les expat et leur vote

A Hué … ils ont voté « vert » !!!

c’est de l’humour ou c’est vraiment ton critère « de vie » ??

@mai 26165 wrote:

mais je voudrais savoir sur huẹ

Nord, Sud, Droite, Gauche, à Huê, ils ont du voter Centre .

Oui, cela n’est guère étonnant.
En général, les votes expatriés sont plus à droite que la moyenne nationale. Dans le cas d’Hanoi, le côt gauche est notamment expliqué par une part plus importante des expatriés de la fonction publique.

Il me semble tout de même que les jugements politiques restent délicats sur le forum, sauf si ce sont des constats dénués de toute considération personnelle… ce qui est dur à garder sur tout un thread.

Mais pour en revenir aux propos de Mai : ne t’inquiète pas de la couleur politique des expatriés, puisque tu ne cherches pas à les rencontrer !

Drôle de définition de la « curiosité intellectuelle » :scratch: Pour moi, quand on est curieux intellectuellement, on s’ouvre aux autres…même s’ils n’ont pas la même vision que nous : politique ou autre. Personne ne détient la vérité absolue ! C’est en échangeant des idées avec les autres que l’on mûrit et grandit…Quand je vais à la rencontre des gens, je ne les « sélectionne » pas en fonction de leur sensibilité politique…C’est un peu restrictif, non ? Rien n’est pire que la pensée unique. Enfin, je dis ça, je dis rien :bigsmile:

B-Kool;26376 wrote:

Drôle de définition de la « curiosité intellectuelle » :scratch: Pour moi, quand on est curieux intellectuellement, on s’ouvre aux autres…même s’ils n’ont pas la même vision que nous : politique ou autre. Personne ne détient la vérité absolue ! C’est en échangeant des idées avec les autres que l’on mûrit et grandit…Quand je vais à la rencontre des gens, je ne les « sélectionne » pas en fonction de leur sensibilité politique…C’est un peu restrictif, non ? Rien n’est pire que la pensée unique. Enfin, je dis ça, je dis rien :bigsmile:

Oui l’echange est interessant avec des gens differents mais personellement, j’ai du mal avec certaines ‘races'(qui peut inclure bien des choses) qui pensent qu’elles doivent etre au dessus de l’homme de couleur/ou homme pauvre et qui cherchent toujours a s’accaparer les « richesses » des pays pauvres.

L’Afrique qui a tant de richesse est si pauvre – comment explique-t-on ca?

Je trouve qu’il est difficile de pouvoir avoir des echanges avec des gens qui ont toujours raison et qui pensent etre surpuissant pour certaines raisons?

J’ai un peu suivi les elections et ca ne me surprend pas que les votes etaient ainsi. La France a toujours ete comme ca, la preuve!

Eh ben ! tout ça en même temps ? Je suis un peu réticent aux raccourcis…

Quel est le rapport ? Désolé mais je ne suis pas sûr de comprendre ton sous-entendu…ou alors si c’est ce que je crois, je pense que c’est un peu trop simpliste comme raisonnement.

« Comme ça » ? C’est à dire comment ? Je ne vois pas ce que tu veux dire là…Désolé, je dois être un peu bête. Il faut m’expliquer et répeter beaucoup.:bigsmile: Que fais-tu différentes alternances depuis ces 30 dernières années ? :scratch:

B-Kool;26381 wrote:

Eh ben ! tout ça en même temps ? Je suis un peu réticent aux raccourcis…

Quel est le rapport ? Désolé mais je ne suis pas sûr de comprendre ton sous-entendu…ou alors si c’est ce que je crois, je pense que c’est un peu trop simpliste comme raisonnement.

« Comme ça » ? C’est à dire comment ? Je ne vois pas ce que tu veux dire là…Désolé, je dois être un peu bête. Il faut m’expliquer et répeter beaucoup.:bigsmile: Que fais-tu différentes alternances depuis ces 30 dernières années ? :scratch:

Bonsoir, je ne pense pas que nous ayons les memes opinions et je pense que nous pouvons arreter nos echanges car personellement, mon but n’est pas d’avoir des echanges similaires a ceux-ci. Pas evident de ne pas prendre de raccourcis sans faire long. Dans tous les cas, je ne pense pas que nous puissions vraiment avoir d’echanges car je sens de l’animosite dans tes propos envers moi, mais je me trompe peut-etre? J’aimerais donc arreter l’echange ici. Merci.

Mon raisonnement est tres simpliste mais me suffit(je pense avoir le droit a cela, si cela plait, parfait mais je n’essaie pas de convaincre qui que ce soit).

Je ne suis pas calee en politique donc je ne m’eterniserais pas. La France percue par des etrangers a l’etranger est vue comme raciste. Ce qui ne me surprend pas, c’est ce que je voulais dire, rien de plus. Et si elle en est ou elle(d’autres pays sont dans la meme situation), c’est qu’il y a une raison apres tout, on est tous responsables de nos actes…

Je pense que ce qu’il se passe au niveau mondial est une repetition de choses passees mais je ne vais vraiment pas rentrer dans ces choses la surtout que je pense que ce n’est pas permis sur le forum?

Désolé que tu aies ressenti de l’animosité dans mes propos malgré les « smileys » pour justement éviter que cela soit compris comme des attaques. Toutes mes excuses, donc.:thank_you2: Ce n’était aucunement mon intention…loin de là. Je ne veux attaquer personne…juste donner mon avis personnel, sans agressivité aucune…Il est vrai qu’à travers l’écrit, il y a toujours ce risque d’interprétation.:heat:

C’est dommage mais…Pas de souci

Okay – merci.
Pas facile d’exprimer une opinion par ecrit. Les echanges verbaux sont peut-etre et surement plus appropries.

J’espere moi-non plus n’avoir offense personne et j’essaie au maximum de faire attention a l’utilisation de mes mots.

Cordialement et bonne continuation.

Personnellement, je n’ai jamais voté. Mais, je pense que le système le mieux adapté à la situation actuelle, c’est le pragmatisme.

PS : Mai, tu es un peu garçon.

Bon dimanche à tous.

PS : Mai, tu es un peu garçon.

PS, c’est pour post scriptum:bigsmile:.

Mai, pas de panique, et arrete avec Nietzche, tu vas finir par deprimer:no:.

j’ai du mal avec l’idée d’une France profondement raciste, cette election c’est elle reelement appuyé sur le terreau du racisme, ou celui de la peur qui certe peuvent se confondre mais l’on doit garder a l’esprit la nuance. aussi etrange que cela puisse paraitre NS a semblé au yeux de bon nombre comme rassurant, allez comprendre.
je pense que pour beaucoup et donc peut etre ce qui a fait basculer les choses, est un vote plus par defaut plus que par pur conviction donc la france bleu, ca reste a prouver;D.

avant de remettre en cause le peuple francais, (bien que:oops:) il faudrais commencer par remettre en cause les raisons profondes qui n’ont permis a la gauche de convaincre et d’etre credible. chose qui aurrait du etre fait il y a cinq ans deja et toujours pas au programme aujourd’hui.

avis a la philosophe Mai que suis heureux de decouvrir:thank_you2:

quel conseil donnerais tu pour le mieux definir le nihilisme: vaste sujet.

quel ouvrage retracant les divers courants de pensé, concept philosophique moderne pour une demarche autodidacte sur le tres tard:oops:.

C’est vari que Hanoi a vote Sagolene et Saigon Nicolas, mais Hanoi, ou il y a 2 fois moins d’expats qu’a Saigon, regroupe surtout du personnel administratif, culturel et enseignant,… ce qui n’est pas le cas de Saigon.
J’etais present au depouillements au consulat, et je me suis surtout compte que si la metropole avait vote comme le VN, on aurait eu un duel SARKO/BAYROU au deuxieme tour. C’est dommage d’avoir rate ca. Cela aurait pu etre autrement plus serre!
A part ca, Saigon n’est pas un nid de reacs.
On m’a parle de resultat dans certains coins de Thailande ou c’est LE PEN qui etait en tete. A Hue, vu le nombre d’expats, ce ne doit pas etre tres significatif.

Je ne voulait pas intervenir dans cette discussion franco-française. Mais trop, c’est trop ! Alors, je ne peut que me départir de ma traditionnelle neutralité :bigsmile: lorsque je lit:

Mais qu’est-ce que ces gens ont entre les deux oreilles: du sable ? de la sciure ? du plomb fondu ? un vide abyssal ?

Ils mériteraient qu’un Le Pen thaï les renvoient vite fait de Thaïlande ! Comme cela, ils pourraient apprécier en toute connaissance de cause ce que signifie les théories qu’ils soutiennent.

Parfois, même en étant optimiste, j’en viens à douter de la nature humaine !

histoire de faire grincer, relativisons un peu les choses, meme si il faut bien constater un virage a droit….(aille, ca fait deja mal de l’ecrire:oops:), la gauche de bien des pays rigole bien de notre droite, quoi que ca change;D.

Parfois, même en étant optimiste, j’en viens à douter de la nature humaine !

justement, l’optimisme aujourd’hui est d’etre encore dans le doute:bigsmile:.

si la philosophie n’était pas reservée aux terminales, s’il l’université était plus ouverte, si on pouvait ouvrir des universités populaires aux 4 coins de France;.si..

et bien ce serait l’autonomie de penser, reflechir et ca, c’est pas bon pour tout le monde. d’autant que sur le marche du travail, ca sert a quoi hein!!!

au delas du contenu, du fond, la philosophie dans l’enseignement devrait etre avant tout orienté sous l’angle de la construction d’une reflexion autonome, la capacité de s’affranchir de tout contexte pour penser dans l’absolu. plus sous l’aspect d’une hygienne d’esprit en somme.

merci Mai pour cette reference mais sans vouloir etre desagreable, moi je veux du lourd, pas un truc pour un petit jeune qui debute;D. plus une sorte de condensé retrospectif melant analyse et extrait/citation, une sorte de bible ou puiser l’inspiration:bigsmile:. et puis ensuite faudra bien un jour passer a Platon, Nietzche, Kant mais je suis telement faineant.

j’ai vu ca: http://www.amazon.fr/grands-textes-philosophie-Georges-Pascal/dp/2040162917/ref=sr_1_1/171-0064431-1409868?ie=UTF8&s=books&qid=1180986569&sr=1-1
si quelqu’un connait mieux

Les principaux votes LEPEN sont concentres sur les zones touristiques cotieres.
Peut-etre est-ce du a une forte presence de vieux chevaux de retour du genre « le salaire de la peur », ex truands, mercenaires, interdits de sejours, tenanciers de bars, hotels, clandes et maison de tolerance diverses,… je cherche une explication. Si vous en trouver d’autres, je serais content d’avoir votre avis sur la question.

NOTA
Dans les zones touristiques cotieres, ce qu’ils ont dans les oreilles, c’est du sable, bien sur!
Il n’y a pas de LE PEN Thai. Il s’agit d’un modele 100% franchouillard. Un peu comme le camembert!

bonjour, c’est à toi VNLover de définir ce que tu cherches

en resumé, tu te debrouille, ok, j’en prends bonne notepleasantry.

merci pour les liens

le discours contre la doxa ,l’opinion, elle, dont le règne se veut et se dit légitimé par la démocratie..
« Dans la régression politique généralisée qui nous enserre, entre la Bêtise suffocante et la Servitude volontaire de la majorité grégaire, la tentative de création d’un espace diagonal, tout simplement la tentative de penser est déjà, en soi, une esquisse d’échappement. »
( présentation du site sur Deleuze)C’est cela …la tentative de penser..

c’est une impression ou tu n’as pas encaissé le resultat des dernieres elections;D.

je suis future expa sur Hanoi
en 81 j’ai voté Miterrand, aujourd’hui j’ai voté Sarko ! Je ne batifolle surtout pas avec le FN !
Je suis centre gauche, pas raciste pour un sous !Mes 3 enfants ont votés Ségo !
Sans doute un cas d’étude !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J’etais justement en France a Toulouse au moment des premieres « riots »(?), je ne sais plus comment cela se dit en francais… Et il me semble que Sarko a parle des ‘arabes’ qui ont mis le feu, etc …comme de « racailles »?

La France a recolte le fruit de ses semences et en les appelant « racailles », il a insulte toutes les ‘races’ que la France a eu sous on controle et les autres aussi.

Personellement, je ne suis pour personne mais encore moins pour quelqu’un qui sous-traite les soi-disant ‘sous-races’… Meme si Sarko a un cote sexy! Les femmes en Angleterre ne coucheraient pas dans la baignoire sous le meme toit que lui!

Cela dit, chacun a droit a son opinion…

C’est ce que je voulais dire en lisant ton précédent message. Or, n’aurais-tu pas oublié d’ajouter à la liste : divorcés, fustrés et mécontents d’une maigre retraite, semi-alcoolos amateurs de jeunes demoiselles autochtones atteints de symptômes relatifs à la nostalgie de la belle époque coloniale etc…:bigsmile:

je suis future expa sur Hanoi
en 81 j’ai voté Miterrand, aujourd’hui j’ai voté Sarko ! Je ne batifolle surtout pas avec le FN !
Je suis centre gauche, pas raciste pour un sous !Mes 3 enfants ont votés Ségo !
Sans doute un cas d’étude !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je constate que Melle Zizanie porte avec honneur son surnom;D, pauvre Mai, dires qu’il y en a tant d’autre:oops:.
donc, Sarko, c’est centre gauche? le jour ou la droite passe, alors:bigsmile:.

le mot Bêtise et le mot Servitude sont des CONCEPTS philosophiques clés de la lecture que fait Deleuze de Nietzstche

c’est bien pour cela que je m’interesse a Nietzstche:icon40:. etant pratiquant du premier concept et du mal a accepter le deuxieme.

bon, je ne remet pas d’huile sur le feu, pour le moment

Ceux qui ont votés quel que soit le candidat l ont fait pour quelque chose.. Dans le cas de N Sarkosy, les raisons sont plus que diverses et varies..et ne pas accepter le resultat…c’est faire preuve d’une petitesse d’esprit (Oh mon dieu ils ont voté celui que je voulais pas…)..
Meme si je ne suis pas en adequation avec le resultat, je ne me dis pas que je detient la « verité universelle », et au risque de choquer, meme un vote F.N. je le respecte, chacun a droit a ses opinions; bonnes ou mauvaises, se ne sont que des opinions..a chacun d etre responsable de ses choix (meme si je ne comprend pas .).
Ey reduire une personne a ses choix politiques, c’est comme reduire une personne a ses choix musicaux…ou autres…Mentalité etriquée quand on sait que chacun de nous a de multiples facettes.
Amicalement

Pourquoi « semi » alcolo?
Vu le prix de la biere, de l’alcool de riz en bidon et de la vodka en asie du Sud-Est, on est alcolo ou pas du tout. Rarement semi; ou bien alors, c’est que vous evoquez le camion citerne.
Y a pas de demi mesure ici.
Si on veut se detruire la sante, c’est tres facile, on a le choix entre:
– les nanas,
– l’alcool,
– le tabac,
– l’opium et l’heroine,
– ….
J’en connais qui cumulent les dependances. Et dans ces cas la, on part tres tres vite en quenouille.
Mais ces gens la ne votent pas systematiquement a droite, au centre ou a gauche pour autant.
Qu’est ce que vous entendez par « symptômes relatifs à la nostalgie de la belle époque coloniale »?

Pour revenir au sujet, je n’ai pas pu récupérer les résultats des votes sur Hué..

Mais voici les principaux résultats au 2nd tour des votes expatriés français :

Sur l’ensemble du Vietnam :

• M.Nicolas SARKOZY : 58,9 %

• Mme Ségolène ROYAL : 41,1 %

Sur Hanoi :
Nombre d’électeurs inscrits : 701
– Nombre de votants : 485
– Nombre total des enveloppes de scrutin annulées et de bulletins annulés : 21
Total des suffrages exprimés : 464
Nombre de suffrages exprimés par candidat :

• M.Nicolas SARKOZY : 214

• Mme Ségolène ROYAL : 250

Sur HCMV :
Nombre d’électeurs inscrits : 1390
– Nombre de votants : 837
– Nombre total des enveloppes de scrutin annulées et de bulletins annulés : 27
Total des suffrages exprimés : 812
Nombre de suffrages exprimés par candidat :

• M.Nicolas SARKOZY : 538

• Mme Ségolène ROYAL : 274

Source : Ambassade de France au Vietnam

Bonjour à tous,

Comme le précise le Règlement du Forum / Quy Luật Diễn Ðàn, nous vous rappelons que les sujets dits politiques sont vivement déconseillés sur Forumvietnam.fr, car souvent sources de conflits et de débats houleux.

Cependant, comme le sujet étant bien « avancé » et que chacun des participants a su « se tenir » dans ses propos, nous décidons de laisser ouvert le topic.

Toutefois, si nous constatons tout écart (insulte, irrespect,..) dans les messages, nous serions dans l’obligation de fermer la discussion.

Pour toute information complémentaire, merci de nous contacter.

Merci de votre compréhension

L’équipe de Forumvietnam.fr

Je ne veux pas semer la zizanie, je voulais simplement dire et je pense que je suis loin d’être la seule, c’est qd étant « centre gauche » , on peut voté Sarko !
Pourquoi ? comme dirait Mme Royale ! parceque le programme du PS, ses éléphants et sa candidate ne m’ont pas convaincue !
je préfère de loin la dynamique d’un Sarko !
A propos du mot racaille ! Sarko a certe manqué de finesse, mais pour moi et je l’ai entendu ainsi : « un voyou est un voyou »
Et pourvu que Le voyou ne le sois plus ! c’est tout le mal que je souhaite aux jeunes qui ont trébuchés

En ce qui concerne le résultats des votes au VN, me semble que ce n’est que le reflet des résultats en France !

Nous pouvons échanger nos idée, ds la joie et la bonne humeur, cela ne peut qu’ouvrir notre esprit )

Bonjour à tous,

Citation:
Posté par mai
aie on dirait une poinde d’agressivité..et un aveu?..

il est vrai que lorsque je me rends au vietnam c’est pour rencontrer mes compatriotes vietnamiens..Mais j’ai quand même de la sympathie pour certains expats qui se sont exprimés sur ce forum que je vais rencontrer et puis je suis plutôt curieuse intellectuellement..Et cela m’a fait plaisir d’apprendre (merci Robin des Bois)qu’il y a des verts à Hue.D’ailleurs j’aurais voulu connaître les votes des vietnamiens de France aussi..

Citation:
Posté par mai
C’est vrai qu’il y a plus de garçons que de femmes (et encore moins d’asiatiques)mais bon ,il y a aussi des femmes philosophes :exple Simone Weil-(pas la ministre) que j’appércie beaucoup) Ceci dit sans donc être allée très loin (j’ai fait ces études par curiosité intellectuelle et non pour enseigner)ça m’autorise quand même à juger de qui est philosophe ou pas, par exemple ne sont pas philosophes ceux que les médias pourtant nomment comme tels (finkerklaut, Glucksmann, etc;;)Ils ne sont que des professeurs de philosophie, (ce qui signifie la transmission des savoirs philosophiques)aucun de leur ouvrage ne figure au rayon de l’histoire de la philosophie, et ne le sera jamais car un philosphe est « quelqu’un qui invente de nouveaux concepts « (G.Deleuze)et tel n’est le cas pour ces personnes qui le savent très bien par ailleurs..et d’ailleurs ce grand philosophe G.Deleuze que j’ai lu et relu disait déjà à leur propos »ce qui les anime c’est la haine de 68″(texte des années 80 je crois)Son diagnostic a bien été confirmé non?

Mai, tu peux ôter là toute idée d’agressivité de ma part. :icon40: Je voulais juste faire remarquer avec une pointe de malice que j’ai ressenti une sorte d’incohérence dans tes propos au sujet des expatriés qui ont voté Sarkozy.
Et pour lever tout doute, je ne suis pas un expatrié sarkozyste… rassurée ?

Concernant ce thread, il a été beaucoup question de philosophie. Véritable plaisir que de lire des choses trop rares chez les Vietnamiens (« science humaniste ») [oulà, je tend la joue…]. Mais je pense réellement que certains ont deccroché du sujet sur la philosophie, la preuve en est que personne n’a réellement répondu aux éléments de philosophie qui s’apparentaient plus à une réminiscence de révision du cours de philo du bac : il a été préféré la poursuite de la discussion sur la question politique concrète.

Personnellement, je ne me permettrai aucun jugement sur Finkielkraut et Glücksmann. Les comparer négativement par rapport à Deleuze par exemple est trop confortable, cela reste mon opinion la plus modeste. Nous sommes en réalité face à un effet de génération qui illustre comme toujours un changement dans la manière de « faire » de la philosophie. Nul doute que Finky et Glucky n’ont pas exercé un magistère aussi prégnant que celui des professeurs phare de la pensée 68, mais ils constituent des mine de réflexions essentiels dans la compréhension de certains phénomènes contemporains. Je ne regrette pas par exemple La Défaite de la Pensée.

En outre, ce qui est dit sur ce qu’est par exemple la « servitude » (Cf. plus haut dans le thread) de Deleuze n’est pas forcément la vérité. Je ne pense pas que dans l’esprit de Mai, il y ait un mépris pour le reste, mais il n’en demeure pas moins que certaines affirmations (certainement légitimes) ont donné l’impression qu’elles étaient elles-mêmes une sorte de « doxa » retournée.
Il est de notoriété publique que le principal changement, et surtout la cassure en terme de sociologie de la philosophie a été l’alternative grandissante « philosophie de bureau/ philosophie engagée » . Je rejoindrai Mai pour la préférence pour des auteurs « producteur », ce qu’elle appelle « philosophes », mais j’ai aussi une sorte d’admiration pour ceux qui s’engagent (même si je ne partage pas leur droit d’ingérence permanent). BHL en est l’exemple parfait. Vu ses capacités et son parcours intellectuel (cacique de philo, me semble-t-il), il était promis aux palmes académiques et théoriques. Il a suivi son chemin. C’est tout.

Enfin, compte tenu de la structure mandarinale de l’université et des liens de complaisance et de solidarités intellectuelles qui sont les siennes, défendre Deleuze n’est plus seulement le reflet de sa « supériorité intellectuelle », mais cela participe aussi d’un phénomène de sociologie du pouvoir universitaire…
Par curiosité, maintenant que je suis malheureusement piqué par ton virus (discuter philo dans un thread politique) :bigsmile:, Mai, quels sont les philosophes actuels – et non du passé – que tu apprécierais/apprécies ?
A quand remonte tes études de philo ?

Marie H : « riots » = émeutes. :icon40:

Citation:
J’etais justement en France a Toulouse au moment des premieres « riots »(?), je ne sais plus comment cela se dit en francais… Et il me semble que Sarko a parle des ‘arabes’ qui ont mis le feu, etc …comme de « racailles »?

La France a recolte le fruit de ses semences et en les appelant « racailles », il a insulte toutes les ‘races’ que la France a eu sous on controle et les autres aussi.

Personellement, je ne suis pour personne mais encore moins pour quelqu’un qui sous-traite les soi-disant ‘sous-races’… Meme si Sarko a un cote sexy! Les femmes en Angleterre ne coucheraient pas dans la baignoire sous le meme toit que lui!
J’ai toujours été surpris que les gens condamnent autant Sarkozy pour le mot racaille. C’est évidemment une provocation assez lourde, mais pour avoir vécu en banlieue, « caillera » (verlan de racaille) est un nom dont s’affublent souvent les jeunes de banlieue eux-mêmes. De même, racaille n’est pas un mot informel ou d’argot. Je suis surtout de savoir qui a soufflé cette expression à Sarkozy.

Pour le reste, ton avis sur la baignoire, le sex appeal sarkozien, les gens qui traitent les autres de sous-races… il a le mérite d’être très sincère ! :rolleyes:

Fab 34, tu fais bien de remarquer que les avis vont surtout dans une direction et pas dans l’autre. On n’a même pas pris la peine de parler (en bien ou mal) de la candidate du PS.

Le vote appartient à chacun. D’ailleurs, j’en profite pour dire Zizanie de ne pas se sentir critiquée par qui que ce soit, les moralisateurs ne sont pas forcément les premiers parmi les valeureux… La caravane passe…

Merci Mike,

Ces résultats m’intéressaient aussi ; je n’en tirerai pas de conclusion hâtive, considérant le taux élevé des abstentions

Amicalement,

Thu Huong

Le fait d’avoir pris la peine de se rendre aux urnes et surtout lorsqu’on habite dans un pays qui se trouve à l’autre bout du monde, cela montre qu’ils ne sont pas encore de vrais alcolos. Parce qu’un alcolo tout court ne s’interresse plus à rien au monde non seulement à la politique.

Certains expats (il ne s’agit pas que les Français) n’hésitent pas d’émettre des avis dévalorissant sur le pays, ses traditions, sa structure sociale et son sytème d’éducation en les comparant à celui de leurs pays d’origine etc. A mon avis, la critique n’a rien de mauvai en soi, car vu que beaucoup de choses ne sont plus à jour, mais bien sûr, à moins que cela ne doit pas se faire sur un ton de moqueur, si bien que ça arrive à nous faire sentir la défunte « mission civilisatrice »

PS : on est encore sorti du sujet initial.

Les vrais alcolos ne sont JAMAIS bourres et rien ne les empeche d’aller voter; en milieu de matinee de preference.
L’alcoolique ne descend pas en dessous des 1gr. Apres un verre ou deux le matin pour derouiller la machine, il se sent tout a fait bien.
On n’est pas semi-alcolo, de la meme maniere qu’on n’est pas semi-escroc, ou semi-assassin. On est ou on n’est pas! Chez certains, ca se voit moins; c’est tout!
J’avais en France un copain dans ce cas depuis quelques annees. Nous etions inscrits sur une liste commune lors d’elections municipales. On ne l’a pas garde sur la liste parce qu’il faisait vraiment tache, mais ca ne l’a pas empeche d’aller voter et de participer au depouillement avec tout le monde.
Donc l’alcoolique, il vote, et pas forcement ultra, et pas forcement plus mal que le buveur d’eau.

Quant au « symptômes relatifs à la nostalgie de la belle époque coloniale », j’avoue avoir ete d’une mauvaise foi insigne.
A chaque fois que je rencontre un expat, (et meme un viet kieu), je sens cette odeur de condescendance envers ces « populations sous developpees qui ont vraiment besoin de l’aide exterieure de pays evolues comme les notres ». C’est parfois un arome tres leger, d’autres fois ca sent l’egout.
Je me demande parfois si je degage ce meme parfum modele « lotus bleu » des annees 30: j’espere que non. Mais qui sait? Le mentalite de colon, c’est comme cocu ou depressif, on est toujours le dernier a etre informe.

PS: je ne trouve pas que l’on soit si eloigne que ca du sujet initial.

Oui, quoique dans la phrase normale et non-nietzschéenne, le désert n’est pas vide, c’est tout ce qui lui donne son sens d’ailleurs.

Tout à fait, d’où ma remarque sur le fait que les gens ont deccroché quand il y a eu les digressions « intempestives » uniquement sur la philo (au sens Nietszchéen bien sûr :bigsmile:). Merci à Mike pour les résultats. Ils sont finalement assez semblables à ce à quoi les observateurs politiques auraient pu s’attendre.
Quant aux « métiers » ou professions des expatriés, le mieux serait une étude du consulat là-bas ou de la mission économique mais vu les finances et affectations budgétaire du Quai d’Orsay, je doute fort que cela ait été réalisé.

Personellement, je me considere internationale et il est vrai que chacun a le droit d’avoir son opinion.

Ceci etant dit, je crois que tout le monde a peut-etre un peu tort de participer a un tel debat(moi y compris) car il est impossible d’avoir un vrai echange a coup de phrases lances sur le forum.

A travers l’histoire certains pays/des pays ont montre de quoi ils sont faits, la plupart en recolte le fruits. Nous sommes tous responsables et je crois trop faciles de voter et ensuite de dire que tel ou tel president n’a rien fait, si chaque citoyen y metais du sien, la societe ne serait peut-etre pas ce qu’elle est et ne produirait peut-etre pas les’voyous’comme disent certains ou de la ‘racaille’ comme disent d’autres.

Les voyous, comme la racaille, comme le terrorisme ne naissent pas de rien. On a produit ca et on en recolte les fruits aussi.

Je ne pense pas qu’il soit utile de rentrer dans des debats qui a la fain du compte ne servent a rien(ceci est mon opinion personel et n’empeche personne d’avoir son opinion non plus).

Mike, je pense et beaucoup s’accordent a le dire, il y a 3 sujets qu’on ne devrait jamasi aborde: la religion, la politique et le football, ca rend les gens fous.

Tout ca me parait meme surrealiste et au bord de l’absurde(ma vision des choses qui n’est en aucun cas dirigee sur personne).

Je pense qu’il faudrait clore un tel debat qui a y regarder de pres de ressemble vraiment pas a grand chose?

Merci – pour etre honnete, je ne dirais meme pas que je connaisse la France ou l’Anglettre. En fait, j’essaie d’avoir une vision simple et globale du monde entier et pas seulement des 2 pays que je connais(un peu).

Je pense que l’histoire parle d’elle meme mais suivant l’angle d’ou on voit les choses(en reference au films ‘le cercle des poetes disparus), un ‘voyou’ parait etre un voyou alors que je pense qu’un etre humain ne nait pas forcement voyou, je crois qu’on peut etre perverti(s) par la societe(mais je ne vais pas rentrer dans un autre debat).

Tu es tres branchee en philo, j’aimais bien ca en terminale mais j’etais plus axee par Sartres, les autres anciens philosophes etaient aussi interessant et puis parfois je me dis: arrete de reflechir et commence a agir!
Et comme tu le dis, pas bon pour la sante mentale! Je suis tres sensible et comme beaucoup de personnes, je n’aime pas voir ce qu’il se passe dans le monde mais je pense personellement qu’on est tous responsables(par la je veux dire que nous pouvons tous apporter un peu…plutot que de toujours attendre qu’une personne(un president et son equipe) s’occupe de notre avenir et de les tenir responsables. Mais la je ne sais pas dans quel registre philosophique nous rentrons ?

Et oui, comme tu l’as aussi note: il est toujours bon d’avoir un regard frais, exterieur pour nous eviter de prendre les choses pour acquise, ce qui pour moi est tres dangeureux.
Merci!

Bonjour à tous,

Soucieux de préserver la convivialité du Forum et afin d’apaiser les esprits (de nombreux messages n’ont aucun lien avec le sujet initial…), cette discussion est provisoirement fermée….

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