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13 juin 2007 à 7h50 #2167
:kimouss:
Chers amis,
Vous connaissez bien sûr, la laque, le canard laqué et le porc laqué … Mais sans doute pas les dents laquées traditionnelles du Viêt Nam. On peut les voir par exemple sur le tableau Darwin 4, en cliquant ci-après
http://i169.photobucket.com/albums/u212/MINH_GIA/Tableaux/AAARangDarwin4.jpg
(en haut à gauche)Il se trouve que BL, 22 ans, adepte de piercing, tattooing et autres voudrait maintenant se faire laquer les dents. Primo, pour être la première à en lancer (relancer) la mode, elle trouve ça super et très « inventive ». Deuxio, elle prétend que c’est pour elle un genre de retour aux sources, pour faire comme son arrière-arrière grand-mère, connue pour sa beauté dans tout Nam Dinh, et dont elle a découvert la photo qui l’a séduite.
Mais voilà, elle ne sait pas comment s’y prendre, comme avant, à la traditionnelle et ne veut pas utiliser les techniques modernes.
Alors, alors, toutes ces questions …
1. Le laquage des dents se fait-il encore au Viet Nam ?
2. Où est-ce que cela peut s’apprendre ?
3. Si j’étais dentiste ou stomato, qu’est-ce que je pourrais lui (dé)conseiller ?
4. Cela pourrait-il marcher fort et permettre de créer un business ?
5. BL peut-elle lancer la mode des black teeth, et en faire une marque déposée ?Merci par avance de vos réponses.
PS – Pour l’instant, BL a les dents noircies par le tabac !!!
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13 juin 2007 à 10h30 #37639Thanh Ba.ch;27326 wrote::kimouss:
Chers amis,
Vous connaissez bien sûr, la laque, le canard laqué et le porc laqué … Mais sans doute pas les dents laquées traditionnelles du Viêt Nam. On peut les voir par exemple sur le tableau Darwin 4, en cliquant ci-après
http://i169.photobucket.com/albums/u212/MINH_GIA/Tableaux/AAARangDarwin4.jpg
(en haut à gauche)Il se trouve que BL, 22 ans, adepte de piercing, tattooing et autres voudrait maintenant se faire laquer les dents. Primo, pour être la première à en lancer (relancer) la mode, elle trouve ça super et très « inventive ». Deuxio, elle prétend que c’est pour elle un genre de retour aux sources, pour faire comme son arrière-arrière grand-mère, connue pour sa beauté dans tout Nam Dinh, et dont elle a découvert la photo qui l’a séduite.
Mais voilà, elle ne sait pas comment s’y prendre, comme avant, à la traditionnelle et ne veut pas utiliser les techniques modernes.
Il se trouve que dans une vieille revue France-Asie n°29 d’Aout 48 , figure un article écrit par un dénommé HUARD Pierre
Le titre exact est:
« Le noircissement des dents en Asie Orientale et en Indochine »
Pour info:la table des matières de ce que j’ai
chapitre VI: Etude de la dent noircie par la technique vietnamienne
A – étude macroscopique
B- etude micrioscopique (fig2)B1: Méthode diascopique
B2: Méthode épiscopiqieConclusions
chapitre VII: Utilité du noircisement des dents
(en clair : inutile, douloureux et dangereux.. avec les produits d’alors.. dont arsenic!!!)
Si çà vous dit quand même pour plus amples infos
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13 juin 2007 à 10h35 #37640Thanh Ba.ch;27326 wrote::kimouss:
Chers amis,
Vous connaissez bien sûr, la laque, le canard laqué et le porc laqué … Mais sans doute pas les dents laquées traditionnelles du Viêt Nam. On peut les voir par exemple sur le tableau Darwin 4, en cliquant ci-après
http://i169.photobucket.com/albums/u212/MINH_GIA/Tableaux/AAARangDarwin4.jpg
(en haut à gauche)Il se trouve que BL, 22 ans, adepte de piercing, tattooing et autres voudrait maintenant se faire laquer les dents.
Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:
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13 juin 2007 à 10h52 #37644
@mike 27350 wrote:
Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:
Autrefois, toutes les filles vietnamiennes avaient les dents laquées. On rencontre encore des mamies comme ça. J’ai lu dans un bouquin coloniale qq chose comme ça :
« leur dents laquées font de leur bouche un trou noir obstacle aux amours interaciales »:bigsmile: -
13 juin 2007 à 11h53 #37650mike;27350 wrote:Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:
« En rouge et noire, j’afficherais mon coeur« », chantait Jeanne Mas .
Cà attire les filles irrésistiblement : dents noires, langue rouge .. et lèvres purpurines.!!! très sensuel tout çà.
je me suis tapé à toute vitesse une lecture de l’article.
La « méthode vietnamiene « .. qui a du bon (contrairement à d’autres) car elle n’attaque pas l’émail et n’est pas irréversible (sauf s’il y a un limage des dents!!!), consiste:
– 1°: en une imprégnation totale et homogène du cément par le « mordant rouge au stick-lack » :
« stick-lack: produit semi-résineux, mi-cireux de provenance animale. Ce stick-lack ou gomme-laque est tout à fait différent de la laque produit végétal , provenant de l’arbre à vernis »‘.Au fond , c’est une sous-couche ou un fixateur , dirait-on pour un « ravalement de façade » !!!)
-2°: en une deuxieme couche de » teinture noire »:
« constituée par un complexe ferro-tannique, laquelle ne peut adhérer à l’émail qu’après application du mordant rouge. »Le reste: en vrac
– les dents du fond (les molaires ) ne sont « jamais noircies », mais comme la teinture noire déteint un peu…!!!… l’ivoire de toutes les dents non noircies « prend une teinture jaunâtre, jaune foncée ou même noire ». C’est très chouette
» D’ailleurs , selon la valeur de la technique suivie, suivant l’âge du sujet , selon le nombre de noircissements subis, les dents peuvent passer du noir de jais à une teinte café au lait ou même grise » (miam miam.. )
Tiens voilà la conclusion:
« De tout ce qui précède, on peut conclure:
-1°: que l’émail ne se laisse pas infiltrer par les divers ingrédients employés pour le laquage des dents en « Indochine ».
-2°: qu’il s’agit bien d’un vernissage puisque les 2 élements (dent et ingrédients)ne sont maintenus en contact que par adhésivité.
-3°: que théoriquement le délaquage peut être obtenu par suppression de la couche de teinture, sans qu’il soit nécessaire d’entamer la cuticule de l’émail, si l’application de la teinture a été faite suivant le procédé vietnamien traditionnel.
Si le « laquage » a été fait après meulage des la dent en bouche (comme le font certains ouvriers dentaires vietnamiens), le « délaquage » devient beaucoup plus difficile par la méthode chimique simple et peut nécessiter une phase instrumentale… »(et la prochaine fois… si vous êtes bien sages .. et si certains ne me reprochent pas » ma culture livresque », je vous dirais tout sur « l’utilité du noircissement des dents.. Sinon: rien)
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13 juin 2007 à 13h47 #37659mike;27350 wrote:Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:
Alors, c’est quoi avoir des dents en or ou en argent?
Ma mère originaire de Nam Ding, elle avait les dents vraiment très noir et brillantes.
En faite, autre fois les dents noir étaient l’une des critères de beauté vietnamiennes.
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13 juin 2007 à 14h28 #37666mike;27350 wrote:Euuuuuuuh c’est quoi l’intérêt d’avoir des dents laquées ? :heat::help:
C’est pour faire beau, d’après mes parents c’est pour faire les dents ressembler à des graines de pastèques.
C’est une pratique du Nord Vietnam, au Sud cela ne se fait pas. -
13 juin 2007 à 16h02 #37674
merci pour vos réponses..:victory:
Perso, je ne trouve pas très jolies..:icon40:
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13 juin 2007 à 16h10 #37676
Chao Leon.
Anh dung la » Su Phu » cua forum ….. Anh hieu biet nhieu ve lich su, qua khu,
truyen thong va van hoa cua dat nuoc va dan toc Viet Nam.
Em goi 1000 loi khen den su phu…. Chuc » Su phu » song lau tram tuoi!
Namnam -
13 juin 2007 à 16h16 #37678
Salut namnam
Peux tu traduire ton message en français pour les non-vietnamophones ?
Merci d’avance.
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13 juin 2007 à 16h55 #37685Bao Nhân;27369 wrote:Alors, c’est quoi avoir des dents en or ou en argent?
Ma mère originaire de Nam Ding, elle avait les dents vraiment très noir et brillantes.
En faite, autre fois les dents noir étaient l’une des critères de beauté vietnamiennes.
Pour vous Bao Nhan et Léon , respectueusement la fin de l’article livresque..
(médicalement parlant , il n’est pas question de critère de beauté.. et on dirait que les hommes se laquaient aussi les dents …mais effectivement…. qui sait ? C’est loin tout çà.)» VII – Utilité du noircissement des dents »
« Médicalement parlant , le noircissement des dents est-il utile?
Certains vieillards Vietnamiens sont convaincus que la méthode tue les vers qui rongent les dents et prolongent l’intégrité de leur denture.
Bien plus , certains médecins français ont avancé que l’invention d’une » laque blanche » révolutionnerait l’art dentaire.
Rien ne permet cependant de telles espérances:– tout d’abord, le noircissement des dents est une opération douloureuse, avec des accidents locaux fréquents, mais bénins.
De temps en temps apparaissent des accidents plus sérieux, avec trismus et fièvre.
Enfin le vitriol vert, élement constitutif de la teinture noire, est un sel ferrique impur pouvant contenir jusqu’à 1% de son poids d’arsenic. L’intoxication arsenicale est donc possible et le produit ne peut pas être conidéré comme hygiénique.– Non seulement la méthode n’est pas hygiénique mais elle est inefficace puisque, comme nous l’avons vu, toutes les dents ne sont pas noircies. Dans celles qui le sont, les deux parties les plus exposées aux altérations (le collet et et la face triturante) ne sont pas colorées.
L’action préservatrice du noircissement ( simple vernis qui s’écaille) est donc illusoire. Saluons sans regret sa disparition.
Un des modes de cette disparition est ce qu’on appelle le « délaquage », opération par laquelle le dentiste rend à la dent sa couleur naturelle.
On peut employer soit la méthode mécanique avec des brosses (et exceptionnellement avec une fraise très fine), soit la méthode chimique moins efficace. Les ouvriers dentaires de Hanoï exécutent ce travail en quatre heures pour la somme de 100 dollars. »(signé Pierre HUARD -Août 1948 – n°29 de France-Asie)
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13 juin 2007 à 17h05 #37686
Merci Robin pour l’article, écrit par Pierre..
En plus d’être douloureux et non hygiénique, les dents laquées ne sont pas vraiment conseillées..:heat:
Heureusement que la brosse à dent et la dentifrice ont été inventées entre temps..:bigsmile:
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13 juin 2007 à 17h19 #37691mike;27397 wrote:Merci Robin pour l’article, écrit par Pierre..
:bigsmile:Tu le connais??? C’est pas le notre.. çà s’écrit pas pareil et çà date de 1948!!!!
(t’es distrait?) -
13 juin 2007 à 17h23 #37692
Oups.. tu as raison..j’avais pas fait attention à l’année et au nom (pas de Y)..:bigsmile:
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13 juin 2007 à 19h13 #37699mike;27389 wrote:Salut namnam
Peux tu traduire ton message en français pour les non-vietnamophones ?
Merci d’avance.
namnam;27387 wrote:Chao Leon.
Anh dung la » Su Phu » cua forum ….. Anh hieu biet nhieu ve lich su, qua khu,
truyen thong va van hoa cua dat nuoc va dan toc Viet Nam.
Em goi 1000 loi khen den su phu…. Chuc » Su phu » song lau tram tuoi!
NamnamQuote:Traduction SGDG – Nota c’était du Vietnamien sans accent !!
Bonjour Leon,
Vous (lit. Grand frère) êtes vraiment le « Vénérabe » (le Sage) du forum … Vous avez beaucoup de connaissance sur l’histoire, le passé, les traditions et la culture du pays et du peuple Vietnamien.
Je (lit. Petite soeur) vous adresse 1000 félicitations, su phu … Longue vie (de cent ans) à « Su Phu »!
NamnamA tous, merci déjà à tous ceux qui ont répondu.
Mais pour BL, soyez encore plus nombreux à répondre !
@+PS
La relativité serait-elle une notion absolue ?
Alors que l’absolu serait tout à fait relatif ?
Voilà, chers amis, ce que m’ont inspiré le laquage des dents … et la lecture de vos messages.Ne dit-on pas que des goûts et des couleurs, il ne faut point en discuter ?
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14 juin 2007 à 0h25 #37706
@robin des bois 27396 wrote:
« Médicalement parlant , le noircissement des dents est-il utile?
Certains vieillards Vietnamiens sont convaincus que la méthode tue les vers qui rongent les dents et prolongent l’intégrité de leur denture.En 1998 j’ai vu un charlatant attraper les vers de dents des Hanoiens.
Il passait dans notre rue assité d’un môme. Il vendait des petites fioles d’eau miracle qu’il testait sur les gens. Un grosse dame commerçante de notre village se propose pour essayer.
Le type trempe un coton tige dans le medicament puis lui frotte la dent malade. Apres il met le coton sur un petit miroir et nous pouvons voir ces fameux vers a dents qui sont de minuscules asticot de 1/2 milimetre. Nous avons bien plaisanté la dame car elle avait vraiment beaucoup de vers ! Et le type a vendu quelques fioles à 5000 dong les 5 cl, le prix de 3 :kimouss: de l’epoque. Mais je suis bien content d’avoir vu ces sacrés asticots.:bigsmile:Je me demande si ca marcherait en 2007 ? -
14 juin 2007 à 3h58 #37707
Merci » Maitre traducteur » Thanh Bach.
Namnam -
14 juin 2007 à 5h41 #37713DédéHeo;27418 wrote:En 1998 j’ai vu un charlatant attraper les vers de dents des Hanoiens.
.
Le type trempe un coton tige dans le medicament puis lui frotte la dent malade. Apres il met le coton sur un petit miroir et nous pouvons voir ces fameux vers a dents qui sont de minuscules asticot de 1/2 milimetre. Nous avons bien plaisanté la dame car elle avait vraiment beaucoup de vers ! Et le type a vendu quelques fioles à 5000 dong les 5 cl, le prix de 3 :kimouss: de l’epoque. Mais je suis bien content d’avoir vu ces sacrés asticots.:bigsmile:Je me demande si ca marcherait en 2007 ?Et cà n’était même pas des » lombrics écolos », comme dans nos jardins????
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14 juin 2007 à 6h40 #37714DédéHeo;27418 wrote:En 1998 j’ai vu un charlatant attraper les vers de dents des Hanoiens….
Et le type a vendu quelques fioles à 5000 dong les 5 cl, le prix de 3 :kimouss: de l’epoque. Mais je suis bien content d’avoir vu ces sacrés asticots.:bigsmile:Je me demande si ca marcherait en 2007 ?Cher DédéHeo (« DD le cochon » en langue des Nguyên, Mac, Do, … ),
Votre histoire en a asticoté plus d’un et on en est resté VERS aillé :heat: …
Mais on en a tous besoin, chaque matin, de son VER à dent bien plus que
d’une ORTOGRAF – science des ânes et de leurs e-mules internautes – astiquée !Bien cordialement,
Le VERT moulu
PS
Ni en VERS ni contre tous !
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14 juin 2007 à 8h27 #37716
A Halong en 1994, il n’y avait qu’une seule dentiste privé qui travaillait au marché central. Je me suis fait réparer une dent. En même temps qu’elle opérait dans ma bouche, avec son pied droit, elle pédalait sur un système proche des anciennes machines à coudre avec des poulies et des courroies qui faisait tourner la fraise. Mais ça marchait assez bien.
Il faut préciser que « carie » en vietnamien se dit : sâu răng ; vers à dent.
Ma dent est cariée : răng tôi bị sâu ; ma dent est attaquée par les vers.
Généralement, les gens se contentaient de médicaments plus ou moins efficaces qui « tuaient les vers ». Mais avouez que c’est bien mieux si le produit attrape les asticots vivants et qu’on les voit se tortiller sur une plaque de verre ! Si vous savez faire ce cirque là, vous pouvez vendre 1/4 de verre d’eau 9500 dong, au prix d’un tube de dentifrice. -
15 juin 2007 à 21h40 #37847Thanh Ba.ch wrote:namnam;27387 wrote:Chao Leon.
Anh dung la » Su Phu » cua forum ….. Anh hieu biet nhieu ve lich su, qua khu,
truyen thong va van hoa cua dat nuoc va dan toc Viet Nam.
Em goi 1000 loi khen den su phu…. Chuc » Su phu » song lau tram tuoi!
NamnamQuote:Traduction SGDG – Nota c’était du Vietnamien sans accent !!
Bonjour Leon,
Vous (lit. Grand frère) êtes vraiment le « Vénérabe » (le Sage) du forum … Vous avez beaucoup de connaissance sur l’histoire, le passé, les traditions et la culture du pays et du peuple Vietnamien.
Je (lit. Petite soeur) vous adresse 1000 félicitations, su phu … Longue vie (de cent ans) à « Su Phu »!
NamnamMerci pour la traduction..
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