Le Vietnam par rapport à cette crise…

C’est toujours difficile de prevoir ce qui va se passer dans une economie… en temps de crise ou pas…

Mon avis est que le Viet Nam va tres bien se sortir (disons : mieux que certains pays occidentaux) de cette mauvaise passe.
Au Viet Nam, deja, il n’y aura pas de recession. Tout au plus la croissance sera-t-elle un peu plus faible que prevue. Et encore, ce n’est pas sur…

Bien entendu, il y a toujours des inegalites et des gens qui crevent de faim. Mais, globalement, le pouvoir d’achat, les revenus… augmentent (facile de dire cela quand on est bien nourri, remarquez…).

Rien qu’a Ho Chi Minh, le revenu par tete va doubler (presque) d’ici 2020. Crise ou pas crise, rien n’arretera cela…

Les entreprises vont devoir toujours etre plus competitives. Ca, c’est assez clair. Il va y avoir beaucoup de rachats et de fusions dans les mois a venir… On fonce vers le monopole, moi, je dis…

Cote immobilier, marche que je commence a connaitre tres bien, ca va boomer d’ici quelques mois…
Les terrains sont toujours chers, et la construction aussi… Mais la demande est la. Et s’il est vrai que cela fait plutot monter les prix au metre carre, l’equilibre va se retablir des que les investisseurs arreteront d’avoir les chocottes (ils rechignent encore un peu a mettre leurs billes… mais ca ne va pas durer…).

Des que les lois, les procedures d’investissement seront encore simplifiees (c’est en cours), on va assister a une belle montee du marche.

Cote expatries et immigres, ca va suivre aussi…

Voila la tendance que j’ai en tete : plutot positive (meme si c’etait previsible…).

Sur le point n°1: selon moi, tout dépend de la façon dont l’ASEAN conçoit ses propres relations économiques :
-entre ses 11 membres et si en partuiculier elle sait « anticiper » pour se créer sa propre zone ou sphère d’autonomie, notamment pour les cultures vivrières.
– avec son très puissant voisin la Chine.
Sur ce plan là , j’ai malheureusement quelques inquiétudes, compte tenu qu’un certain nombre de « principes et idéaux communistes  » sont passés allègremment de vie à trépas ou ont été jetés carrément à la poubelle, pour s’engouffrer dans un ultra-libéralisme débridé à l’ombre des partis uniques ou des dictatures militaires.
Il parait que même chez le grand frère Chinois, çà été formidable… ils ont même pu racheter des « Subprime » aux Américains.. c’est vous dire le pied qu’ils prennent, les Chinois !!!!

Sur le point n° 2, si vous vous voulez investir au Vietnam .. à la mode Wall Street .. pourquoi pas?? Faudrait vous presser un peu..car je sens le vent tourner, même aux USA !!!

Moi les Riches à la sauce américaine.. qu’ils crèvent!!!

salut james dean,
je ne suis pas d’accord avec l’optimisme de BenP, malheureusement.Je m’explique.
D’abord un postulat afin que ce que je dis ne soit pas pris comme une certitude : je n’y connais rien en économie, mais j’essaye d’analyser.
L’économie mondiale est tributaire de l’économie des USA.Et penser le contraire comme essaient de nous le faire croire notre « cher Président » et son équipe d’illusionnistes est un mensonge.
Lorsque l’économie des USA va bien, c’est parce qu’elle le fait payer à toute la planète : Fonds de pensions américains actionnaires des entreprises cotées en bourse, une situation conflictuelle par ci par là pour avoir la main mise sur les ressources énergétiques (Irak, Iran, Afghanistan).
Lorsque l’économie des USA va mal, elle le fait payer à toute la planète ; mesures protectionnistes, retrait des investissements américains,hausse des taux d’intérêts, et avec la faillite du système bancaire américain, c’est la faillite des systèmes bancaires des autres pays qui sont à prévoir selon leur degré d’investissement dans les « parties de poker qui se jouent sur les marchés boursiers ».
Aucune banque ne peut dire qu’elle ne sera pas touchée. C’est parfois à leur insu que les placements qu’elles font sont ensuite placés en Bourse.
Aucun indice peut nous faire penser que les banques Viêtnamiennes ne seront pas touchées.
On pourrait se dire :les viêtnamiens n’utilisent que très peu le système bancaire, ils paient en VND papier. C’est sans compter que ce qui donne la valeur au VND papier, c’est la santé du Dong sur le marché financier.
A petite échelle, je pense que les petits commerces ne seront pas touchés, si ce n’est que par les conséquences d’une inflation programmée.
Mais les grandes entreprises risquent de connaître des ralentissements d’activité.
Dans des périodes d’incertitude, personne n’investit, et la consommation est réduite à son minimum : manger, s’habiller, un toit, l’éducation des enfants, les frais générés pour le respect des traditions ancestrales (fêtes).
Alors vois-tu, optimisme non, espérance oui !:bye:

Là, mon ami, tu rêves. nominalement, il a déjà doublé depuis l’année dernière.

Saigon fait un effet de halo sur les grosses boîtes et les boîtes étrangères, aussi tout le monde vient à Saigon chercher un job, et du coup il n’y a plus de demande d’emploi que là. Donc les investissemens s’y concentrent, tu vois d’ici le cercle vicieux.

Les plus doués font du « job hopping », changeant de job comme de chemise, à la recherche de salaires plus élevés. Du coup ils créent une offre inélastique là d’où ils partent, et sont remplacés par des gens moins compétents qui du coup se font un CV et font eux aussi du job hopping.

Les prix de l’immobilier se sont enflammés ces dernières années, et du coup poussent (enfin) les coûts de location, donc les coûts de faire du commerce, donc les prix, et tu as la surinflation de 2008: 30% year on year en Août (ce qui je le rappelle ne compte même pas les carburants (100%) ni la location de locaux commerciaux).

Tu vois le tableau: à Saigon (Q1, Q3, Q7), les revenus ont été tirés très fort vers le haut, avec le coût de la vie. En-dehors et en périphérie, les laissés pour compte en pâtissent et les commerçants mal informés retrouvent déjà les habitudes des années 80 d’aggraver l’inflation en voulant la prévenir.

Pronostic: le Vietnam s’en sortira, mais il y aura un bon coup de surchauffe et un bon coup de pied dans l’indice de Gini des inégalités sociales, qui d’après la Banque Mondiale se maintenait jusqu’au début de l’année assez bien.

Malheureusement, Robin, tu as dû suivre ce qui se passait il y a deux semaines sur le forum, les traders à la Wall Street sont là, et ils aiguisent leurs dents derrière des façades bien propres et bien polies.

Et ils auront encore du bon temps devant eux en jouant contre le marché, voire simplement en achetant du fer (la vente de fer et d’acier a chuté de 40% entre Août et Septembre, de 200,000 tonnes à 120,000 tonnes, les ferailleurs sont coinçés avec tout leur argent dehors et sont prêts à vendre à tout prix).

J’avais raté la réponse bien développée de Thương19, qui est resté très près de la finance.

En 1997, lors de la grande crise asiatique, le PIB du Vietnam était de l’ordre de la centaine de milliards de dollars par an (que je ne dise pas de bêtise, un coup de Wikipedia et hop! OK 300 milliards en 2007, à 10% par an sur 10 ans, ça doit être à peu près ça).

Il était très peu exposé à l’étranger: monnaie non convertible, peu d’échanges commerciaux internationaux, une balance commerciale légèrement déficitaire (de l’ordre de 1 milliard de dollars).

Le seul vrai risque, c’était le « run on the bank », si tout le monde venait acheter des devises ou de l’or, ce qui n’était possible qu’au marché noir. Dès qu’il y a eu surchauffe, le gouvernement a mis un terme très brutal au marché noir de l’or (on a attrappé et fusillé les deux têtes Chinoises avec un procès de principe). Très brutal mais redoutablement efficace. Le Vietnam, qui était réputé à la traine de son voisin la Thaïlande, s’est retrouvé catapulté la star régionale.

Au bout du compte, l’essentiel de l’a-coup que le Vietnam a ressenti a été parce que les investisseurs trouvaient à acheter des usines pas chères chez les voisins.

Aujourd’hui, ce n’est plus le cas, et il n’y a qu’à voir à quel point la HSBC (anglais, détient les comptes de pas mal de grands projets) vient de se marcher sur la langue quant au pronostic à moyen terme: Ouh là c’est pas rose, oups, que dis-je, si si tout va bien.

Donc oui il y a un engrenage, et le Vietnam est bel et bien engrené (ils la voulaient, leur admission à l’OMC, eh bien ils l’ont. Un bon élève, ça fait ce que dit le prof, ni plus ni moins), mais il ne faut pas oublier que derrière il y a une économie réelle (des échanges de biens et de services), et que celle-ci, même si elle est pas mal perturbée cette année, doit ces perturbations surtout à des raisons internes. (pétrole et matières premières mises à part, mais donc je ne parle pas de finance pure)

Quant aux états-uniens, ils partent à l’égout. (ils en venaient, d’ailleurs)

Au final, donc, on est d’accord pour dire qu’il y aura un ralentissement au Viet Nam, mais que, globalement, ce ralentissement se fera bien moins sentir que dans certains pays (les USA, pour ne prendre que cet exemple, tout a fait par hasard…).

Thuong19 a raison de souligner le probleme de la monnaie vietnamienne. En fait, comme le Viet Nam dong est completement ancre sur le dollar americain… on comprend aisement ce que cela veut dire en cas de crise au States (qu’est-ce que je hais ce « pays » !!!).

En clair : les USA vont se « rattraper » en faisant payer le Viet Nam. Et le Viet Nam dong va etre devalue (les estimations parlent de 22 000 vnd pour $1, environ…). Voila qui va bien faciliter les transactions avec (pour !) les amerloques…

Mais moi, je crois quand meme au potentiel du pays. Le Viet Nam s’en sortira, et plus facilement que les autres pays. Meme pas peur, le Viet Nam…

Une regle : ne jamais sous-estimer le Viet Nam. A force de le faire, on se retrouve botte aux fesses par un viet de 1m52…

[quote=robin

Moi les Riches à la sauce américaine.. qu’ils crèvent!!![/quote]

:biendit:je suis entièrement d’accord avec vous

Benp, tu confonds les vietnamiens avec les pygmées

Avec cette crise, on n’a l’impression d’une énorme boule de neige qui tourne lentement mais grossie très vite. Les épargnants chinois de Hong Khong s’aperçoivent qu’ils se sont fait dépouillé sans espoir de remboursement ; c’est bien possible que ceux de la grande Chine aussi, mais là, ça concerne les riches chinois.
Ca fait presque 1 an, quand l’avalanche va-t’elle éclater ?

…
Bon… J’espere que tu plaisantes et que tu avais compris ce que je voulais dire !

Je repete donc : au final, les gens sous-estiment les vietnamiens, mais finissent toujours par se faire avoir.
Il n’est pas encore arrive le jour ou je comparerai les vietnamiens avec des pygmees…

Au nom de l’association « Les amis des pygmées » je proteste contre ces propos qui sous-entendent qu’une comparaison avec les pygmées serait dévalorisante et par la même humilient ce peuple de fiers chasseurs.

Bonjour DedeHeo
Apparemment les avis divergent, toujours est il qu’il y a quand meme pas mal de casse. Avec mon pessimiste, je dirais qu’il faut encore un peu de temps,
le temps de mettre le public en condition, ca avance tout doucement.

Tu dois connaitre, surement, le principe de la grenouille et l’eau bouillante.

Amicalement. :jap:

L’association « les zamis des zanimos » proteste avec véhémence contre l’attitude arrogante des chasseurs pygmées.
:tease:

attention BenP a ne pas verser dans une haine aveugle.. Il y a des personnes tres bien la bas, comme partout. Malheureusement une majorite d’imbeciles, mais ca c’est un autre debat..Ca devrait bientot changer .

sinon, globalement d’ accord avec Thuong « Nineteen », il faudrait evaluer le montant des investissements US / montant toal. Mais ca risque de faire pas mal. apparement les banquier sont deja en train de retirer leur billes de pas mal de secteurs..A mon avis un pays qui va bien s’ en sortir :Les Iles caiman..et la suisse? :wink2:
a+

Oui, il y a aussi des Américains qui sont très aimables !

BN

Bien repondu !

Mort de rire !!!

Rassure-toi, ce n’est pas du tout mon genre de generaliser, que ce soit au Viet Nam ou aux Etats-Unis.

Je n’aime pas ce pays, globalement. Cela ne m’empeche pas de reconnaitre certaines qualites, et certaines bonnes choses qu’ils ont faites (si si, il y en a !).

Mais, au final, j’espere que je n’aurai jamais a mettre les pieds dans ce pays. C’est un choix personnel et subjectif, bien sur. Question de principes que personne n’est oblige de partager…

Encore heureux !

Je pense notamment a Al Bundy (de la serie « Marie, deux enfants », pour ceux qui connaissent), qui est tres aimable avec tout le monde ! (sauf avec sa famille, ses voisins, ses clientes… bon, en fait, il n’est aimable qu’avec les stripteaseuses !!!).
Bon, cela prouve quand meme que les americains savent aussi faire des trucs bien !!!

Une fois de plus Mr Benp l’expatrié  » je sais tout du vietnam  » donne un avis digne des echos de l’économie:MdrDevil:
Voilà un avis bien présomptueux de dire et d’affirmer qu au vietnam il n’y aura pas de recession
Travailler au vietnam et vivre au vietnam ne suffit pas en quelque mois à connaitre la société vietnamienne (surtout lorsqu on ne parle pas la langue )

L’humilité est pourtant une qualité des vietnamiens :jap:

Mr BenP n’est pas un expatrie, mais bel et bien un immigre, ce qui fait deja une enorme difference…

Mr BenP ne pretend pas, loin de la, « tout savoir du Viet Nam ». Il ne cesse de repeter (mais apparemment, ce n’est pas lu !) qu’il desire ardemment en apprendre le plus possible, tout en restant conscient qu’il n’approchera jamais plus de 10% du minimum qu’il faut savoir sur le pays…

Mr BenP a, comme Mr Vador l’a tres bien souligne, donne son avis (argumente, d’ailleurs… et en restant ouvert a la discussion, comme toujours…) qui n’engage bien sur que lui…

Mr BenP ne veut rien avoir a faire avec les « Echos de l’economie » et se demande meme pourquoi on en parle ici…

Mr BenP souligne d’abord que, d’apres ce qui a ete dit plus haut, il n’a fait que donner son avis, qui vaut ce qu’il vaut…

Mr BenP ajoute ensuite que, si Mr Vador avait lu autrement qu’en diagonale son message, il aurait compris que Mr BenP n’a jamais parle d’une « non-recession », mais plutot d’un ralentissement moins notable que dans certains autres pays (en insistant, il est vrai, sur le fait que le Viet Nam devrait digerer la crise plus facilement…)

Mr BenP rappelle maintenant que, quand bien meme il aurait eu la betise de dire que le Viet Nam ne sera meme pas ralenti par la crise (different d’une « recession », notons-le bien…), il appartenait a Mr Vador de lui repondre tranquillement pourquoi ce ne serait pas le cas, en argumentant ses propos, plutot que de simplement dire que Mr BenP joue les presomptueux…

Mr BenP desire revenir sur le point « recession »,, en expliquant qu’il a du mal a imaginer qu’un pays comme le Viet Nam ayant connu, ces dernieres annees, plus de 7% de croissance annuels, puisse passer a une croissance negative (= definition d’une recession) en un an seulement…

Mr BenP note qu’il reste ouvert a la discussion « argumentee », et qu’il invite Mr Vador a lui expliquer comment il entrevoit une recession pour 2008 au Viet Nam… Mr BenP est curieux d’en apprendre davantage, puisque Mr Vador semble s’y connaitre un peu…

Mr BenP confirme cela en tous points, et remercie Mr Vador de le rappeler ici…

Mr BenP est, ici encore, completement d’accord avec Mr Vador… tout en ayant du mal a comprendre ce que fait cette phrase avec le reste du post…

Mr BenP remercie Mr Vador pour son intervention…

encore un nouveau fan pour mr benp … :friends: ils vont bientôt former un club.

Je suis pour ma part relativement inquiet. La crise financiere que traverse le monde touchera le Vietnam la ou cela sera le plus dommageable : les investissements prives. Or, et c’est a mon sens – sans etre du tout economiste – l’epee de Damocles au dessus d’Hanoi, il n’y a pas de politique fiscale efficace pour recuperer une marge de manoeuvre dans la gestion de l’economie. Avec en plus une monnaie non-convertible attachee au Dollar, et une forte dependance commerciale avec les US et la Chine, je me dis que le cocktail est assez explosif.
Bon.
Qui vivra verra, hein…

Juste un truc pour BenP : pourquoi cette poussee de detestation envers les US ? Tout ce qui a modele notre (le tien et le mien) monde depuis l’apres guerre provient de la-bas : La culture de masse, la prosperite economique, la stabilite politique de l’Ouest… On peut leur en vouloir de la jouer perso maintenant, mais c’est tout de meme cracher dans la soupe !

Yep !

Et la, on parle d’un mec qui a quatre jours d’anciennete sur le forum, avec deux messages postes…

Je suis d’accord avec toi sur ce que tu dis, sauf au sujet de la « gravite » des faits…
Le Viet Nam sera, selon moi, effectivement touche la ou tu le dis… mais dans une moindre mesure que tu ne sembles le penser…

D’ailleurs, certains secteurs vont largement porter le pays au dessus du niveau de la mer…

Comme tu le dis, qui vivra verra…

En fait, ce n’est pas vraiment une poussee de « detestation ». C’est ancre en moi depuis un bon moment… depuis que je suis en age de reflechir, en fait…
Il y a de nombreuses raisons a cela (mais la, on risque de sortir du sujet et d’etre un peu trop long…). Disons, rapidement, que je n’aime pas l’esprit « americain », je n’aime pas leur modele economique, je n’aime pas leur maniere de faire du business, je n’aime pas leur systeme social, je n’aime pas leur vision de la finance, je n’aime pas leur vision des autres pays…

Avant de me faire incendier, je precise que je ne parle aucunement en generalisant…
C’est d’ailleurs stupide, je le reconnais, de repondre comme je le fais ici (j’aime pas, j’aime pas…), et c’est pourquoi, si Breecelu veut vraiment plus d’explications, je l’invite a m’envoyer un message prive pour que je developpe.

Et meme, pour qu’on ne me saoule pas avec ca, je vais vous dire ce que j’aime, chez eux : jaime leurs films, j’aime leur rap, j’aime leur ouverture d’esprit (different de l’esprit americain, attention…), j’aime leur tolerance, j’aime leur culture melting-pot…

J’espere avoir repondu a ta question, Breecelu !

Yep, BenP, nous sommes donc d’accord…

Quant a la crise financiere, inutile de jouer aux Pythies, car personne ne semble capable d’anticiper quoique ce soit… J’espere simplement qu’Hanoi reste vigilant et parviendra a juguler une inflation qui serait vraiment prejudiciable a toutes les couches populaires.

je suis désolée que vous ayez mal interprété mon post!

je dis tout simplement « ne pas confondre les vietnamiens avec les pygmées » = « les vietnamiens ne sont pas de la taille des pygmées »:jap:

ceci dit dit : je n’aime pas les chasseurs

Oui… comme c’est d’ailleurs toujours le cas en finance.

Les financiers diront ce qu’ils veulent… mais il y a quand meme une grosse part de « pari » dans toutes leurs « anticipations »… C’est pour cela que, quand ils perdent, ils peuvent perdre gros…

J’espere aussi…
Mais bon, le gouvernement fait un peu ce qu’il peut… avec les moyens qu’il a !
Mine de rien, il fait beaucoup d’efforts.

ChantalNgoc, rassure-toi : ils voulaient simplement rire un peu (et c’etait marrant, je suis d’accord !) et absolument pas te rappeler a l’ordre… Tu les as mal compris…

De meme pour mon message : je parlais de vietnamiens de 1,52 metres en exagerant pour souligner le fait qu’il ne faut jamais les sous-estimer, car ils sont plus forts qu’on ne le pense (ma phrase avait aussi pour objectif de rappeler que les vietnamiens ont botte les fesses des chinois, japonais, francais, et americains…).
Je ne voulais pas du tout parler de leur taille, et j’esperais que tout le monde le comprendrait.

Et puis, d’ailleurs, un pygmee de 1,52m, c’est deja un bon grand pygmee, dis donc !!!

Euh… c’est tout de meme un peu plus complique que ca… Et, dans le cas americain, cela n’a pas grand chose a voir avec la puissance militaire (A ce sujet, personne n’a enregistre le docu sur Arte d’hier ?)

Pas si sur. Oui, le Đồng est lié au dollar aujourd’hui par un « serpent monétaire », mais c’est une décision gouvernementale. Il est possible d’en prendre un autre (à quand un đồng lié à l’euro? –peu probable quand-même).

Mais le đồng non convertible, ça joue plutôt dans le sens de la solidité.

Tuổi Trẻ a fait avant-hier une double page sur la robustesse de l’économie vietnamienne, qui n’est pas grossièrement surévaluée comme l’US. Une manière de dire que le Vietnamdevrait passer la crise sans trop de casse.

Bien sur, on n’en attend pas moins du canard le plus influent du pays.

Un peu de respect Mr Benp  » je sais tout sur le vietnam « 
As t’on besoin d’etre un ancien du forum et de poster à tout va pour etre bien vu ?? voilà qui me semble etre une position assez sectaire.

Cela fait pas mal de temps que je lis les diverses discussions (interessantes pour la majorité ) dans les différents thèmes du forum et là je donne mon avis car en lisant vos divers posts Mr Benp , je m’aperçois :
– que vous n’aimez pas que l’on soit d’un avis contraire au votre
– que vous croyez toujours détenir la vérité sur un vietnam dont vous ne connaissez qu une infime partie
:jap:

–

Oui, forcement… C’est bien de le preciser…

Il faut, de toutes manieres, toujours prendre un peu de recul, dans ce qu’on apprend dans les medias…

J’espere ne pas t’avoir offense.
Je voulais juste signaler que, pour quelqu’un qui, a priori (mais apparemment, je me suis trompe, puisque tu sembles dire que cela fait un moment que tu parcours le forum, contrairement a ce qui est dit dans ton profil…), n’a pas vraiment lu ce qui se trouvait dans ce forum, tu avancais beaucoup de choses d’un coup…

Mais j’attends toujours tes reponses a mon post, un peu plus haut… Je suis toujours ouvert a la discussion constructive, comme tu pourras toujours le constater…

Entierement d’accord avec toi !
Des que je suis arrive, je postais deja enormement de messages, sur le forum.
Et ce n’etait en aucun cas pour etre bien vu, ou je ne sais quoi d’autre. Pourquoi dis-tu une chose pareille, je me le demande bien !

Je ne vois pas en quoi « poster a tout-va » est revelateur d’un esprit sectaire…
Je poste beaucoup, il est vrai (et apparemment, ca t’enerve, sans que je comprenne pourquoi…), mais je suis toujours ouvert aux critiques justifiees, aux remarques, j’accepte a 100% que l’on ait un point de vue different du mien, et je cherche meme toujours a les comprendre !

Pour un esprit sectaire, je semble alors etre quand meme vachement marginal, non ?

Dernier en date : Ktran1. On est completement d’un avis oppose en ce qui concerne l’ethique de la finance, la maniere d’envisager le liberalisme/capitalisme… et pourtant, on ne s’est jamais engueules sur quoi que ce soit. J’ai tres bien compris son point de vue, tout en insistangt sur le fait que j’etais completement contre, et il a fait de meme pour moi (je suis un « idealiste » pour lui).

Je pense que la communication, c’est cela : se mettre a la place de l’autre, comprendre son point de vue, et opposer le sien au besoin…

Alors maintenant, si c’est cela « avoir une position sectaire »… et bien, je vais avoir besoin de relire mon dictionnaire…

« Je n’aime pas que l’on soit d’un avis contraire au mien » : … et bien… je ne sais pas ce que tu as lu… Parce que, tous les trois posts au moins, je dois inviter les gens a m’exposer leur point de vue, a me dire pourquoi ils pensent de telle maniere, et je finis toujours, en cas de desaccord, par dire : « ok, on a un point de vue different, c’est tout ». Mais si tu pouvais me citer les messages ou j’ai dit que je n’aimais pas qu’on soit d’un avis contraire au mien, ce serait bien. Parce que, la, j’ai quand meme l’impression que tu parles d’une autre personne…
En revanche, ce qui est vrai, c’est que je ne suis pas influencable pour deux sous, et tetu comme une mule. Il est difficile de me faire adopter un point de vue different, si l’on n’arrive pas a me convaincre. En revanche, si les arguments me paraissent corrects, je serai le premier a acquiescer, et meme a soutenir vigoureusement ce nouveau courant.
Mais puisque tu parais me connaitre a fond, je prefere te laisser penser ce que tu veux. N’empeche que tu ne trouveras jamais de messages appuyant ce que tu dis ici, et seulement des preuves que ce que je te reponds est la verite…

« Je crois toujours detenir la verite sur un Viet Nam dont je ne connais rien » : je suis fatigue de lire ce genre de choses… A chaque fois, je dis que je ne me justifierai meme plus, car j’en ai raz-le-bol de toujours repeter que ce n’est pas du tout le cas… Mais rien que pour te faire plaisir, je recommence… tout en gardant en tete que je devrais surement encore me justifier dans trois jours devant une autre personne…
Je ne cesse de repeter QUE JE SUIS CONSCIENT DE NE RIEN CONNAITRE DU PAYS (pour tout dire, j’etais incapable de situer le Viet Nam sur une carte il y a seulement 3 ans…) mais que JE SUIS FORTEMENT DESIREUX D’APPRENDRE. Les sujets que je lance ne servent qu’a cela : accroitre mes connaissances, et donner en plus quelques temoignages pour ceux que cela interesse (si si, il y en a, mais ils sont moins bruyant, ou plus calmes, que les detracteurs « gratuits »…).
Jamais je ne generalise (je ne sais meme pas pourquoi on dit cela de moi !), jamais je ne dis connaitre la verite absolue, jamais je n’ai desire ecrire d’evangile (et oui, on m’a meme sorti cela, une fois : Saint BenP qui ecrit son evangile… fallait y penser, quand meme !!!), et toujours je rappelle que j’en apprends tous les jours, ici.
Je ne parle pas encore la langue, je ne comprends encore pas la culture vietnamienne, je ne suis toujours pas assez proches des vietnamiens a mon gout… mais je fais tous les efforts possibles pour y parvenir.
Apparemment, cela en enerve beaucoup (allez savoir pourquoi : jalousie ? betise ? incomprehension ? desoeuvrement ? gout du drame ?…). Moi, maintenant, j’ignore ces gens. parce que je passe bien trop de temps a me justifer, et franchement, j’ai autre chose a foutre, moi… Les detracteurs n’ont qu’a lire mes precedents posts, avant d’avancer des conneries (desole pour le vocabulaire, Mike !) du genre : « BenP ne veut pas parler le vietnamien », « BenP cherche la polemique », « BenP generalise le Viet Nam », ou mieux : « BenP deteste le Viet Nam »… Moi, ca me saoule, autant de betise accumulee…

Voila, tout ca pour dire que ton avis (que tu ne justifies meme pas, d’ailleurs !) me parait bien demesure. Je t’ai donc repondu point par point, comme je le fais toujours (et en RE-justifiant encore, tu le remarqueras j’espere…).

La balle est dans ton camp.

Je ne veux pas faire la guerre avec toi (de toutes facons, vu comme tu es parti a dire des betises meme pas justifiees, tu la perdrais a coup sur !).

Je constate seulement que tu n’as rien lu de mes precedents posts (pour quelqu’un qui me reproche de parler du Viet Nam sans savoir, tu noteras que c’est assez risible, quand meme), et que tu devrais t’y attarder un peu plus avant de faire un jugement hatif sur ma personne (mais d’ailleurs, sommes-nous ici pour juger les gens, ou pour parler du Viet Nam ?), ou alors de te taire plutot que de parler de choses que tu ne connais meme pas.

Si tu insistes, je suis meme pret a te citer tous mes messages qui te prouveront que tu dis n’importe quoi (et, en meme temps, d’autres forumeurs en profiteront… desole que ca tombe sur toi, Vador, je n’ai rien contre toi, personnellement…).

Pour finir (j’ai encore perdu 15 minutes a me justifer, j’en ai marre…), je m’excuse d’avoir ete un peu sec dans ce message. Ce n’est pas du tout dans mes habitudes, mais la, t’as pousse le bouchon un peu loin quand meme. Et a force d’etre trop gentil avec les membres, j’ai l’impression que les gens en profitent pour me pourrir la tronche…

Je t’invite, d’une part, a me repondre sur les points precedemment evoques (ce present post, plus la premiere reponse que je t’ai faite…), d’autre part, a participer un peu plus intelligemment au forum (par exemple : te presenter, dire ce que tu attends du forum, qu’est-ce que tu peux apporter d’interessant ici…).

J’attends ta reponse avec impatience, et j’ai hate de me pencher sur ton point de vue, afin de bien te comprendre, et d’avancer dans la discussion.

Et, sans etre ironique, je signe :

Amicalement,

BenP

Vador,
Prends garde a ne pas t’assombrir trop vite!

Que la force soit avec vous, jeunes Padawan.

HUYARD Pierre;67198 wrote:

Vador,
Prends garde a ne pas t’assombrir trop vite!

J’espere que Vador ne tombera pas dans le cote obscur de la Force…

(oui, desole, elle etait facile, celle-la…)

Bonjour BenP,

Je l’espère aussi ! Et surtout, j’ai hâte de lire sa réponse à tes questions : cela sera peu-être l’occasion de le connaître un peu mieux et, pourquoi pas ? Devenir l’une de ses fans ?:confused::bigsmile:

Comme toi, je suis impatiente d’avoir les réponses de Vador, qu’il nous relate sa vision du Vietnam et de la vie en général ! J’espère qu’il ne nous fera pas languir ! :wink2: :bye:

Ben(P) Kenobi a toujours voulu etre l’ami de Dark Vador…
Mais ce dernier a refuse cette amitie…

Esperons que la realite sera moins triste que le film !!!

Plus serieusement, je souhaite tres vivement que Vador me fasse partager son point de vue…
Apparemment, nous avons une vision differente des choses… J’aimerais donc le comprendre…

Voila qui est bien dit !

Tout le monde devrait appliquer cette regle, qui est d’ailleurs, je le rappelle, dans la Charte du Forum, a lire avant de poster…

Bonjour tout le monde !
Je suis actuellement en contact avancé avec une boite au Vietnam, après avoir passé les entretiens téléphoniques, être tombé d’accord sur les conditions salariales, je me dis que le contrat ne va pas tarder à être envoyé pour signature. Sauf que ça fait 10 jours que je n’ai pas de news (téléphonique ou email). Pensez vous que les entreprises au Vietnam soient impactées ou ont peur de l’être et gèlent les recrutements/investissements … ?

Merci.

Mais non, ne t’inquiete pas, cela n’a surement rien a voir avec cela… (enfin, ca depend quand meme : precise d’abord dans quel secteur tu comptes travailler…).

Je pense plutot que le probleme vient d’ailleurs. Deja, le fait que tu ne sois pas sur place doit y jouer pour beaucoup… Parce que, s’ils trouvent quelqu’un d’autre qui est deja au Viet Nam, ils ne vont plus hesiter longtemps…

Ensuite, c’est a toi de les relancer… Si tu as leur telephone, c’est encore le meilleur moyen de le faire (ne compte pas trop sur le mail…). Te repondent-ils, ou pas du tout ?

Et meme si la crise y etait pour quelque chose, ils avaient le temps de la voir venir quand meme. Ils n’auraient pas entame des demarches de recrutement s’ils n’etaient pas surs de leur coup (ou alors, c’est qu’ils sont vraiment tres mal organises… tout depend de la taille de ta boite…).

A mon avis, donc, il faut prendre ton cas comme un cas particulier, et pas comme la consequence de la crise…

Tiens-nous au courant…

Merci pour ta réponse rapide BenP.
Pour préciser, c’est dans le secteur de l’informatique. M’inquiétant de ne pas avoir de nouvelles, j’ai rappelé Lundi le responsable des ressources humaines, elle m’a dit qu’elle me rappellerai Mardi Matin et depuis no news. J’hésite à rappeler, je le ferai surement semaine prochaine si d’ici là je n’ai pas de news.

Bon, cela aurait ete dans le secteur de la finance… je me serai peut-etre un peu inquiete pour toi… mais dans l’informatique, ca devrait aller…
Encore faudrait-il etre sur que tu apportes bien des competences qu’ils n’ont pas au Viet Nam…
Parce qu’il ne faut pas oublier que les vietnamiens sont quand meme assez balezes question PC… Et ils coutent bien moins cher…

LE FACTEUR PRIX EST TOUJOURS PRIMORDIAL CHEZ LES VIETNAMIENS…

A mon avis, tu devrais insister quand meme tout de suite… On risque de prendre ton silence comme un manque de motivation… La personne que tu as eu n’etait peut-etre pas tres organisee… et a oublie, ou n’a rien note (c’est assez frequent, au Viet Nam, meme si ce n’est pas non plus systematique…).

A toi de voir…

Permets-moi, en tant que professionnel, d’avoir un tout autre avis sur la question.

Réaliser un site web, ce n’est pas de l’informatique, c’est plutôt un travail de metteur en page.

Bon, peut-être que je place la barre un peu haut.

Je ne vois pas en quoi ton avis est different, Abgech… Je dirais meme plutot qu’on est d’accord sur les choses…

Ou ai-je dit que les vietnamiens etaient forts en informatique, en pensant seulement a la creation de pages web ?

Non non, on est donc bien d’accord…

Je maintiens aussi que les vietnamiens sont forts en ce qui concerne l’informatique… Apres, c’est clair que, les sites web, c’est autre chose…

Absolument pas. Je ne nie pas qu’il y en a quelques ilots de connaissance (par exemple, Hanoi University of Technology) mais dans l’ensemble c’est assez pauvre, on se contente d’appliquer des recettes de cuisine, bref du bricolage, du bricolage qui fonctionne plus ou moins (souvent moins que plus), mais du bricolage quand même.

Ce n’est pas vraiment spécifique au Vietnam, c’est aussi vrai en Europe, mais au Vietnam cela est un peu plus « développé ».

Je sais pas pourquoi tout le monde se prétend « informaticien » parce qu’il sait utiliser un ordinateur. Un peu comme si je me prétendais ingénieur mécanicien parce que je sais conduire une voiture.

Je rejoins Abgech ici: les Vietnamiens sont souvent intelligents, et capables de faire face à des situations inconnues, que ce soit au niveau social, commercial ou technique, et il y a beaucoup de gens qui savent redémarrer un PC en rade et réinstaller Windows.

Mais ce n’est pas ça l’informatique.

Si ça continu, genre mensonge d’Alex dans Good by Lenin, les Vietnamiens vont devoir accueillir des réfugiés des pays de L’Ouest et des Boat People américains

où est la page des cours des 2 bourses vietnamiennes, je l’avais postée mais je ne me rappelle plus où ?

Bonjour Abgech,

Je partage votre avis, le terme informaticien est plus ou moins galvaudé dans le langage populaire.L’ancetre de l’informatique fut les cartes perforées,et avant cela c’était les papiers à musique.
Au début de l’informatique,quand tout était compliqué,il y avait des opérateurs de saisie pour entrer les données dans la machine et qui se disaient informaticiens.Comme le terme « mécanicien ou informaticien » employé seul ne veut rien dire du tout.
Vous dites le fait de savoir conduire une voiture, on n’est pas ingénieur automobile pour autant,c’est vrai,quoique je suis ingénieur aéronautique mais je ne sais pas piloter un avion et mon cousin qui était pilote de Mig 25, il ne sait pas construire un avion de chasse.

Trinh Dung

Bonjour,

Alors je dirais oui et non,

Sans m’etendre sur le developpement web, (et je ne suis pas vraiment de la partie) mais il a apporte quand meme pas mal de nouveaux concepts et langages dans le metier.

Il existe quand meme de gros Systemes d’Information. Pour ce que j’ai vu, dans les banques, les supermarches, et quelques societes.

Ces solutions ont peut etre etes importees, toujours est il que pour moi, pour qu’un SI vive et perdure, derriere il y a des informaticiens (chef de projet, analyste, programmeur) et je ne pense pas que ce soit uniquement les competences des vietnamiens de l’outre mer et/ou occidentaux qui y contribuent.

Quand a la maintenance, operee, dans les cyber cafes, je dirais que c’est une autre branche de l’informatique.

Amicalement. :jap:

Il y a quand même un domine où le monde asiatique touche au « génie » : c’est quand il touche au piratage, à la copie .. etc etc

Je ris dans ma barbe quand je vois les mesures de représailles du monde occidental (les montres écrasées …..) et les super-menaces de rétorsions économiques !!!

Et quant au lait mélaminé .. c’est « grandiose  » !!!

J’aime la notion de super-menace, et en particulier de la part d’Abgech, qui est la personne la plus mesurée que je connaisse (passion Linux mise à part )

Mon avis est lui aussi partage a ce sujet…

En fait, le probleme vient peut-etre de la definition que nous avons de l’informatique…

Pour moi, les vietnamiens me semblent forts, car ils se donnent a fond dedans, et maitrisent beaucoup de langages de programmation, logiciels… et restent a la pointe de la technologie…

Un exemple : j’ai discute avec un groupe Malaysien, specialise dans les hautes technologies informatiques… Ils m’ont explique que, dans leur pays, il y avait un gros probleme de developpement, car peu d’informaticiens maitrisent le .Net, alors que c’est tres courant, au Viet Nam.
La Malaysie travaille donc autrement. Ils sont pourtant loin d’etre a la traine.

Mais peut-etre que ce n’est pas cela, l’informatique… A mes yeux, cela en est quand meme… Sinon, je ne vois pas…

youps, la super-menace, c’était Robin. Rendons à César…

Quant au .net, c’est encore Microsoft. Il existe de nombreuses alternatives au « .net framework ». C’est bien de la part de Malaisiens, qui à l’instar des singapouriens s’identifient particulièrement à des marques.

De la même manière que sur le marché financier tout se « titrise », sur le marché commercial, à Singapour, tout se « marque », se « brande », se « marquise »(?).

Completement d’accord…

Les traders vietnamiens peuvent-ils spéculer à la baisse ? Je ne crois pas qu’il y ait les outils pour ça ; je crois qu’on appelle ça marché à terme. Le principe : On achete sans payer et l’achat est réalisé au bout d’un certain délai au cours de ce moment là

Tu oublies : la violence, les meurtres en serie, la pornographie, les gangs, la drogue, les tueries dans les ecoles, … j’en oublie certainement.

Ceci dit, j’aime beaucoup les Etats-Unis et les Americains que j’ai rencontres, la-bas, ici et en Europe, etaient des gens intelligents et agreables. Dommage qu’ils aient choisi deux fois de suite un c… comme president. Pourvu que ca change cette fois.

Je vis peut etre un peu plus « pres du peuple » que vous tous (du moins, c’est l’idee que j’ai en vous lisant) et, dans mon entourage (tourisme), je peux vous dire que la crise est bel et bien presente et ressentie dans toute sa douleur.
Elle a d’ailleurs commence bien avant le crash boursier, depuis juin je recois des mails du pays me disant qu’on va a la catastrophe.

Cette annee, tres peu de touristes « payants ». Je m’explique : on a vu beaucoup de monde, mais ce monde n’a pas depense ou tres peu. L’an dernier, les drivers tournaient a plein de mars a octobre, cette annee, c’est la deconfiture totale. Les restaurateurs sont tout heureux quand ils ont quatre couverts et les magasins ne semblent guere pris d’assaut.

Meme si cette petite partie de la population n’a pas grande valeur par rapport a l’economie du Viet Nam, cela va faire de nombreuses familles qui souffriront un peu plus encore du manque d’argent. Je crains pour la saison seche dans le sud et n’ose meme pas imaginer la saison prochaine ici.

Bonjour Patc,

J’ai visité très rapidement ton blog aujourd’hui car j’en ai entendu que du bien (de la part de Sylvain) que je connais très bien… Ma famille est native de Nha Trang qu’elle a du quitté à cause la guerre avec beaucoup de regrets…

Pour revenir au sujet, je suis entièrement d’accord avec toi la dessus que la flambée des denrées alimentaires ainsi que la crise a proprement parlé sont bien présentes depuis un certain temps…

Aujourd’hui, on ne parle que de la crise financière !!! Mais le peuple est en souffrance depuis un moment et se sera encore plus marqué avec cette crise qui prend une proportion énorme. :jap:

Kim Sang

Il parait que c’est dur dur pour trouver des développeurs en Thaïlande aussi. Mais bon ce que j’ai vu en cinq mois et demi c’est qu’un grand nombre de Vietnamiens pensent maitriser le .Net mais que dans la réalité, c’est moins le cas. Et que mettre la main sur des bons développeurs qui restent un moment, c’est dur dur. Si ils y en avait des milliers, la situation serait probablement différente.

Assezd’accord avec PatC et Jamesdinh . Un ami qui est guide à moto sur Dalat me disait que la vie est de plus en plus dure, le prix de l’essence avait plus de doublé il y a un mois et la nourriture de base idem. Du coup ils répercutent le manque à gagner sur leurs tarifs( de50 dollars jour -guide +moto- à 70 au mois d’octobre.) mais les touristes se font plus rares et surtout moins fortunés et leur vie au quotidien est de plus en plus dure.
Assez d’accord avec l’idée que lorsque une crise est mondiale et que l’économie l’est aussi(marchés intérêts financiers)les répercutions d’un hic dans le système sont mondiales. Autre chose là-bas comme ailleurs se sont au finish les petits et les « humbles « qui trinquent.Il y a quelque chose pour ma part que je trouve profondément immoral dans tout cela: débloquer des milliards de dollars pour permettre à ce système de continuer à faire de l’argent sur du vent, argent qui continuera à faire fonctionner une éco qui laissera encore de côté une bonne partie de la population mondiale et des pays émergeants.

Oui et je pense que c’est même beaucoup plus grave que çà.
En utilisant volontairement un langage imagé, je dirais que ce qui est arrivé dans les échanges Financiers internationaux montre que la  » tuyauterie financière » était trouée, fissurée, crevée.. et que l’Argent fuyait de partout..

Avant de réinjecter un Argent frais dans ces tuyauteries, il aurait peut-être fallu prendre la précaution élementaire de neutraliser toute cette  » tuyauterie percée  » pour créer de nouveaux circuits d’échanges restreints mais fiables
Comment ?

– en suspendant purement et simplement toutes les procédures spéculatives en Bourse et vers les paradis fiscaux (*)
– en prenant des mesures protectionnistes Pays par Pays ou par Blocs economiquemet constitués sur les flux financiers au moins pendant une période transitoire, voire en taxant fortement les flux financiers douteux..
– en surveillant de très près , Pays par Pays, les banques d’Affaire et en limitant provisoirement leurs activités..
Quand il y a le feu à l’Ecurie, il faut commencer par sauver le bâtiment principal, (c’est à dire, selon moi , le monde de l’Economie et des banques de dépôt.. pour que les particuliers  » continuent de demander et de consommer »

etc etc

On assiste actuellment à une débandade généralisée où personne ne maitrise plus rien, et où les spéculateurs de la Finance continuent leur jeu de démolition .. Incroyable et triste..

Voilà ce que j’ai lu dans la CCI Vietnam : que la crise financière ne touchera pas le Vietnam … Est ce qu’il s’agit d’infos rassurantes ou pas ??

 » La crise financière américaine n’aura pas d’effet domino sur le secteur financier du Vietnam, a indiqué le gouverneur de la Banque centrale, Nguyen Van Giau, cité mercredi par le journal Vietnam News.
L’excédent en liquide sur le marché monétaire atteint 40.000 milliards de dongs vietnamiens (2,35 milliards de dollars américains, mds usd), et il balance quotidiennement entre 30.000 et 35 milliards (1,76 et 2,06 mds usd), a révélé Nguyen Van Giau.
Les réserves en devises étrangères ont connu une croissance de 1,6 mds usd par rapport à celles enregistrées début 2007, et 82% en sont déposés dans les banques centrales américaine, britannique et française, ainsi que dans d’autres institutions financières internationales, a-t-il dit, ajoutant que le reste a été investi dans des banques commerciales très fiables.
La banque centrale poursuivra sa politique monétaire avec un resserrement de la liquidité bancaire, mais elle reste flexible en surveillant strictement les marchés financiers à l’intérieur comme à l’extérieur, a fait remarquer le gouverneur.
Elle pourrait intervenir en cas de nécessité pour protéger l’économie nationale et la stabilité de son système financier, a ajouté le gouverneur. »

Kim Sang:jap:

En gros, le Viet Nam sera bien touche par la crise financiere, pas de doute la-dessus…

Mais, comme je le dis depuis quelques semaines deja, il le sera dans une bien moindre mesure que la plupart des pays occidentaux ou meme asiatiques…

Motif : les marches financiers et la bourse vietnamienne ne sont pas encore suffisamment developpes pour se prendre la meme claque que dans les autres pays (ton mari te le confirmera surement, Kimsang…).
Et puis, comme les investisseurs ont toujours les foies devant le Viet Nam (parfois a raison, parfois a tort…), ils n’ont injecte de billes que la ou c’etait certain (enfin bon, il y a quand meme eu des gros bides…). En tout cas, on n’a pas pris les memes risques au Viet Nam qu’ailleurs…

Des sequelles donc : oui…

Mais pas aussi violentes qu’on pourrait le croire…

La crise financière occidentale est une crise de la dette. La résoudre en occident va passer par réduire les engagements et la consommation.

Or, qui produit la majorité des biens consommés en Occident? l’Asie. Chine d’abord, mais aussi Vietnam.

Le Vietnam s’est tourné depuis le Đổi Mới (acquis en 86, mis en place en 89) vers une économie d’export lui permettant d’obtenir les devises nécessaires à acheter des imports.

Mais s’il ne peut plus exporter, on est bien sur que l’économie réelle Vietnamienne va prendre une claque.

Pas financière. D’abord, une claque de surproduction et de chômage massif. On verra bien où ça s’arrête.

Comme Kim Sang, je dis pauvres pauvres!

Quant à la finance, l’indice de la bourse de Hanoi (le HaSTC), est revenu à 100 points, c’est-à-dire que toute la valeur « créée » [dans les rêves des financiers] s’est envolée, après 779 séances, soit à peu près trois ans d’activité.

La CCI, comme pas mal d’intitutions, aime rassurer. Le faire sans arguments, c’est s’adresser à des nuls ou nous prendre pour des c*ns.

En effet, l’indice HaSTC a connu un pic à 459 le 19/03/07 et l’indice VN-Index a connu un pic à 1171 le 12/03/07.

A ce jour, ces deux indices sont inférieurs à leurs niveaux il y a 3 ans…

NVTL

On appelle cela (MRD) marché à réglement différé.(les dénouements sont faits vers le 25 du mois)
Quand on spécule à la baisse:on vend des actions qu’on n’a pas encore acheté ,cela s’appelle vente à découvert(VAD)
Quand on spécule à la hausse: achète des actions aujourd’hui avec de l’argent qu’on va gagner demain,cela s’appelle l’achat à découvert (AAD)

Le MRD est pratiqué par le trader,mais un trader pratique surtout les achats et les ventes à la minute.On achète des actions que l’on revend 2 minutes plus tard.Les gains ou les pertes sont énormes entre 2 opérations.

Trinh Dung

Bonjour Dédé :bye:

Non à ce jour le marché vietnamien ne possède pas encore les structures nécessaires pour « spéculer » si ce n’est que quelques montages classiques pour tirer à la hausse et à la baisse des cours…

De plus, les Hedge Funds ne sont pas encore installés au Vietnam (et dieu merci) et les banques au Vietnam ne s’intéressent pas (ou plutôt ne connaissent pas) la gestion alternative.

Le marché à terme, c’est une autre histoire…

Bonjour Trinh Dung :bye:

Pour la VAD, le mot « découvert » provient du fait qu’on ne détient pas les titres mais on a la possibilité de les vendre…

Pour les achats, on appelle « Achat à Règlement Différé » (ARD).

Ce « Service à Règlement Différé (SRD) », permetant d’acheter ou de vendre des actions « à crédit », ressemble au marché à Règlement Mensuel avant (RM) avant quelques modifications près…

Cependant, les SRD ne sont que des outils pour les petits porteurs pour « spéculer » leurs portefeuilles afin de profiter la fluctuation du marché.

Pour les « pros », c’est le cas de la Caisse d’Epargne et aussi de la SocGen et de Barings à l’époque, les traders ont utilisé des produits dérivés (options) pour parier sur l’évolution des valeurs, des indices boursiers, des matières premières… et non pas les SRD : Ceux de la CE, SocGen et Barings ont parié sur les indices boursiers…

Ces types de produits donnent un effet de levier beaucoup plus important et plus facile à masquer contre les contrôles internes (mais pour les contrôleur expérimentés, on peut les détecter aussi facilement, c’est pourquoi des alertes ont été données à maint reprises par les services de contrôle de la SocGen et la CE, mais les dirigeants ont fermé les yeux…).

NVTL :jap:

Vous et moi nous disons exactement la meme chose mais d’une autre manière et avec des mots différents.
Je joue beaucoup au bourse, quotidiennement, sur presque tous les marchés du monde, sans etre professionnel, depuis une vingtaine d’années

Je ne touche pas trop aux produits dérivés qui conduisent trop souvent à la dérive.J’achète parfois des warrants, call ou put, quand je suis sur de mon coup à 80% grace à mes informateurs que paye.Je n’utilise pas le SRD car les frais sont trop élevés pour les particuliers.J’achete les actions toujours au comptant pour les revendre 5 mn plus tard parfois,je ne garde jamais les actions plus d’une séance de bourse,l’argent doit circuler.
La bourse c’est ma drogue qui me rapporte plus qu’elle ne me coute car je travaille toujours avec filet.Je me fixe toujours un objectif,quand il est atteint j’arrete.
Je suis un très bon client pour ma banque qui empoche des centaines d’Euros de commission chaque jour.

Trinh Dung

Bonjour

Merci pour ce temoignagne, on pourrait presque etre tente de jouer
Vous devriez ouvrir un cabinet…..

Heu, j’entends au lieu de donner des cours de mathematique a des ouvriers
peu reconnaissant, interressez les plutot aux marches boursiers, je pense entre autre aux ouvriers de renault, peugeot, arcelor ….

N’y voyez aucune mechancete, juste un peu d’ironie.

Amicalement.

ps j’espere au moins que vous y gagnez au moins quelques milliers d’euros
parce mini 2 centaintes d’euros par jours … ca fait tout de meme dans les 4 ,5 milles euros par mois (je parle des frais bancaire)

Je suis bien contente que la crise n’atteigne pas tout le monde ! Des centaines d’euros de commission empochées par ta banque par jour grâce à tes gains en bourse ??? Ca me troue, comme dirait Agrippine ! :bravo:

Grâce à ses gains ou grâce à ses pertes. L’histoire ne le dit pas, même si on devine que TrinhDung est plutôt du côté des gagnants.

Merci donc à lui pour sa contribution à la bulle de valeurs imaginaires, dirait Marx (que je en connais pas personnellement, si ça peut vous rassurer).

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Vous avez parfaitement raison,mais le problème est que les ouvriers de chez Renault, ils préfèrent rester ouvriers,et c’est tant mieux pour eux car s’ils voulaient jouer au bourse,avec le très peu de connaissances qu’ils ont en finance,ils perdraient toutes leurs paies en 5 mn.Si on veut gagner au bourse ,il faut savoir jouer,calculer, investir et surtout s’investir.

Les frais bancaires sont calculés sur le montant total des transactions, que vous soyez gagnant ou perdant.En fin d’une séance de bourse ,il n’est pas rare que la banque gagne plus que vous.En bourse on ne gagne pas à chaque transaction(sauf la banque)en moyenne quand vous gagnez 1E la banque en a gagné 2E.
Les « boursicoteurs » ne jouent jamais avec l’argent dont ils ont besoin pour vivre normalement.
-S’il n’y avait pas la bourse ,les Français n’auraient pas de travail.
-Le chiffre d’affaire de la bourse c’est près 100milliards par jour.Cela vous laisse reveur n’est-ce pas?

Trinh Dung

Bonjour chú Trinh Dung,

Je suis entièrement d’accord avec vous la dessus. Je ne suis qu’une simple connaisseuse de ce domaine puisque je suis mariée à un financier qui tient les mêmes propos que vous.

Kim Sang:bye:

Le phénomène des « boursicotteurs » a pris de l’ampleur avec l’apparation d’internet dans les foyers et de la possibilité de miser depuis chez soi.

En bourse, on ne joue pas au hasard sur le choix d’action ou sur le montant d’achat. Tout doit être décortiqué, analysé et calculé. Hors beaucoup de « boursicotteurs » ont perdu en pensant être devant une nouvelle machine à sous. Hérésie car si l’on perd, cela peut être beaucoup plus que sa mise.

La bourse est un vrai univers et à moins d’avoir bien étudié le sujet, il vaut mieux s’en écarter.

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Bonjour Kim Sang,

Enfin j’ai trouvé une personne de sensée qui parle le meme langage que moi et qui n’a pas peur de dévoiler publiquement son opinion,merci Kim Sang.
-Dans quelle branche de la finance est-il votre mari?

-Dans 30mn la bourse de Paris sera fermée,mon objectif n’est pas encore atteint et me reste encore des actions sous les bras,il faut que je m’en débarasse avant fermeture.

Bonsoir Kim Sang.

Trinh Dung

Tout-à-fait d’accord. SXXX de pauvres!

[édition tardive]
pour Mike qui badigeonne du rouge, « Salauds de Pauvres »,
c’est un mot classique du cinéma français, destiné justement
à stigmatiser le cynisme abject de certains. Relis le fil, tu
trouveras peut-être que ta censure était abusive.
[/édition tardive]

Donc en somme, si on a le goût d’aller jouer en bourse et qu’on est assez intelligent, c’est donc justifié CQFD.

S’il me prend l’envie d’aller détrousser des voyageurs au coin d’un bois. Attendons que mes barrières sociales tombent et je vais faire un de ces carnages!

Merci de cet insight.

Il me semble pourtant bien qu’il y avait du travail avant qu’il y ait une bourse.

Quant à rêver du chiffre d’affaires de la bourse, je le laisse à KimSang et à toi. Une question cependant: tout ce chiffre d’affaires, il est utile à qui, en-dehors des « boursicotteurs » comme tu dis? Pas aux entreprises, en tout cas, qui n’en tirent rien après l’IPO.

Du grand art. L’homme a imaginé les champs et le pétrole, il a imaginé le travail qui travaille les uns et extrait l’autre. L’imagination à laquelle tu fais allusion n’est pas quantitative. C’est celle des artistes et des ingénieurs et des planificateurs.

Bel exemple de confusion entre argent et valeur, pas étonnant quand en finance on « réalise » une valeur quand on la vend.

En gonflant ses bulles, la finance dilue la valeur disponible dans plus d’argent –mais le nouvel argent est tout dans les mains des financiers. Tant qu’elle gonfle, ils sont riches et puissants et ils ont raison. Quand elle dégonfle, on voit bien que ces richesses étaient imaginaires.

Comme dit TrinhDung, qui ne se rend peut-être pas compte qu’il donne un bâton pour le battre, l’argent ne se mange pas. Ce qui se mange, c’est le fruit du travail. C’est donc les financiers qui dépendent des producteurs et non pas le contraire. L’accumulation d’argent ne change rien à ça.

Connaisseur comme on dirait amateur d’art, donc. Si Ktran le dit…

(tut-tut ne me reprends pas, c’est toi qui as amené ton mari, ce coup-ci)

Le bon côté, c’est que tu ne viendras plus nous dire qu’ici on trouve trop tout le monde beau et gentil.

Les amateurs d’art apprécieront le critère de Trinh Dũng pour trouver quelqu’un de sensé: parler le même langage que lui. Je suis bien conscient que nous en sommes tous là, mais je regrette que nous soyions dans le même monde: les loups (et leurs épouses, tout aussi charitatives qu’elles fussent) et les proies consentantes (comme les ouvriers de Renault).

Les seigneurs de ce monde se croisent sur un forum du peuple(*). Ils se reconnaissent, il sont beaux, ils s’aiment déjà un peu.

La suite en MP, SVP.:bye:

(*) même s’il est animé par la pub, un vieux dossier.

Bonjour ông Nem Chua,

Je me suis demandée quand est ce que t’allais intervenir … Ne t’inquiètes pas la dessus, je te reprends quand je constate que tu as ce malin plaisir d’attaquer des absents en lançant des pics comme tu peux par ci par là dans tes messages.

Détrompes toi, je ne qualifie pas la finance ou la bourse comme de l’art au sens propre même si je comprends très bien ton ironie subtile … Je sais seulement de quoi cela relève point barre.

Pour le dernier point, je ne crois pas avoir dit cela sur FV mais au moins moi je ne juge personne et certainement pas en fonction des métiers que les gens exercent…

Arrêtez Nem Chua de vous prendre pour une proie chef d’entreprise que vous êtes ! Au moins , vous savez ou va mon argent … dans les oeuvres charitatives … ce n’est pas le cas de tout le monde qui ont des oursins dans les mains et ce sont les mêmes qui viennent donner des leçons de moral et qui parlent pour ne rien dire.

Je n’ai pas peur d’affirmer mes opinions en publique même si cela vous déplait. Pourquoi par MP ?? Vous allez vous ennuyer sinon Nem Chua … vous aimez tellement remettre ‘les seigneurs » à leur place et dire que les financiers et leurs épouses sont de C*** si ça ce n’est pas un jugement !!!

Kim Sang

Bonjour Nem Chua,

Vous etes vraiment trop XXX,Nem Chua, je n’ai du tout envie de vous relever , vous etes vraiment trop bas pour que je m’abaisse.
Bonne journée quand meme.

Trinh Dung

Nous vous rappelons que les règles de bonne conduite sur le Forum doivent -être respectées.

En particulier il ne sera pas permis d’utiliser de mots grossiers ou injurieux.Ce site est public, donc peut-être lu par n’importe quelle personne, sans distinction d’âge.
Nous comptons sur l’esprit de responsabilité de chacun pour que Forumviêtnam reste un lieu convivial d’échanges, même si certaines discussions peuvent-être « chaudes ».

Bonjour Kim Sang, Trinh Dung, NemChua :bye:

Allons bon, restons calmes…:bigsmile:

Vous savez bien que NemChua aime bien taquiner les gens, sinon il n’est pas « Chua » :lol:.

Si vous vous mettez en colère, vous allez fermenter davantage son acidité (Chua) et diminuer son pH …:humour:

Il n’aime pas la bourse, les marchés financiers…mais il n’est pas si novice que ça en finance et en sciences éco :pleasantry:

Bonne journée à vous tous :bye:

NVTL

Bonjour Trinhdung,

C’est fou comme parler d’argent peut faire perdre leur calme à plein de gens, qu’ils en aient ou pas !

Je ne m’aventure pas à disserter sur ce sujet, mes connaissances en finances et en manières de gagner de l’argent n’existent pour ainsi dire pas, mais je lis toujours les avis des experts avec beaucoup d’intérêt…

Une seule remarque cependant : « Ne jugeons pas les autres, de peur d’être jugés nous-mêmes ». Les jugements péremptoires n’ont jamais fait avancer le « shmilblic » !

Restons dans le respect des autres et de soi-même… (Je ne suis pas un modérateur ! Juste quelqu’un qui a besoin de paix et d’harmonie ! Et vous aussi, j’en suis sûre !) :wink2: :bye:

Bonjour anh NVTL,

Je ne suis point en colère et je suis totalement zen même si encore une fois je suis visée… J’ai toujours dis ce que je pense dans le respect de tout le monde.

Je n’aime pas qu’on juge qui ce soit sans connaitre ou par rapport à son métier, à ce qu’il fait c’est tout …

Notre Nem du forum « chua quá nên trở thành dai nhách khó nuốt quá
đi «  :heat::lol:

Kim Sang:jap:

Bonjour Buuhoa, bonjour Kimsang,:bye:

Tout à fait d’accord avec vous, un peu de « zenitude » ne ferait pas de mal.:friends:

Pierre.:jap:

Bonjour la compagnie,

C’est la première fois que j’ai employé, sur ce forum, ce type de langage de charretier que je n’aime pas du tout, mais je n’aime encore moins qu’on se moque de moi,meme « gentillement »et ce déjà depuis un bon petit moment avant que je ne réagisse.Continuer à me taire serait pour moi une marque de faiblesse inconditionnelle.La limite de ma patience a été atteinte.
Je pratiquais les arts martiaux, et je n’ai eu à m’en servir qu’une fois,mais le type a du s’en souvenir toute sa vie, du moins j’espère pour lui.

Trinh DUNG

Bonsoir MOssieur Trinhdung,
De tous les personnes ages que j’ai pu rencontrer, je parles évidemment des viet kieus français, vous êtes un cas.
Vous étalez votre confiture et quelle confiture! Je pensais que vers la soixantaine, les personnes intelligentes devenaient plus tolérantes et moins imbus de leurs personnes

Calimero

PS: Aux modo., traiter les gens d’imbéciles, de bouffons ou de c…, il ne faut pas s’attendre a recevoir des fleurs par la suite

Bonjour tout le monde

ce que je remarque c’est que sur ce forum parler d’argent, de marché financier, de Bourses soulève beaucoup de passions chez les uns et les autres.
Une invitée Chichbong était venue naîvement demander un peu d’aide, car elle débutait des études de marché financier, on l’a gentiment « remballée » et invitée à aller voir un autre forum, si bien que se sentant coupable, elle a du s’excuser de nous avoir dérangés.
moi même une fois j’ai dit mon ignorance sur le fonctionnement du marché financier, pas de réponse…
ça me rappelle une autre fois où deux membres du forum voulaient proposer un « jeu » sur la bourse, il y a eu un vote par tous les membres du forum et le jeu a été rejeté.
donc je me disais parler d’argent c’est tabou sur ce forum.

Maintenant, je constate qu’il y a des topics qui traitent de la crise financière, de l’argent de la Bourse etc…
cela ne me dérange absolument pas,

cependant je trouve regrettable de constater qu’autour de ce débat de l’argent les gens ne puissent pas se contrôler et s’insultent.

Bonjour,

Il me semble egalement que Trinhdung, a parfaitement oeuvre pour creer la polemique, en insistant meme il me semble ostensiblement sur son cote boursicoteur (sujet qu’il doit savoir sensible sur le forum).

Amicalement.:jap:

Bonjour,
J’espere que tu as compris que le probleme vient surtout de la bourse et ses derives… L’actualite nous donne des exemples tous les jours qu’en l’etat ce n’est pas la bonne voie a suivre, et les consequences sur des centaines de milliers, voire des millions d’emplois font faire les choux gras des medias pendant quelques temps. (Les partisans du systeme n’ont comme unique argument que dans un monde de loups il faut etre un loup !)

Le cas Chichbong, est interessant a mes yeux, si demain j’entreprends des etudes dans la finance, il me semble que sur le net il y a moult ressources sur le sujet, en dernier recours peut etre viendrais je sur FV !!!!
Amicalement.:jap:

ça n’est pas ça du tout, je trouve consternant qu’on ne sache pas se contrôler sur un débat et qu’on en vienne à s’insulter.
par ailleurs concernant Chichbong c’est une jeune étudiante vietnamienne qui demande de l’aide à qui?
d’abord à des vietkieus ou des vietnamiens (ou à d’autres âmes de bonne volonté) et même peu importe le sujet, donc Forum Vietnam est là pour ça non?
toi c’est toi et elle c’est elle, et comme tu n’es pas vietnamien peut être est ce pour cela qu’en dernier recours tu aurais pensé à FV.
amicalement à toi:jap:

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Je ne vois pas en quoi c’est ostentatoire que je vous parle de ma passion comme d’autres vous parlent des leurs, ou que vous parlez de la votre.Le forum a été créé dans ce but il me semble.Que vous me reprochiez d’etre grossier et de n’avoir pas su me controler,vous avez raison et j’accepte.Mais il faut que sachiez aussi que l’on m’a agressé depuis une semaine à ce propos et je n’ai fait que répondre aux attaques.

Trinh Dung

Bonjour Trinh Dung,

Effectivement, un forum est fait pour que chacun vient partager ses expériences, ses passions … Mais dès qu’il s’agit de finance, de bourse, certains pour ne pas dire une certaine personne fait des crises comme le montre bien le premier message de chi Chantalngoc avec les différents exemples. Sans compter le message super accueillant d’un membre (pour ne pas dire que c’est toujours le même) adressé à cette étudiante vietnamienne en finance ou il l’invite d’aller voir ailleurs …

En ce qui concerne les attaques, je comprends tout à fait votre réaction, mon mari a été insulté lui aussi lorsqu’il a voulu parler de son travaille dans la finance. D’ailleurs, vous avez bien vu, je suis aussi visée. Mais on nous demande d’être zen et respectueux . C’est tellement plus facile à dire qu’à faire surtout lorsque l’on est pas concerné par les attaques.

Kim Sang:jap:

@kimsang 69603 wrote:

Bonjour Trinh Dung,

Effectivement, un forum est fait pour que chacun vient partager ses expériences, ses passions … Mais dès qu’il s’agit de finance, de bourse, certains (…) fait des crises (…)
Sans compter le message super accueillant d’un membre (…) adressé à cette étudiante vietnamienne en finance ou il l’invite d’aller voir ailleurs …

En ce qui concerne les attaques, je comprends tout à fait votre réaction, mon mari a été insulté lui aussi lorsqu’il a voulu parler de son travaille dans la finance. D’ailleurs, vous avez bien vu, je suis aussi visée. Mais on nous demande d’être zen et respectueux . C’est tellement plus facile à dire qu’à faire surtout lorsque l’on est pas concerné par les attaques.

Kim Sang:jap:

C’est vrai : Dès qu’on parle finances sur FV, Olivier Besancenot, Arlette Lagillet et Jean Ziegler te tombent dessus… Normal, c’est un forum
Pour rester Zen, adopte le flegme anglais :

PS) A éviter absolument : Les attaques familiales ; je l’ai fait aussi au sujet de la copine de BenP et je le regrette. Ce n’est pas parce que quelqu’un dit quelque chose qui nous agace qu’il faut réagir en justicier

Je pense que ce n’est pas la finance au sens large qui est en cause mais plutôt la bourse et ce qu’elle produit de négatif pour la majorité des gens, surtout en ce moment.

Lorsque 2 personnes débattent d’un sujet avec passion , il y a toujours 3 versions : celles des 2 personnes et… la vérité.

C’est juste mais à l’inverse, tenir des propos péjoratifs (voire méprisants) et imprécis procure un sentiment désagréable peu favorable à une ambiance conviviale.

Si à l’entrée d’un immeuble, on plaçait une plaque mentionnant « entrée interdite aux imbéciles », toute personne serait en droit de se sentir visée.

Si, face à une assemblée, quelqu’un crie « bande d’imbéciles », c’est toute l’assemblée qui est insultée et chaque membre de cette assemblée (sauf les sourds, ça va de soi) pensera que l’imbécile est celui qui a crié :wink2:

Par ailleurs, tous ceux qui s’expriment sur ce forum ont en commun l’amour du Vietnam ou, à tout le moins, de la curiosité. Il serait bon de ne pas l’oublier. Je n’ai jamais lu de posts démontrant le contraire. Je trouve affligeant qu’une simple question ou remarque soit parfois traduite comme une critique gratuite, une attaque contre le Vietnam et/ou les vietnamiens, et son auteur mis au pilori en lui prêtant des intentions peu louables.

YouTube – _Reg’lyss_

« dans la vie faut que ça glisse…:dance3::bigsmile:

Bon dimanche à tous!

Et comme lubrifiant tu conseilles quoi ?

De l’huile de sésame, bien sûr !:bigsmile: Qui dit mieux ? :wink2:

l’huile d’olive c’est bon pour les artères,
mais attention chez certains ça provoque « la cagagne! »:rofl::heat:hihihi!

Jamesdinh :punish:

« faut que ça glisse… »
les mots ou les propos doivent glisser sur toi comme l’eau sur les plumes d’un canard.

et quand on mets de l’huile c’est pour éviter que ça rouille ou que ça grippe

je répète:
l’huile d’olive est très bonne pour les constipés, mais attention ça peut provoquer « la cagagne »:bigsmile:

C’est bien pour ça que je n’ai pas proposé d’huile d’olive ! (Quoi que je ne sache pas ce que c’est « la cagagne » ? Encore un mot de patois du Sud… Mais, je devine quand même… :bigsmile:)

Et l’huile de sésame, je l’ai proposée car c’est une huile employée en cuisine vietnamienne : quant à ses propriétés thérapeutiques, je ne les connais pas… A toi d’éclairer ma lanterne, Chantalngoc ! :wink2: :bye:

No comment !

effectivement tu as raison les produits vaseline sont utilisés pour rendre la peau plus douce
ce n’est pas du tout un gros mot, mais j’étais sur mes gardes, car il y a des petits malins…

pour ne pas passer pour un pervers, je te renvoie à Google « comment acheter de la vaseline en pharmacie pour ne pas passer etc… »

a+:friends:

Bonjour Buuhoa

l’huile de sésame grâce à ses teneurs en antioxydant et en lécithine, permet de réduire l’absorption de cholestérol, elle est excellente pour les troubles cardio-vasculaires, les troubles articaulaires (employée en massage) et pour la mémoire.

moi aussi j’utilise cette huile à froid dans la cuisine viet, et je trouve qu’elle a un goût excellent:bye:

sans problème:give_heart2:

mais tu es très très gourmand toi, pour t’aimer il faut avoir un coeur gros comme une maison et un porte monnaie bien rempli (hihihi):bigsmile:

Ta gourmandise te perdra cher James :petard:

Kim Sang

Somme toute, comme il ne faut pas parler de bourse, on parle de vaseline et de si ça pourrait servir à autre chose qu’au soin des mains, pour dire en rougissant que ce n’est pas obscène de parler de vaseline.

Les amateurs apprécieront.

Vous pouvez également revoir le film « Dernier Tango à Paris » ; y a une recette culinaire qui tourne autour du même sujet !

il ne suffit pas de dire ça et de se défiler, em Kim Sang!:bigsmile:
tu as tout pour rendre notre Jamesdinh heureux:give_heart2:

un coeur gros comme une maison, ou plutôt un building le + grand de Saîgon et beaucoup de sous, ton mari travaille dans la finance (oups, c’est vrai, j’ai oublié , fallait pas le dire… hihihi):friends:

grosses bises em Kim Sang!

quelle culture cinématographique

il y en a qui continue à se prendre pour le maître à bien penser

Bonjour chi Chantalngoc,

Je ne sais pas si j’ai tout pour rendre notre Jamesdinh heureux mais je le laisse au soin de sa restauratrice japonnaise … mais je suis certaine que si je l’invite à manger une glace au durian au café kem Bach Dang là je pense qu’il sera le plus heureux des hommes. :friends:

Bises à toi
Kim Sang

Tu n’étais pas visée, Chantalngoc. :friends:

Avoue quand-même que le parallélisme des notions est frappant.

Quant au Dernier Tango à Paris, je ne manquerai pas d’aller le voir. RdB, merci du tuyau.

oui em Kimsang,
quand j’ai posté la vidéo de la chanson « mets de l’huile » chanté par un groupe montpelliérain qui chante le reggae, j’aurais du te la dédier
C’était pour te dire
« ….faut que ça glisse …. »
à toi laisse glisser les mots, les propos qui peuvent te faire mal, ça doit glisser sur toi comme l’eau sur les plumes d’un canard. »

donc mets de l’huile
pour que ça ne rouille pas
pour que ça ne grippe pas

mais je me rends compte que certains sont bien constipés et que même l’huile d’olive n’y ferait pas grand chose

il faudrait qu’ils prennent beaucoup de vitamine E ça agit sur les membranes des neurones et surtout sur l’agressivité

ông Nem Chua,

Il ne faut pas parler de bourse car c’est un sujet qui vous donne de l’urthicaire.

La vaseline peut servir de soin des mains ou soin de cuir chevelu pour des personnes aux cheveux crépus ou encore de lubrifiant mais dans votre cas, son utilisation, permettra certainement de vous décoincer un petit peu …et surtout sur la bourse .

Kim Sang:jap:

moi, je viens sur ce forum pour me détendre, pour trouver des gens sympa avec qui je peux rire, et pour apprendre plein de choses sur le Vietnam, j’aime « bouffonner »,
maintenant s’il y en a qui sont tordus ou qui sont aggressifs, ils ne m’intérressent pas
il y a assez d’em…comme ça dans la vie pour que je vienne encore les chercher ici.

je vois que tu ne perds pas le nord (hihihi):bigsmile::give_heart2:
je te fais de grosses bises à toi aussi

Bonjour,
Heu bien sur, … (tu nous parles d’agressivite !!)
Ce dont tu ne peux te rendre compte, c’est qu’ici l’huile d’olive ca coute une fortune !!!

Bonjour à tous,

je vous rappelle le sujet :

Merci à tous les participants de respecter le sujet initial..

J’en profite également pour vous rappeler que tout désaccord d’ordre personnel (entre membre) se fait par Message Privé (MP). Si cela n’est pas respecté, ces derniers seront supprimés.

Merci de votre compréhension..
:bye:

Mike

c’est sur la vit E (et les oméga 3) qu’il faut forcer, ne pas être agressif (disons que ça agit sur l’agressivité) et pour ne pas tomber dans la dépression .
ceci d’un point de vue nutritionnel, bien sur, parcequ’il y a aussi d’autres thérapeutiques, ainsi que la pratique du yoga, du qi gong, du taï chi…

l’huile d’olive c’est pour nous les méditerranéens,
pour vous c’est l’huile de sésame, du thé vert et du soja sous toutes ses formes.

oups je vous prie de m’excuser, je répondais à un post de Stéphanesaigon, lorsqu’est apparu l’avertissement de Mike,

Pour ne pas polluer le fil où cet échange a eu lieu, je mets ma réponse ici, ce qui me semble plus approprié.

En réalité, je crois que si: si le débiteur fait faillite, il perd sa maison au profit de la banque, mais si beaucoup font faillite, la banque ne peut pas vendre les maisons (en finance-speak, « réaliser »: c’est vendre et faire de l’argent –le « réel » haha). Ne pouvant pas réaliser, elle doit poser des provisions, ce qui alourdit son bilan comme une mauvaise créance.

Aujourd’hui, pas mal de monde est en difficulté, on voit des terrains à vendre hors des termes du marché (encore un exemple de marché qui ne se régule pas). Les banques sont elles aussi sous pression, ça se sent à une certaine évolution qualitative de la relation avec les banques.

Je m’explique: quand récemment un concurrent s’est rendu compte qu’il ne pourrait pas rembourser sa dette ni sa Lexus, il nous a contactés pour nous vendre un de ses bateaux et sauver l’autre. Son offre était de presque 4 milliards. Le lendemain matin, sa banque –qui est aussi la mienne– nous appelait elle-même pour nous proposer un prêt à des termes avantageux pour racheter ce même bateau, et nous conseillait de négocier vers 2 milliards.

Que comprendre? C’est simple. Quand le concurrent avait l’air d’avoir le vent en poupe, tout le monde lui a prêté, avec le collatéral de plusieurs maisons et de sa Lexus. Mais quand il ne peut plus payer, personne ne veut de ses maisons, et la banque est prête à transférer la créance à quelqu’un d’autre pour échapper à la faillite de son débiteur.

Mais ça ne s’arrête pas là: la banque nous aide de façon très peu éthique dans une négociation avec le concurrent: la banque se moque que son client, mon concurrent, y perde toutes ses plumes, ils ne veulent que sauver leur créance (2 milliards), même s’il faut égorger le client pour ça. On est bien loin d’un partenariat. Ils nous ont donc suggéré d’aller exécuter leurs hautes œuvres à leur place, et de saigner le concurrent pour reprendre le bateau à notre compte à pas cher tout en sauvant leur créance.

Autant pour les bons Vietnamiens avec l’esprit de corps et les coudes serrés face à l’adversité. Quand la finance dirige le monde, le gusse qui trébuche se fait piétiner sans sourciller par tous ses partenaires en costume bien propres sur eux. Ici comme ailleurs.

Pour la petite histoire, leur banque n’était autre que le fleuron de la banque vietnamienne, la VietComBank. Pas une banque de quartier, donc, mais celle qui est sensée rehausser les standards du système bancaire vietnamien.

Bonjour Nem Chua,

Bien triste exemple, qui ne renforce que mon idee, que l’argent pourri pas mal les choses, et que lorsque tout le monde est aux abois, les croque-morts sont presents.

Tiens, j’ai lu qu’il en coutait de plus en plus pour se faire inhumer !!

Quand a la VCB :wink2: et mondialisation oblige cela reste une banque ! Pas de sentiment, meme certain chef d’etat, en sont rendus a leur faire des suppliques.

Amicalement.:jap:

Merci NemChua pour cette histoire qui prouve que le VietCongBank manque de compétents en finance…

S’il s’agit d’une banque française, je pense qu’il y aura une autre solution proposée et qui va apporter des intérêts pour les deux contreparties.

NVTL

@stephaneSaigon 69892 wrote:

Bonjour Nem Chua,

Bien triste exemple, …
Tiens, j’ai lu qu’il en coutait de plus en plus pour se faire inhumer !!

Quel radin ! 1/2 bouteille de gaz !
C’est de l’humour d’Halong City QN ©

C’est VietComBank, NVTL. Si c’était un message, quel était-il?

Tu penses ou tu oses espérer? C’est ce que les anglophones appellent « wishful thinking ».

En France, la différence, c’est que sa banque ne vient te voir pour la mise à mort que si tu on ne peut pas les y prendre (typiquement si tu es déjà cynique et connu comme tel).

@Nem Chua 69878 wrote:

Son offre était de presque 4 milliards. Le lendemain matin, sa banque –qui est aussi la mienne– nous appelait elle-même pour nous proposer un prêt à des termes avantageux pour racheter ce même bateau, et nous conseillait de négocier vers 2 milliards.

Que comprendre? C’est simple. Quand le concurrent avait l’air d’avoir le vent en poupe, tout le monde lui a prêté, avec le collatéral de plusieurs maisons et de sa Lexus. Mais quand il ne peut plus payer, personne ne veut de ses maisons, et la banque est prête à transférer la créance à quelqu’un d’autre pour échapper à la faillite de son débiteur.

Mais ça ne s’arrête pas là: la banque nous aide de façon très peu éthique dans une négociation avec le concurrent: la banque se moque que son client, mon concurrent, y perde toutes ses plumes, ils ne veulent que sauver leur créance (2 milliards)

Si je comprend bien ton histoire : Le type avait hypothéqué des maisons pour 2 milliards ?
La banque ne veut plus de la maison car le prix a baissé en dessous de l’hypothèque ?
Elle pense que tu n’achèteras pas le bateau 4 milliards (car que vaut un bateau sans touristes) donc elle veut t’aider a l’acheter si tu la rembourses ?
Plutôt normal non ?

Si les banquiers de VCB réfléchissent 5 minutes avant de prendre une telle décision (qui me semble bien mauvaise pour tous les acteurs : emprunteur, banque et même acheteur…), il y aura surement une solution bien meilleure.

Mais moi je ne suis pas banquier et je ne travaille pas pour VCB :bigsmile:
Bonne journée à toi.

NVTL

Dédé, vouloir sauver ses créances, c’est bien normal. Aller pour ça soi-même contacter le concurrent de son propre client et lui donner des billes pour lui couper la gorge, c’est quand-même un peu limite.

Quant à l’hypothèque, je suis sur que « au prix du marché » les maisons la valent. Mais même si les prix sont élevés, le marché est très lent, ce qui n’est pas un mal en soi mais donne des maux de tête aux banquiers en mal de liquidités.

NVTL, je t’entends bien.

Je trouve comme DédéHeo que c’est probablement la meilleure solution: trouver un acheteur prêt à reprendre la dette. La question n’était pas là, mais dans l’abandon pur et simple de leur client. Et puis, face à un créancier, il n’y a pas toujours moyen de sauver une entreprise. Ça, c’est une pub Crédit Lyonnais: « Oui, c’est possible ».

Comme Merryl Lynch dont la pub était « to know no boundaries » « Ne connaître aucune limite », un vrai hymne à la liberté –celle aussi d’aller droit au mur (voyez l’état de Merryl Lynch aujourd’hui).

Je ne donnais en fait cet exemple que comme exemple. Un autre, toujours à propos de banque, a trait au rachat d’une maison dans des conditions similaires: avec force promesses d’aide indéfectible, une banque a planté mon beau-père dès que leur créance a été recouvrée: pas de libération des documents de la maison, et obligation d’engager une procédure pénale pour débloquer la situation. Il court encore après ses papiers après un an. Ils ont égorgé l’ancien débiteur, et ils n’ont que faire du nouveau: « vous pouvez bien la reconstruire sans les papiers ».

Un petit mot à propos d’un titre en page 2 de Tuổi Trẻ ce matin: c’est la page sociale. Les employés de pas mal d’entreprises sont en diffucultés parce que leur patron s’enfuit avec la caisse, ou l’entreprise perd ses contrats à l’étranger pour de nombreuses causes, dont bien sur la qualité des produits finis.

Quand on lit bien, pas besoin d’aller chercher entre les lignes, ce sont des entreprises exportatrices qui sont à la rue. Les premiers dépôts de bilan en zone spéciale export ont eu lieu cette semaine. On ne dénombre pas dans l’article, mais ils sont implicitement nombreux, les patrons couverts de dettes qui partent à l’étranger (et pour cause, on parle de patrons coréens, taïwanais), et les actions prises par les autorités vietnamiennes auprès des consulats pour ouvrir un dialogue.

Au fond des choses, ces entreprises se trouvent en difficulté parce que leurs clients étrangers les lachent. Les cas présentés où ce sont des clients au Vietnam qui font défaut, quitte à abandonner les marchandises, ces clients-là étaient eux-mêmes les exportateurs. Selon l’article, on a peu de visibilité quant à l’ampleur de la chose, parce que c’est difficile de savoir si les clients des entreprises au Vietnam sont ou non exportateurs.

En fait, la crise financière a d’une part serré les crédits à la consommation et donc réduit la demande d’import, mais aussi réduit les lignes de crédit pour les entreprises, et les a exposées à la faillite.

Comme nous le prédisions dans ces pages, la crise financière internationale se traduit ici par une crise de surproduction: on stocke sans pouvoir vendre, on laisse les ouvriers en plan, et puis on ferme les portes et on fait des chômeurs.

Comme quoi on fait mentir l’adage.

Encore un grand titre, cette fois-ci à la une de Tuổi Trẻ, et toujours sur un thème social, alors que le problème est bel et bien économique. C’est dire que l’engrenage est direct entre la crise et les problèmes sociaux, dans un pays qui vend son travail pour l’export.

« Tết này, con không về! », Au nouvel an, je ne rentre pas.

C’est quasiment obligatoire de rentrer au bercail pour le Tết, mais quand on n’a pas d’argent, c’est la honte. Aussi les nuées d’ouvriers sur le carreau avec la crise de surproduction qui commence n’osent plus rentrer chez eux pour la nouvelle année.

L’argent pourrit tout : surtout quand il n’y en a plus!

– Dans cet aricle du Monde, le Vietnam fait partie des 22 Etats repérés comme présentant des risques de défaut de paiement par ses Entreprises

Les risques de défaut de paiement se sont aggravés dans vingt-deux Etats – Economie – Le Monde.fr

– Voir également la  » note de risque » établie par l’assureur-crédit COFACE , sur le Vietnam à ce lien:

@rating country experience

Bonjour,

Interessant effectivement, et meme si on aime ce pays, comment penser
raisonnablement que le vietnam pourrait sortir completement indemne du foutoir actuel. Il y aura forcement de la casse, et j’espere ne pas etre un doux reveur, en pensant que la solidarite vietnamienne jouera pleinement son role pour amortir les consequences de la crise, en particulier sur les plus demunis. (j’ai cru lire qu’une assurance chomage devrait bientot etre mise en oeuvre.. a suivre).

Quand au donneur de lecon (L’assureur-credit ??)
Je releve une phrase qui m’amuse dans leur note sur le vietnam :

« De plus, le niveau élevé des créances douteuses (25%) associé à la croissance du crédit constitue une vulnérabilité importante. Enfin, le manque de transparence et la non application des standards internationaux en termes de gestion des risques sont des facteurs de fragilité.« 

Dans mon esprit, j’ai eu l’impression que la situation actuelle etait de la responsabilite des maitres de la transparence et vertueux des standards internationaux en gestion de risques !!!

Bon, effectivement je ne suis qu’un beotien en la matiere.
Amicalement.:bye:

Absolument d’accord: ce qu’on a vu des standards internationaux prête quand-même à sourire.

La transparence en soi est bonne (et d’ailleurs rigoureusement nécessaire au moindre espoir qu’un marché s’équilibre –c’est une prémisse de l’économie de marché).

Un standard, c’est bien, encore faut-il l’appliquer. Si ça avait été fait en occident, on n’aurait pas laissé la bride sur le coup des Kerviel et autres.

Mais ça ne suffit pas. Le problème est dans le principe même de la bourse. Pour les amateurs, un mot de George Monbiot, qui ressort les idées de Keynes que les étazuniens ont enterrées au moment de la négociation de Bretton Woods en 44 (et la fondation du FMI et de la Banque Mondiale de sinistre réputation)

Monbiot.com » Clearing Up This Mess

Abgech appréciera le retour de Keynes avec de bonnes idées. En voilà des qui sont novatrices! (Dire qu’il est mort, le vieux John Maynard)

Le risque vietnamien se dégrade donc sensiblement (Standard and Poor’s et Fitch ont d’ailleurs abaissé en mai 2008 les perspectives sur le Vietnam de ‘stables’ à ‘négatives’) et un atterrissage brutal est à craindre.
A propos de standards internationaux, la COFACE s’appuie sur les rapports des agence de notations telles Standard and Poor’s et Fitch.
Or, ce sont justement ces agences de notations (payees par leurs clients et controlees par personne) qui sont a la source de la crise des subprimes US.
Ce sont ces memes agences qui avaient note les produits pourris a titriser.
Voir leurs analyses citees par la COFACE laisse reveur ; quand bien meme ils auraient raison.
Standard and Poor’s et Fitch avaient-ils en mai 2008 affiche les perspectives sur les USA, UK et Iceland de « stables’ à ‘négatives » avec un atterrissage brutal à craindre.:wink2:

Oui, comment le sais-tu ?

Encore que, Keynes me semble faire quelques pas dans la bonne direction, mais quelques pas seulement, la marche est encore longue.

Galbraith a, à mon avis, fais encore quelques pas supplémentaires, notamment lorsqu’il réfute l’idée du comportement rationnel des acteurs économiques. Et plus encore, lorsqu’il montre que, contrairement à la théorie classique, ce ne sont pas les consommateurs qui orientent la production, mais bien plutôt les grandes entreprises qui prescrivent l’achat de leurs produits aux consommateurs par la pub et la maitrise du crédit à la consommation (par exemple, cas d’école typique, General Electric, propriétaire d’une grande banque de crédit). Comme Galbraith le résume bien en une seule phrase : « Ce sont les entreprises qui imposent des produits aux consommateurs, et non l’inverse »*
Je pense que la situation économique actuelle aurait bien intéressé Galbraith, il lui a manqué 2 ans de vie, il est vrai qu’il aurait eu 100 ans, mais il est mort à 98 ans en ayant encore toute sa tête, comme en témoigne un article écrit à 97 ans, dans le Monde dipomatique : « l’art d’ignorer les pauvres » (ici).

*In Ère de l’opulence, John Kenneth Galbraith.

Merci Abgech pour l’article sur papy Galbraith, c’est un regal d’intelligence
A 98 ans, il avait oublie d’etre gateux: en voila un qui est mort de son vivant.

Et pourtant jusqu’ici tout le monde trouvait ce genre d’analyses très très bien ; d’ailleurs – la preuve-  » la machine à penser finances  » tourne encore selon le même schéma (….dans le vide il est vrai!)

Galbraith, je suis fan.

D’un point de vue opérationnel, la proposition de Keynes avant Bretton Woods était superbe. Elle coupait court à tout pouvoir de détourner le système en enlevant les décisions d’arbitrage(*) des mains de chaque gouvernement. Cette idée de pénaliser les états qui sont en déficit et ceux qui sont en surplus est absolument géniale.

Bien sur, on devrait y inclure la notion de taille physique de l’économie.

Galbraith (qui a quand-même l’avantage de lui avoir survécu) va plus loin avec un point de vue social. Sans son intelligente imbattable a empêché cette prise de position de faire de lui un paria: un gauchiste aux USA!

(*) au sens premier, bien sur.

Excellente expression: « mort de son vivant », je te la piquerai à l’occasion.