Le loyer au Vietnam

Bonjour,

J’ai pose la meme question pour Londres ou le cout de la vie est le plus cher en Europe et peut -etre parmi les plus chers dans le monde mais la reponse etait NON, bien entendu le prix a la vente baisse et devient meme negociable plus facilement mais apparemment, ca ne change rien au prix du loyer… Il y a aussi une penurie de logements et aux prix eleves, il y a toujours preneurs.

Alors pas sure que ce soit le meme systeme pour le VN mais j’aurais imagine que oui…?

Pleins d’apparts ont ete construits qui ne peuvent etre vendus et ne sont pas loues.
Bientot, un tas de gens qui ont pris des options sur des operations immobilieres (et qui n’ont pas trouve a revendre) vont recevoir des appels de fonds.
Comme beaucoup n’ont pas les sous et que les banques ne pretent pas (ou tres cher), ca va faire des metres carres en plus sur le marche du neuf.
Il va surement y avoir des affaires a negocier : mais uniquement sur ce qui achetable ou louable.
A part ca, ici, n’y a pas d’indice pour les loyers.
Si tu trouves mieux et moins cher, tu peux essayer de faire reviser le loyer, mais en general, si tu n’as pas une femme Vietnamienne pour negocier, tu te casses, c’est tout.
Par contre, pour le tres tres haut de gamme, il ya peu de chance que ca decote.

[/quote]

Tu as raison, Marie.
Il ne faut pas melanger le marche de « l’acquisition » et celui de la « location ».
Ce qui vaut pour l’acquereur potentiel ne vaut pas pour le locataire.
Au Vietnam, les etrangers ne peuvent pas acheter. Pour l’instant.
Donc, les expatries sont de facto cantonnes dans le marche du locatif.
Comme tous les logements ne conviennent pas aux etrangers (qualite et situation), le marche locatif pour les « nguoi nuoc ngoai » reste relativement restreint.

En France, on achète 2000 euro le m2 et on loue 10 euro le m2
A Hanoi, on achète 10 million d le m2 et on loue 30 000 d le m2
Donc environ 500 € le m2 acheté et 1.5 € loué
Seulement, les truc de luxe pour les étrangers sont 10 – 20 fois plus chers !

Cher cochonou nourri de chats,
Si je comprends bien, le loyer mensuel correspond a 1/333 du prix d’achat sur Hanoi et 1/200 en France.
A Saigon, je loue sur la base de 65,000 VND du metre carre : mais je suis dans un quartier 100% viet.
La meme maison a An Phu Tu Duc ou sur Phu My Hung, serait entre 100,000 et 150,000 D du metre carre.
Tu me parais etre dans la bonne fourchette.
Encore que les statistiques, ici, sont sujettes a caution. Un mois, la caution.

Bonjour
Je vous livre mon petit temoignage, apres etre reste deux ans a l’hotel,
je suis donc passe a la location (en fait on m’a un peu force la main et tout etait quasiment regle d’avance) toujours est il qu’apres s’etre mis d’accord sur le tarif (je paye 5 000 000 vnd environ 300 dollars charges comprises, internet, tv, electricite sans clim, eau, gardiennage parking, pas de standing, typiquement vietnamien, 48 m2, dans le quartier 1 « routard »).

Ma surprise mais qui en fait n’en etait pas une, puisque qu’apres une petite reflexion je me disais c’est impossible que des vietnamiens louent a ce tarif, fut lorsque que nous avons ete signer et faire valider le bail.

En fait (on m’avait debriffe avant et finalement pour moi pas de soucis) mais il se trouve que sur le bail je loue officiellement pour 1 000 000 vnd par mois charges non comprises. J’ai appris par ailleurs, si on ne m’a pas menti que les taxes pour le proprietaire etait de 20 % du loyer, ceci explique peut etre cela !

Amicalement.:jap:

@stephaneSaigon 68691 wrote:

je paye 5 000 000 vnd environ 300 dollars charges comprises, internet, tv, electricite sans clim, eau, gardiennage parking,
pas de standing, typiquement vietnamien, 48 m2, dans le quartier 1 « routard »).
(…)
je loue officiellement pour 1 000 000 vnd par mois charges non comprises. J’ai appris par ailleurs, si on ne m’a pas menti que les taxes pour le proprietaire etait de 20 % du loyer, ceci explique peut etre cela !

1 million pour un logement nu de 48 m2 est maintenant trop bon marché à Hanoi.
Par contre les services ( internet, tv, frigo, électricité sans clim, eau, gardiennage parking) coutent pas loin de 2 million

@HUYARD Pierre 68677 wrote:

Cher cochonou nourri de chats,
Si je comprends bien, le loyer mensuel correspond a 1/333 du prix d’achat sur Hanoi et 1/200 en France.
A Saigon, je loue sur la base de 65,000 VND du metre carre : mais je suis dans un quartier 100% viet.
La meme maison a An Phu Tu Duc ou sur Phu My Hung, serait entre 100,000 et 150,000 D du metre carre.
Tu me parais etre dans la bonne fourchette.
Encore que les statistiques, ici, sont sujettes a caution. Un mois, la caution.

Bien sûr c’est des stat à la louche mais en province, c’est encore pire :
Une maison peut valoir 600 million đ et être loué 1.2 million đ soit un rapport de 1/500

Les loyers n’ont pas augmente, ou tres peu, au Viet Nam…
Ce sont les couts lies au terrain et au frais de construction qui ont flambe a partir de septembre…

Quant a la crise financiere, comme je l’ai deja dit, le Viet Nam n’est que peu impacte (relativement aux autres pays, et particulierement au Sud-Est asiatique). Tout simplement parce que les marches financiers et la bourse vietnamienne ne sont pas encore suffisamment developpes. L’impact est minimum, et cela explique pourquoi autant d’investisseurs lachent les States pour jeter leurs billes sur le Viet Nam (apres, il y a des problemes de transparence et de risques… mais cela n’a rien a voir avec la crise actuelle…).

Tu peux TOUJOURS negocier le loyer, si le proprietaire est vietnamien. (et, comme le dit Pierre, il te faut quand meme un vietnamien pour la negociation…)

Si tu as affaire a une boite etrangere, la, tu vas avoir plus de mal…
Meme s’ils ne savent pas toujours ce qu’ils font (ils se lancent a l’aventure sans connaitre le marche, pour la grande majorite… certains sont meme incapables d’expliquer quelle est la difference entre le marche immobilier de Hà Nội et celui d’Hồ Chí Minh !!!), ils connaissent quand meme les prix, suivent les tendances, et savent ou est la demande…

Entierement d’accord…
Toutes les banques restent scotchees a 21% de taux d’emprunt… Ca calme…
Sans compter qu’ils demandent un maximum de garanties…
Et c’est pareil pour les preteurs internationaux, genre Frasers ou Clearwater…
Tout le monde a les chocottes…

Faut dire que les financiers sont la pour se faire du pognon sans prendre de risques…
Et apres, c’est moi qu’on qualifie « d’utopiste » !!!

Officiellement…

Ca se bat deja pour en construire…

Je bosse dessus, chez DiaOcOnline…
Le Ministere du Planning et de la Construction en monte un aussi.

Ca va arriver courant 2009…

Pendant un ou deux ans, surement…
Mais apres, ca va bouger…

Faut pas oublier que, sous 5 conditions, les etrangers vont pouvoir devenir proprietaires des janvier 2009.

Sinon, je ne pense pas que les expatries manquent de logements, meme a louer. C’est ce que dit CBRE, et je ne suis pas d’accord…
Dans la realite, de nombreux appartements (correspondant largement aux standing internationaux, je le precise…) restent vides. Ce ne sont pas des logements pour vietnamiens, croyez-moi !

Le probleme vient plutot des logements « a bas cout », specialement pour vietnamiens. La, il y a une sacree demande… mais rien ne se fait encore. Le gouvernement fait pourtant ce qu’il peut, mais personne ne veut investir, parce que ce n’est pas rentable (bien moins que les apartements de bourgeois, en tout cas !).

J’ajoute que CBRE fait un peu son beurre grace au marche expatrie… ceci expliquant beaucoup de choses (genre : pourquoi ils insistent autant sur le « manque » de logements pour expatries…).
Mais comme ils sont gros, on leur fait confiance…

Hum…
J’aimerais ajouter quand meme que les chiffres sont TRES variables selon les districts, les zones, l’environnement…
Bref, pas facile de fixer des prix comme cela…
En gros, il faut bien se renseigner avant…

Le chiffre correct est 28%.
Ce qui est enorme !

Mais c’est contournable en arrosant un peu le poste de police du coin…
Il vaut mieux payer quelques đôngs au depart, et etre tranquilles ensuite… plutot que payer 28% de plus chaque mois !

Bien entendu, c’est illegal.
Et cela necessite aussi un bon negociateur…

Presques tous les bailleurs font la meme chose.
Au moins, ca nous permet de connaitre le vrai prix du marche pour les Vietnamiens.Pour un million par mois, t’es a 20,000 dongs du metre carre.
On les soigne les etrangers: aux petits oignons.

@HUYARD Pierre 68709 wrote:

Au moins, ca nous permet de connaitre le vrai prix du marche pour les Vietnamiens.Pour un million par mois, t’es a 20,000 dongs du metre carre.
On les soigne les etrangers: aux petits oignons.

Non ! 20,000 dongs est clairement un prix bidon pour frauder la taxe (et payer un peu plus de bakshich à la police locale)
On en était déjà à 25-30,000 dongs en 2007 et à ce prix là pour que les proprios fassent des bénéfices c’est souvent un toit en tôle (voir fibro-ciment à l’amiante en province) et plafond en lambris PVC ; pas vraiment le standard pour étranger.
Et je ne parle pas de boutiques ou de maison sur une belle rue

Bonjour DedeHeo,

Je suis relativement d’accord avec toi, et ce qui m’a un peu etonne c’est que ca passe vis a vis de la responsable qui a enregistre le contrat de bail, ca ne faisait pas tres credible et malgres tout ! Mais je ne connais pas toutes les arcanes de la transaction !

A mon humble estimation (en parcourant de temps en temps les petites annonces muaban, pour 1 million t’as pas grand chose) j’avais plus ou moins evalue a 2 millions le loyer plus les charges environ 500 000 pour une negociation vietnamo-vietnamienne, ceci etant dit je considere que je paye environ le double ce qui reste raisonnable !

Quand a la hausse des loyers, il me semble qu’elle est bien effective, j’avais plus ou moins compris 2 articles un sur HCM un sur Hanoi relatant des difficultees entre autre pour les etudiants a se loger a prix correct.

Amicalement.:jap:

Peut-etre que ton proprio a estimé son logement comme un hotel bon marché à 10 $ par jour
Pour les services rien que Tel + internet + TV pour un particulier, c’est pas loin de 500 kd mais c’est vrai qu’ à saigon, tu peux repiquer les câbles et internet sur le voisin proprio.
Je dirait qu’un prix fortement modéré serait un peu plus de 3 millions

La hausse des loyers concerne essentiellement les logements « huppes » (en revanche, toujours pour les logements destines aux expatries, les prix de vente baissent : de -13% a -41% ces six derniers mois !).

Au sujet des logements « normaux », les loyers n’ont quasiment pas bouge sur tout Ho Chi Minh.

Sinon, comme tu l’as bien lu dans la presse, il y a bien un probleme de logements « abordables ». En fait, ce n’est pas un probleme de prix mais de demande. Les besoins sont enormes (le gouvernement le fait bien savoir, mais les investisseurs s’en fichent royalement, et continuent de se focaliser sur les appartements de bourges…) et les logements a bas prix sont rares…

Comprenons-nous bien : il y a bel et bien, sur Ho Chi Minh, des logements vietnamiens a pas cher (je peux vous trouver un 50 metres carres dans le district 1 pour 2 a 3 millions par mois… et c’est tout a fait vivable, croyez-moi !), mais il n’y en a pas assez !
C’est pareil pour Ha Noi.

Resultat : les etudiants ont du mal a se loger, car ils sont nouvellement demandeurs, et ont un faible pouvoir d’achat. Ils peuvent vivre a 5 dans un 20 metres carres… C’est pas la creme…
En general, il peuvent mettre jusqu’a 1 million par mois, grand maximum, dans leur logement. La moyenne est plutot de 300-400 000 par mois. Ce sont donc ces logements qu’il faut developper, et pas les appartements pour expatries (il y en a deja trop !).

Je suis en train de me chercher un petit appart à Hanoi, du même genre, c’est à dire 2 ou 3 millions par mois. Il y en a plein, mais le problème est qu’énormément d’annonces sont bidons (je les prends dans Mua&Ban), des annonces d’apparence super juste pour te pousser à venir à l’agence. Ensuite tu te retrouves devant un mec qui de racket 100.000d pour te faire visiter, et tu te rends compte que l’appart est déjà loué (tiens donc, t’aurais pu le dire au téléphone non?) ou alors il est vachement moins bien en vrai que dans l’annonce, et l’agence n’a que des daubes à te proposer.

Une autre remarque, c’est que les rapports qualité/prix sont beaucoup plus variables qu’en France. Plus souvent en mal qu’en bien, mais quand-même, il y a de très bonnes affaires.

Certains apparts me passent sous le nez car le proprio ne veux pas d’étranger, source de complications parait-il. J’insiste pas, je préfère quand les choses commencent bien.

Si vous avez des tuyaux, des propositions ou des relations sur Hanoi, je suis preneur. Je ne suis pas pressé, des amis m’hébergent en attendant.

salut jamesdinh,
c’est pas un peu cher 100€ pour accéder à des annonces ? Tu as dù te tromper non ?
Sinon , c’est une vraie arnaque !:wink2:

Bonsoir ,

@Frère Singe, je ne sais pas si tu es encore en France parce que le mieux c’est dêtre sur place afin de visiter rapidement les locations et puis pour la négociation avec les proprios c’est toujours mieux.

@Thuong et Jamesdinh, oui je confirme que pour accéder à la base de données d’Hestia il faut payer 125 € à 170 € pour 4 mois en fonction des villes.

Kim Sang:bye:

salut Kimsang,
c’est bien cher rien que pour consulter un fichier.
Frère Singe est sur place à Hanoï.:bye:

Ha ha ha ! Avec la crise, on n’arrive plus a vendre les biens immobiliers mais certains arrivent à vendre des catalogues… Trop fort !

salut Frère Singe,
Je t’explique les sources de complications à Hanoï ( dans tout le pays ? ) pour louer à des étrangers: les logements loués à des non-locaux doivent avoir un agrément (normes occidentales, comme la salle de bain, des wc, l’eau au robinet, une cuisine ,une chambre etc..).Les propriétaires doivent de plus payer certaines taxes pour avoir l’agrément.
Les propriétaires qui n’ont pas l’agrément et qui veulent néanmoins louer à des étrangers doivent jouer les jardiniers en arrosant : le chef de…., le chef de ….,le chef de….
Mais de plus, les chefs de … demandent souvent au locataire de participer à ces frais. C’est ce qui est arrivé à Laurent,un ami de mon fils l’an dernier. Alors si t’es bien implanté, que tu parles couramment la langue (ce dont je ne doute pas),et que tu es un bon négociateur, tu peux tenter l’aventure.
Je t’indique quand même que Laurent y est arrivé à moindre coût en arrosant au goutte à goutte.
J’ai gardé quelques relations sur Hanoï, je te tiendrai au courant.:bye:

En plus, les logements loué aux Étrangers doivent respecter la règlementation PCCC ( et non pas CCCP comme dit exos1 :wink2:)
En clair : être équipé d’extincteurs
Non mais franchement, avez-vous des gros machins rouge dans votre cuisine ?

Ah ben oui: une bouteille de gaz.

Ça le fait, comme PCCC?

Oui Thuong, c’est cher pour consulter des offres de location pendant 4 mois. L’avantage, si on peut dire qu’il s’agit un avantage c’est qu’il n’y a pas de frais d’agence à payer puisque les locataires sont mis en contact directement avec les proprios… Le seul hic, c’est la mise à jour des annonces qui sont , pour la plupart, plus disponibles !!!

Je ne sais pas si Hestia arrive à vendre des annonces … mais vu que le marché de l’immobilier est en crise depuis un certain temps en France et vu la crise financière, l’ accession à la propriété devient extrêmement plus difficile maintenant, il faut croire que le marché de la location est en forte demande.

Kim Sang

Oui, je n’aimerai pas que ma maison brûle. J’ai aussi deux détecteurs, un de fumée et un de monoxyde de carbone.

Pierre.:jap:

Oui du poivron …et tout comme esox1 j’en ai un petit à côté de la cheminée ainsi qu’un détecteur de fumée …dans l’escalier , indispensable !
On ne sait jamais …