ! 😆 :bye:

Euh, me semble que Sarkozy comme son nom ne l’indique pas a aussi des origines françaises de souche. (autre que les sépharades qui peuvent être aussi des français de souche), car sa grand mère était lyonnaise si je me rappelle ce que j’ai lu., c’est son grand père qui était grec sépharade.

Mais effectivement c’est quand même la première fois qu’on a un président avec des origines étrangères pour un des deux parents. En fait 3 des ses 4 grands parents sont d’origines étrangères. Mais tout de même, ce sont des ‘blancs’. Si Sarkozy avait eu des origines plus lointaines, asiatique ou africaine, là c’était éliminatoire bien sûr.

Et oui, le pb principal à mon avis c’est l’immigration sub-saharienne récente et massive. Bien que les problèmes importants existent pour les autres émigrantions. Portugais, espagnols, et bien sûr nord africaine musulmane, et asiatique. Mais à noter que l’émigration asiatique est beaucoup moins importante en nombre que l’émigration nord africaine et sub-saharienne, ça très peu de gens en ont conscience, sauf ceux qui comptent dans les bus et métro ou ont les chiffres.

Je trouve que Mai a eu une très bonne idée en créant ce fil de discussion. C’est pour une fois vraiment un sujet politiques qui nous concernent nous autres vietnamiens ou eurasiens, émigrés ou nés en France.

J’aurais pas mal à dire sur ce sujet personellement.

Bonjour jn,

je n’arrive pas à saisir ce que tu veux dire:
pourquoi le pb principal serait l’immigration…etc. etc
d’après toi « être blanc »serait un critère de « l’identité nationale »?

j’ai posté le message du Grand débat sur l’identité nationale, pour justement montrer que orienter le débat sur les ressortissants étrangers, n’était pas à mon avis engager un vrai débat, mais c’est plutôt surfer sur la vague des extrêmes et mobiliser la population sur un sentiment très xénophobe.
on ne définit pas la notion d » identité », « nation »,(qu’est ce qui nous unit, quel est notre idéal, quel passé commun…) mais on sait que les immigrés posent problème!

Mai nous a donné un lien sur l’ historien Noirel
http://atheles.org/agone/passepresen…ml#article1519

si tu as le temps je t’invite à y jeter un coup d’oeil.

Ti Ngoc

Merci de répéter les deux liens je suis allé voir les sites. J’essaierai de lire un peu.

Bien sûr que le problème de fond actuellement (si l’on oublie qu’ils font ça pour les élections) c’est l’immigration massive. Je dis ça tout en étant ‘moitié immigré’ moi même. Parler d’identité nationale, c’est juste vouloir évoquer le problème de l’intégration, discrimination, racisme dans les deux sens, etc.

Dans ma cité plus de 50% black, pas évident pour les asiatiques, inversement, pour trouver du boulot bac+4 pas évident dans un milieu blanc, donc oui, les choses deviennent compliquées. Pour moi ce sont ça les vrais problèmes. Je trouve ça intéressant que les politiques s’attelent à ces vraies questions sociologiques. Un peu comme Agemon l’a posté plus haut, en parlant de son cas.

Hello Ti Ngoc,

J’ai fait une petite incursion-éclair sur le lien que tu viens de donner ci-dessus : il me semble très intéressant d’après ce que j’ai survolé ! Il mérite une lecture plus attentive et j’y retournerai !

Merci ! :wink2:

– Sur ce lien du monde.fr :

Le débat sur l’identité nationale au miroir de la presse étrangère – LeMonde.fr

– cet article :

Le débat sur l’identité nationale au miroir de la presse étrangère

LEMONDE.FR | 03.11.09 | 14h50 •

u’est-ce qu’être français ? C’est la question posée par le site Internet dédié au « grand débat sur l’identité nationale » voulu par le gouvernement. Un sujet qui intéresse les médias étrangers, qui n’hésitent pas à donner leur propre définition de l’identité française. Prensa latina, agence d’information latino-américaine, ébauche ainsi un portrait des Français : « Fiers de leur nationalité, ils portent aux nues les apports de leur pays à l’humanité et se disent inégalables en matière d’art culinaire, de vins, de mode et de parfums. Mais ils sont pleins de contradictions, enclins à la grève, aiment le verbe polémique. L’intégration des immigrés a radicalement changé leurs goûts ; l’insatisfaction les caractérise. »

[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/LEMONDE-SOCIETE/index/sponsor/2104347329/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35613063323039643461613635366630[/IMG]NOSTALGIE
Le Times ironise sur la vision passéiste proposée par le gouvernement, qui veut remettre au goût du jour la « douce France ». La référence à cette chanson de Charles Trenet vient du porte-parole de l’UMP, Frédéric Lefebvre (« La défense de notre modèle culturel et de la « douce France » chantée par Charles Trenet passe par la redéfinition de notre identité nationale »). The Times constate qu’« il n’y a clairement aucune place dans cette vision du pays pour les banlieues violentes, pour les conflits raciaux et pour les manifestations virulentes devant des usines décrépies ».
Mais c’est surtout la manœuvre électoraliste du gouvernement, à quelques mois d’un scrutin régional, que retiennent les médias étrangers, notamment le Guardian et La Vanguardia. « Les élections riment, selon le sarkozisme, avec identité nationale », souligne cette dernière. Le quotidien catalan rappelle qu’à la veille des municipales de 2008, le ministre de l’éducation avait annoncé l’introduction dans les programmes scolaires de la connaissance de l’hymne national. « Ce thème était réapparu peu avant les européennes de 2009, lorsque Nicolas Sarkozy avait envoyé sa feuille de route au ministre de l’immigration et de l’identité nationale, dans laquelle figurait clairement le lancement d’un tel débat. Cette mission se traduit dans les faits aujourd’hui, à quatre mois des régionales… », constate le quotidien.

LES RISQUES D’UNE DÉFINITION
Plusieurs journaux dénoncent l’objectif même d’un tel questionnement sur l’identité nationale. Le Christian Science Monitor cite ainsi le chercheur Pap NDiaye, de l’Ecole des hautes études en sciences sociales, qui craint une dérive « autoritariste » du débat : « Il y a tellement de façons d’être français qu’il serait triste que le gouvernement nous dicte ce qu’est être français. » Coïncidence relevée par le CSM : le jour même où était lancé le débat, la sœur de l’historien, la romancière Marie NDiaye, symbole de l’identité multiple française, obtenait le prix Goncourt, principale récompense littéraire en France. Un pied de nez aux tentatives de figer l’identité nationale dans une définition.

L’Observateur paalga (Ouagadougou) se demande s’il ne vaudrait pas mieux « laisser dormir » le débat car « il va être difficile de prouver qu’il n’y a pas de soupçon d’exclusion derrière cette [tentative de définition de la] ‘francité' ». Et le quotidien burkinabé de rappeler les dérives d’un autre débat sur l’identité nationale, en Côte d’Ivoire cette fois, où le concept d' »ivoirité » avait conduit à écarter le candidat musulman du nord du pays, Alassane Ouattara, de la présidentielle de 1995. La France « a mieux à faire que d’emprunter cette voie », conclut L’Observateur.
Le débat dépasse en tout cas les clivages droite-gauche, note Charles Bremner, le correspondant à Paris du Times, sur son blog. Il divise particulièrement le Parti socialiste, tiraillé entre la « gauche traditionnelle », qui invoque un argument moral et dénonce un retour au « pétainisme », et la « gauche populiste, incarnée par Ségolène Royal, qui demande que les politiques s’adressent aux peurs publiques ». Autre élément de trouble pour la gauche française, relevé par Charles Bremner : l’initiateur de ce débat n’est autre que l’ancien socialiste Eric Besson.

Mathilde Gérard

Bonjour Buuhoa,

C’est malheureusement parce que les politiques n’ont pas la réponse que je suis pessimiste quant à l’avenir de notre Éducation Nationale. Pourquoi ? Parce que les politiques dirigeant se renouvellent assez souvent finalement. Je m’explique :
Qu’il soit de droite ou de gauche, aucun ministre de l’Éducation Nationale n’a jamais réussi à entreprendre une réforme de fond. Claude Allègre, scientifique de réputation mondiale, s’est vu « remercier » par Lionel Jospin et plus récemment Xavier Darcos s’est cassé les dents sur la réforme du lycée. Je ne sais plus quel était ce responsable de syndicat de professeurs qui disait que des ministres de l’Éducation Nationale il en avait vu passer 6 donc ce n’était certainement pas le suivant qui allait faire la loi. Le système est verouillé de l’interieur par ses propres acteurs qui ne veulent surtout rien changer, des fois qu’on leur demanderait de travailler davantage que la moitiée de l’année. Le résultat, on le constate chaque année. La dégradation du niveau des élèves, l’engouement de plus en plus croissant pour l’enseigement privé et les cours de soutien scolaire payant. Les premières victimes sont les élèves dont on ampute sérieusement les perspectives d’avenir.
Et on ne peut rien y faire car il n’existe aucune évaluation du corps enseignant donc aucune remise en cause. En gros, on ne sait pas ce qu’ils font.
Je ne préfère pas imaginer le constat si la médecine française avait des résultats comparables. 1 patient sur 4 ressortant toujours malade ou bien les pieds devant. En tout cas, les Français n’auraient pas l’espérance et la qualité de vie qu’ils ont aujourd’hui.

Bonne après-midi :bye:

bonjour,

histoire de détendre l’atmosphere et vous faire partager une lecture, je vous laisse lire cet article :

je compte bien sur quelques réactions sur le thèmes, l’état est masculin garant de l’ordre et de la protection et la nation est féminine par sa fonction de procréation et éducation.

ca va chauffer dans les chaumières de notre mère patrie:petard:

D’abord, il va me falloir relire sérieusement ce long texte que je n’ai pas bien compris et qui m’a donné mal à la tête.. quant à :
-« Etat masculin »
-et « Nation féminine « .. Bizarre bizarre.. mais çà rejoint quand m^me quelques vagues idées que je peux avoir sur le sujet.!!!

A savoir pour mon « cas » :

– un Etat évoque la notion de « Force et de POUVOIR » ;
cette notion d’Etat me parait donc très liée aux fonctions régaliennes indispensables à l’existence de tout Etat: Armée, Justice, Finances Publiques,…

– une Nation évoquerait plutôt des notions de liens établis entre un Exécutif (et le Pouvoir en place ) avec l’ensemble des Citoyens. C’est donc la qualité de ces relations permanentes Etat/Citoyens qui qualifierait le mieux pour moi la notion de Nation :

– d’où un « choix de société » accepté et/ou voulu par une majorité des citoyens (et plus cette majorité est grande, et plus cette nation est forte et unie !!)

– un niveau de prestations, notamment au niveau éducatif, santé, relations de travail.. etc etc etc

D’où l’importance – qu’on le veuille ou non- des rouages intermediaires entre les organes exécutifs de l’Etat et l’ensemble des Citoyens.. à savoir la qualité et l’utilité des agents chargés de faire appliquer les directives de l’Etat..
à savoir les représentants de l’Etat, les fonctionnaires ou assimilés

Etc etc etc … et AMEN

Bonsoir TLM,

Avant de fermer mon ordi, je z’yeute sur FV et là… J’attrape tout de suite un mal de tête qu’il va falloir que j’aille soigner illico ! :wink2:

Tous ces textes à lire… Pourtant, à première vue, cela paraît intéressant… mais à 19 h, c’est trop pour mes petits neurones : ils risquent d’être en surchauffe ! Je remets à demain ce que je n’ai pas envie de faire le jour même, je ne suis pas maso ! :bigsmile:

Ce soir, j’aimerai que cela chauffe plus dans ma chaumière que dans ma tête ! Je sens que je vais aller me faire un bon petit feu de cheminée ! :wink2:

Bonne soirée à tous ! :bye:

salut Phuc _44,
je m’incruste dans cette discussion qui disgresse un peu sur l’Education Nationale. Mais je voudrais remettre un peu mon grain de sel dans cette discussion.

le système verrouillé de l’intérieur dis-tu? A qui fera -t-on croire que l’enseignant de base qu’il soit syndiqué ou non , dirige le navire ?
Ce ne sont que des matelots corvéables comme tous les salariés.
Mais qui nomment les hauts fonctionnaires des bureaux, les recteurs d’académies, les inspecteurs généraux ? Ce sont les politiques cher ami et non les supposés verrouilleurs.
Qui change d’orientation tous les 4 ans en moyenne ainsi que les programmes (pour faire travailler les éditeurs de livres scolaires), ce sont les responsables politiques.

les différentes politiques de l’éducation menées par les différents pouvoirs n’avaient qu’un objectif. Privatiser l’enseignement . ( l’apparition des premières Fac privées dites fac Pasqua à Nanterre s’est accompagnée avec l’apparition des entreprises pivées dans l’enseignement supérieur).
Ton discours qui est le reflet d’un néophyte du milieu enseignant ne fait que révéler que la propagande anti école laïque a bien fonctionné.

encore une contrevérité qui fonctionne bien.
Va dans les écoles, les collèges les lycées et les universités pour tenir ce discours, je suis certain de la qualité de l’accueil que te feront mes ex-collègues qu’ils soient de droite ou de gauche.

Je serai tenté de te dire que les français n’ont que l’Ecole qu’ils méritent comme ils n’ont que les gouvernants qu’ils méritent.
Mais vois-tu, heureusement que le corps enseignant a encore des femmes et des hommes qui résistent à la tentative des politiques de réduire l’école publique à un réservoir de futurs esclaves au service de ceux plus friqués qui seraient issus des écoles payantes.:girl_devil:

Mais justement c’est là où ça a commencé. A savoir que comme d’autres pays développés et surpeuplés de diplômés, la France se voyait dans l’obligation de faire venir des travailleurs immigrés pour qu’ils s’occupent les sals boulos que peu de locaux voulaient faire.

BN

Pour un « ashkenaze », un « sepharade », c’est deja un Schwartz. :horse:
Il est « tout de meme » un peu blanc.
Pas blanc-blanc, certes, mais, disons, gris.

Salut Phuc_44,
N’ayant pas trop le temps, je réponds à tes interrogations sur l’Education dans un certain désordre, tu m’en excuseras.

Tu te trompes Phuc ! Depuis que je connais l’école elle n’a connu que des réformes.En moyenne une par ministre de l’Education Nationale . Seuls les ministres de transition n’ont pas osé entreprendre de réformer les réformes en cours.
Les ministres qui ont le mieux réussi (à mon avis), ce sont ceux qui ont su bâtir sur l’existant en s’entourant de compétences au service des enfants fréquentant l’Ecole de la Nation, (Chevènement et Bayrou en font partie) et non pas ceux qui se sont entourés de leurs amis politiques et qui ont voulu appliquer leur idéologie de partis.
Quant à l’égalité des chances dans le milieu scolaire, tu méconnais aussi la réalité. Sache que dans les banlieues de la région parisienne, on y envoyait (tu peux même conjuguer ce verbe au présent), les enseignants débutants, ceux qui avaient le moins d’expérience, les sortants d’Ecoles Normales ou jeunes Capésiens de nos départements où il fait bon vivre ; leur mission ? aller enseigner là où il y avait des postes et des élèves difficiles .
Mais où étaient envoyés ceux qui avaient l’expérience et l’Agrég ? …à Paris, à Neuilly, au lycée international de St Germain en Laye,…..pour enseigner aux enfants des privilégiés économiques.
Est-ce cela l’égalité des chances ?
Une situation vécue ;
j’ai quitté mon Collège de St Denis dans le 93 en 1993 ; 900 élèves, personnel de service 7,5 ; 28 élèves par classe en moyenne ; 5 surveillants.
j’arrive dans le Collège d’Ussel en Corrèze ; 800 élèves ; personnel de service 23 ; à peine 20 élèves par classe, 14 surveillants .
Voila la réalité que le Ministère de l’Education cache a sa nation. C’est lui qui organise l’Inégalité des chances.
Sache également, mais nos politiques ne s’en vantent pas, qu’un de nos ministres avait envisagé de retirer le mot Nationale de notre Education Nationale. Le projet inavoué était de dénationaliser les programmes, les diplômes, les enseignants,….
Mais vois-tu, inégale est la réalité économique de nos régions. Rendre inégale la réalité de l’enseignement sur le territoire de la République, tel était et est toujours « leur projet ».
A région pauvre, un système d’éducation pauvre (pas de moyens). A région riche, système d’éducation riche et les moyens.
Il faut faire des économies !

Je serai tenté de te donner une réponse facile. C’est la faute de nos gouvernants et de nos ministres. Lorsqu’on change de cap tous les 4 ans en moyenne, et que pour satisfaire son ego de ministre on fait table rase du passé (mes prédécesseurs n’ont rien fait, je vais réformer…), on construit sur du sable.
Nos ministres de l’Education feraient bien de faire comme font les Viêtnamiens, interroger les Anciens à l’autel des ancêtres, s’y référer, méditer afin de continuer et parfaire ce qui est bon et juste et supprimer ce qui n’est pas bon et faux.

Tu n’es pas très optimiste dis-tu. Mais à ton age, tu devrais l’être ; tu as encore beaucoup à faire dans ta prochaine vie d’actif afin que tes enfants vivent dans un monde meilleur.
Dans ma vie d’ex-actif je suis toujours optimiste, même si certains de mes combats pour un monde meilleur ont été perdu.:panda:

Bonjour thuong19,

Merci d’apporter vos lumières au néophyte que je suis.

A vous lire, je pense que nos avis se rejoignent. Dans ma discipline, quand on cherche un « remède » (nouveau traitement) pour un mal identifié, on ne fait pas de cas par cas afin d’en faire profiter une partie la plus large possible de la population.
L’Education Nationale, ça fonctionne par endroit et ça ne fonctionne pas ailleurs. Nous sommes d’accord, cela n’est en rien dû à la qualité de l’enseignement mais à des problèmes d’organisation, de parcours scolaire complètement inadapté aux réalités d’aujourd’hui. Le problème est donc le suivant : globalement ça ne fonctionne pas et les laissés pour compte (ceux dont les parents ne peuvent leur payer une école privée ou des cours de soutien) sont chaque année plus nombreux.
Ce constat est pour moi inacceptable dans mon pays où l’Ecole est obligatoire. Quand on rend quelque chose obligatoire, on doit avoir une obligation de moyen et la réussite viendra ensuite.

Il est temps que les impôts des Français, si chers à notre ami pierrehuyen (que je comprends très bien), soient correctement utilisés. Dans ce domaine, peu m’importe la forme, seul le résultat compte. Et ce résultat, c’est l’avenir de notre Pays.

Sur ce, je retourne à mon sacerdoce.
Bonne journée à Tous :jap:

Bonjour TLM, (et en particulier à Vnbylove et Thuong)

J’ai lu, en diagonale, (mais il faudrait y revenir plus attentivement pour bien le comprendre !) le post de VNbylove sur l’Etat masculin et la Nation féminine… mais… sur ce Forum, il y a quelqu’un qui m’a dit qu’il ne lit pas beaucoup (non ! ce n’est pas le petit Nicolas !) mais je le comprends maintenant : lire un texte aussi touffu typographiquement est difficile, sans parler du contenu qui demande réflexion ! Il y a de quoi rebuter le commun des mortels qui n’a pas envie de se poser de questions sur un monde dominé par le genre masculin… :wink2:

Thuong,

Je suis heureuse que tu sois intervenu pour répondre à Phuc sur l’école et l’Education Nationale, car tu étais mieux placé que moi pour y répondre et tu l’as fait magistralement : non seulement j’ai tout compris, mais je partage ton point de vue ! :wink2:

Et surtout le dernier paragraphe : « Tu n’es pas très optimiste dis-tu. Mais à ton age, tu devrais l’être ; tu as encore beaucoup à faire dans ta prochaine vie d’actif afin que tes enfants vivent dans un monde meilleur ».

Et particulièrement la dernière phrase : « Dans ma vie d’ex-actif je suis toujours optimiste, même si certains de mes combats pour un monde meilleur ont été perdus »,

Alors, nous serons deux optimistes déclarés dans ce Forum, mais je suis sûre qu’il y en a plein d’autres, car, dit-on, “Il n’est point besoin d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer”. :wink2: :bye:

Bonjour

Je ne fais pas partie du corps enseignant, donc ce que je dirais c’est en tant que néophyte comme Phùc 44.
Je suis fière d’avoir pu aller à l’école de la République et de d’avoir suivi tout un cursus universitaire à moindre frais.(je fais partie de la vieille génération 57 ans)
Je connais de jeunes gens issus de milieux modestes et même défavorisés qui ont pu suivre une scolarité normale à l’école de la République, qui ont choisi de poursuivre de longues études, qui sont actuellement en faculté ( médecine, dentaire, lettres…)
la jeune femme qui étudie la médecine fait partie d’une famille qui est réfugiée politique (Irak) venue en France en 83 avec ses parents et ses 8 frères et soeurs.
l’autre jeune femme inscrite en 3 ème année dentaire (parents malgaches, le père est au chomage, alcoolique chronique et la mère travaille dans un service de nettoyage , 4 enfants …)
d’autres cas encore… et ce ne sont pas des exceptions…(mais je n’ai pas trop de temps)
Ayant discuté avec des amis habitant aux Etats Unis et au Canada, qui ont des enfants universitaires, je peux vous dire que même si en France ce n’est pas parfait, même si il y a beaucoup de réformes à faire, c’est quand même un pays où l’on peut entreprendre et réussir ses études.
Oui même si on râle, c’est quand même pas mal ici:france:

@anh Thuong: ce ne sont pas que les gens qui sont friqués qui inscrivent leurs enfants à l’école payante.
il y a des gens très modestes qui las, de voir leurs enfants se faire rackettés, ou frappés par d’autres, d’autres par conviction religieuse. choisissent les institutions privées.

Chao em Ti Ngoc,

j’adhére tout à fait à ce que tu dis.
Et la remarque que tu m’as adressée fait partie depuis longtemps de mon pragmatisme.
Je ne critique plus depuis longtemps déjà les institutions privées.J’ ai même été un de leurs professeurs parallèlement à ma vie de serviteur de l’Etat.Je connais trop bien le sérieux et la qualité de leurs enseignants qui rivalisent avec ceux du secteur public.Et le secteur privé est souvent une solution là ou le secteur public a échoué pour nos enfants.
Mais je dis simplement que lorsqu’on fait tout pour liquider l’Ecole Républicaine , on usurpe le titre de Ministre de l’Education Nationale .
L’Ecole Républicaine est une des pierres angulaires de l’Identité Française (républicaine) qui doit mettre en pratique « l’EGALITE ».
Chacun se doit de l’améliorer afin qu’elle ait des résultats positifs pour nos enfants; mais malheureusement on passe plus de temps à dépenser notre énergie pour la défendre.

Bonjour tout le monde, mamie Buuhoa, chu Thuong,

Je suis entièrement d’accord avec vous qu’il faut rester optimiste et espérer voir se battre pour un monde meilleur rien que pour nos enfants même si nous serions très certainement plus là pour voir.

Rien est perdu … tant qu’il y a et/ou il y aura de la vie, l’espoir est toujours là !!!

+ 1 mais à mon âge vous direz que c’est normal n’est ce pas. :wink2:

Kim Sang

Hello Kim Sang,

Excuses-moi de ne t’avoir pas citée parmi les optimistes et pourtant, maintenant que je te connais mieux, je peux dire que s’il y en a une qui est optimiste, c’est bien toi ! :wink2: Alors, bienvenue au Club ! :bigsmile:

Détrompes-toi, à ce qu’il paraît, l’âge ne fait rien à l’affaire : c’est une disposition naturelle ou… alors, il faut travailler à l’être !!! 😆 :friends:

Il y a des résultats pour google « guantanamo sur seine » !

Etonnant.

enfin pour résumer, personne n’a finalement de définition de cette fameuse identité nationale:wink2:.

L’identité française ce n’est pas l’accent de Nicolas Sarkozy :bye:

salut VNbylove

Mai a proposé une sacrée discussion. merci Mai.
VNbylove, tu veux déjà résumer alors que la définition n’est pas encore parfaitement connue ?
Je suis matheux, alors je te dirai qu’une définition, c’est un postulat, un principe, on le pose et on ne discute plus.On voit ce qu’on peut faire avec.

Alors c’est pas Pierre Paul ou Jacques ni Minh, Phuong ou Thuong, ni Brice Nicolas ou Rachida qui vont en changer la définition.

Wikipédia : Couramment, l’identité est la reconnaissance d’un individu par lui-même ou par les autres.
Wikipédia : Le sens moderne de nation est assez proche de celui de peuple,

Alors si je tritouille bien l’identité nationale est donc par définition la « reconnaissance de l’individu par le peuple  » (de France cela va de soi )
Alors messieurs les politiques si vous êtes cohérents et responsables, arrêtez de faire plancher tout un peuple sur une définition. Les examens en général c’est au mois de Juin !:wink2:

:wink2:
Grand débat sur l’identité nationale

Mékong,
tu es en retard d’un train ou en « transit dans un couloir d’aéroport »:petard:
mais Buu Hoa nous avait donné ce lien à la page 5 de ce topic.

Sur l’Enseignement et l’Education Nationale ,

quelqu’un pourrait me donner les critères objectifs, les repères et échelles de valeur qui permettent de donner une note et de porter un jugement sur la valeur des différents enseignements dispensés en France et dans les autres pays du monde ?

(ps : je vous fais grâce du critère des pourcentages de diplômes obtenus dans telle ou telle université, vu que- par exemple- la communauté asiatique est capable d’acheter ces fameux diplômes non seulement chez eux ,mais même en France .. du côté de Toulon !!!)

( J’aurais pt-etre pas du écrire cà !)

bein avec ca, c’est sûr, le coq n’a pas fini de chanter. A le Besson, quand il propose, ca dépote.

Quote:

LES PREMIÈRES PROPOSITIONS D’ERIC BESSON

Faire connaitre et partager l’identité nationale
31/10/09
Notre Nation s’est constituée au fil des siècles par l’accueil et l’intégration de personnes d’origine étrangère. Ce grand débat doit permettre de valoriser l’apport de l’immigration à l’identité nationale, et de proposer des actions permettant de mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale à chaque étape du parcours d’intégration.

Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui entrent et séjournent sur le territoire national ?

Mettre en place un contrat d’intégration républicaine pour les étrangers entrant et séjournant sur notre territoire, passant par une élévation du niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République, pouvant consister en un renforcement du Contrat d’Accueil et d’Intégration existant.

Mettre en œuvre, sur la base du volontariat, un parrainage républicain, permettant aux ressortissants étrangers d’être accompagnés dans leur parcours d’intégration,

Ouvrir aux parents les écoles dans lesquelles sont scolarisés les enfants afin de les familiariser aux valeurs de la République, sur le modèle du dispositif expérimenté cette année dans 31 départements.

Comment mieux faire partager les valeurs de l’identité nationale auprès des ressortissants étrangers qui accèdent ensuite à notre communauté nationale ?

Mettre en place un contrat avec la Nation, passant par un entretien d’assimilation permettant de s’assurer d’un meilleur niveau de pratique de la langue française et de connaissance des valeurs de la République,

Mettre en œuvre une cérémonie plus solennelle lors de toute accession à la nationalité française, par naturalisation, par déclaration, ou par accès automatique à la majorité, et la création d’une nouvelle voie d’accès à la nationalité française pour les personnes qui ont accompli des efforts exceptionnels d’intégration.

en gros, apres le meilleur artisan de france un concours du meilleur « étranger » intégré tout bien comme il faut. Apres le petit livre de Mao, le guide illustré de Sarko. La cérémonie solennelle en question, c’est un passage au journal de 13h de Jean Pierre Pernot, le must de la french touch:france:
bon, si je comprend bien les dits francais de souche sont pas concerné, c’est ca?

vive la France, vive air France

http://www.youtube.com/watch?v=fuUsCAqsZuI

Bonsoir

merci d’avoir mis le lien de « ce soir ou jamais »
moi aussi j’ai suivi le débat, Houria Bouteldja y a dit tellement d’âneries qu’elle a fini par se mettre à dos Gérard Slama et Michel Onfray.
ce n’est pas la première fois que je l’entends, dans d’autres débats télévisés, notamment dans l’émission « riposte » avec Tariq Ramadan, la représentante « des indigènes de la république » tenait un tel discours de haine envers le blanc, et envers la France, que là aussi elle se discréditait par rapport à la cause qu’elle défendait.
La haine de l’autre, que ce soit d’un parti extrémiste de droite, ou d’une minorité, sont des discours difficiles à entendre et auquels je n’adhère pas.

Zut alors ! Je n’aime pas le fromage donc je ne suis pas français ? Bon, ben tant pis… Cela dit, dans ces conditions, j’aime autant ! :i-m_so_happy:

« Cher monsieur, m’ont-ils dit, vous en êtes un autre »,
Lorsque je refusai de monter dans leur train.
Oui, sans doute, mais moi, je fais pas le bon apôtre,
Moi, je n’ai besoin de personne pour en être un.

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Dans les noms des partants on ne verra pas le mien.

Dieu! que de processions, de monomes, de groupes,
Que de rassemblements, de cortèges divers, –
Que de ligues, que de cliques, que de meutes, que de troupes!
Pour un tel inventaire il faudrait un Prévert.

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Parmi les cris des loups on n’entend pas le mien.

Oui, la cause était noble, était bonne, était belle!
Nous étions amoureux, nous l’avons épousée.
Nous souhaitions être heureux tous ensemble avec elle,
Nous étions trop nombreux, nous l’avons défrisée.

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Parmi les noms d’élus on ne verra pas le mien.

Je suis celui qui passe à côté des fanfares
Et qui chante en sourdine un petit air frondeur.
Je dis, à ces messieurs que mes notes effarent:
« Tout aussi musicien que vous, tas de bruiteurs! »

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Dans les rangs des pupitres on ne verra pas le mien.

Pour embrasser la dame, s’il faut se mettre à douze,
J’aime mieux m’amuser tout seul, cré nom de nom!
Je suis celui qui reste à l’écart des partouzes.
L’obélisque est-il monolithe, oui ou non?

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Au faisceau des phallus on ne verra pas le mien.

Pas jaloux pour un sou des morts des hécatombes,
J’espère être assez grand pour m’en aller tout seul.
Je ne veux pas qu’on m’aide à descendre à la tombe,
Je partage n’importe quoi, pas mon linceul.

Le pluriel ne vaut rien à l’homme et sitôt qu’on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu! c’est ma règle et j’y tiens.
Au faisceau des tibias on ne verra pas les miens.

Georges Brassens – Le pluriel

Merci Mai pour ce lien … et une bonne analyse !

Sondage auprès de 5OOO femmes à travers le monde, l’accent français qui était le plus sexy est reculé à la 4è place derrière Irlande, Ecosse et Italie si Nicolas Sarkozy serait président … Europe1 du 5-11-09

Il se trouve que j’ai regardé aussi cetet émission, me suis dit comme c’était sujet d’actualité pourquoi pas.

Et je peux dire que c’estnuancé. La nana qui gueule un peu pour moi pas de problème, si c’est déjà considéré haineux, alors on peut plus rien dire, les autes invités tous avec des salaires fonctionnaires, évidemment sont plus à la cool.

Et l’argument comme quoi les minorités régionales avaient été écrasées, alors là, les autres ils étaient bien emb^étés pour répondre, et pour cause car ça avait été le cas.

Maintenant grosse déception quand elle a énuméré toutes les ethnies possibles en France vers la fin de l’émission, black, magrébins, etc, et même créole càd métis black et blanc. Mais alors là pas un mot sur les asiatiques et eurasiens n’en parlont pas, qui sont quand même un million en France, bien sûr bien moins que 10 millions de nord africains et même chose pour sub-sahariens.

Maintenant, je me suis fait la réflexion que ce forum vietnam, le plus connu, et ben de quoi il parle ? Voyage au vietnam, retourner là bas, etc. Alors c quoi ça ? bien sûr c baton pour se faire battre, par les magrébins et africains, regardez les chintoks c pas des vrais français ne pensent qu’a retourner dans leur pays !

Alors ça c juste remarques.

Bonjour jn,

si tu relis bien mon post, j’ai mentionné avoir entendu cette « nana » (comme tu la nommes) dans d’autres débats télévisés notamment dans « riposte » où aux côté de Tariq Ramadan, elle avait un discours haineux envers les blancs et envers la France., donc je ne parlais pas de cette émission, en particulier.
n’empêche que toutes les âneries qu’elle a débitées notamment sur l’Afghanistan comme modèle…etc, ont totalement discrédité ce qu’elle pouvait défendre.
Par ailleurs, je ne me retrouve pas systématiquement dans le clan des opprimés et encore moins (si ce n’est jamais) dans le discours de haine et d’exclusion de l’autre.

Quand l’Etat pose la question sur la nationalité française, et attend une réponse de la population, cela va induire qu’il ya des bons et des mauvais français.

PS: take care jn,
à force d’avoir autant de rancoeur, sur les blancs, les blacks and Beurs, les fonctionnaires… »la médecine officielle »…etc…, tu risques d’avoir des nouures du Qi de la rate.
Bonne journée

Moi j’aime tous les fromages surtout ceux qui puent, mais je n’aime pas spécialement « la marseillaise », que je trouve un peu trop sanguinaire comme chant.

je l’ai déjà racontée, mais comme cette anecdote me plaît, je la recite:
 » un jour, deux voitures se télescopent, une immatriculée 34 et l’autre 93,
l’un avec l’accent du sud à couper au couteau, l’autre avec l’accent parisien qui s’invectivent, l’un le traitant de »marseillais » et l’autre de « parisien »… les deux conducteurs s’arrêtent et éclatent de rire en voyant leurs deux mères s’engueuler en arabe.

Permettez à un petit suisse, pour l’instant à Huê (au terme d’une journée de visites assez fatigantes), de mettre son grain de sel dans cette discussion franco-française.

J’offre un béret, un litre de gros rouge qui tache à porter dans la main droite et une baguette à mettre sous le bras gauche à quiconque peut me prouver qu’il a cinq générations entièrement françaises derrière lui !
Cette offre esr également valable pour E. Besson*.

* Pour ceux qui me conaissent J’aimerais bien qu’il change de nom de famille.

Coucou Ti Ngoc,

Je ne connaissais pas cette anecdote, et je la trouve très drôle ! :wink2: :bye:

Il y a peut être problème de perception. J’ai la quarantaine bien passée, donc ne suis plus un « jeune révolté ». Pas de rancoeur non plus, suis comme Vilepin.

En fait n’ai pas dit grand chose contre les français de souche non plus. J’essaierai de faire un post résumé pour dire ce que je pense.

Le Qi de la rate alors là oui c nouveau ça. Vais me renseigner.

Bon ben, selon certains , le débat n’a même pas lieu d’être !!!

– Cf sur ce lien du monde. fr :

Jean-François Bayart : « Il n’y a pas d’identité française » – LeMonde.fr

– cet article :

« Il n’y a pas d’identité française »

LEMONDE.FR | 06.11.09 | 14h47 •

ean-François Bayart est directeur de recherche au CNRS (SciencesPo-CERI) et président du Fonds d’analyse des sociétés politiques, auteur notamment de L’Illusion identitaire (Fayard, 1996), de Le Gouvernement du monde. Une critique politique de la globalisation (Fayard, 2004) et de L’Islam républicain (Albin Michel), à paraître le 3 mars 2010.

Le débat sur l’identité nationale relancé par Eric Besson vous semble-t-il fondé, historiquement et intellectuellement ? [IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/LEMONDE-POLITIQUE/index/sponsor/88809799/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35366339323666643461663666366530[/IMG]

Jean-François Bayart : Il est dangereux de voir le pouvoir politique s’emparer ex cathedra de la définition de l’appartenance, de l’identité nationale, c’est-à-dire, simultanément, de l’exclusion du corps national. Historiquement, cela me semble non fondé pour des raisons intellectuelles. Les identités n’existent pas. Il n’y a pas d’identité française mais des processus d’identification contradictoires qui définissent la géométrie variable de l’appartenance nationale et citoyenne. La France s’est constituée de cette manière par vagues successives de mouvements humains. Car outre l’immigration, il faut aussi tenir compte dans la définition de la nation française d’un autre mouvement circulatoire : l’exode rural. « L’identité de la France », comme l’appelait Fernand Braudel, procède aussi de l’arrivée à Paris et dans d’autres grandes villes d’Auvergnats, de Bretons, etc. Ces processus complexes et d’ordre historique ne relèvent pas de la volonté et du projet politiques. Il y a dans la démarche d’Eric Besson et de Nicolas Sarkozy une espèce d’accaparement de la complexité de l’histoire française qui rappelle de biens mauvais souvenirs du point de vue de notre histoire. Quand le politique cherche à s’emparer du social, et singulièrement de l’identitaire, le totalitarisme n’est jamais loin.

Y a-t-il eu dans l’histoire contemporaine de la France des périodes où l’on soulevait cette question de l’identité nationale ? Et si oui, qu’est-ce que cela traduit ? Une période de trouble ? D’incertitude sur l’avenir ?
La période de trouble est d’autant plus tangible que la classe politique française, depuis trente ans, toutes tendances confondues et pour des raisons électorales, a flatté les sentiments de peur des Français. Cela a été conforté par la crise économique et le chômage, la déshérence d’institutions sociales centrales de la République et des banlieues. Cette inquiétude s’est trouvée accentuée par la volonté de rupture de Nicolas Sarkozy. Celle-ci remet en cause des fondamentaux du pacte social français, comme le service public, élément constitutif de l’imaginaire national français.
Les Français auraient plus confiance en eux s’ils avaient une classe politique qui leur explique les formidables transformations du pays depuis 1945. Il est injuste d’enfermer la France dans la ringardise et son incapacité à changer. Le discours obsidional face à la mondialisation ne prépare pas l’avenir. La France vit sur un paradoxe et dans la schizophrénie : comme grande puissance exportatrice, elle profite de la globalisation, mais sur le mode de l’autodéfense. Sur ce point, la classe politique française n’a jamais porté un discours mobilisateur, notamment quant à l’immigration, qui est une opportunité et une ressource de croissance. Le débat public est dans l’impasse. Depuis plus de trente ans, la législation fabrique à tour de bras des clandestins au nom de la lutte contre la clandestinité. Ce n’est pas innocent car nous savons que des pans entiers de l’économie nationale, comme le BTP, la restauration, le textile reposent sur la surexploitation des clandestins. Ce sentiment de peur a été construit, il n’a rien d’objectif. Et la France s’est installée dans le mensonge, ou en tout cas le déni de la réalité.

Si on se place du côté des défenseurs de la proposition de Besson, soulever cette question revient à s’interroger sur la place de chacun dans la nation… Comment faire entrer dans l’idée de nation des groupes humains installés en France et attachés à leur particularisme, mais qui n’ont rien à voir avec l’histoire de France ?
Il faut relativiser ce phénomène. Dans les années 1980, on lisait déjà des articles apocalyptiques sur l’impact des antennes paraboliques sur le comportement des migrants. C’est un fantasme. D’ailleurs, à propos de l’exode rural, les Aveyronnais qui ont conquis les cafés de Paris continuaient à vivre en symbiose avec leurs terres d’origine, sur lesquelles ils ont construit des maisons pour leur retraite. Il en est de même aujourd’hui à l’aune de la globalisation. On sait aussi que les phénomènes d’appartenance ne sont pas nécessairement exclusifs les uns par rapport aux autres. On peut se sentir parfaitement Français et en symbiose avec son terroir d’origine. N’oublions pas qu’hier c’étaient les Juifs que l’on accusait d’être apatrides ou d’avoir d’autres allégeances que celle de la nation. Par ailleurs, les gens ne vivent pas dans leur communauté comme des sardines dans une boîte. Les plus âgés gardent un enracinement plus grand dans leur terre d’origine. Leurs enfants sortent de chez eux et évoluent dans la société. Il y a une interaction évidente entre ces communautés, si tant est que le mot soit approprié, et le reste de la société.

Les grandes institutions sont en crise. Elles n’intègrent plus ?
Effectivement, des institutions comme l’école, le Parti communiste, l’Eglise sont en crise et il me semble normal qu’elles intègrent moins qu’avant. Il y a en revanche une institution qui se porte très bien, même si elle s’est recomposée, c’est la famille. Toutes les enquêtes de l’INED (Institut national des études démographiques) démontrent que la famille reste la grande machine d’intégration. La famille recomposée, véritable amortisseur à la crise, joue ce rôle de l’intégration. L’intégration des étrangers ne se pose pas de façon radicalement différente aujourd’hui, même si les modalités ont évolué vu le changement d’époque.

N’aurait-il pas mieux fallu poser la question : « La République aujourd’hui, qu’est-ce que c’est ? « 
Effectivement. Admettons que nous restons tributaires de la IIIe République. Ce qui était frappant chez les Républicains radicaux, comme Jules Ferry et Léon Gambetta, c’était leur réalisme, leur sens des proportions et de la relativité. Ils se qualifiaient d’« opportunistes », autrement dit ils avaient le sens de l’opportunité, du possible. Cet « opportunisme » républicain n’avait strictement rien à voir avec la compromission. Dans cet esprit, ils ont accepté la Constitution de 1875, qui était un compromis avec les Orléanistes. Les « opportunistes » ont réagi de la même manière avec la paysannerie, très conservatrice. Ils ont donné du temps au temps pour l’absorber dans l’espace républicain.
Ce qui me frappe aujourd’hui, c’est que nous nous enfermons dans une fuite en avant, de faux débats, comme celui de la burqa, qui ne concerne au pire que 500 femmes – si 500 femmes menacent la République, c’est qu’elle est décidément bien malade ! Contrairement à ce que Ferry ou Gambetta recommandaient, ces différents problèmes que nous rencontrons (école, vêtements), nous les reconstruisons sous la forme d’un problème générique : celui de l’islam, qui serait insoluble dans la République. Les « opportunistes » radicaux de la IIIe République n’ont pas agi de cette manière, ils ont sérié les difficultés, les ont fragmentées, et se sont bien gardés de les ériger en un méta-problème. Mais notre classe politique nous entraîne dans le piège : toujours plus de lois, toujours plus de répression. L’affaire de Sangatte et de la « jungle » est emblématique de ce manque de pragmatisme et de sens de l’opportunité. Rien n’a été résolu.
Il faut revenir à l’esprit de nos grands républicains, non par fondamentalisme idéologique à la Chevènement ou la Finkielkraut, mais du point de vue de la sociologie historique du politique. Il faut savoir donner aux migrants le temps de se fondre dans la société française et de lui apporter leur propre contribution. La classe politique paie l’opinion de mots en fantasmant des moulins et en se précipitant contre eux pour les pourfendre.

Poser ainsi la question, n’est-ce pas aussi prendre le risque de revenir sur la conception française de la nation, à savoir politique et citoyenne, au profit d’une conception allemande de la nation, c’est-à-dire culturelle et ethnique ?
Le grand risque d’évoquer l’autochtonie, fût-ce pour en appeler à l’intégration, d’essentialiser l’identité française, c’est de dire qu’il y a des allogènes. Le génie de la République française a effectivement été le droit du sol. Il était facile de devenir Français. Le risque consisterait à voir la classe politique française et l’Etat prendre au sérieux son propre discours sur l’autochtonie. Si vous avez une législation qui facilite cette interaction entre les étrangers et les Français, vous intensifiez l’interaction mutuelle généralisée. Si par une série de mesures plus ou moins vexatoires, vous faites comprendre aux étrangers qu’ils le sont et le resteront, c’est extrêmement dangereux.
Ce danger est d’autant plus grand qu’une nation repose souvent sur l’oubli, voire le mensonge, comme le disait Renan. En France, nous n’avons jamais vraiment voulu voir que notre République est ethno-confessionnelle. Même à l’époque de la séparation de l’Eglise et de l’Etat, les Français catholiques étaient un peu plus français que les autres, pourvu qu’ils ne fussent pas ultramontains. La République n’a pas eu de peine à coopter ses protestants. La République française a eu beaucoup de peine à admettre sa part juive, au point qu’elle l’a livrée à l’Holocauste lors de la seconde guerre mondiale. Et aujourd’hui nous entendons le ministre de l’intérieur parler de « prototype » de l’Arabe, pardon de l’Auvergnat ! Il y a des démons d’exclusion dans l’histoire française.
Le débat sur l’identité nationale est très mal venu parce qu’il tend à accréditer cette illusion selon laquelle il y a des identités naturelles, alors que les identités, ce sont ce que nous en faisons socialement, politiquement et empiriquement, au jour le jour. La définition de la nation appartient à la société, non à l’Etat, dont les prétentions identitaires nous conduiront inévitablement là nous savons, de par notre histoire tragique.

Mais la République n’existait plus lors de la promulgation des lois anti-juives sous Vichy, même si le président Chirac a reconnu la responsabilité de la République dans la rafle du Vel d’Hiv ?
Je croyais avoir lu au lycée que le maréchal Pétain avait reçu les pleins pouvoirs par un vote de la représentation nationale… Le discours du Vel d’Hiv de Jacques Chirac en a fini avec cette fiction de la responsabilité du seul « Etat français » dans l’Holocauste. C’est bel et bien une part de la République qui a livré ses juifs aux nazis, comme elle avait accusé Dreyfus de trahison. L’esprit républicain ne relève pas de la sainteté, il consiste en un combat politique pour que la République soit à la hauteur de ses valeurs proclamées – la lutte de l’optimiste désespéré puisque par définition un régime politique participe de l’incomplétude.

Propos recueillis par Gaïdz Minassian

Et çà je trouve excellent, excellent !!!!

Le rappel à l’ordre du jour. Billet Eric Raoult rappelle Marie NDiaye à son «devoir de réserve»

Par Grégoire Leménager

On ignore si Monsieur Eric Raoult, député UMP de Seine-Saint-Denis et maire du Raincy, a ouvert « Trois Femmes puissantes », qui a reçu le prix Goncourt la semaine passée. Mais on sait désormais qu’il lit les «Inrockuptibles», à qui Marie NDiaye avait accordé une interview à l’occasion de la sortie de son livre.
(c)Capman/Vincent/Sipa
Eric Raoult

Il vient de rendre publique son intention de demander à Frédéric Mitterrand qu’il rappelle, en sa qualité de ministre, la romancière à un « devoir de réserve » dont on ignorait jusqu’à présent l’existence :

(c)Baltel/Sipa
Marie NDiaye est née à Pithiviers en 1967. Découverte par Jérôme Lindon, elle est l’auteur d’une douzaine de livres, dont «Rosie Carpe», «la Femme changée en bûche», «la Sorcière» ou «Hilda». Elle vit à Berlin, et vient de recevoir le prix Goncourt 2009 pour «Trois femmes puissantes».

Va-t-il falloir dissoudre l’Académie Goncourt ? Ou retirer sa carte d’identité (nationale) à Marie NDiaye ? Après les propos tenus l’an passé par Atiq Rahimi contre l’expulsion de réfugiés afghans, on attend en tout cas avec impatience de savoir comment l’auteur de « la Mauvaise vie » va arbitrer ce conflit douteux entre littérature, politique et liberté d’expression.

PS. A la question posée dans l’entretien incriminé,« Vous sentez-vous bien dans la France de Sarkozy ?», Marie NDiaye avait en effet donné cette scandaleuse réponse :

Le sergent LATERREUR en full HD
Le cantonnier salue,
Le facteur salue,
L’ancien combattant salue,
Le portier d’hôtel salue,
Le Taxi correctement immatriculé salue,
L’agent de la circulation salue…
Belle journée, bonne promenade ! Les Français sont polis Người Pháp rất lịch sự
Gặp ai cũng phải chào

Bonjour RdB,

Pauvre Eric RAOULT, peut-être a-t-il été atteint par le virus H1N1 : seul un cerveau embrouillé par les miasmes de la grippe à un stade ++ pourrait amener à faire ce discours imbécile ! :wink2:

Et j’admire d’autant plus Marie NDiaye d’avoir si bien répondu au journaliste ! Elle a bien mérité son prix Goncourt ! :wink2:

Merci RdB d’avoir porté cet article à notre connaissance ! :wink2: :bye:

L’obligation de réserve oblige les fonctionnaires à exprimer leurs opinions de façon prudente et mesurée, de manière à ce que l’extériorisation de leurs opinions, notamment politiques, soit conforme aux intérêts du service public et à la dignité des fonctions occupées. Le devoir ou l’obligation de réserve impose une attitude, un comportement général de modération.
Le devoir de réserve imposée aux agents de l’Etat résulte d’un nécessaire équilibre entre la liberté d’expression reconnue à tout citoyen et les exigences du service public.
Le fonctionnaire, se voit reconnaître une liberté d’expression et une certaine indépendance. Mais, son statut d’agent de l’Etat l’oblige à une certaine réserve dans l’exercice de cette liberté, comme le rappelle la jurisprudence administrative.

Marie NDiaye serait t-elle militaire, ministre ou fonctionnaire?
Ce sont en effet les seules personnes assujeties a un quelconque  » devoir de réserve »?
Pas que je sache.

Je trouve cette France-là monstrueuse. (…) Je trouve détestable cette atmosphère de flicage, de vulgarité… Besson, Hortefeux, tous ces gens-là, je les trouve monstrueux.

Je trouve moi aussi cette atmosphère de flicage détestable et tous ces gens- là monstrueux de vulgarité.
Je n’ai pas quitté la France a cause de Nicolas, mais je me trouve tres bien a 10,000 km.

Selon Monsieur Eric Raoult, nous serions donc tous des fonctionnaires de l’Etat par essence.
Le fait d’être Français ferait de nous d’office des militaires.
Si mes cheveux ne se dressent plus sur ma tête, ces propos néanmoins me hérissent et m’horripilent.
Grace a de tels deputes, je me sens devenir anarchiste.

J’aurai aimé réagir à cet article mais je n’ai pas le droit……………………………………………………. je suis fonctionnaire.

Pierre. :jap:

salut Pierre,

Et tu ne connais pas tout.
Sais tu que l’an dernier l’état s’est mis en tête d’espionner ses enseignants et chercheurs, ses « fonctionnaires-empêcheurs-de-tourner-en-rond »?
Il a commandé à des sociétés privées de le faire à sa place tellement il en avait honte:

alors vois-tu, les mires à la place des émissions sensibles de TV5 monde au Viêtnam, ce n’est qu’une goutte d’eau en comparaison de ce qui est en train de se pratiquer dans l’hexagone avec l’assentiment d’une opposition muette et dune élite intellectuelle qui se délite par son mutisme.

Bonjours à Tous (pas seulement thuong19)

Heureusement que les Chevaliers Blancs de FV, gardiens de la morale, de la pudeur, de la vertu et de… sans doute plein d’autres « trucs », veillent au grain. :wink2:

Vous ne pensez pas que vous donnez un peu trop dans le mélodrame paranoïaque tendance guerre froide ?

Ce forum en est un exemple concret : on peut penser et dire ce que l’on veut dans notre Pays. Malheureusement pas encore au Vietnam.

Au fait, vous avez réussi à repérer l’émetteur géolocalisateur et micro que votre médecin traitant préféré vous a introduit, Dieu sait où, au cours de votre dernier check-up ?

Allez, j’arrête avec la dérision. :bye:

ce qui est illustré est la différence entre le « ferme ta gueule » et le « cause toujours »:friends:

Victimes du succès ! – Grand débat sur l’identité nationale
Victimes du succès !
Ce site connaît un immense succès ! Cela nous réjouit…
et nous crée beaucoup de difficultés.
Vos contributions peuvent mettre du temps à apparaître en ligne. Mais rassurez-vous : il n’y a pas de censure…

(si les règles de modération sont respectées). Nous vous demandons quelques jours de patience. Nous préparons un nouveau site, plus adapté au très grand nombre de visites et de réactions, plus interactif … A très bientôt donc. Eric BESSON

ah, me voila rassuré, je n’était pas censuré mais victimes de son succès, c’est quand même plus sympa dit comme ca.

mais ce fut un vrai plaisir.. d’autant plus que j’aime bien « relever la sauce  » dans les débats !!!!!!Autrement je m’endors

A noter que Marie Ndiaye emploie l’expression « cette atmosphère de vulgarité »..
Et bien, quand je vois le couple BALKANY à l’écran (vous savez, les parrains du prince Jean » !!), c’est tout à fait çà..: genre  » nouveaux riches d’une vulgarité et d’un tape à l’oeil sans nom » !!!

ps: les Nantais sont vraiment les meilleurs.. et vos champignons superbes !!

J’ame » très beaucoup « une simple omelette avec des oeufs écolos certifiés et des cèpes ou des girolles : çà me suffit !!

salut Phuc_44

de la paranoïa ? mais non , de la résistance à la casse de notre hexagone ! de nos services publics, de notre système de santé.

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/92/89/89/ccp57-aoo-veille-opinion.pdf

L’histoire est riche d’exemples de peuples qui ont donné leur confiance en des dirigeants qui les ont ensuite conduit dans le malheur.
Alors paranoïa non, mais vigilance oui !

Il faut reconnaitre que notre Nicolas national ne nous aura meme pas decu en bien. Il poursuit jusqu’au bout la Balkanysation du pays: cameras videos + flicage par societes privees
Ici, au Vietnam, pas besoin de societes privees. Le renseignement se fait au niveau du pate de maison; et il est bien fait
Je suis sur que j’ai une fiche parfaitement a jour au « cong an » de mon quartier.
Comme il y a plusieurs informateurs, j’ai moins a craindre qu’avec un seul flic meme prive.
En gros, je ne pense pas que ce qu’il y a sur ma fiche de police puisse me faire du tort : au contraire.
Mais comme de toute facon personne ne fait de politique ici (ca ne sert a rien) quelle importance.
En France, on fait de la politique en allant voter : et puis c’est tout.
Entre les echeances electorales, nos elus font ce qu’ils veulent.

Trêve de plaisanterie.

Les Vietnamiens ont le droit de dire et de penser ce qu’ils veulent, il faut juste qu’ils se le disent à eux même et ne pas penser trop fort, au moins eux ils savent que la censure existe.

LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE, cela veut-il encore dire quelque chose dans mon pays ?

Le formatage des idées est en bonne voie, Phuc_44 en est l’illustration parfaite.

LIBERTE : libre de dire et de penser ce que l’on veut, oui, mais sans froisser la susceptibilité de notre président et respecter la cohésion nationale.

EGALITE : il faut aller dire ça aux Africains, Asiatiques et Maghrébins. Marie Ndiaye est noire, une coïncidence ?

FRATERNITE : Besson et Hortefeux s’en occupent « monstrueusement »

Yen a dis dans un de ses messages « j ‘ai l ‘impression de plus en plus que le monde devient fou, et que nous ne voyons pas ces gros nuages noirs qui se forment au – dessus de nos têtes »

Prenons garde que le ciel ne nous tombe pas sur la tête.

J’ai envie d’ailleurs en ce moment.

[youtube]E_vcNPA_ElI[/youtube]

Pierre. :jap:

Marie Ndiaye est vraiment un Goncourt de circonstance.
Elle ne crache pas dans la soupe mais jette directement un pavé dans la mare.
Ceux qui se sentent éclabousses poussent des cris d’orfraie.
Frederic, fait quelque chose. Cette négresse, Nicolas lui donne un prix littéraire, et puis elle fait rien qu’a dire des horreurs sur nous autres qui représentons la « REPUBLIQUE FRANCAISE ».
On peut parier que le Frederic, qui a déjà largement reçu sa part de coups bas médiatiques, restera à l’écart de cette polémique.
Si devoir de réserve il y a, il s’applique d’abord aux élus (et aux promus) de notre belle République éprise de liberté, d’égalité et de fraternité.
Léon Dupuis, clerc de notaire et amant d’Emma Bovary avait finit par confondre « licence » et « licence »
Dans la classe politique, certains confondent également « réserve » et « réserves ».
Eric Raoult rejoint le club neo-Philistin très branché et très ouvert des fournisseurs de « gaffes, bévues et boulettes ».
Voila en tout cas encore un grand pas en avant vers la Benitocratie

Ce qui est sidérant c’est qu’Eric Raoux lui demande un devoir de réserve lié à un prix littéraire alors que l’interview qu’il lui reproche a été faite plusieurs mois avant de recevoir ce même prix :icon_scratch:

A propos du « nécessaire devoir de réserve, qui va dans le sens d’une plus grande exemplarité et responsabilité », je suppose que les Français, même résidant a l’etranger, ont pris exemple sur les hommes (et femmes) politiques en place.
On a tous pu constater depuis l’arrivée de notre Président a l’Elysée, que tout n’est plus qu’exemplarité, décence et bon goût, retenue dans les propos tant publics que privés et sens de la mesure dans les dépenses de l’Etat.
Frédéric Mitterand, chargé de promouvoir dans le monde entier l’image d’une France modèle de modération et de bon goût devrait indiquer sa position sur ce dossier.

Tous les UMP et vassaux ne sont pas a mettre dans ce grand sac.
Quelques personnalités politiques n’ont toujours pas reçu leur carte du Club « Gaffes, boulettes et bévues » dont les membres fondateurs sont connus de tous.
Quelques-uns résistent toujours à l’épidémie de vulgarité et de monstruosité qui s’est abattue sur notre France.
Toutes nos félicitations a ces valeureux guerriers de la République et de la Democratie.

P.S
Pour ce qui est des couleurs littéraires de la France, Marie Ndiaye ferait plutôt dans le noir & blanc ou dans le sépia.

Déclaration d’Eric Besson dans l’émission de Guillaume Durand de mercredi.

« Je suis là pour être une machine à fabriquer des citoyens qui adhérent aux valeurs de la République, qui adhérent à notre identité nationale »

Objet du scandale – france2

La machine est en route.

Pierre.

Moi aussi.

Pierre.

Il se prend pour une machine : c’est surtout grave pour lui !:sad2:

Bonjour à tous,

Je me vois dans l’obligation, en tant que porte parole numérique de Mr le ministre, de vous faire savoir son droit de réponse.
En tant que ministre de la république, il ne s’abaissera pas à rentrer dans des débats houleux, voire obscènes… ( malgré le titre de la vidéo présentée…)

http://www.youtube.com/watch?v=iELQ-qHNrqs

Baby_milo, « avocat du diable », pour l’occasion

Avant et après :

[youtube][/youtube]

Je vous vois venir et vous insurger, ceci n’a rien a faire ici. Pourtant lisez avec attention cet extrait des paroles:

je vous laisse imaginer qui pourrait jouer le page pervers et qui tiendrais a merveille le rôle du valet volage et vulgaire (bien qu’ils sont nombreux a se battre le titre)

Pourquoi se poser la question ??? :icon_scratch:
C’est ça la France !!!!!!!!!!!!!!!! :friends:

[youtube]fuUsCAqsZuI[/youtube]

Ne jamais oublier les mots qui se terminent en Té !!!!!!!!!!!!!!

Pierre. :bye:

Coucou Pierre,

Je clique sur ta vidéo et que vois-je ? « Intégration désactivée sur demande… » Il faut aller sur Youtube pour voir la vidéo ! :wink2:

Il faut croire que le mot « intégration » n’est pas un terme anodin… et surtout, « intégration désactivée » ??? Qu’est-ce que cela veut dire ? :confused:

C’est ça la France ? :confused:
Bonne journée à toi ! :friends:

Que disait deja notre Goncourt 2009?Je trouve détestable cette atmosphère de flicage, de vulgarité… Besson, Hortefeux, tous ces gens-là, je les trouve monstrueux.
C’est ca : une atmosphère de vulgarité.
Pourtant, elle n’avait pas encore vu la video de Besson.
Comment a-t-telle pu deviner?

Et ce petit article du « Quotidien d’ORAN », signé Akram BELKAID

Les vents malodorants et la boîte de Pandore

A l’heure où la com fait office de politique, le débat sur l’identité nationale n’est qu’un stratagème. Et de la pire espèce, parce qu’il divise et stigmatise.

12.11.2009 | Akram Belkaïd | Le Quotidien d’Oran

Dessin de Hammer (Autriche) pour Courrier international, Paris.

Ah ! que cela devient fatigant ! Et dire que cela risque de durer ! La ficelle est grosse, la manœuvre énorme, mais on se laisse facilement prendre au piège… Indignation : voilà donc Besson le félon, Eric de son prénom, qui veut lancer un débat sur l’identité française. Comme ça, parce que l’idée lui en est soudain venue et puis peut-être aussi à cause de ces dizaines, que dis-je, ces centaines de milliers de burqas que l’on voit flotter dans les villes et les campagnes. Ah, Besson, Besson… Trahir les siens en plein combat, faire allégeance au chef d’en face quelques jours plus tard et en devenir très vite l’un des principaux vassaux… Besson, pour qui l’honneur semble se résumer à un doigt adressé à un journaliste, Besson icône de notre temps où tout se monnaie et où le mot “loyauté” fait rire aux éclats. Eric Besson… Pourquoi remet-il sur le tapis cette question de l’identité ? Que cherche-t-il à faire oublier en recourant à ce stratagème dilatoire usé jusqu’à la corde qui est celui de la polémique ? De quelle actualité cherche-t-il à faire détourner le regard ? La liste est longue, à commencer par ces trois pauvres Afghans renvoyés se faire égorger chez eux. Il y a bien sûr la candidature du fils Sarkozy à la présidence de la Défense. Avez-vous lu les éditoriaux cinglants de la presse internationale, étasunienne, britannique, suisse, saoudienne, chinoise, nord-coréenne ? Cette affaire Jean Sarkozy a accablé le bon peuple de droite. Le doute s’est emparé d’une partie des militants de l’UMP, le parti présidentiel. “Pour qui se prend-il ? Pour qui nous prend-il ?” : deux questions qui ont tourné en boucle à propos du père de Jean. Ouvrons une parenthèse à propos du rejeton. Entendre des hommes politiques, parmi lesquels Besson, affirmer que le jeune homme a démontré sa valeur en réussissant son passage au journal télévisé de 20 heures est sidérant. C’est tout sauf anecdotique. Cela signifie que la valeur dans les “familles” politiques se mesure à l’aune du talent pubard. La com’, il n’y a que ça de vrai, coco !

Dans ce qui précède, l’expression “famille politique” a été citée à dessein. Voici ce que m’a écrit à ce sujet Renaud M., un confrère parisien indigné par la déliquescence de la classe politique française, qui ne jure que par la com’ et les petites phrases. “A mon sens, juge-t-il, cette locution, en vogue depuis quelques années et qu’on entend de plus en plus, y compris au PS, traduit la dérive, voire la déréliction de la démocratie française. On n’appartient plus à un parti ou un courant d’idées, mais à la famiglia. Le paysage politique français s’apparente de plus en plus à une lutte de clans mafieux pour le pouvoir et le prestige.” Fermeture de la parenthèse.

Un climat délétère, le démantèlement rampant mais méthodique du modèle social français, une économie qui ne redémarre pas, un chômage qui augmente, des banques qui font la loi et qui bloquent toute législation contraignante, une fiscalité qui s’alourdit sur le dos des classes moyennes, l’absence de projet national fédérateur, la multiplication des émeutes urbaines, une position militaire qui s’enlise en Afghanistan et une diplomatie qui court en vain après un premier rôle dans les grands dossiers internationaux : autant d’ingrédients qui ne pouvaient que faciliter la réapparition du grand débat sur l’identité française. Et à cela s’ajoute bien sûr la per­spective des élections régionales, que Sarkozy entend gagner à tout prix, quitte à aller encore faire la pêche aux électeurs du Front national.

Un choix sans surprise que ce thème de l’identité. L’insécurité, autre grand argument électoral, restera au frigo jusqu’à la prochaine présidentielle. Un discours de Nicolas Sarkozy sur l’identité française est même attendu pour décembre. Peut-être rêve-t-il, le pauvre, d’égaler Obama et ses deux fameux discours prononcés lors des primaires de 2008 (l’un était le fameux “Yes we can”, l’autre portait sur les problèmes raciaux aux Etats-Unis). Parions en tous les cas qu’il va nous infliger un speech dont lui et ses conseillers ont le secret. Mais peut-être comprendra-t-il d’ici là que se faire le chantre de l’identité française implique comme préalable le fait de respecter la langue de ses aïeux maternels, en cessant par exemple de la maltraiter comme il le fait à chacune de ses interventions. Il faudra suivre avec attention à ce qui va être dit au cours des débats qui s’annoncent. Il y a deux ans, le Québec, après la multiplication d’incidents de type communautariste, avait organisé de grandes sessions publiques destinées à faire le point autant sur ce que signifiait l’identité québécoise que sur ce qui définissait le “vivre ensemble” entre Québécois et migrants. De l’avis de nombreux experts, ces causeries ont donné lieu au meilleur comme au pire. Débats de qualité et séances exutoires, souvent xénophobes, parfois même antisémites, se sont entrechoqués.

C’est certain, il va y avoir des dérapages. Ici et là des mots blessants vont être prononcés contre l’étranger, le migrant, l’Arabe, le Kabyle, le Noir, le Turc, le Chinois ou le musulman. On va certainement beaucoup parler d’islam, de mosquées et d’immigrés. Il faudra alors raison garder, en se disant que tout cela finira bien par se tasser. Pour un temps… Car, malheureusement, un Sarkozy, un Besson ou un autre finiront toujours par rouvrir la boîte de Pandore de l’identité et libérer une fois de plus ses vents malodorants.

salut Mai
je te mets la vidéo

YouTube – Chanter pour ceux – Michel Berger

Et quand Marine LP fait de la concurrence à Eric B sur « l’identité nationale … »

çà donne çà,

– extrait du « journal officiel bis de la droite…extrême « :

Le Figaro – Politique : Marine Le Pen contre la double nationalité 

– cet article :

Marine Le Pen contre la double nationalité

Guillaume Perrault
23/11/2009 | Mise à jour : 07:31 |

Invitée dimanche du «Grand Jury RTL-Le Figaro -LCI», la vice-présidente du FN a affirmé que le débat sur l’identité nationale aurait peu de conséquences concrètes.
«L’échec absolu de la politique d’intégration».
C’est ainsi que Marine Le Pen interprète les manifestations de liesse de nombreux jeunes Français d’origine maghrébine après la victoire de l’équipe nationale de football d’Algérie. Invitée dimanche du «Grand Jury RTL-Le Figaro-LCI», la vice-présidente du Front national a critiqué une «volonté ostensible de descendre dans les rues» et l’a analysée comme «un sentiment de revanche».
Marine Le Pen s’est déclarée favorable à l’interdiction de la double nationalité. «Il faut demander à ces jeunes de choisir, a-t-elle affirmé. On ne peut pas avoir deux nations au cœur, deux allégeances.»

La vice-présidente du FN a ensuite mis en cause Rama Yade.
«Comment voulez-vous demander à ces jeunes de choisir quand la secrétaire d’État Mme Rama Yade déclare dans son livre : “jusqu’à 18 ans, s’il y avait eu une guerre entre le Sénégal et la France, j’aurais choisi le Sénégal. Et depuis, je ne sais pas”», a souligné Marine Le Pen.
Le débat sur l’identité nationale engagé par le ministre de l’Immigration, Éric Besson, ne trouve pas davantage grâce à ses yeux «C’est une escroquerie politique», a fulminé la vice-présidente du FN. Marine Le Pen a affirmé que ce débat aurait peu de conséquences concrètes. «Peut- être que quinze jours avant les élections régionales, Nicolas Sarkozy dira : “j’interdis la burqa” pour se donner une image de fermeté, a-t-elle poursuivi. Ça ne changera pas grand-chose.»

La vice-présidente du FN a affirmé que l’identité nationale reposait notamment sur «la volonté d’assumer une histoire commune et des valeurs». À ses yeux, l’abandon du modèle d’assimilation au profit d’une politique d’intégration dans les années 1970 a eu des conséquences néfastes. «On a envoyé aux populations d’origine étrangère ce message : surtout, ne cherchez pas à vous fondre dans la communauté nationale», a déclaré Marine Le Pen.
La députée européenne a ensuite affirmé qu’«on ne cesse de diminuer, dans l’esprit du peuple français, la France» et a lancé aux auditeurs : «Ne vous laissez pas culpabiliser.»
Ce débat sur l’identité nationale ne va-t-il pas asphyxier le FN à l’approche des élections régionales ? La députée européenne prédit le contraire. «Quand le Front national fait 9 % dans les sondages, tout le monde s’agite et le gouvernement parle. Si le Front national faisait 30 % dans les sondages, le gouvernement agirait», a-t-elle déclaré.

# Dur dur de s’aimer au-delà des frontières en 2009 !!

 » Je trouve que çà sent les égouts : on dirait qu’y va y avoir de l’orage . », comme aurait dit ma défunte grand’mère.!!!

Cette histoire d’identitee nationale ne va pas arranger l’image de la France a l’etranger:

Tourisme: La France non-hospitalière?
Société | 27/11/2009 – 22:08

Dans une enquête réalisée sur Internet auprès de 1412 habitants, les Britanniques considèrent que, parmi dix pays, la France est le moins hospitalier où l’on puisse passer des vacances. Pour eux, la Thaïlande est la contrée la plus accueillante avec 25% des voix. Les Etats-Unis obtiennent 11%, loin devant la France (2%). Sans pouvoir apporter des réponses précises au faible score de l’hexagone, le directeur commercial de Zoover – qui organisait l’enquête – a émis sa petite hypothèse. « Lorsqu’on va en France, les gens n’y sont pas engageants, on ne se sent pas invité en allant dans leur pays », a jugé Chrit Blonden. Pourtant selon la responsable des relations publiques de l’agence française de développement du tourisme à Londres, Jacqueline Mirtelli, « onze millions de Britanniques se sont rendus en France en 2008 et plus de 350 000 possèdent une maison dans le pays ».

Tourisme: La France non-hospitalière? – – leJDD.fr

non mais la faut pas faire du Sarkostatisticisme :petard:. franchement, l’opinion des anglais sur la France, y a peut être plus objectif comme source non?

et c’est un peu normal qu’ils se sentent plus a l’aise aux US, la barrière culturelle est moins forte:pleasantry:

en effet, je ne sais pas si défunte Jeanne , la Pucelle, aurait été d’accord sur le contenu de cet article !!

Et en plus quand on connait « la mère Thatcher »… beurk !!

Moi je me méfie d’eux : pas envie de cramer !!!

pas étonnant de la part des anglais,
(en tous cas, en parlant d’hospitalier, les centres hospitaliers ont leurs faveurs…)

la France est une des premières destination touristiques du monde.(allez savoir pourquoi)
YouTube – STONE & ERIC CHARDEN  » IL Y A DU SOLEIL SUR LA FRANCE « 

Qui a dit « être français c’est être révolutionnaire » ? Qui a dit: «Etre français, c’est être révolutionnaire»? – 20minutes.fr

CANTONA ……. je crois !!!!

Pour Info :

Au fait Ti Ngoc, Eric Charden est né à Hai Phong de Papa blanc et de maman jaune.

bonsoir Agemon, dokuan …et tous les forumeurs (euses)
oui je savais qu’Eric Charden était né à Haiphong, mais je ne savais pas que sa mère était « jaune ».
il est des notres alors!:bigsmile::Vietnam:

Bonsoir, Ti Ngoc !

Plus exactement si mes souvenirs ne me font pas défauts : Elle était Tibétaine.

– Sur ce lien :

L’identité nationale n’est pas une affaire de foulard, par Anna Moï – LeMonde.fr

– cet article de Anna MOI :

Point de vue

L’identité nationale n’est pas une affaire de foulard, par Anna Moï

LE MONDE | 04.01.10 | 12h52

ers l’Occident compliqué, je vole avec des idées simples, mais pas simples au point d’adhésion à la tournure vestimentaire et biologique du débat sur l’identité de la France. Le textile, sous forme de drapeau ou de foulard, est présent dans les tribunes d’opinion en dépit de sa vulnérabilité.

Au lendemain de la révolution vietnamienne, en 1975, des kilomètres de drapeaux de l’ancien régime furent détruits.
L’hymne national, La Marche des jeunes devint La Marche vers le front. Pourtant, le Vietnam reste le Vietnam. Certains disent : « Le Vietnam est éternel. » D’autres : « Les régimes politiques passent, le Vietnam demeure. »

[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/ANALYSES-LEMONDE/index_analyses/exclu/sponsor/1752027760/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35613031653839333462343433356330[/IMG]
La France aussi est éternelle, avais-je pensé.
Tel n’est pas l’avis des initiateurs du débat sur l’identité nationale, qui la datent de la Révolution française et lui associent ses symboles : Marianne, Marseillaise, drapeau tricolore, 14-Juillet. Mais alors, la France d’avant la Révolution n’était-elle pas française ? Voltaire était-il moins français que Lamartine ? Pourquoi réduire l’identité millénaire de la France à quelques siècles ?

Une éternité aussi courte ne pouvait naître que de la vision énucléée des promoteurs du débat. Ecourter la perspective historique, c’est prendre le risque d’assimiler des épiphénomènes à des composantes indélébiles de l’identité nationale. L’utilisation des accessoires vestimentaires n’eut jamais de caractère permanent : le corset, dont une femme décente ne pouvait se passer autrefois, est à présent synonyme d’indécente perversité. Certaines Françaises se couvrirent la tête au cours des siècles passés ; d’autres le font au présent. Dans les deux cas, au motif de modestie. Le foulard n’a jamais rendu une femme plus ou moins française. Pour ce débat, je préfère les éternités longues, et même éternelles : sur un horizon illimité, les idées s’épurent et se simplifient.
En voici quelques-unes.
La biologie.
Dans une perspective longue de plusieurs millénaires, l’identité d’une nation ne saurait se définir biologiquement : l’histoire du monde est une histoire de migrations. La France accueillit des migrations européennes, puis, en provenance de ses colonies, des migrations de travail et des migrations militaires qui formèrent des « lignes Maginot » humaines. Le sang versé n’a-t-il pas la même valeur que le sang biologique ?

L’universalisme.
Sans les tendances universalistes de la France, ses philosophes n’auraient pas cherché à ordonner le monde ; ses moines n’auraient pas créé le Quartier latin, les bibliothèques et les collèges ; ses aventuriers ne seraient pas partis à la découverte d’autres pays ; ses ethnologues n’auraient pas répertorié les rites et cultes d’autrui. A contrario, les Chinois n’eurent pas la volonté de comprendre scientifiquement le monde, ils le soumirent à leur entendement.

La rébellion.
Nulle part ailleurs qu’en France, un roi ne fut démis par une révolte populaire, à la suite d’un débat. Chez les Américains, pour qui la liberté individuelle est un sacerdoce, l’Etat, peu présent, n’est jamais remis en question. Le port de la burqa est libre aux Etats-Unis, bien que le pays soit en guerre contre des pays musulmans. La rébellion n’a pas lieu d’être, et d’ailleurs, elle peut seulement s’exercer contre un Etat fort, voire une dictature : il faut pouvoir s’arc-bouter. C’est le cas en France, pays de la contestation permanente d’un Etat honni et désiré.

Le centralisme étatique.
L’un des traits les plus robustes de l’identité française est la concentration du pouvoir. Le centralisme jacobin a remplacé le centralisme monarchique : les régimes politiques passent, mais la France éternise le centralisme. La régionalisation n’affaiblit pas le centre, étançonné par une religion d’Etat : la laïcité. Les fanatiques de la sécularité ont leurs propres rigidités, leurs excommunions et leur Inquisition dominée par un président qui fait passer son jugement personnel des tenues vestimentaires féminines pour des valeurs universelles. L’asservissement de la femme est un autre débat. Mais peut-être, à la décharge du président, la question était-elle mal posée…

Anna Moï est écrivain, auteur d' »Espéranto, désespéranto » (Gallimard, 2006).

Article paru dans l’édition du 05.01.10

Gilles Bernheim, grand rabbin de France :
« Toute langue donne le monde à ceux qui la parlent ; d’où la gravité du manquement qu’il y aurait à ne pas assurer à tous la parfaite maîtrise d’une langue. A l’école, au collège ou au lycée de donner à la grammaire et aux lettres le temps qu’il faut, éveiller l’amour des mots et des textes, développer le scrupule du terme et de la tournure justes qui expriment la pensée juste. Naturellement, l’école, ce n’est pas un monde clos.
Que pourront les maîtres s’ils doivent aller à contre-courant de l’information, de la publicité, du discours officiel et forcer une indifférence générale ? Si la France redoute, non sans raison, de perdre ses valeurs décisives, elle doit se regrouper autour de son école et honorer ses maîtres. Autre enseignement du judaïsme : on peut être le tenant indéfectible d’une fidélité lointaine, tout en étant loyal envers un sol sur lequel on n’est pas né. Les juifs en Occident ont fait la preuve que l’on peut être à la fois bon citoyen, plus que cela, attaché à son pays, et conserver le souvenir vivace et le respect d’une origine plus lointaine.
Mais l’identité n’est pas qu’un héritage. Celui-ci ne vaut que pour autant qu’il nourrit un projet. Il n’y a pas d’identité française sans projet français : être d’un peuple qui se fait gloire d’avoir souvent parlé et pensé juste, qui en sa longue histoire s’est montré brave et fécond en inventions, qui a porté haut de grands principes qui ont éclairé le monde, qui continue d’offrir un refuge relatif contre bien des misères et des violences, tout en s’efforçant de se gouverner selon le droit plutôt que selon l’arbitraire. Ce projet français peut être, pour les jeunes, un programme exaltant s’il est sans relâche expliqué et illustré.
Et puis ne faut-il pas se demander si l’Occidental en général, ou le Français en particulier, réputé « cérébral », ne s’est pris pour un pur esprit ? Renoncement délibéré aux grands rites citoyens, aux cérémonies et aux formes. Et par ailleurs une prétendue lucidité critique qui s’exprime sans égard aux circonstances et au public. Tout cela alimente un climat désabusé et le dénigrement de tout par tous, ce fameux « mal français ». Il faut donner à l’imagination sa part. L’homme a besoin de cérémonies, de symboles, et même du ressassement des évidences».
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/11/28/la-nation-par-les-reves-par-gilles-bernheim_1273480_3232.html

merci Pierre pour ce texte de Gilles Bernheim et גליקלעכן נייעם יאָר

Suite à l’article d’Anna Moï.

Je ne donne que mon avis tout en restant neutre car ces histoires ne me concernent pas. Je suis citoyen du monde.
Il y a des gens qui racontent des belles histoires mais ne connaisent le sujet que superficiellement par des  » on dit « . Anna Moï ! Que connait -elle des conditions féminines dans les pays en extrême orient ?
Je pense que c’est une grosse ERREUR de prendre les USA comme exemple de liberté ou de démocratie…. Elle disait « Chez les Américains, pour qui la liberté individuelle est un sacerdoce !  » Elle ignore peut-être Guatanamo ou prend-elle ce centre pour un Club Med. ?

J’ai vécu assez longtemps en Afrique du Nord, en Arabie Saoudite et connu le Yemen (globalement 7 ans) et je ne sais pas tout.

je vous invite à voir ce magnique diaporama :

« Les larmes des cherchefs » de Maurice Guidicelli –A télécharger Ici.

Cherchef = kif kif foulard ou burqa

Profitez une fois sur le site de voir d’autres diapo sur forêt de Cat-Tien au Vietnam de Stéphane par exemple.

Biographie d’Anna Moï

Anna Moï

Ecrivain vietnamienne

/B][/COLOR][URL= »http://www.evene.fr/celebre/categorie/litterature-etrangere.php »][COLOR=#999999][B]Littérature étrangère[/B][/COLOR][/URL][COLOR=#999999][B
Née à Saïgon en 1955

Après avoir longtemps vécu à Paris et à Tokyo, Anna Moï retourne vivre au Vietnam en 1993. Styliste de mode, mais aussi chanteuse et femme d’affaires, elle a publié son premier recueil de nouvelles, ‘L’ Echo des rizières’, en 2001. Aujourd’ hui, elle poursuit l’aventure de l’écriture, tout en conservant une boutique à Saïgon et en maintenant des activités d’exportation vers les Etats-Unis et le Japon.

robin des bois;98429 wrote:

Biographie d’Anna Moï

Anna Moï

Ecrivain vietnamienne

/B][/COLOR][URL= »http://www.evene.fr/celebre/categorie/litterature-etrangere.php »][COLOR=#999999][B]Littérature étrangère[/B][/COLOR][/URL][COLOR=#999999][B
Née à Saïgon en 1955

Après avoir longtemps vécu à Paris et à Tokyo, Anna Moï retourne vivre au Vietnam en 1993. Styliste de mode, mais aussi chanteuse et femme d’affaires, elle a publié son premier recueil de nouvelles, ‘L’ Echo des rizières’, en 2001. Aujourd’ hui, elle poursuit l’aventure de l’écriture, tout en conservant une boutique à Saïgon et en maintenant des activités d’exportation vers les Etats-Unis et le Japon.

Au lieu de : Que connait Anna Moî des conditions féminines dans les pays en extrême orient
Lire : Au moyen Orient.

Et maintenant, elle veut devenir experte en psychologie ? ou journaliste ?
Je connais bien Anna Moï depuis longtemps. J’a lu la plus part de ses bouquins. Elle a écrit aussi  » Rapaces  » entre autres…. Je ne suis pas tellement fana de sa façon d’écrire …
Elle était même partisanne de donner le nom de Duras pour la nouvelle école française à TP- HCM. pour faire comme tout le monde (la Pub intellectuelle qui pour moi n’est pas une référence).
Un écrivain ne veut pas dire un expert. Je prends l’exemple de x Hulot et xx Bertrand des réalisateurs ou producteurs des reportages TV, écrivanis à 4 sous; ils se croient tous les 2, des experts, donnent, affirment sur l’évolution future de la planète dans les années à venir. Le pouvoir, les médias, le peuple, la gauche, la droite se courbent devant ces gens qui sont devenus des  » DIVAS « . Notre monde est descendu si bas, on se croirait des siècles en arrière avec des croyances multiples et eux des Dieux. Pour moi, sont tous des rigolos, des guignoles.
Mes avis ne sont pas certainement les bons mais je ne me laisse plus influencer par les bobards de ces prédicateurs.

Que vous n’aimiez pas Anna Moï est une chose que je respecte profondément … …!!!!!!!!!!!

Mais, que comme Vietnamienne très francophile et/ou phone- qui plus est styliste réputée, elle donne son point de vue sur le débat actuel de l’identité nationale en France et le port de tel ou tel vêtement féminin, m’a paru intéressant et un sujet parfaitement adapé à ce Forum vietnamien francophone !!!
Je trouve même que c’est une Vietnamienne qui a de la personnalité et probablement beaucoup de  » tchache » (vu ses nombreuses activités)..

Tiens puisque vous n’aimez pas Anna Moï en 2009, vous l’aimerez peut-être en 2010.. après avoir lu ceci !!

Anna MOÏ : « écrivains expatrides » : manifeste pour un dialogue transculturel

Rencontre, lecture le 25 sep. 2006

Styliste, chanteuse, écrivain, Anna Moï, née en 1955 à Saïgon, écrit des livres français au Vietnam et interprète des chansons vietnamiennes en France. Le 25 septembre, le CNL lui donne carte blanche pour une soirée de lecture et de chant.

Anna Moï a beau écrire en langue française, ses origines vietnamiennes font d’elle un écrivain francophone. C’est d’ailleurs à ce titre qu’elle a été invitée au dernier Salon du livre de Paris dédié à la Francophonie. Pourtant, puisqu’elle écrit dans la même langue que Philippe Sollers, Amélie Nothomb ou Olivier Rollin, Anna Moï est bien un écrivain français. « L’expression littérature francophone est condescendante à partir du moment où elle ne désigne pas tous les écrivains de langue française, comme on pouvait s’y attendre, mais uniquement les écrivains non-français. Par ailleurs, l’étymologie de littérature francophone me tracasse : phonos signifie voix, son. Or, la littérature est écrite. Au dernier Salon du livre de Paris, un écrivain de langue française a proposé : littérature francographe. » Francophone est une épithète d’autant plus gênante pour Anna Moï, qu’à l’instar de beaucoup d’écrivains dits francophones, elle maîtrise sans doute mieux la langue française que nombre d’écrivains dits français. « La langue est une matière merveilleuse ; argileuse et malléable mais aussi charpentée par un ensemble de règles complexes ; elle me fait penser à la sculpture : sur une armature en fer, l’artiste applique une terre molle et modèle une œuvre. Au final, celle-ci est fluide ; nul ne peut deviner la forme de la structure métallique sous-jacente. »
Dans son nouveau roman, Violon, qui a lieu en Normandie, Anna Moï se plait à malaxer la langue française pour en faire ressortir l’ésotérisme à travers une mise à distance comique : ainsi, « leucosélophobe » décrit l’angoisse de la page blanche, immanent s’écrit « hymanent » en écho au contexte familial sexué de la narratrice, « pertinent » se dit « congru » et « nonchalindolence » traduit une douce oisiveté . « Ces jeux impliquent une certaine intimité avec la langue, tour à tour amie ou ennemie, et le désir de la violenter pour voir jusqu’où elle résiste, comme un sculpteur donnera des coups de burin dans le marbre afin de tester sa force et la puissance de la matière. »
Si Anna Moï, nommée Chevalier des Arts et des Lettres en janvier dernier, cisèle la langue française avec l’adresse d’un maître d’œuvre, peut-être n’est-ce pas étranger à son attrait pour les langues. Polyglotte, elle parle aussi vietnamien, sa langue maternelle, anglais, allemand, thaï et japonais. « Mes parents voulaient que je fasse connaissance avec un monde aussi vaste que possible : après m’avoir inscrite dans une école primaire française, ils m’envoyèrent à des cours privés d’anglais dès l’âge de neuf ans. Ensuite, j’appris une quatrième langue, l’allemand. Plus tard, je vécus en Thaïlande et au Japon et je n’envisageai à aucun moment de ne pas parler thaï avec les Thaïs et japonais avec les Japonais. » L’apprentissage des langues étrangères astreint à des ruptures par rapport à une langue maternelle structurante. Anna Moï s’est ainsi engagée dans des déambulations mentales insolites : inconsciemment, elle a intégré un peu de l’autre, pour étouffer un peu moins en elle-même. Pour Anna Moï, la création littéraire est assez similaire à cette démarche : il s’agit de rompre avec ce que l’on sait pour aller vers un monde plus vaste – le monde de la fiction où l’on est à la fois soi et l’autre.
Paradoxalement, l’écrivain semble ne pas pouvoir écrire en France ; c’est chez elle à Hô-Chi-Minh-Ville (ex-Saïgon), qu’elle écrit… en français. « Je pense que l’opposition, ou la tension, est à l’origine de toute création ; je l’éprouve en écrivant des textes français au Vietnam, ou en chantant des mélodies vietnamiennes en France. Dans les deux cas, je me sens décalée, étrangère : n’est-ce pas une condition préalable à toute création ? L’étrangeté est une forme d’innocence qui vous rend fragile et indestructible ; un enfant est ainsi : vulnérable et puissant. Et sans innocence, comment créer ? Comment redessiner le monde sans un regard stupéfait et déroutant ? »
Déroute et stupéfaction caractérisent l’œuvre de celle qui, après avoir publié un poème en anglais dans un magazine à l’âge de seize ans, a tu cette voix intérieure pendant vingt-six ans – elle publie sa première nouvelle en 1997 dans un journal saïgonnais de langue française et son premier recueil de nouvelles, L’écho des rizières en 2001.
En 2004 paraît son premier roman, Riz noir, un aller-retour poétique entre un présent violent et un passé idéalisé, qui ne sombre ni dans le désespoir, ni dans la nostalgie. « J’ai grandi pendant une guerre en parlant deux langues. Le vietnamien, ma langue maternelle, est aussi celle dans laquelle la mort m’a été décrite dans toutes ses variantes ; le français appartenait à un pays lointain, rêvé, libre et qui n’existait pour moi qu’à travers la littérature et la poésie. J’ai choisi d’écrire dans ma deuxième langue maternelle, celle du monde imaginaire qui, même confronté plus tard avec sa réalité parfois violente, garde intimement les traces, dans mon esprit, du paradis. Je suis très concernée par la question de l’identité et de la destinée : comment se structure-t-on à partir d’une histoire personnelle avec ses secrets et ses non-dits ? Comment gère-t-on sa mémoire martyrisée ? Pourquoi les chemins lumineux que nous revendiquons bifurquent-ils parfois vers le malheur, et comment les individus résistent-ils ? Mes questions sont tournées vers le futur, loin de la nostalgie, même si les réponses sont contenues dans le passé. La destinée de beaucoup de Vietnamiens s’est brisée malgré une volonté acharnée de bonheur : la guerre est venue emporter toutes les ambitions eudémonistes ; c’est ce deuil que j’évoque dans Riz noir. »
Pendant sa longue période d’absence à l’écriture, Anna Moï était styliste de mode, une passion que trahit la forte prégnance des couleurs dans ses textes. La musique, aussi, l’inspire : elle étudie le piano à Saïgon, découvre l’Opéra à Paris et s’initie au chant. « Je suis chromopathe, comme d’autres sont psychopathes. Les couleurs empreignent les étoffes mais aussi les pigments minéraux ou floraux, le timbre (d’une voix, d’un violon), l’expression littéraire. Le chromatisme donne aux choses un relief particulier, et le rôle de l’artiste est de dessiner avec ses outils personnels et sa palette distinctive une géographie originale. » La musique, la littérature et le vêtement ne sont, pour Anna Moi, que les instruments d’une création colorée, déroutante, stupéfiante qui nous traverse et nous laisse interdits… Une géographie unique qui transparaitra sans doute dans ses nombreux projets à venir : un livre pour la collection Terre humaine, un journal de deux mois de sa vie où elle fit une rencontre peu commune, un livre de photos sur le Vietnam et un second roman « normand ».
Bibliographie d’Anna Moï

Violon, roman, Flammarion, 2006
Espéranto, désespéranto, essai, Gallimard, 2006
Rapaces, roman, Gallimard, 2005
Riz noir, Gallimard, 2004
Parfum de pagode, nouvelles, L’Aube, 2003
L’Echo des rizières, nouvelles, L’Aube, 2001

Si vous aviez bien lu, j’ai dit : je n’aime pas sa façon d’écrire. Je n’ai pas dit que je l’aime pas. Anna est une compatriote, quelque soit ses idées je la respecte aussi. Je crois que j’ai également le droit de pas être d’accord même si c’est une compatriote. Ce n’est pas dans mes habitudes d’être d’accord ou de suivre bêtement une personne parce qu’elle est de mon pays natal.
Je n’aime pas JP Sartre mais j’aime ce qu’il disait, ce qu’il écrivait. Je n’aime pas Maxime le Forestier mais j’adore ses chansons. Je n’aime pas BB mais je suis partisans de ses actions pour les animaux, je déteste Johnny mais je tire mon chapeau sur sa carrière, un grand Monsieur etc… Alors ne mélangez pas tout.
Je pense que j’ai vécu assez en Orient pour avoir une idée sur les us et coutumes de ces pays – que je ne critique pas d’ailleurs, ce sont leurs affaires, ils ont le droit de vivre comme ils désirent – sont des gens très hospitaliers d’ailleurs mais je m’abstiendrais d’écrire des choses que je ne connais pas.
En ce qui concerne les décorations, les honneurs, les prix etc ….je me méfie toujours et cela ne m’impressionne pas. La légion d’honneur, on les trouve maintenant dans les paquets de BONUX, on les distribue comme les bonbons au chocolat…..alors les médailles du mérite !!!!

Qu’est-ce que c’est l’identité … ce jour du 12 juillet 1998 ? Un million de français dans les rues de Paris pour manifester leur attachement les uns aux autres ? Quand on est bien dans sa peau on ne sepose pas de question d’identité, tout le monde est beau, gentil, etc. :wink2:

La France Champion du Monde de Football … jamais on n’a vu un tel monde tellement uni !

Salut,

J’ai lu l’article l’autre jour sur liberation.fr, la dame en question est quarteronne : Française, vos papiers! .

L’interview de Daniel Karlin : «Cela peut être un véritable drame» – Libération

Domage que tu n’aies pas vécu ces moments inoubliables. Pour une fois non seulement les hommes mais aussi des femmes même âgées (75 ans) regardaient la TV en France pays organisateur … 8è, quart de finale (tenu à un fil !), demi-finale puis victorieux en finale face au Brésil ! Oui on mesure comment les gens étaient heureux et solidaires, pourquoi poser ce genre de question d’identité aujourd’hui ? :wink2:

Bonsoir Mai

Voir ces 2 premiers liens svp

obtenir une CNI – Le site officiel du ministère de l’Intérieur de l’Outre-mer et des Collectivités Territoriales

Carte nationale d’identité : personnes majeures (première demande et renouvellement) – Service-public.fr

et le document en pdf sur ce 3eme lien :

http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_21025.pdf

ps :

* primo : Il faudrait retrouver éventuellement le texte complet de la circulaire dont les réferences sont les suivantes :

circulaire NOR/INT/D/04/00148/C du 31 décembre 2004, relative à l’amélioration des conditions de délivrance de la carte nationale d’ identité par application du concept de possession d’état de Français aux personnes nées à l’étranger.

* secundo (réédition du 15/01) -Pour info- ce lien de gisti servant de portail à de nombreux textexes législatifs ou règlementaires sur la nationalité (mais toujours pa strouvé le texte cité en référence juste au-dessus:

GISTI – Nationalité

Je partage et soutiens complètement votre exposé si bien écrit que je n’ai rien à ajouter pour ne pas donner à certains l’occasion de l’envenimer.Aujourd’hui à l’extrême limite, on peut même devenir écrivain sans savoir ni lire ni écrire,être compositeur sans connaitre le solfège etc…

Pour Mai

Je viens de trouver ce texte tout récent (fin décembre 2009) de F.FILLON, sur une « expérimentation de déconcentration des décisions concernant les demandes d’acquisition de la nationalité française ».

Y a -t-il un lien direct avec la délivrance et/ou le renouvellement des CNI de Français nés à l’Etranger ? Je n’ai pas vérifié et n’en suis pas sûr.

JORF n°0302 du 30 décembre 2009 page 22768
texte n° 61

DECRET
Décret n° 2009-1671 du 28 décembre 2009 sur l’expérimentation de la déconcentration des décisions individuelles relatives aux demandes d’acquisition de la nationalité française

NOR: IMIC0923303D

Détail d’un texte

Bonne Minute,

Aujourdhui 15 janvier à 09h00, le forum d’indignité s’arrête pendant 5 minutes en mémoire des morts en Haïti. Sans faire de commentaire ou autre, fais un copier-coller et fais tourner, Merci !!

Bonjour Mai,

Ce problème de renouvellement de la carte d’identité pour ceux nés à l’étranger ne date pas d’hier : je m’y suis trouvée confrontée en 1996 !!! C’était suite aux lois Pasqua qui venaient d’entrer en vigueur ! :wink2:

J’ai donc bataillé dur pour obtenir ce fameux papier, le CERTIFICAT DE NATIONALITE, et avoir, enfin, ma carte d’identité nouvelle version, plastifiée… Mais, au train où vont les choses, je commence à me demander si un certificat de nationalité serait suffisant… puisque la réponse qui m’était donnée à l’époque devant tous les documents que je produisais pour essayer de prouver mon identité française, c’était : « Madame, tous ces documents sont possession d’état, mais pas preuve !!! » :wink2:

Alors, je souhaite beaucoup de courage et d’opiniatreté à ceux qui vont se lancer dans la bataille pour faire reconnaître leur identité française, car après PASQUA, c’est BESSON AND CO… C’est la peste et le choléra ! 😡

Dommage qu’on n’ai pas inventé un vaccin contre la C… humaine ! :bye:

C’est une bonne question ! :wink2:

Bonjour Pierre,

J’ai juste une petite question à vous poser à laquelle je demande une réponse sans trop de détails,l’essentiel me suffit.
Vous vivez au Vietnam avec une Vietnamienne avec laquelle vous avez eu un enfant,quelle est la nationalité d’office de cet enfant au regard de la loi vietnamienne et française? Ma fille est née en France d’une mère Française de « souche » au regard de la loi française elle est Française d’office,j’aurais bien voulu qu’elle ait la nationalité vietnamienne mais c’est impossible.Je l’ai quand-même faire inscrire sur le registre d’Etat Civile de l’ambassade vietnamienne à Paris.

Trinh Dung

Bonjour Mai, :jap:

Pas tout à fait :

Pierre. :bye:

Mon fils Tri Minh est ne au Vietnam, d’une maman Vietnamienne.
Il est d’abord Vietnamien.
Dans la mesure ou je l’inscris au Consulat de France, il peut (aussi) etre Francais et avoir son passeport Francais.
Par contre, l’inverse me semble presque impossible.

Merci Pierre pour votre réponse si rapide.Ma fille pourrait avoir aussi la nationalité vietnamienne si elle en fait la demande qui lui sera accordée puisque je suis Vietnamien né au Vietnam,par contre elle ne pourra jamais renier la nationalité française.Pour ma fille être Française ou Vietnamienne,elle s’en fiche complètement.

Trinh Dung

@mai 99021 wrote:

la france masculine unie..j’ai entendu ce soir le débat sur l’identité nationale avec Eric Besson et puis on a évoqué le foot (et le sifflets sur le drapeau français)normal c’est un sport HOMOSEXUE dont les femmes sont absentes .Parlez d’union à ce niveau c’est comme parler de l’armée et du clergé..Un truc entre-hommes:eh bien serait ce le fondement de la démocratie Grecque???

Madame DD a déjà commencé à me casser les pied avec sa Coupe du Monde qui se déroulera de mis juin à mis juillet.
Attention ce truc est insupportable : Pendant 1 mois elle allume la TV a 2 heures du matin, elle crie, elle saute et elle balance des objets. Faut que je me renseigne sur les dates !

Ca c’est l’identité ViNa !

– Sur ce lien :

Maison du droit vietnamo-française

– cet extrait, concernant l’article 17 de la

Loi N° 07/1998/QH10
Assemblée Nationale de la République Socialiste du Vietnam
(10è législature, 3è session du 21 avril au 20 mai 1998)

Article 17: Nationalité de l’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien.
1. L’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien et l’autre apatride ou dont la mère est citoyenne vietnamienne et le père inconnu, est de nationalité vietnamienne, qu’il soit né sur le territoire vietnamien ou à l’étranger;
2. L’enfant né de parents dont un seul est citoyen vietnamien et l’autre citoyen étranger, est de nationalité vietnamienne, si les deux parents l’ont exprimé par écrit au moment de la déclaration de la naissance.

CQFd : l’attribution semble bien se faire sur « demande écrite des 2 parents » et pas d’office, lorsque les 2 parents reconnaissent l’enfant.

Par ailleurs , je ne pense pas que l’on ait trop de difficultés pour lui faire attribuer la nationalité française (sachant que l’administration vietnamienne ignorera volontairement cette situation).

Les différents témoignages, formulés sur ce réseau, montrent en effet que jusqu’ici:

* avec une nationalité vietnamienne obtenue en premier, on peut obtenir sans problème une autre nationalité

* avec une nationalité étrangère obtenue en premier , on n’obtenait pas jusqu’ici la nationalité vietnamienne, sauf à devoir renoncer à sa première nationalité.

A première vue , c’est entrain de changer : voir SVP le fil de discussion -très fourni- sur la nationalité des VIET KIEU

sur la nationalité vietnamienne :
Quand l’enfant nait, on obtient un certificat d’accouchement de l’hopital.
Je donnais ces papiers à Beau Papa et je l’envoyais au So Tu Phap faire les demandes d’Acte de Naissance VN.

C’est cette demande qui fait office de demande de nationalité Vina.
Il n’y a pas de papier spécial.

C’est un peu drôle sur les acte de naissance, il y a le nom du déclarant (Beau Papa) et des parents.

Comme il y a une petite erreur, ça se répercute encore maintenant ; il faut éviter ça! Relire 7 fois le papier de demande à des heures différentes ! Car aujourd’hui, ça nous fait encore mal à la tête !

L’erreur est que les noms sur les passeports Vina et Fr sont légèrement différents.
Quand je vais acheter des billets d’avion, la c*#@$&! au comptoir me dit :  » Vous connaissez l’histoire du Viet Kieu Son William Nguyen qui n’a pas pu monter dans l’avion ? »

Je n’ai pas il est vrai à me soumettre à ce parcours du combattant .. mais j’ai trouvé que l’esprit de ce texte là est plutôt rassurant :

http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2…/cir_21025.pdf

( je n’arrive pas à le copier/coller.. je suis nul)

Mais si je devais refaire ma CNI, en étant né à l’étranger et en ayant des inquiétudes, je prendais la précaution de photocopier ce document pour l’apporter au moment des formalités. .. au cas où …

j’ai du me faire expliquer les règles basiques du foot avant juillet 98, car j’aurai été dans un grand moment de solitude. avec trois hommes à la maison , tous fanas de foot.
je suis les matchs avec eux, et je suis très sévère criant « carton rouge » alors que l’arbitre ne sanctionne même pas le joueur.
:bigsmile:

Une histoire semblable est arrivée à l’un de mes proches après qu’il ait perdu son portefeuille avec tous ses papiers d’identité.

Bien que Français, né de parents français, il a eu la « malchance » de naître en Belgique. Je ne vous raconte pas le calvaire pour refaire une simple carte d’identité car pour prouver sa nationalité française à l’administration, ce n’est pas une mince affaire. Il s’est retrouvé sans nationalité « officielle » pendant plusieurs mois.

Ce n’est donc pas du « délit de faciès », mais de la lenteur et de l’incompréhension administrative.

Aux Français nés à l’étranger, ne perdez pas vos papiers ! :bye:

Une solution simple, faire une photocopie de tout ses documents administratifs.
Carte d’identité, permis de conduire, carte vitale, carte grise, assurance voiture, passeport, etc, etc…..
Cela simplifie la vie administrative.

Mais il est évident que le délit de faciès n’existe pas en France.

Pierre.

mais non, mais non, vous n’êtes pas nul

mais quand j’ai cliqué sur le lien voici ce que ça donne sur mon écran:

Not Found

The requested URL /pdf/2…/cir_21025.pdf was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Red Hat) Server at Circulaires Port 80 :confused:

Désolé , mais avec ce lien

http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_21025.pdf

je l’ouvre directement et je peux lire ce document
(viens d’en faire l’essai par « prévisualisation du message » avant de faire « envoyer la réponse « )

« quand j’ai cliqué sur le lien: http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2…/cir_21025.pdf:
(http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2…/cir 21025.pdf)

voici ce que ça donne sur mon écran:

Not Found

The requested URL /pdf/2…/cir_21025.pdf was not found on this server.
Apache/2.2.3 (Red Hat) Server at Circulaires Port 80

et maintenant
avec ce lien http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_21025.pdf
(http://www.circulaires.gouv.fr/pdf/2009/04/cir 21025/pdf)
ça marche, merci.

Pour faire court,le code civile vietnamien est presque une copie conforme au code civile français de Napoléon(Français soyez-en fiers)c’est l’héritage de la colonisation française.La plupart des pays envahis et occupés par la France ont adopté ou se sont inspiré de ce code de Napoléon pour rédiger leurs propre lois après le départ des Français.C’est le cas du code vietnamien sur la nationalité vietnamienne qui a repris, presque mot pour mot, les termes du code de Napoléon sur la nationalité française quelque peu modifié par Pasqua ,Sarkozy .La loi sur la nationalité, comme toutes les lois,n’est pas fermée afin de permettre sa modification pour les besoins des hommes du moment.Ainsi un étranger né sur le sol français est Français d’office jusqu’à sa majorité ensuite il doit prendre une option pour sa nationalité définitive,cette disposition n’était pas ainsi avant.
Un Etat souverain a le droit d’accorder la nationalité de son Etat à qui il veut selon les droits internationaux et cela crée parfois des revendications qui durent des siècles.C’est le cas de Charlemagne(Charles de Magne à l’origine) si vous alliez à Ex-la-Chapelle(Aachen en allemand)vous verrez une grande statue de Carl der Gross(Charles le Grand en allemand) La France et l’Allemagne revendiquent toutes deux l’appartenance de Charlemagne à leurs nations respectives,si c’était un personnage comme Hitler aucun pays n’en aurait voulu(Hitler est Autrichien pour les Allemands)
Ne prenez pas les extraits de bribes de loi pour de l’argent comptant,procurez-vous un code civile français et vietnamien et lisez ,si vous arriverez à tout comprendre je serais votre acolyte avec grand plaisir.En ce qui concerne l’acquisition et l’attribution de la nationalité française et vietnamienne,ce que vous supposez je l’ai vécu car je possède deux passeports en toute l’égalité selon la loi internanionale reconnue par la France et le Vietnam.Je possède aussi deux certificats de nationalité,l’une française ,l’autre vietnamienne. Les lois n’ont jamais été pondues par le peuple pour tout le peuple,c’est bien connu,La Fontaine le disait déjà il y a des siècles.

Trinh Dung

D’accord d’accord …et merci Trinh Dung..

–mais pour faire court, un pays devenu indépendant n’est absolument pas obligé de copier le code civil de son ancien pays colonisateur !!! (ou alors il est « maso » !!)

Par ailleurs:
* primo: que je sache, en France, on n’oblige pas les nouveaux nationaux à abandonner leur première nationalité .. ce qui fait déjà une sacrée différence. NON ? ….

* secundo : ce que j’ai dit en très très court ( sens Vietnam- Etranger et sens Etranger-Vietnam, dans mon post que vous citez) n’est donc pas faux !!! (puisque votre cas semble en être une illustration supplémentaire)

Sur les conséquences pour vous, au quotidien ,vous pourrez peut-etre confirmer mon sentiment :
– en fait vous n’êtes pas un bi-national mais vous disposez d’au moins 2 nationalités juxtaposées, voire plus – car à la rigueur rien n’empêche d’en ajouter d’autres- si vous avez bien la nationalité vietnamienne en premier.
– au plan administratif et vie quotidienne, j’oserais dire une fois de plus que :

° « la France s’en fout de vos autres nationalités « , même si elle est forcément au courant.

° Le Vietnam, lui, ne « veut pas savoir puisque c’est officiellement interdit »..

Et voilà …voilà 2 manières différentes .. pour arriver à un résultat quasi-identique : vous avez plusieurs nationalités

Décidement Monsieur Robin des bois vous n’avez encore rien compris. Vous comprenez vite mais il faut expliquer longtemps .Le temps me manque alors j’abadonne .

Bonjour RdB,

La seule question que je vous pose, si vous avez à refaire votre CNI, c’est : de quand date-t-elle ? En effet, j’en avais une en ma possession, cartonnée, qui m’avait servie à bien des reprises, des passeports périmés, ma carte d’électeur, un document me reconnaissant comme Pupille de la Nation et j’en passe : tout cela n’a pas suffit ! « Car possession d’état mais pas preuve !!! »

A moins que vous n’ayez la carte que j’ai eue, après une bataille qui s’est bien terminée grâce à un appui providentiel : cette carte est plastifiée, à dominante bleu… Il paraît que celle-là est infalsifiable et donc pourrait servir de preuve… Mais, maintenant, je commence à douter de tout ! :wink2:

Bonjour Phúc,

Heureusement que ce n’est pas le « délit de faciès » qui est en cause, car alors, ce serait la porte grand’ouverte pour l’arbitraire ! Déjà que sans ça, l’interprétation de la loi est soumise à la bonne volonté du fonctionnaire qui gère votre dossier et au Tribunal ou à l’Administration qui sont chargés de surveiller l’application de cette loi ! :wink2:

En effet, j’ai alerté ma fratrie sur ces difficultés qui pourraient leur arriver s’ils voulaient renouveler leurs CNI et là, force me fut de constater que, dans la capitale (dans certains arrondissements !) ou dans le Sud de la France, cela se passait sans problème !!! :wink2:

Comme quoi, pas de délit de faciès, mais chance ou pas selon qu’on se trouve ici ou ailleurs… C’est quand même une drôle de façon d’appliquer la loi ! :wink2:

Alors, je souhaite à tous ceux qui se trouveront concernés par ce problème de CNI, de s’armer de courage et d’aller frapper à toutes les portes : il s’en trouvera peut-être une qui s’ouvrira ! :wink2: :bye:

J’essaie de comprendre… … et si je n’ai pas compris çà ne me gène pas du tout de demander des explications complémenaires, même à mon âge qui est « grand » !!! ….

Vous qui comprenez tout « sans qu’on vous explique longtemps » … c’est bien vous qui avez écrit ceci , et je cite :

[Pour faire court,le code civile vietnamien est presque une copie conforme au code civile français de Napoléon(Français soyez-en fiers) c’est l’héritage de la colonisation française ]

CQFD , plutôt que le mot « héritage » , ne vaudrait-il pas mieux parler du libre choix d’une nation indépendante, enfin libérée du joug de son colonisateur?

(parce que le mot « héritage »en matière de décolonisation » n’est pas forcément perçu positivement … c’est même souvent une « tare aux yeux des héritiers »!!!)

Bonjour Pierre,

Tout photocopier ses documents administratifs, c’est ce que l’on fait par précaution, pour simplifier la vie administrative, oui, c’est une bonne précaution, que j’ai prise, oui, mais… :wink2:

Dans le cas où l’on l’on doit « PROUVER SA NATIONALITE FRANCAISE », il existe maintenant le CERTIFICAT DE NATIONALITE : mais là, pas question de le photocopier (ni même de le scanner (j’ai essayé !) car il y a un procédé qui empêche de le reproduire à l’identique, donc, il faut toujours se munir de l’ORIGINAL pour quelques démarches que ce soit ayant trait à l’identité nationale ! :wink2:

J’ai donc ce fameux papier… mais, je dois dire que les choses étant ce qu’elles sont… je me demande si ce document serait encore valable actuellement !!! :wink2:

Allez, bonne journée quand même ! :friends:

C’est tout à fait ça ,si vous habitez Trifouillis les Oies ou Noyant sur Allier,votre certificat de nationalité française vous l’obtiendriez beaucoup plus facilement que si vous habitiez à Neuilly sur Seine.En France chaque Procureur de la République est patron de son tribunal.

Coucou Nanie, :jap:

Je me suis mal exprimé.

Les photocopies sont intéressantes pour faire renouveler un document en cas de perte. Elles ne sont pas des documents officiels qui prouvent ta nationalité.

Pour la reproduction du certificat de nationalité, tu as essayé de faire une photo et de l’imprimer ?

C’est effectivement l’interprétation de la loi qui pose problème.

Un exemple :
L’administration demande (pour les ressortissants Français) pour le renouvellement d’une CNI « un extrait d’acte de naissance avec filiation ».
Aucune loi ni décret ne le stipulent, cette demande est issue d’une circulaire d’application.

Pierre. :bye:

Sur le mien quand je fais une photocopie ,il y apparait en diagonale et en grand sur la photocopie »COPIE »

Voir ici peut-être :

Circulaires

Pardon Pierre de te contrarier mais les photocopies sont valables maintenant pour effectuer les démarches. Je l’ai fait encore récemment pour obtenir la CNI pour ma moitié.
Certaines administrations te conseillent de le faire. Et d’autres te l’exigent pour certaines pièces car elles ne te les donnent qu’une seule fois.
Il y a eu des directives concernant pour tout ceci mais je n’ai pas en tête les références du J.O. comme les extraits, ils sont valables pour une durée indéterminée, avant c’était 3 mois only. ………. je cherche les références …

Effectivement, j’ai constaté cela aussi ! Par contre, je n’ai pas essayé de « photographier », mais, il faudrait pour cela que j’ai un appareil très performant, car, avec mon petit compact, je crois que ce n’est même pas la peine d’essayer ! :wink2:

Pour m’amuser, je l’ai photographié aussi en 5 Mpixels ,c’est très lisible mais pas aussi bien que le scanner ou photocopie.De toute façon les photographies ne sont pas acceptées par l’administration.

Il s’agissait du JO n°18 – décrets du 16 septembre 1997. Il est bien entendu qu’il y a depuis des modifications (pour une fois en faveur des administrés ) mais je n’ai plus les neurones en place pour effectuer plus les recherches.

Sur l’un des modifs, c’était la suppression de la fiche d’état civil, si mes neurones ne m’ont pas fait défaut. Une photo du livret de famille suffit.

Je me rappelle qu’en l’an 2000 notre mairie n’était pas au courant de ce décret, et c’était moi qui lui avait donnée les références.

On ne peut plus nous réclamer arbitrairement de produire une pièce d’état civil en dehors des cas prévus par la loi et les règlements. Vous êtes en droit de demander qu’on vous montre le texte exigeant ces documents.

Un petit extrait : Les fiches d’état civil, copies et extraits d’acte d’état civil sont désormais valables, quelle que soit leur date de délivrance. Etc……..

Finito exigence moins de 3 mois.

On nous demandait avant aussi 2 pièces comme justificatif de domicile, un seul suffit depuis sept. 1997.

Vous êtes dans le vrai Agemon,mais il y a toujours des petits caporaux à qui on a donné un tout petit pouvoir alors ils ne se sentent plus pisser en faisant du zèle plus que nécessaire.Et puis nous les administrés on ne connait pas toujours nos droits pour pouvoir contester.Vous qui avez déjà lu un J.O ,vous voyez bien combien c’est compliqué. On n’est pas tous licencié en droit.

Trinh Dung

A part quelques c… à éliminer du circuit, quelques emmerdes de temps en temps mais ce n’est pas la fin du monde……. sans cela, il faut bien le reconnaître, on est tout de même bien en France.

Ne soyons pas toujours ingrat.

Frankreich ist wunderbar. :france: Viva Francia

Cela ne m’empeche pas d’aimer le mam tom.

Si c’est le cas, et sans vouloir offenser Dédéhéo, elle a bien raison, car je ne vois pas pourquoi les hommes auraient le droit de regarder des belles femmes à la télévision dans des concours ou autres, et les femmes n’auraient pas le droit de regarder des jeunes hommes beaux et athlétiques courir sur un terrain.
c’est aussi une manière d’être égale à égal.

je te lis avec beaucoup d’intérêt, tes interventions sont souvent intéressantes, mais de temps en temps je trouve que tu déc… (comme nous tous d’ailleurs et fort heureusement).

A force on prend l’habitude : Clique ICI pour voir ma réaction – (en bleu à la fin de l’article)

En France, tu n’es français que temporairement, le temps de la validation de ta CNI. Celà ne date pas d’aujourd’hui …….. les directives de Pasqua en 1983 – je crois, a même aggravé les chicayas, je voulais dire les difficultés (au temps de la gauche c’était kif, kif bourricot).
Les députés, sénateurs ne connaissent même pas les lois, comment veux-tu que les préposé (ées) des administrations connaissent les lois ?
Ce qui est bizarre, c’est que tu peux voter avec ton permis de conduire à toutes les élections. Même parfois sans justification du moment où tu es incrit. Pleines de contradictions ce pays !

Hello Mai !
On m’avais mis à 12 ans 1/2 un uniforme puis jq 18 ans bourrré le crâne avec le métier des armes, obligé d’effectuer 5 ans pour rembourser le bourrage de crâne au lieu d’effectuer des études comme tous les gosses de mon âge normalement, à 19 ans direction l’Afrique du Nord. Après les 5 ans, comme tu ne sais rien faire d’autres, sans famille, ni de connaissances dans ce pays si peu accueillant, tu as le choix entre d’aller sous les ponts, attaquer une banque, te recycler comme terroriste ( j’ai été artificier) ou continuer le métier des armes sans pour autant l’aimer. J’ai toujours été anti, c’est la raison pour laquelle je ne fais partie d’aucune association et mes décorations et médailles, il y a belle lurette qu’elles sont au fond de la décharge. Ainsi de suite …………etc ………
En ce qui concerne le genre féminin, comme ma mère est une femme, je les adore toutes.
Au fait,  » Mai  » c’est le nom de famille du côté de ma mère.

Chào Agemon,

J’étais sur ton blog. Apparemment, il était bien conçu.
D’ailleurs, on a le même problème, je suis moi-aussi acouphènique.

Bonne journée

Que veut dire acouphénique.

Hello Mai,

Je viens d’apporter ma petite contribution à la pétition : merci de m’avoir donné l’occasion de le faire ! :bye:

Les acouphènes sont des bruits, sifflements, bourdonnements, etc que l’on « entend » sans qu’ils existent objectivement.
Cela peut aller d’un petit bruit à un vacarme infernal. je ne crois pas que l’on connaisse les causes exactes de ce problème. Effets secondaires de certains médicaments (aspirine par exemple) ou autres.
Dans mon cas, j’ai des acouphènes assez modérés. Il semble que c’est lié à l’une de mes passions : la plongée sous-marine (de 3000-4000 plongées à mon actif), c’est tout au moins ce que pense mon toubib, plongeur lui aussi.

Mes acouphènes sont parfaitement supportables, mais il peut en aller autrement, cela peut tellement empoisonner la vie que certains vont jusqu’au suicide. Et, à ma connaissance, il n’existe pas de traitement.

Pendant la guerre d’Indochine,alors que j’étais dans les tunnels à 30m sous terre pendant que les B17 largait des bombes de 500kgs au dessus,cela créait de si fortes ondes de choc et de pression que pendant des jours j’avais de forts bourdonnements dans les oreilles et je n’entendais plus rien du tout.Peut on appeler cela acouphène ?

Je ne pense pas, il s’agit plutôt d’un traumatisme sonore. Mais mon avis est tout, sauf autorisé.

Par CATHERINE COROLLER – Source : Libération.fr le 05.01.2010

«Oui, je suis quarteronne et pur produit de la colonisation ! Je suis née à Hanoi, fille (…) je découvre que depuis les nouvelles dispositions de janvier 2009 du ministère de l’Intérieur, n’étant pas née sur le sol français, il me faut prouver ma nationalité sur quatre générations.»

C’est 4 fois idiot alors !

@mai 99240 wrote:

Mme DD aime voir de jeunes hommes beaux et athlétiques courir sur un terrain..

Mai, tu refuses d’admettre que Mme DD connait les règles du foot (si on ne connait pas les règles, regarder un sport est très barbant mais le tennis c’est pire)

et non seulement elle les regardes, mais depuis quelque temps, elle les prend en foto :
Les ouvriers du chantiers d’à coté :

Des chauffeurs de taxi devant la porte de son hôtel au cour d’un déplacement en Inde

Par moment, elle m’inquiète !

Posté par mai Voir le post
suite de mon post précédent Ligue des droits de l’homme pétition

« Nous dénonçons une logique résultant d’une peur de l’Etranger, (…)
ON PEUT SIGNER ICI

Ligue des Droits de l’Homme – Vous êtes Français*? Prouvez-le*!

Ca me parait nécessaire !
Les Français sont un peuple pas vraiment raciste mais, ils ont tendance à se refermer

Faut-il en conclure que Madame DédéHéo – qui a priori me paraitrait plutôt très sympathique, au travers du portrait dessiné, à son insu, par son mari- serait une adepte des cours de » sexualité- écolo », dispensés par notre nouveau forumeur M. Pénisàlair ?

Je partage cette analyse depuis de nombreuses années .. et je pense que plus que le gouvernement actuel qui a su » surfer sur cette tendance », les Français sont concernés ..

Pourquoi ?

– parce que, économiquement parlant, la France est en déclin..
Ce qui joue en premier sur les actifs des branches salariales

– parce que , en héritage des temps heureux , ce sont les classes les plus âgées qui détiennent l’essentiel des ressources sous forme de patrimoines, d’actifs boursiers, et de retraites pour les ex-salariés

– parce que , électoralement parlant , c’est cette deuxième catégorie qui détient la majorité du vote électoral et a donc l’avantage du nombre sur les décisons électorales .

Vous reprenez le tout et « vous touillez la sauce « :
– d’une part les  » petits vieux » – dont je fais partie- ont le nombre et le pognon.
Ils veulent continuer à bénéficier de leur argent (« touche pas à ma cassette »), de la sécurité et de la tranquillité pour leurs vieux jours . C’est ce qu’on appelle une « tendance conservatrice ».
…. Les « jeunes et les  » actifs » ont le tort – politiquement parlant- d’être minoritaires.

CQFD : dès qu’on remet en cause les avantages acquis, c’est un scandale pour les  » vieux » . Les jeunes et les actifs -déjà fortemnt concernés par le chômage- ont les yeux rivés sur tous ceux qui peuvent piquer leur boulot.
Et nous avons effectivement une société qui se fige et se referme, par peur d e l’avenir.

S’agissant des pouvoirs publics, vous re-re-touillez la sauce à la mode « démocratie occidentale « . pour obtenir les 50% des voix +1 : doncvous promettez :
– le maintien des « positions acquises  » et des rentes de situation,
– la protection des petits vieux et le maintien de l’ordre par des moyens renforcés
– la non-concurrence sur le travail des bons Français

Et voilà le tableau

Où les pouvoirs actuels jouent un jeu dangereux quand meme , c’est que non contents de s’en tenir aux  » simples positions acquises « , ils encouragent des enrichissemnets personnels inconsidérés, en prenant modèle sur » des pays émergents », voire des républiques bananières!!

Surprenant, choquant , facteur de divisions et de troubles à venir.
Car pendant combien de temps estimez-vous que les « actifs et les jeunes  » auront la patience d’attendre???

Celà ne saurait tarder (avec ou sans les syndicats et autres organismes représentatifs) : ce soir, par exemple, on nous annonce gentiment que près de 1 million de personnes arriveront en fin de droit courant 2010..

etc etc

Un premier ministre Chinois avait dit un jour à un premier ministre Français « Il est beaucoup plus facile pour moi de diriger plus d’un milliard de Chinois que vous avec vos soixante millions de Français ». Pierre Daninos avait déjà dit dans uns de ses livres » Quand vous ajoutez dix Français aux dix autres,vous ne faites pas une addition mais une division .
Si la vie en France n’est pas aussi rose que l’on souhaiterait,elle est loin d’être aussi noire que l’on redoute.Chacun de nous doit choisir sa vie et se prend en charge ,la société ,c’est à dire nous tous,est là pour nous aider seulement qu’en cas d’accident de parcours,c’est notre assurreur. Avant de recevoir il faut d’abord donner,un Etat ne peut pas redistribuer plus d’argent qu’il a reçu de ses citoyens,ou alors il fera fonctionner les planches à billets comme le Vietnam.Je suis venu en France en 1958,1F valait 10 Dong,en valeur paritaire constante cela devrait faire aujourd’hui 1€ pour150 Dong au lieu de 26000 Dong aujourd’hui.
En France il y a plus de ce qu’il en faudrait pour réussir sa vie même pour un Vietnamien comme moi qui a combattu la France,mais pour cela il faut quand-même insvestir et surtout s’investir.
Je suis au Vietnam ,et trop de Vietnamiens pensent qu’en France l’argent coule à flot dans les caniveaux et que l’on peut avoir une vie de château sans faire d’effort.
La France est entrain de partir à la dérive parce que trop de Français démissionnent et baissent les bras.Les parents ne remplissent plus leurs rôles de parents et s’endettent pour avoir une belle voiture plutôt que de s’occuper des études de leurs enfants ,les diplômés des grandes écoles baissent et l’Etat n’a rien trouvé de mieux que de baisser le niveau de concours d’entrée pour qu’il en ai plus.Je ne suis pas Français et ceux qui prennent mes remarques pour des critiques se trompent .La France c’est mon fond de commerce,elle m’a donné beaucoup parce que je lui ai donné beaucoup,elle ne me doit rien et je ne lui dois rien non plus.Nous avons su travailler ensemble et ensemble nous nous sommes enrichis.
Voir certains jeunes Français complétement amorphes demander que le RM I soit augmenté me donne parfois l’envie d’aller payer mes impôts ailleurs.

Trinh Dung

Bonjour trinhdung!!
ça ne s’appelle plus le RMI maintenant c’est le RSA (Revenu de solidarité active). Et le RMI oui je l’avais touché pendant quelques mois il y a longtemps…car j’avais décidé de « survivre » de ma peinture. Il se peut que j’aurais besoin de nouveau ce « droit » car les temps sont durs!! C’est la différence entre un système qui pense aux droits des pauvres ou des « marginaux ». Et je reste optimiste en ce qui concerne la France car elle a des ressources humaines ; le taux de natalité, une certaine tolérance et surtout un système de droit humain qui permet de monter les structures associatives, les syndicats qui défendent les petits travailleurs et la formation des parties politiques qui pourraient « réagir » ou à faire des réformes. :jap:

Je prends volontairement le début et la fin de votre texte…. pour rajouter ceci..

Quand on a des responsabilités politiques importantes , vos « valeurs personnelles et morales », « votre sens du Bien et du mal « jouent un rôle important, notamment au travers du regard que vous portez sur vos semblables …

Malgré mon analyse sans concession mais lucide de mon pays , je préfère sans hésitation l’héritage républicain , voire révolutionnaire de nos ancêtres.

Et je suis – avec une certaine réserve qui s’impose vis à vis d’un pays étranger -choqué ,voire même catastrophé, par le comportement des dirigeants de certains grands pays qui se disent héritier direct de la « docrtrine communiste  » (« tout pour le peuple et par le peuple »).
La goutte d’eau, qui fait déborder le vase, est l’adoption avec un certain cynisme des principes du libéralisme économique , voire ultralibéralisme à la thatcher, en appliquant des méthodes coercitives dignes des camps de travail du temps du père Staline ….

des sous y en a .. pour le reste circulez y a rien à voir !!!

« Le peuple … le peuple … le peuple !!! »

On lui a changé de vêtement mais l’institution est la même.Je ne sais pas combien il y a de sortes d’allocations en France ,mais je suis persuadé qu’il y en a beaucoup trop et cela n’incite pas certains Français à trouver eux même leurs pitances.Une allocation est une aide pontuelle,ce n’est pas un salaire encore moins un dû.A force de trop vouloir on risquerai de tout perdre.Je vais vous raconter une petite histoire que j’ai vécu.Ma fille avait 3 ans,elle était dans une crèche communale qui a voulu faire trop de sociale avec l’argent des autres.Pour ce faire elle a baissé considération le prix de journée pour les bas salaires et augmenté démesurément pour les autres.Résultat tous les parents aisés ont retiré leurs enfants et il ne restait que des enfants dont les parents ne payaient pas.La crèche a fait faillite.
Toutes choses poussées au paroxisme deviennent néfastes.

Ce que écrivez là est un autre sujet de débat monsieur Robin des Bois.Le choix de société,le choix de vie de chacun est une affaire personnelle comme le bonheur.Quel que soit votre choix vous ne pouvez pas avoir le beurre et l’argent du beurre sans donner un peu de vous même.Je vis à la fois au Vietnam et en France,deux sociétées très différentes et je me sens bien dans les deux ,il faut savoir s’adapter et tout passe.
Trinh Dung

L’inégalité existe toujours pourquoi ?

Comment bien gérer les 6 000 milliards des plus riches français ?

Je donnerait à chacune des familles de 4 personnes : 200 k€ pour le logement + 100 k€ pour l’épargne + 100 k€ pour le travail. Ceux qui réussissaient dans leurs entreprises je prélèverais 10% pour une caisse de solidarité destinés aux moins chanceux, et victimes de toute sorte comme le tremblement de terre en Haïti.

Je réduirais ainsi l’écart entre les riches et pauvres. Les 2% des français les plus riches ne détiendraient plus que 5% (et à terme 2,1%) des richesses du pays, au lieu de 50% des richesses aujourd’hui. Ce chiffre n’était que 30% il y a 10 ans !

C’est à dire il n’y aura pratiquement plus d’inégalité.

Bonjour trinhdung,

Votre lucidité d’opinion à l’égard de notre pays est admirable, surtout en raison de votre histoire personnelle.

J’ajoute uniquement une petite citation issue du discours d’investiture à la présidence des États-Unis du démocrate John-F Kennedy en 1961:

« Ainsi donc, chers concitoyens, ne demandez pas ce que l’Amérique peut faire pour vous. Demandez plutôt ce que vous pouvez faire pour l’Amérique. »

Remplacez juste Amérique par France et le tour est joué.

Personnellement, je suis un pur produit de l’égalité des chances à la française (école publique + université). Je ne peux que remercier mon pays chaque jour un peu plus pour ce qu’il m’apporte mais ce que j’ai, je le dois aussi à mon travail.

Bonne journée et au plaisir de vous lire à nouveau. :jap:

Ah non, non , Monsieur TD…!!!
surtout lorsque, à certaines époques, on demande des sacrifices au « petit peuple « , en lui faisant miroiter un eldorado idélogique attendu avec le grand soir .

….et que 30 ans après ( ou 60 ans pour d’autres ), le discours change radicalement parce « qu’on s’est trompé » ..
 » mais de toute façon c’est nous qui avons raison car nous sommes les plus forts « 

Choix de société = une affaire personnelle, avec le principe du « parti unique ». ?
Vous avez le moral, dites donc !

Je n’ai pas du tout envie de vous relever Dokuan,devant de telles âneries je suis complètement désarmé.

Mais monsieur Robin Des Bois vous êtes Français, vous vivez en France et vous y êtes bien,alors pourquoi et de quoi plaignez- vous.Aucun habitant des pays communiste ou totalitaire n’est venu vous demander votre aide,alors pourquoi vous vous usez à vous plaindre de leur sort.Je suis au Vietnam et je donne des cours de français et de mathématique seulement aux Vietnamiens qui désirent connaitre France,jamais je ne leur ai dit que la vie est meilleure,ils la découvriront eux même.

Je n’ai pas envie de détailler … car les péchés des hommes si l’on n’agit pas comme il faut ne fait qu’agraver le fossé, oui aujourd’hui 2% des plus riches détiennent non pas 2% des richesses du pays mais 50%, c’est à dire ça va encore être pire vers les 60% ! D’où l’origine des désordres sociaux, des cambriolages, des attaques de fourgons, allant jusqu’au détournement de fond publics que l’on observe tous les jours … :friends: Il vaut mieux s’occuper de tout ça au lieu des discussions de salon sur l’identité je pense !

Je n’accepte pas du tout cette notion de péchés des hommes … que vous ne trouverez d’ailleurs pas dans l’enseignement du boudddhisme … … et pour cause .

Bonjour Phuc,

Quoi qu’on en dise l’égalité des chances existe bien en France,il faut quand-même se donner la peine de la saisir quand elle passe devant soi sinon ,comme la comète d’Arley ,elle repassera dans 70 ans.
Votre vie vous la devez uniquement à votre travail,chacun de nous a la vie qu’il s’est construite.

Trinh Dung

Non, c’est le cathéchisme : « les hommes sont des pécheurs …  » :friends: »Priez pour nous, pauvres pécheurs »

Si vous étudiez bien la religion chrétienne … au même titre que vous
étudiez le bouddhisme par exemple,
vous remonterez très rapidement :

– à la notion du « péché originel ».., que tout « Etre vivant » a en lui en naissant … donc ce serait inné

– au paradis terrestre, et à Adam et EVe

– au crime commis » par la Femme  » en croquant la pomme

CQFD :
* une « Femme fatale » ,
* un « Homme manipulé et victime de cette Garce »
* des religions faites par des Hommes et rien que par des Hommes
* un clergé, quelle que soit la religion- uniquement masculin

Vous voulez que je continue !!!

(tiens, çà ferait un excellent débouché pour notre petit camarade Phénixalex :
 » de la sexualité expliquée aux Nuls …de la religion »)

Juste au cas où vous continueriez :
Les religions chrétiennes sont fondées sur la vie et l’enseignement du Christ (le Nouveau Testament).
Même si elles n’excluent pas totalement l’Ancien Testament (dont la Genèse fait partie), son influence est quand même bien moins présente chez les Chrétiens que chez les Juifs par exemple.
Dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du Fils de Dieu.
Vous semblez également oublier les ordres féminins de religieuses.

Mais la religion ne peut être un critère d’appartenance à notre Nation puisqu’elle est laïque.

Ça tombe sous le sens puisque les Juifs ne reconnaissent en Jésus qu’un homme comme les autres. Dans le cas contraire, ils seraient probablement… chrétiens.

Non seulement les Chrétiens « n’excluent pas totalement » l’ancien testament mais il fait partie intégrante de leur enseignement. Ou alors les choses ont bien changé depuis le catéchisme de mon enfance. D’ailleurs, son appellation même est chrétienne et marque, si je ne me trompe, la différence entre l’avant et l’après naissance de Jésus.

Ben vous n’êtes pas rendu au bout du chemin, hein !!!!

C’est faux ..même si on ne recite que des textes du NT aux offices religieux catholiques (épitres et évangile …)
Mais en Chretienté , l’Ancien testament est très très utilisé que diable !!

– Et puisque vous parlez de la Genèse, vous semblez même ignorer aussi que le Pentateuque ( je vous laisse les trouver .. avec Google ; mais vous avez certainement fait du grec car c’est très coté en médecine et pharma !!!) est considéré dans la religion musulmane comme faisant partie des livres saints sur lequel le CORAN s’appuie et cite a maintes reprises …
Abraham fait partie de l’ISLAM :

ps vous avez ce lien de la BNF où il ya de très jolies choses à voir et à lire sur les 3 livres de la PAROLE dans les religions monothéistes : la Torah, la Bible et le Coran

BNF – Livres de parole : Torah, Bible, Coran

– » dans la religion chrétienne, la plus simple et humble des femmes devient la mère du fils de Dieu » : « cause toujours mon lapin » et çà sent la leçon de catéchisme enseignée par coeur dans le « primaire « .
Vous avez vu, vous, des femmes intégrées dans la « Hiérachie Catholique » , dans un Organigramme décisionnel de cette structure très pyramidale ? Moi non, non et non (mais pour faire le catéchisme, servir de » bonnes » aux curés , ou nettoyer les églises : oui bien sûr ! Cà c’est sûr, elles sont proches du tabernacle.. et donc très trsè près du Bon Dieu : faut pas qu’elles se plaignent!!!)

– Quant aux  » ordre de religieuses », (qui ne font absolument pas partie du Clergé), par principe je ne tape jamais sur les » militants ou petits curés de la base », qu’ils soient de l’Eglise Catholique ou de n’importe quelle oranisation « syndicale »d’ailleurs ; je me reconnais souvent en eux et ai même de la symapthie à leur égard : la plupart agissent en effet en « Honnêtes gens » ( au sens noble du XVIIIe).

Et si vous reveniez au sujet de dicussion initiale qui est de:IDENTITE FRANCAISE C’EST QUOI?

C’est bien latin, chatché plus que moi tu meurs.

Les allemands et les japonais ne comprennent pas pourquoi, les latins ( en l’occurence les français) passent le lundi au mercredi à raconter leurs aventures du W-E et le restant jeudi, vendredi à faire des projets pour le W-E suivant.

Il y en a même qui arrive à discuter pendant 1 h sur une boule de billard sans parler de la forme ni de la couleur .

:friends:Cela remonte à très très loin quand j’étais encore étudiant … dans les réunions publiques à l’université il y a toujours un qui demande la parole pour parler pendant des heures pour ne rien dire, ça n’a rien à voir avec le sujet !:clapping:Ne soyez pas surpris … cela nous prouve beaucoup de chose

:bigsmile: :bigsmile::bigsmile:

O mein Gott, war das so schlimm ?

Vous passez sans aucune raison de la Chrétienté à l’Islam. Où est le rapport avec mon précédent message ? Quand est-ce que j’ai parlé des livres de l’Ancien Testament ou remis en cause son apport aux religions chrétiennes ? J’ai juste voulu dire que le Nouveau Testament primait chez les Chrétiens par rapport à l’Ancien. Vous vous éparpillez quelque peu.

Vous avez le droit d’avoir votre propre avis sur la Sainte Vierge et si vous connaissiez un peu mieux les religions chrétiennes il serait autre. Je vous laisse d’ailleurs consulter cette liste des Saints catholiques et compter le nombre de femmes pour dissiper davantage vos doutes concernant leur place dans cette Église.
Liste des saints catholiques РWikip̩dia

Comme je ne souhaite pas que vous persistiez dans l’erreur, voici donc la liste des ordres religieux appartenant au Clergé Régulier de la Religion Catholique.
Liste des ordres r̩guliers catholiques РWikip̩dia
Pour ne pas que vous cherchiez trop longtemps, voici un échantillon de liens qui renvoient directement à des ordres de religieuses :
Ordre du Carmel РWikip̩dia
Ordre des pauvres dames РWikip̩dia

Oh, mais on dirait que ces ordres de femmes appartiennent au Clergé quand même…

Ces dames me semblent aussi bien intégrées dans la hiérarchie de la Religion Catholique contrairement à ce que vous affirmez fermement :

Et les Mères Supérieures, elles font de la figuration ? Moi il me semble qu’elles sont au sommet de la pyramide de l’ordre.

Vous qui vivez (ou avez vécu, je ne sais plus) dans la région nantaise, vous n’êtes pas sans connaître l’Abbaye de Fontevraud qui depuis sa création en 1101 a toujours été dirigée par des abbesses. Et comme vous avez de la culture historique, vous n’ignorez pas l’étendue du pouvoir que possédait l’abbesse d’une telle abbaye.

Bon voilà, je pense que cela devrait vous suffire pour revoir votre point de vue sur les femmes dans la Religion Catholique.

Je présente mes excuses à ceux qui débattent de l’Identité Nationale (débat dans lequel j’ai bien du mal à trouver de l’intérêt) que je trouble par cette mise au point.

– Primo : vous avez bien parlé de l »Ancien testament et même de la Genèse .. relisez -vous svp

– Secundo : le clergé ne comprend que des hommes .. verifiez avec Wikipédia svp . .. je cite

[Catholicisme URL= »http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/index.php?title=Clerg%C3%A9&action=edit&section=2″][COLOR=#002bb8]modifier[/COLOR][/URL
Il est exclusivement composé d’hommes]

…Il peut être « séculier », « régulier,’ « bas » ou « haut « .. etc etc …et selon une chanson de corps de garde ou de carabins, il « attraperait même facilement la vérole « . C’est vous dire !!!

Tertio : vous me « fatiguez « … revenez donc à vos chères études , eventuellment aux « bessonnades « sur l’Identité nationale , objet de ce fil de discussion

Selon votre souhait , revenons-en à l’identité nationale

Et pour pouvoir répondre à votre « affirmation  » (dont vous ne savez strictement rien dans les faits ), je comptais un peu sur vous pour me faire aussi cette demande ; encore faudrait-il que vous ayez repris votre nationalité vietnamienne.

autrement c’est trop facile en tant que simple » résidant « de nationalité française

Heu vous allez me faire rougir, Mai … et en plus j’apprécie …!

Et voici pour vous cet article du monde :

Thuram et quatre personnalités lancent un appel à une « République multiculturelle et post-raciale« 
LEMONDE.FR | 20.01.10 | 19h17 •

omment ouvrir la République à tous les citoyens qui la composent ?
C’est l’interpellation que lancent à la société française, en plein débat sur l’identité nationale, l’ex-footballeur Lilial Thuram, les historiens Pascal Blanchard et François Durpaire, Rokhaya Diallo, fondatrice de l’association Les Invisibles, et Marc Cheb Sun, directeur de la rédaction de Respect Magazine.

[IMG]http://pubs.lemonde.fr/5/LEMONDE-SOCIETE/index/sponsor/903755467/Middle1/OasDefault/default/empty.gif/35366436613263343462353735303330[/IMG]
L’appel « pour une République multiculturelle et post-raciale » que proposent ces cinq personnalités est une invitation au changement, une invitation de la société française à s’accepter telle qu’elle est : diverse.
« La société française, riche de la pluralité de ses talents, s’est profondément renouvelée. Par contraste, les élites – politiques, économiques, culturelles – ne parviennent pas à intégrer ces nouvelles dynamiques« , écrivent les auteurs de cet appel, qui entendent initier un mouvement en mesure de tracer la voie du changement.
Leur texte s’accompagne ainsi de cent propositions. « Ces cent propositions ne sont pas un cahier de doléances. Ce sont des propositions constructives, insiste François Durpaire, destinées à rapprocher la République de ses principes, à la reconfigurer dans le sens du mieux vivre ensemble. »
Portées au débat, ces propositions émanent chacune d’une personnalité, scientifique ou chercheur, responsable politique ou associatif, acteur de la société civile ou militants dans les domaines les plus divers. Parmi ces personnalités, figurent notamment Richard Descoings, Michel Wieviorka, Dominique Versini, Nicolas Hulot et Valérie Pécresse. En somme, des militants de l’action positive, volontariste, comme des individus qui sentent simplement qu’aujourd’hui une évolution est nécessaire.

Laetitia Van Eeckhout

– sur les Etudiants : cf le rejet, par les Etudianst des Grandes Ecoles, des quotas de boursiers . Un réflexe honteux et chqouant, révélant un reflexe d’auto-défense des Castes de la Haute

– sur les rentiers-actionnaires cet extrait d’un article du Monde :

Le double salaire d’Henri Proglio embarrasse l’UMP
Mis à jour le 20.01.10 | 20h44

e gouvernement s’est employé, mercredi, à désamorcer la nouvelle polémique sur le double salaire du patron d’EDF, qui a suscité de fortes critiques à gauche et jusque dans les rangs de la droite. Sa double casquette – Henri Proglio est à la fois PDG d’EDF et président du conseil d’administration de Veolia Environnement – avait déjà suscité de vives réactions. Ce sont désormais les modalités de sa rémunération qui alimentent le débat. La rémunération annuelle d’Henri Proglio s’élèvera à quelque 2 millions d’euros par an – 1,6 million de la part d’EDF et 450 000 euros de la part de Veolia –, et ce alors que la ministre de l’économie, Christine Lagarde, avait affirmé en novembre qu’il ne percevrait qu’un seul salaire. Dans les rangs de l’UMP, les réactions peuvent se ranger en trois catégories : ceux qui justifient cette double rémunération par la « loi du marché », ceux qui disent comprendre la polémique tout en jugeant qu’elle n’a pas lieu d’être, et enfin ceux qui se disent choqués… …

et encore merci

BRAVO!!

En hommage de cette réaction , la voilà la nouvelle « Marianne attachée,outragée et saignée » de la Répubique…BLeu-Blanc -Rouge (bon la blanc ne sort pas très bien sur les photos)

Marianne 2001 (collection particullière)

1-Je n’ai jamais renié ma nationalité vietnamienne monsieur Bobin,je suis né Vietnamien et je mourais Vietnamien au Vietnam.
2-La vie est toujours très compliquée pour ceux qui ne savent pas s’y prendre monsieur Robin,et je soupçonne que vous cherchez à la rendre encore plus compliquée inutilement.

Tres cher foc Nantais
Le Nouveau Testament prime effectivement chez les chrétiens Catholiques, mais beaucoup moins chez les chrétiens Protestants, les chrétiens Baptistes, les chrétiens Anabaptistes,….

Pour ce qui est des chrétiens Orthodoxes ainsi que toutes les églises d’Orient, je ne sais pas encore. Faut qu’j’demande.
Il existe beaucoup de Saintes Catholiques, mais elle sont au Ciel et la place qu’elles occupent au sol est relativement réduite.
Il y a certes des femmes dans le Clergé Régulier, mais dans le clergé Ségulier, point.
Ces femmes appartiennent-elles au Clergé ? Oui, mais au Clergé Régulier seulement.
La vie séculière, publique est réservée uniquement aux hommes: tout comme la prêtrise, le cardinalat, etc.,… et la Papaute qui doit en avoir deux et bien pendantes.
Pour en finir, les Mères Supérieures, ne font aucune figuration du tout puisqu’elles restent (recluses) à l’intérieur de la clôture de leurs couvents.

Chào pedro !

Nous sommes donc d’accord, les religieuses, moniales, etc. ne vivent pas « officiellement » dans le siècle (clergé séculier) mais vivent selon une règle qu’elles ont choisi (clergé régulier).

Vous n’avez plus qu’à convaincre votre petit copain de la forêt parce qu’il est un peu dur de la feuille.

En revanche, pour ce qui est de rester cloîtré, je vous renvoie aux multiples missions, hôpitaux, écoles… où les religieuses exercent leur office avec les laïcs (dans le siècle donc). Non, toutes ne vouent pas leur vie uniquement à l’Adoration et la Contemplation (de mauvaises langues diraient l’inaction).

Bonne journée :bye:

Dernière précision de ma part avant de clôre définitivement le chapitre (pour moi):

* dans la religion catholique, les femmes ne peuvent faire partie :
– ni du clergé seculier ( les curés des paroisses, etc)
– ni du clergé régulier (soumis à des « règles « , donc les ordres monastitsques )

pour la bonne et simple raison qu’auncune femme dans la religion catholique ne reçoit le « sacrement de l’ordination » (qui concerne d’ailleurs diacres, prêtres et évêques)

Petites précisions complémentaires :

– dans la religion catholique, tous les moines ne font pas partie du « clergé régulier ».. puisque certains ne sont pas ordonnés prêtres : les frères « convers », ou « lais » (= laïcs) etc etc

– dans la religion anglicane, par contre, des femmes font partie du clergé puisque cette branche chrétienne accepte l’ordination des femmes comme pasteurs.

( Ce n’est que mon point de vue .. et donc vous en faites ce que vous voulez, comme de bien entendu !!!)

***Perso je suis « très pour  » et, comme preuve et cadeau d’adieu sur ce sujet , je vous invite à consulter ce site internet très intéressant, malgré son titre un peu provocateur :  » le comité de la jupe « 

le contenu, lui, est on ne peut plus sérieux

Comité de la Jupe |

et notamment ce » chapitre « 

Le ministère des femmes dans l?Église | Comité de la Jupe

Bonne lecture .. si çà vous dit seulement

ps (et réédition pour faire court)

pour le  » Monsieur soi-disant de la médecine » qui s’en prend toujours au physique ds gens quand il n’a d’autres arguments !!!

(cf son texte : « Vous n’avez plus qu’à convaincre votre petit copain de la forêt parce qu’il est un peu dur de la feuille. »

un bonjour matinal de Nantes avec un seul mot , celui d’un autre nantais Cambronne  » et son mot célèbre » ( cf Wikipédia!!)

ps : et SVP ne confondez pas les mots : Eglise, Hiérarchie Catholique, Ordres monastiques, Clergé .. Catholicisme et Christianisme … etc etc …et que sais-je encore

Cher Nantais par encore dé-foqué,
Je n’ai pas mission, ni vocation, a convaincre des hors la loi qui détroussent les voyageurs qui traversent les bois.
De toute façon, ça n’est qu’un petit problème technique ; il n’a qu’a relever sa capuche de temps a autre, et il entendra beaucoup mieux.
Les petites sœurs de pauvres (et des riches aussi), n’occupent qu’une place secondaire dans l’église.
Un frère convers peut espérer accéder a la prêtrise : une bonne sœur, même abbesse ou mère supérieure, JAMAIS. Quand bien même elle serait la sœur aînée du pape.
S’il est vrai que la clôture est de plus en plus symbolique, la place des femmes dans église catholique est toujours une place de second rang, effacée, discrète,… larbin, cendrillon (une qui ne va jamais au bal).
Fontevraud a toujoursété dirigée par des abbesses….. jusqu’en 1792. Les abbesses avaient du pouvoir dans leur abbaye, mais étaient tout de même sous l’autorité de l’évêque.
NOTA
Ma chère maman était membre du tiers Franciscain,
La sœur d’un ami a pris le voile il y a 10 ans et est passe a Saigon l’annee derniere

Bien, je vais donc me dévouer pour relever la capuche et dans la foulée, je retirerai aussi les œillères.

Juste avant que j’exerce mon office et pour rester malgré tout dans le sujet de l’Identité Nationale :
1792 était une année importante dans la construction de notre société donc de notre identité. Et en ce temps là, c’était pas vraiment la fête pour le Clergé.

Votre chère maman doit se retourner dans sa tombe à constater l’image que vous vous faites de la femme dans le Clergé. Mère Térésa et Sœur Emmanuelle aussi au passage. Des places de second rang disiez-vous ?
C’est vrai cependant qu’elles ne peuvent pas être ordonné(e) prêtre (et quelque chose me dit que ça ne va pas changer sous ce pontificat) mais ce n’était pas l’objet du débat qui était : « l’appartenance des Religieuses au Clergé ».

Oulà, voilà maintenant que vous confondez « ordination »

Définition : Ordination – Église Catholique en France
Cérémonie par laquelle est conféré le sacrement de l’Ordre.

et « ordres » religieux

Définition : Ordre religieux – Église Catholique en France
Dans la tradition chrétienne, les ordres religieux sont des associations d’hommes ou de femmes qui s’engagent à suivre le Christ dans une vie évangélique. Les membres sont liés publiquement, ou parfois en privé, par des vœux de pauvreté, de chasteté, et d’obéissance en vue de mener une vie consacrée.

Deux mots, une même origine étymologique, mais 2 sens différents.
Dit autrement, il n’est pas nécessaire d’être ordonné prêtre (donc d’être un homme) pour « rentrer dans les ordres » (expression d’ailleurs souvent employée concernant les femmes qui prennent le voile, comme notre collègue nous l’a fait remarquer plus haut).

Il y a un autre sens qui me semble peu développé chez vous, c’est celui de l’humour.

ps : et SVP ne confondez pas les mots : Eglise, Hiérarchie Catholique, Ordres monastiques, Clergé .. Catholicisme et Christianisme … etc etc …et que sais-je encore

Je ne sais pas ce que vous croyez savoir encore, mais s’il y a, parmi nous deux, quelqu’un qui confond les mots (« ordination » et « ordre » religieux par exemple :wink2:) ce n’est pas moi. Ce qui est sûr c’est que côté Religion Catholique, vous n’y connaissez pas grand chose. Mais ce n’est pas une tare vous savez, on ne trouve pas tout sur wikipédia.

A la prochaine :bye:

Vous n’êtes pas fatigué ?

Pause

” A pa tou di kouri sé kaché ki tout ! ”
” rien ne sert de courir, si tu n’as pas un endroit pour te cacher” (*)

YouTube – NACASH  » ELLE IMAGINE « 

(*) L’expression corresponde en métropole :  » Rien ne sert à courir, il faut partir à point « 

 » Promèthée vola le feu aux dieux et le donna aux hommes
Pour ce venger Zeus ordonna de creer une femme faite d’ argile et d ‘eau ,
Ils la nommérent Pandore.
Pandore possédait une jarre. « 
bonne soirée yen

FONTEVRAULT ou FONTEVRAUD

* cf la revue 303 des Pays de la Loire : et ce lien des numéros récap sur Fontevraud

Revue 303 РArts Recherche et Cr̩ations РPublications Patrimoine РPays de la Loire

dont le n°67 du 4eme trimestre 2000, numéro spécial :

Revue 303 РArts Recherche et Cr̩ations РPublications Patrimoine РPays de la Loire

j’ai … et c’est superbe

et cette « rareté le  » numero 0  » de 1984 (pré-lancemnet réservé aux  » huiles » ),

Revue 303 РArts Recherche et Cr̩ations РPublications Patrimoine РPays de la Loire

et j’ai aussi !!!!! (petit cadeau d’un président du Conseil régional dénommé Olivier GUICHARD pour ceux qui connaissent)

Voilà ..voilà… voilà

67Numéro 67 – 4ème trim. 2000

SPECIAL FONTEVRAUD
Réimpression mise à jour le 19 septembre 2008, elle est enrichie des résumés des articles en anglais. 30,00 €

49 La longue nuit de l’abbaye