Le Vietnam s’essaye à l’agriculture de haute technologie et ça marche

250 tonnes à l’hectare, c’est très èconomique en hectares.

Mais en ressources consommées pour atteindre cette économie par hectare, c’est souvent une catastrophe: Au lieu de terre, soleil et pluie, c’est de l’aluminium pour faire des serres (extraction de bauxite et production d’alu: très consommateur de ressources), des verres (silice cuite pendant des heures à haute température), de l’eau et de la lumière à gogo (aujourd’hui électricité essentiellement thermique donc polluante et non durable au Vietnam, et épuisement des nappes phréatiques)

Et tout à l’avenant. sans parler de la régénération artificielle du sol, qui se base sur la chimie pétrolière. (qu’on appelle aussi « chimie organique » ce qui sonne mieux, mais veut simplement dire « chimie du carbone »)

Sur le papier, en regardant les hectares et les ressources payées en $, c’est superbe, et c’est pour ca qu’on se jette dessus.

Des tulipes en Octobre…

Mais en prenant en compte les ressources consommées, le bilan est lourd.

C’est vrai que l’agriculture évolue, mais aujourd’hui, l’agriculture sous serre consomme encore par légume plusieurs fois les ressources demandées par un légume organique planté en terre sous le soleil.

Ma source principale pour avancer ca est un livre de 1994: Our Ecological Footprint, de Rees et Wackernagel (Canada). À l’époque, le rapport était de 10 pour 1 avec une pondération « rationnelle » des valeurs des ressources en fonction de leur rareté –y-compris le sol.

Une fois de plus, nourrir 8 millions de Vietnamiens, c’est peut-être facile en intensifiant l’agriculture, mais les ressources demandées ne seront pas disponibles comme aujourd’hui pour les générations à venir.

Enfin bon, elles n’ont pas encore le droit de vote! :bigsmile:

:-xan21-: mais le probleme n’est il pas le même pour le reste du monde ? … je ne pense pas que le reste de la production mondiale pousse … de soleil et d »eau fraiche !

pas grand’ chose…

pas grand’ chose…

Bien sur. Simplement ca aussi ca a un côut, et ce côut, aujourd’hui on ne le paie pas encore. Mais les générations à venir, disais-je, n’ont pas le droit à la parole.

Je ne suis pas écolo non plus, seulement conscient de la situation et intéressé aux solutions éventuelles. D’ailleurs, de mon métier, je coupe des forêts en planches et je mets des gros diesels dedans.

C’est dire.

À mon sens, l’avenir des générations précédentes n’est plus vraiment en jeu! :petard:

Occupons-nous des enjeux et laissons le reste à l’histoire.

Et le « José Bové vietnamien », il existe dans tout ça…. :bigsmile:.. :je_sors:

Moui

Et d’ailleurs, sans arbres, il faudra des usines pour faire de l’air respirable. Il y a un business à monter, là :petard: vu la pente qu’on prend…

Il faudra aussi des macérateurs pour fabriquer la terre dans laquelle on fera pousser les plantes (ou alors on fait tout hors sol, ou alors on ne fait plus de plantes, on vit sous perfusion…)

Je vois plein de business à monter pour ce monde idyllique qu’on nous promet, sans arbres.

hin hin.
abrutis.*

* je ne parle pas de toi, bien sur. Mike, censure-moi!

Un article qui me semble connexe sur le dévellopement de nouvelles cultures dans des pays en voie de dévellopement :

Il est interressant de noter que l’on parle içi de sur-production mondiale. En rapport avec l’article premier cité par VNLover.

Je rebondis en citant Jean Ziegler, rapporteur spécial de l’O.N.U. sur le droit à l’alimentation dans le monde. Extrait de son rapport remis à la Commission des droits de l’homme de l’O.N.U. :

et :

Amis dépressifs, bon courage… :bigsmile:

Oui, on aurait préféré pofiter de ton point de vue, avec un lien.

Bon, mais je l’ai lu, alors:

On voit bien que c’est un gusse qui cherche à diversifier l’agriculture, non pas à exploiter intelligemment le sol, le soleil et leurs bienfaits combinés. il doit avoir ca dans le titre de son projet. Ca met des oeillères.

Mouais. La balle dans le pied, quoi.

Si on veut protéger la capacité des pauvres à se nourrir, il faut au contraire éviter de peser sur la production agricole en ponctionnant pour trop d’autres emplois. (emplois des produits agricoles, banane!) Je m’explique.

Quand le prix du pétrole augmente, les prix des produits complémentaires au pétrole ont tendance à baisser: celui qui les achète a déjà à payer plus cher pour le pétrole, il fait pression sur ses autres frais. Par exemple, si les clous sont plus chers, il y a moins de demande pour les marteaux, donc les prix des marteaux baissent. (ou, autre phénomène qui va dans le même sens: celui qui voit le prix de l’essence à 11,000đ hésite à acheter une voiture chère).

Mais quand le prix du pétrole augmente, le prix des produits alternatifs au pétrole augmente: si les clous deviennent très chers, la demande pour les vis augmente, et le prix des vis augmente.

Dans le cas des cultures à vocation d’énergie, qui seraient une alternative au pétrole pour raffiner des carburants, on peut craindre que le jour où le colza peut remplacer le diesel, d’une part les champs soient petit à petit convertis au colza, ce qui limiterait la production des cultures vivrières et donc augmenterait le prix des aliments (surtout la viande), et d’autre part le prix même de la terre augmente.

Je sais qu’on n’empêchera pas des gusses de faire de la recherche sur les énergies à base de biomasse plantée, mais honnêtement, vu les limites de l’exercice, j’espère très fort que ca ne soit jamais au grand jamais aussi rentable que le solaire.

Voir dans l’emploi des cultures à des fins d’énergie un sauvetage de l’agriculture, c’est d’une courte vue qui rappelle que, oui, c’est bien la vieille ONU qui radote. Au-delà du problème de cash pour les agriculteurs, peut-être devrait-on penser à séparer le marché de l’énergie, qui est élastique, de celui de l’alimentation, qui ne l’est pas du tout.

Le jour ou le peuple s’apercevra qu’une minorité s’approprie les champs pour faire rouler ses caisses, je prédis des José Bové remontés comme des pendules, des casses de voitures en série et en général pas mal de misère.

Voilà, c’était le côté poing levé.

Côté science, on a vu que la création de biomasse représentait environ 0.1% de l’énergie incidente du soleil au niveau du sol. Chassons directement l’énergie du soleil, sachant qu’en plus le rendement de la biomasse n’est pas comparable à celui d’un panneau solaire (0.5% photosynthèse puis 30% dans un moteur thermique, soit 0,15% :cry:, contre 15-20% sur un panneau solaire puis 90% dans un moteur électrique, soit 13-18% :bigsmile:).

conclusion

Est-ce que ca vaut vraiment le coup de planter du colza, comme le marché* a l’air de le vouloir? Il y a évidemment des répercussions sociales très importantes à prévoir si on couple le marché de l’énergie (toujours plus) au marché de l’alimentation (surtout pas moins).

Par ailleurs, le reste est tout à l’avenant:

• Oui il faut varier les cultures, mais croyez-vous que développer trois variétés de plus va faire une différence? Et je dis bien trois: la plus performante pour les huiles, la plus performante pour les alcools, et la plus, euh, pétogène pour le biogaz dans le lisie de grands animaux.

  Alors même qu’on a besoin de laisser le sol « vivre sa vie ».

  Bon, au Vietnam, on ne diversifie pas tant que ca, mais on exporte les produits agricoles, ce qui n’est pas mieux: on préfère aussi le blé au riz!

• Le côté non spéculatif du contrat pour des cultures non vivrières n’est un avantage que si la vente des produits vivriers est spéculative. Ca vaudrait sans doute le coup de travailler de ce côté là.
• De plus en plus fort: l’emploi de plantes libère de l’oxygène dans l’air. C***ard! un chêne de bonne taille a 1 hectare et demi de feuilles. Un seul arbre. Et on peut faire pousser des choses dessous. Donc, argument fallacieux.
• etc, etc, etc.

tout à l’avenant.

* le marché qui, rappelons-le, ne mesure ni ne compare que du blé. du fric.

Tu as raison, j’aurais pu mettre les liens car cela prête à confusion. J’en suis désolé.

Voici donc pour le premier :

http://www.un.org/french/pubs/chronique/2004/numero4/0404p74.html

Cet article vient de la Contesse (rien que cela) Sondes qui représente des interêts privés. Cet article fait partie d’une série d’articles qui traite des nombreuses facettes des partenariats soutenus par le Fonds des Nations Unies pour des partenariats internationaux (FNUPI). Dans cette série, des partenaires du secteur privé et des fondations privées donnent leurs points de vue sur la manière dont les partenariats avec les Nations sont formés et l’impact qu’ils ont sur le terrain.

Ce qui éclaire pas mal sur sa vision des choses…

Le second :

http://www.aidh.org/alimentation/1_debats_05.htm qui cite l’ONU.

Le troisième :

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=12324&Cr=soudan&Cr1=ziegler

Pour ce qui est de mon opinion sur le premier article, elle est la même que la tienne (d’où mon allusion aux dépressifs).

Pour ce qui est des suivants, c’est un constat alarmant et qui remet en question la sur-production agricole et les impacts qu’elle génére pour notre environnement (cf : notre débat sur l’autre file).

Qu’un rapporteur de l’ONU responsabilise la Banque mondiale, le FMI et l’OMC pour l’incidence que ces organismes ont sur la production agricole mondiale (je rappelle que les 500 plus puissantes sociétés multinationales privées controlent 52% du produit mondial brut ce qui leur confère un pouvoir inégalé dans l’Histoire), je trouve que c’est un pas dans le bon sens.

Pour ce qui est de la vieille ONU, il serait grand temps de lui redonner un coup de jeune en supprimant le droit de véto des membres permanents du Conseil de sécurité qui entrave l’adoption de résolutions pour servir les intérêts des pays sus-cités.

José Bové est contre les agricultures de hautes technolgies..il veut du naturel.. :bigsmile:

de plus, je me demandais si il existe vraiment un « José bové vietnamien ». 😆

Pour info, l’expérience du diesel à base d’huile de poisson (cá tra) s’est terminée sur un échec: il détruisait les moteurs.

Voilà qui refroidit le gouvernement dans les autorisations d’exploitation de nouveaux carburants. Dernière victime: le E5 (essence à 5% d’éthanol) dont on parle ces temps-ci. (Arrêt temporaire de la distribution).

hihihihihi quelque chose semblable chez nous ,voiture roule avec l’huile de friture ,une reportage passé à la télévision et puis remué un peu dans la presse écrite et puis plus rien et puis qq personne a payé pour la transformation de son minoune (vieux char en québécois ).hihihi

L’huile de friture, c’est mieux que l’éthanol: on recycle.

Mais de là à être certain que l’huile de friture ne pourrit pas ton moteur petit à petit…

Je demande à voir, voire un retour d’expérience s’il y en a de disponibles. Mais combien de restaurants pour faire tourner une voiture? Ou un bateau?

C’est simplement une expérience personnelle. Depuis un peu plus de 3 ans, je mets de l’huile de friture (neuve ou usagée) à proportion de 20 % pour l’hiver et 30 % pour l’été. Je parcours environ 15.000 km par an. Pour l’instant, pas de problème, mais il s’agit d’une voiture un peu hors d’âge (plus de 14 ans), alors avec les engins modernes, je ne sais pas trop.
J’espère que l’absence de problème va continuer, parce que je ne vois aucun intérêt de changer une voiture qui me donne satisfaction et qui répond à mes besoins. Ne pas se précipiter sur n’importe quelle nouveauté, c’est aussi ça un comportement responsable envers la planète.

Bonjour,

Pour l’huile de friture : faire comme Abgech.
Pas de problème pour le moteur.

Mon père fait pareil, sur une voiture Turbo diesel ayant 150 000 Km.

Par contre, faut pas que se soit une HDI, DCI ou autre.

Raphaël

OK, pas de HDI, DCI, mes vieux Cummins de 12 litres revampés devraient s’en sortir sans souçi.

Est-ce que vous filtrez d’une façon particulière?

Bon, il me reste à trouver 1600 litres de friture par jour. :wink2:

On va se mettre à la moule frite, c’est moi qui vous le dit!

Bonjour Nem Chua,

1600 litre par jour !! sachant que l’huile représente au minimum 20% (comme le dit Abgech) cela fait 9 600 litres de GO par jour !!

Tu travail dans quoi ?

Va pas falloir faire que moule frite !!

Pour la filtration : mon père filtre grossièrement à travers un grillage très fin, puis avec un filtre à café. Faut faire une installation avec un goutte à goutte.

Avec ce système, impossible de faire 1600 litre par jour, à moins d’avoir une batterie de filtre.

J’ai vue un reportage à la télé, où des gens vendais l’huile filtré (0.2 euro le litre), ils avaient une installation avec filtre, un peu comme des filtres avec du sable pour filtré l’eau.

Raphaël

Je fais naviguer des bateaux. Vois ici. Trois bateaux qui bouffent entre 500 et 600 litres (oups!) tous les deux jours, soit 800 litres par jour en moyenne, je me suis trompé.

(Quand je pense que j’ai quitté le pétrole pour des raisons de conscience!)

Je remarque que le titre comprend « et ça marche », ce que je n’avais pas remarqué.

En tout cas, ça reste à prouver.

Que ça marche.

(même si pour l’huile des frites, je suis tout ouïe)

des frites… mais aussi des nems…

Alors, c’est toi le patron de transMékong.
Durant mon premier séjour de 3.5 ans, je n’ai pas fait le Mékong, maintenant, je n’ai plus d’excuses…

Raphaël

Remettons les choses à leur place, c’est ma femme le patron.

…Comme souvent au Vietnam.

Je ne savait pas que tu étais au Vietnam.

Je trouve bizarre que cette technique ne sois pas utilisé au Vietnam…vraiment bizarre…

En tous cas, il y a un truc a faire, avec le Nbre de restaurants.

Sinon, pour les moteurs, renseigne toi plus précisément, je ne voudrais pas me présenter avec le sourire à ton embarcadère et t’entendre dire :  » je ne part pas aujourd’hui, faut rechemiser le moteur »…

Bon, mais à la vitesse que tourne un moteur de bateaux, devrais quand même pas y avoir de problème.

Raphaël

Parce que, parfois, les choses peuvent être autrement ? :bigsmile:

Tu vois, Raphaël, c’est bien ce que je dis.

ca a l’air de poser le paravent en disant ça .j’ai aucun autoritaire .hihihihi

Anh Ba Nem j’ai trouvé une solution puisque c’est moi qui a vendu la mèche .
tu as dit que tu as un boulangerie pour fournir à la salle à manger de tes bateaux . forces un peu plus ,des chops de patates frites et tu auras de l’huile de fritures en abondant et Raphael ne craint pas avoir du pépin le jour de son trip .tout le monde est satisfait ,un client gagné ce seras dix autres se suivent .hahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ái da il va me xì nẹt hihihi

Avec les restaux, même en en vendant que des frites, on serait loin du compte.

Hello, Kim Sang, c’est sur que traditionnellement, c’est l’épouse qui a l’autorité au sein de la maison.

En l’occurence, madame Nem Chua est aussi la patronne de ma boîte, comme dans beaucoup de cas. On sait bien que de toutes les façons l’un sans l’autre on n’irait pas loin. On se partage les tâches.

Bonjour Nem Chua,

J’ai regardé un peu partout, 30 % d’huile de friture, aurait tendance à « décalaminer » le moteur.

De plus, l’huile est grasse, comme le GO, donc pas de problème d’usure (piston / chemise).

Tu peu même monté à 50 % car il fait chaud.

Pour tourné à 100 % huile de friture (neuve ou usagé), faut prévoir une installation de réchauffement de l’huile pour la rendre fluide.

Raphaël

😆 je me demandais quel genre de restaurant pouvait bien avoir le monsieur devant moi au hard-discount (dai ha gia en Français) car il achetait 2 charriots d’huile de friture 1er prix.
Je suis plus malin ce soir : C’était surement pour mettre dans son camion car il avait une tête de ferrailleur

Cest une chose que je fais régulièrement et pourtant, je n’ai pas une tête de ferrailleur, enfin, je ne crois pas :dance3: !

Au fait, c’est comment une tête de ferrailleur ?

Je dirais un peu comme toi!

Avec le peu que tu jettes, c’est normal que tu ne saches pas à quoi ça ressemble !

Nemo;66528 wrote:

Avec le peu que tu jettes, c’est normal que tu ne saches pas à quoi ça ressemble !

😆 :rofl:

Va le faire ailleurs!

Il y a beaucoup de ferailleur dans le 9-3 : ils font la course avec leur camions dans les rues les soir de grandes poubelles.

je ne sais pas si se son de Rom

Il y a même une nouvelle catégorie qui comme les Dong Nat au Vietnam vont par deux et en vélo ! On dirait des Irakiens ou des Afghans mais il sont plutôt maigre

ici, un vieux frigo a peu de chance d’atteindre l’usine de recyclage