› Divers › Discussion Libre › Jeu : Concours de "Gestion de portefeuille"…
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16 mai 2008 à 20h14 #3722
Bonjour à toutes et à tous :bye:
Lors de notre rencontre du 15/05/08 (My Hao, Bob et moi même) nous avons parlé de lancer un jeu sous forme de concours de la « Gestion de portefeuille« .
Notre but n’est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre « accro » de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous…
Ce n’est qu’un simple jeu ! Et ce sera une occasion pour nous d’ouvrir un sujet de discussion sur les valeurs qui représentent les grandes sociétés françaises du CAC40.
A priori, les règles seront bien simples, car techniquement nous n’avons pas d’outil adéquat pour le suivi des opérations à traiter (achats/ventes) et du classement des participants.
Voici quelques principes de base :
– Chaque participant sera attribué de 10 000 EUROS de départ.
– Le jeu sera limité aux valeurs du CAC40,
– Les ordres d’achat ou de vente sont uniques : un seul ordre par valeur par jour, pas d’aller/retour sur la même valeur en intraday (par jour : on peut vendre sur certaines valeurs et acheter sur autres valeurs),
– Les ordres doivent être transmis (à définir : soit en « clair » soit « cachés ») avant 17h pour être exécutés aux cours de clôture de la même journée (vers 17h30).
– Pour le suivi personnel : les cours de clôture des valeurs du CAC40 seront communiqués tous les soirs.
– La valorisation des portefeuilles, y compris les P&L (Profit & Loss), sera effectuée tous les soirs et un classement journalier des membres sera affiché dès que possible, au plus tard le lendemain matin.
– La durée du concours est fixée d’un mois (du 1er juin au 30 juin par exemple).
– Le nombre minimum de participants pourque le jeu soit lancé est de 5 membres.
– Le gagnant ou la gagnante sera récompensé(e) : des autocollants du Forum Vietnam :bigsmile::bigsmile:
Qu’en pensez-vous ?:cheers:
Et qui veut participer ? :dance3:
NVTL :jap:
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16 mai 2008 à 20h43 #66129
Bonsoir NVTL ,:bye:j’aime bien embarquer mais mes heures posent une probleme à cause du décalage .:cray:.
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16 mai 2008 à 20h54 #66135huynhthibich;54281 wrote:Bonsoir NVTL ,:bye:j’aime bien embarquer mais mes heures posent une probleme à cause du décalage .:cray:.
Huynhthibich :bye:
Aucun souci, il y aura des exceptions pour les non résident(e)s :pleasantry:
Alors, c’est OUI ??? :dance3::bigsmile::bigsmile:
NVTL :jap: -
16 mai 2008 à 21h15 #66143NoiVongTayLon;54287 wrote:Huynhthibich :bye:
Aucun souci, il y aura des exceptions pour les non résident(e)s :pleasantry:
Alors, c’est OUI ??? :dance3::bigsmile::bigsmile:
NVTL :jap:Mais biensur j’aime bien testé . bon je suis une non résidente ou une résidente outre mer .:wink2:
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16 mai 2008 à 21h36 #66150
Avec Hao, on a mis en place un sondage…n’hésitez pas à voter..
Concernant les éventuels lots, j’ai encore quelques autocollants en stock..:jap::bye:
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16 mai 2008 à 23h02 #66159
Salut Mike, :bye:
Très bonne idée, j’adore jouer, je suis d’ailleurs un pro de PES8. :yahoo:
Mon équipe favorite ? Le FC METZ bien sûr. Bon, on descend en D2 c’est vrai, mais tant que c’est avec Strasbourg, on est heureux ( salut Guillaume) :drinks:
Pierre. -
17 mai 2008 à 7h08 #66169
Bonjour à toute l’équipe de forum vietnam,
Je suis partante . :bye:
Kim Sang
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17 mai 2008 à 7h46 #66170
Bonjour NVTL,
J’aimerais bien jouer mais je suis nulle dans la gestion de toute somme d’argent ! Mais si tu me promets qu’il y aura un lot de consolation pour la perdante, je suis partante ! A mon âge, il est temps de vivre dangereusement ! :yahoo:
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17 mai 2008 à 8h09 #66171
Salut à tous,
Comme dans la vraie vie et au vu du sondage….c’est encore les 33% de ceux qui sont totalement partants qui vont bouffer les sous des ignares en bourse comme moi! Lol
M’en fout, je vais tourner sur les fonds de FV. Hi Hi Hi!:yahoo: -
17 mai 2008 à 8h15 #66172
Ok, sauf que je suis nulle pour tout ce qui concerne l’argent (interdit de rire !)
C’est pourquoi je me suis appariée avec une personne complémentaire ; qui, en passant, n’investit pas dans les valeurs du CAC 40 ! Et ne saurait donc me conseiller dans ce jeu.Je veux bien participer pour atteindre le minimum des 5 joueurs requis, et appâtée par le prix offert par notre Grand Timonnier !
Thu Huong
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17 mai 2008 à 8h51 #66177
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17 mai 2008 à 9h19 #66181DédéHeo;54332 wrote:Ha ha ha ! rien que grâce à celle là tu as gagné ton autocollant !
Et colloré en rouge… :pleasantry::petard::bigsmile:
NVTL :jap: -
17 mai 2008 à 12h31 #66189
moi aussi, je suis partante! même si je ne connais strictement rien en bourse.
Chantalngoc:bye:
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17 mai 2008 à 19h29 #66213Buuhoa;54324 wrote:Bonjour NVTL,
J’aimerais bien jouer mais je suis nulle dans la gestion de toute somme d’argent ! Mais si tu me promets qu’il y aura un lot de consolation pour la perdante, je suis partante ! A mon âge, il est temps de vivre dangereusement !chantalngoc;54345 wrote:moi aussi, je suis partante! même si je ne connais strictement rien en bourse.
ChantalngocBuu Hoa, Chantalngoc :bye:
Aucun souci ! Je ne connais pas la bourse mieux que vous :rofl::bigsmile::dance3:Si non d’ici au lancement de ce jeu (s’il sera retenu et sans vouloir donner des cours de finance accélérés et raconter n’importe quoi :bigsmile:) je vais poster quelques fiches pour vous donner une idée de la « bourse »…
Voici la 1ère fiche :
C’est quoi la bourse ?
D’une manière générale et sans entrer dans les marchés financiers complexes, de gré à gré et sur des produits financiers sophistiqués de type « produits dérivés » etc. :
La bourse est un marché où les acheteurs (demandeurs) sont en face aux vendeurs (offreurs). Les acheteurs donnent des ordres d’achat à des certains prix et les vendeurs donnent des ordres de vente à des certains prix…
Pour une même valeur, les ordres d’achat et de ventes sont regroupés au sein d’un carnet d’ordre informatique.
La transaction sera effectuée lorsqu’un vendeur propose, pour un titre, un prix équivalent à celui d’un acheteur.
Lorsqu’une transaction a lieu, elle est ensuite dépouillée :
– si vous êtes acheteur votre compte sera débité et vous recevrez des titres en contrepartie,
– si vous êtes vendeur, votre compte sera crédité et vous livrez des titres détenus.
Pourquoi introduire une société en bourse ?
Une introduction en bourse apparaît en premier lieu comme un moyen pour financer la croissance des entreprises. Certaines entreprises viennent chercher en bourse le moyen de grossir voire de s’internationaliser.
Le principe de fonctionnement est le suivant : L’entreprise émet du « papier » sur le marché, en échange de quoi les actionnaires, personnes morales ou physiques, s’associent au développement de l’entreprise en lui apportant les capitaux nécessaires.
De plus, dans le cas où la situation financière de l’entreprise est déséquilibrée, du fait d’investissements trop lourds et/ou des pertes importantes, les dirigeants peuvent venir lever des fonds sur les marchés pour renforcer leurs capitaux propres et assainir ainsi le bilan de l’entreprise.
Les entreprises trouvent donc un avantage à venir lever des capitaux en bourse via les marchés financiers qui, fonctionnant sur l’offre et la demande, leur offrent des moyens nécessaires pour réaliser leurs ambitions.
Dans certains cas, en levant des capitaux en bourse l’entreprise récolte alors un « trésor de guerre » qui pourra être mis à profit dans le cadre de rachats d’autres entreprises lui permettant ainsi d’atteindre une taille critique, voire internationale.
Faire coter l’entreprise en bourse est également un moyen pour des dirigeants de céder des parts de leur société et de faire entrer des partenaires de poids.
C’est quoi l’indice CAC40 (Cotations Assistéesen Continu) ?
Afin de donner aux investisseurs un indicateur reflétant la tendance du marché, les bourses ont créé des indices.En France, le plus connu est le CAC40 qui rassemble les 40 valeurs les plus représentatives de la bourse de Paris (les autres : SBF120, SBF250…).
Quand la majeure partie de ces titres montent, le CAC progresse et inversement.
Les autres indices les plus suivis par les boursiers sont :
– le Dow Jones (indice des grandes valeurs US),
– le Nasdaq (indice des valeurs US de technologie)
– le Nikkei (indice japonais).
NVTL:jap: -
17 mai 2008 à 19h54 #66215
Salut à toutes et à tous, :bye:
Moi non plus je ne connais rien à la bourse, la seule que je connaisse c’est celle qui était accrochée à la ceinture au moyen-âge. :wink2:
Je vais mettre les 10 000 € dedans et après j’achèterai et je vendrai à l’instinct ou à la hussarde. :horse:
Si je perds tout, ce n’est pas grave, j’ai un bon banquier Mike Corporation of VN. :rofl:
Pierre.
:jap: -
18 mai 2008 à 0h08 #66230
Bonjour chi Chantalngoc, Buuhoa, anh Con trai et Esox 1,
J ‘ai répondu que j’étais volontier partante mais je vous rassure que je m’y connais rien en bourse non plus.
Je constate que nous sommes plus que cinq participants à vouloir tester la bourse online… :bye:
Kim Sang
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18 mai 2008 à 1h23 #66229
:bye:
La bourse online ou les bourses de Mike?:punish:C’est tellement nul que je vais me coucher. :Forum82:
:hasu::maiscnulca::punish::punish:
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18 mai 2008 à 4h37 #66242
Raaaah ! Un jeu de financier !!!
Non mais, c’te honte…
On joue avec des sous… et des grosses sommes en plus…A bas la finance !!! A bas le capitalisme !!!
Bon..
Ok…
Je joue…En fait, je reconnais détester cela. Je suis comme cela et on n’y peut rien…
J’ai des notions de finance (bien obligé, en tant qu’économiste…) mais ce n’est pas ma spécialité du tout…
Je pense que ce jeu (qui est justement un « jeu » !) peut être intéressant de par son caractère ludique, et de par ses participants qui ne font pas cela sérieusement, mais seulement dans la bonne humeur (entre « potes », quoi !).Je dis toujours qu’il ne faut jamais se fermer aux autres, et accepter même les choses qui ne nous plaisent pas…
Ou encore : il faut savoir étudier l’ennemi…Je participe donc, tout en sachant que ce n’est qu’un jeu (je n’irai jamais boursicoter en vrai, vous pouvez en être sûrs !) et en étant impatient de voir le résultat…
J’espère que les différents décalages horaires ne nuiront pas au jeu… parce que cela a une influence non négligeable…
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18 mai 2008 à 7h24 #66246
C’est vrai quoi, c’est quoi ce truc !!! un jeu sur la finance, m’enfin ça va pourrir l’esprit de nos enfants, protégeons-les en plaçant FV dans nos filtres de contrôle parental…
Et puis franchement, ça sert à quoi un jeu sur le forum… pffff, quelle connerie, perso je suis foncièrement contre, mais bon, puisque NVTL m’a promis de doubler mon capital en trois mois (et pas virtuellement), je suis bien obligé d’associer mon nom ainsi que celui de ma compagne à se jeu stupide…
Alors, comprenez-moi… pauvre de moi, j’ai été contraint et forcé !!!
:humour::humour::humour::humour::humour:Plus sérieusement,
Lors de notre rencontre à paris et devant une bonne petite salade, l’idée nous est venue de proposer ce jeu sur FV. Personnellement, je pense que cela peut être amusant et instructif … comme le précise NVTL, il ne faut voir en cela qu’un jeu et rien d’autre… :wink2:
pour ceux qui n’y connaissent rien, rassurez-vous, je fais aussi parti du lot… et à part le jeu de Boursorama.com (ou j’ai fini dans les profondeurs du classement), je n’ai aucune autre expérience… NVTL sera donc notre guide suprême … :jap: -
18 mai 2008 à 7h50 #66249esox1;54389 wrote::bye:
La bourse online ou les bourses de Mike?:punish:C’est tellement nul que je vais me coucher. :Forum82:
:hasu::maiscnulca::punish::punish:
Oh ! Je suis choquée ! Quoi que… :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
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18 mai 2008 à 8h35 #66255esox1;54389 wrote::bye:
La bourse online ou les bourses de Mike?:punish:C’est tellement nul que je vais me coucher. :Forum82:
:hasu::maiscnulca::punish::punish:
Buuhoa;54407 wrote:Oh ! Je suis choquée ! Quoi que… :bigsmile::bigsmile::bigsmile:ATTENTION…. Mike n’ayant aucun sens de l’humour et étant doté d’une susceptibilité maladive, il est interdit de faire allusion à ses petites amies, où, petits amis, aux réunions de la Gaypride, et surtout surtout à ses bourses :bigsmile::bigsmile::bigsmile: :pleasantry:
m’enfin esox1, te rends tu compte que tu joues avec ta vie, là !!!:rofl: -
18 mai 2008 à 8h49 #66256
Bonjour à toutes et à tous :bye:
Pour les membres qui se sont inscrit(e)s mais ne connaissent pas (ou rien) la bourse, voici la 2è fiche avec quelques définitions des produits financiers courants dont vous entendez souvent parler d’eux par les conseillers financiers qui vous les proposent lorsque vous allez à vos banques et vous avez un peu de « cash » dans vos comptes:pleasantry: :petard:
NVTL :jap:
Fiche n° 2 (Source Yahoo Finance) :
Action :
L’action est une part des capitaux propres de l’entreprise lorsque celle-ci est constituée en société anonyme. Elle constitue donc une source de financement pour l’entreprise, de même que les titres de créance (dettes), dont elle se différencie toutefois nettement.
En effet, elle a une durée de vie illimitée (la sortie ne peut se faire que par cession du titre, il n’y a pas de remboursement prévu contractuellement), et son porteur court le risque total de l’entreprise (il ne perçoit aucun revenu si l’entreprise va mal et en cas de liquidation l’actionnaire passe après le créancier dans la répartition du produit de la vente des actifs, autrement dit la plupart du temps, il ne peut rien récupérer).
En contrepartie, l’action donne droit au bénéfice (dividende) et à la participation à la gestion de l’entreprise via le droit de vote.
Dividendes en actions :
Les sociétés ont la possibilité d’offrir à leurs actionnaires le choix entre recevoir leurs dividendes en numéraire ou sous forme d’actions de la société. Cette décision est prise par l’assemblée générale ordinaire statuant sur les comptes de l’exercice.
Cependant son principe doit être prévu par les statuts. Le dividende en actions permet à l’entreprise de procéder à une distribution tout en conservant les fonds correspondants.
Toutefois sa popularité est en très fort recul pour les sociétés cotées, car l’actionnaire ayant besoin de liquidités, vendra les actions reçues afin de s’en procurer ce qui a un impact négatif sur le cours de bourse.
Obligation :
Une obligation est un titre de créance négociable représentatif d’une fraction d’un emprunt émis par une entreprise, une entité du secteur public ou l’Etat.
En tant que créancier d’une entreprise, le porteur d’une obligation ne court pas le risque industriel de celle-ci puisque sa rémunération est contractuelle. Il sera remboursé avant les actionnaires en cas de faillite de l’entreprise.
En contrepartie, il ne bénéficie pas des droits sociaux liés à l’action (droit au bénéfice et droit à la gestion de l’entreprise via le droit de vote).
SICAV :
Les SICAV sont des sociétés anonymes dont le capital est variable. Elles émettent ou rachètent leurs actions à la demande des investisseurs à un prix de vente et de rachat qu’elles sont tenues de publier quotidiennement et qui correspond à la valeur de leurs actifs.
Les SICAV monétaires de capitalisation offrent à leur actionnaire une rentabilité par appréciation quotidienne de la valeur liquidative proche de celle du marché monétaire. Selon l’objectif affiché par la SICAV, la progression de la valeur liquidative est plus ou moins régulière, une progression très régulière ne pouvant être obtenue qu’au détriment de la rentabilité.
Il existe également des SICAV obligataires et des SICAV actions qui offrent au trésorier d’entreprise la possibilité d’acheter indirectement des obligations ou des actions sans avoir à suivre quotidiennement la gestion de ses lignes.
FCC (Fonds Commun de Créances) :
Le fonds commun de créances est le réceptacle des créances cédées par un établissement de crédit qui procède à une opération de titrisation.
En contrepartie, sont émises des parts que cet établissement peut placer auprès d’investisseurs.
FCP (Fonds commun de placement) :
Les fonds communs de placement sont des copropriétés de valeurs mobilières. Le nombre de parts s’accroît par souscription de nouvelles parts et diminue par les rachats effectués par le FCP à la demande des porteurs de parts, à la valeur liquidative calculée au moins deux fois par mois, et hebdomadairement le plus souvent.
La gestion du FCP est similaire à celle des SICAV : la valeur liquidative de la part est en général plus élevée que pour une SICAV, et le nombre d’investisseurs plus réduit. La politique de gestion suivie peut donc mieux correspondre aux souhaits des porteurs de parts.
OPCVM (Organisme de placement collectif en valeurs mobilières) :
On appelle organisme de placement collectif en valeur mobilière les sociétés ou fonds, principalement SICAV et FCP, dont l’activité consiste à gérer un portefeuille de titres financiers. Pour pouvoir exercer, ses sociétés doivent recevoir l’agrément de l’AMF. -
18 mai 2008 à 10h59 #66264
Hum… pour moi, c’est clair, mais seulement parce que je ne fais que me rafraîchir la mémoire…
Je ne suis pas sûr que ce jargon soit compréhensible par tous, malgré les efforts évidents de vulgarisation de la chose… (« La Finance », ou « Comment bien entuber les gens avec des mots incompréhensibles, alors qu’ils n’osent pas demander la signification de peur de passer pour des imbéciles… »).
Moi, je dis : que ceux qui ne comprennent pas trop se manifestent, et qu’ils n’hésitent pas à le faire ! Ce qui est dommage, c’est de préférer rester ignorant toute sa vie plutôt que d’avoir l’air bête deux minutes seulement…
Et surtout : quelqu’un serait-il capable de rendre les choses plus simples pour tous ?
Mais je ne suis pas sûr que nous aurons besoin de toutes ces définitions pour le jeu (sauf s’il est plus compliqué que je ne le pense…)
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18 mai 2008 à 11h39 #66267
Allez beny, lance-toi quoi, ne te fait pas prier… fait nous un petit topique à ta façon sur la bourse, je suis certain qu’il sera très abordable, pour nous les ignorants… :wink2:
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18 mai 2008 à 11h55 #66269
Bonjour à tous.
Sympa, ce petit jeu, mais j’y trouve plusieurs choses à redire.
Tout d’abord, quel est le rapport avec le Vietnam? Il n’y en a aucun. C’est le Vietnam qui nous unit ici, et je ne vois pas la place que peut avoir un tel jeu sur ce forum.
Ensuite, à la lumière de ce point, qu’est-ce qui peut motiver ce jeu malsain (j’y viens), si ce n’est justement que NVTL y soit peut-être accroc ou y ait un intérêt, qui sait un nouveau marché –es-tu conseiller en finance, NVTL? Ou accroc?
Enfin, la présentation de la bourse que fait ta première fiche emploie par endroits des termes destinés à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien.
Prenons un exemple:
NoiVongTayLon;54370 wrote:Le principe de fonctionnement est le suivant : L’entreprise émet du « papier » sur le marché, en échange de quoi les actionnaires, personnes morales ou physiques, s’associent au développement de l’entreprise en lui apportant les capitaux nécessaires.Non. Les actionnaires décrits ci-dessus sont des spéculateurs, ce qui est le sens même de ton jeu. Ils ne s’associent en aucun cas au développement de l’entreprise, et ce pour deux raisons.
D’une part, bien sur, s’associer suppose une responsabilité, or le spéculateur vend dès que le vent tourne.
D’autre part, et c’est bien plus fondamental, le seul moment où l’entreprise y gagne est lors de sa mise en bourse. Après, elle ne fait plus que verser les dividendes aux titulaires de ses titres, quels qu’ils soient à la date de fin d’exercice. Tout le discours sur les opportunités se réduit à cette introduction en bourse, qui est finie avant qu’on puisse jouer avec le titre.
Non, ami NVTL, je crois que ton jeu n’est pas ne bonne idée.
Il est pervers, en ce qu’il détache la richesse de ce qui la produit; il est malsain, puisque malgré tes dénégations, il va intéresser des âmes sensibles à un jeu qui ne fait de bien qu’à peu et du tort à tous.
Et, comme on disait, il n’a pas sa place ici.
Pardon d’être direct.
P.S. Moi aussi j’ai adoré le mot de Chị Hương, qui est tout-à-fait approprié dans le contexte. Mais où est donc notre grand timonier?
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18 mai 2008 à 13h01 #66274
Nemchua :bye:les participants doivent etre là pour un mois et jour pour jour .:wink2:
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18 mai 2008 à 13h24 #66277Nem Chua;54427 wrote:Bonjour à tous.
Sympa, ce petit jeu, mais j’y trouve plusieurs choses à redire.
Tout d’abord, quel est le rapport avec le Vietnam? Il n’y en a aucun. C’est le Vietnam qui nous unit ici, et je ne vois pas la place que peut avoir un tel jeu sur ce forum.
Ensuite, à la lumière de ce point, qu’est-ce qui peut motiver ce jeu malsain (j’y viens), si ce n’est justement que NVTL y soit peut-être accroc ou y ait un intérêt, qui sait un nouveau marché –es-tu conseiller en finance, NVTL? Ou accroc?
Enfin, la présentation de la bourse que fait ta première fiche emploie par endroits des termes destinés à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien.
Prenons un exemple:
Non. Les actionnaires décrits ci-dessus sont des spéculateurs, ce qui est le sens même de ton jeu. Ils ne s’associent en aucun cas au développement de l’entreprise, et ce pour deux raisons.
D’une part, bien sur, s’associer suppose une responsabilité, or le spéculateur vend dès que le vent tourne.
D’autre part, et c’est bien plus fondamental, le seul moment où l’entreprise y gagne est lors de sa mise en bourse. Après, elle ne fait plus que verser les dividendes aux titulaires de ses titres, quels qu’ils soient à la date de fin d’exercice. Tout le discours sur les opportunités se réduit à cette introduction en bourse, qui est finie avant qu’on puisse jouer avec le titre.[/color][/font][/color]
Non, ami NVTL, je crois que ton jeu n’est pas ne bonne idée.
Il est pervers, en ce qu’il détache la richesse de ce qui la produit; il est malsain, puisque malgré tes dénégations, il va intéresser des âmes sensibles à un jeu qui ne fait de bien qu’à peu et du tort à tous.
Et, comme on disait, il n’a pas sa place ici.
Pardon d’être direct.
P.S. Moi aussi j’ai adoré le mot de Chị Hương, qui est tout-à-fait approprié dans le contexte. Mais où est donc notre grand timonier?
Bonjour nemchua,
Concernant le jeu, ne jetons pas la pierre à NVTL, il n’a aucun, mais alors aucun intérêt là-dedans, c’est plus moi qui ai lancé l’idée … N’y voit donc rien de malsain ou intéressé de sa part … le but est de lancer un jeux, une sorte de concours entre nous pour le fun, une façon instructive de s’amuser et de regrouper les personnes qui sont intéressées par la bourse, comme certains topiques de FV réunissent les membres intéressés par Linux…
Le rapport qu’il y a avec le Vietnam n’est pas flagrant, je te l’accorde, mais pas plus que de nombreux autres topiques. Je te renvoie la question Nemchua … quel rapport existe-t-il avec le Vietnam, de parler de Linux ???
Ta présentation de Linux par certains termes utilisés est destinée à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien en informatique … il est pervers d’inciter les néophytes en informatique à laisser de côté XP pour Linux, c’est malsain de leur faire croire qu’ils pourront trouver la même facilité d’utilisation en passant sous Linux … Et comme on le disait, le topique sur Linux n’a pas sa place ici…
Tu vois nemchua, comme il est facile de retourner le problème, pour quelque chose qui nous tient particulièrement à cœur …
Nemchua n’y voit rien de blessant de ma part (surtout pas), c’était juste du deuxième degré afin de démontrer qu’un topique qui nous tient à cœur, peut facilement être critiqué…
Mais comme le disait un animateur de télé « si vous n’aimais pas le programme, rien ne vous oblige à le regarder, vous pouvez zapper ».
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18 mai 2008 à 13h29 #66278
Coucou NVTL !
J’avoue que j’ai calé devant la lecture des deux pavés sur la Bourse, le CAC40, etc… Ce sont des mots qui ne me sont pas inconnus, je rejoins BenP quand il dit « mais, je ne suis pas sûr que nous aurons besoin de toutes ces définitions pour le jeu (sauf s’il est plus compliqué que je ne le pense…)
De plus, finalement, je ne suis pas si ignare car, une seule fois dans ma vie, j’ai acheté des SICAV Monétaires. J’avais hérité une petite somme ridicule et je l’ai donc placée : je dois dire que les gains à la revente m’ont permis de financer notre premier voyage au Vietnam. Mais c’est la seule incursion que j’ai faite dans ce monde impitoyable de la finance !
Sur FV, ce n’est qu’un jeu et nous n’avons rien à risquer d’autre que de prendre la mesure de notre ignorance ! Ce qui n’est pas une grande perte pour moi !
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18 mai 2008 à 14h58 #66290bob;54438 wrote:Bonjour nemchua,
Concernant le jeu, ne jetons pas la pierre à NVTL, il n’a aucun, mais alors aucun intérêt là-dedans, c’est plus moi qui ai lancé l’idée … N’y voit donc rien de malsain ou intéressé de sa part … le but est de lancer un jeux, une sorte de concours entre nous pour le fun, une façon instructive de s’amuser et de regrouper les personnes qui sont intéressées par la bourse, comme certains topiques de FV réunissent les membres intéressés par Linux…
Le rapport qu’il y a avec le Vietnam n’est pas flagrant, je te l’accorde, mais pas plus que de nombreux autres topiques. Je te renvoie la question Nemchua … quel rapport existe-t-il avec le Vietnam, de parler de Linux ???
Ta présentation de Linux par certains termes utilisés est destinée à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien en informatique … il est pervers d’inciter les néophytes en informatique à laisser de côté XP pour Linux, c’est malsain de leur faire croire qu’ils pourront trouver la même facilité d’utilisation en passant sous Linux … Et comme on le disait, le topique sur Linux n’a pas sa place ici…
Tu vois nemchua, comme il est facile de retourner le problème, pour quelque chose qui nous tient particulièrement à cœur …
Nemchua n’y voit rien de blessant de ma part (surtout pas), c’était juste du deuxième degré afin de démontrer qu’un topique qui nous tient à cœur, peut facilement être critiqué…
Mais comme le disait un animateur de télé « si vous n’aimais pas le programme, rien ne vous oblige à le regarder, vous pouvez zapper ».
Jetrouve c’est trop dure ta réplique « si on n’aime pas,va voir ailleurs « greurrrrrrrrrrr.:jap:
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18 mai 2008 à 15h10 #66292huynhthibich;54452 wrote:Jetrouve c’est trop dure ta réplique « si on n’aime pas,va voir ailleurs « greurrrrrrrrrrr.:jap:
hihihi huynhthibich, meuh non ma réplique n’était pas trop dure … je pense que comme moi sur le forum, il y a des sujets qui t’intéressent plus que d’autre… ceux qui ne t’intéressent pas tu ne les lis pas … c’est se que je voulais exprimer par mon expression.:petard:
Ce que je voulais aussi dire, c’est qu’avec la venue des blogs perso (lié au forum) ça m’étonnerait fort, que tout le monde parle uniquement de sujets liés au vietnam…
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18 mai 2008 à 15h47 #66298
:MdrDevil:cela faisait un petit moment que je guettais le topic en attente de ta réaction Nemchua, je commençais même a désespérer.:pleasantry:
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18 mai 2008 à 17h08 #66302Nem Chua;54427 wrote:Tout d’abord, quel est le rapport avec le Vietnam? Il n’y en a aucun. C’est le Vietnam qui nous unit ici, et je ne vois pas la place que peut avoir un tel jeu sur ce forum.
Ensuite, à la lumière de ce point, qu’est-ce qui peut motiver ce jeu malsain (j’y viens), si ce n’est justement que NVTL y soit peut-être accroc ou y ait un intérêt, qui sait un nouveau marché –es-tu conseiller en finance, NVTL? Ou accroc?
Enfin, la présentation de la bourse que fait ta première fiche emploie par endroits des termes destinés à convaincre, à induire en erreur les lecteurs qui n’y connaissent rien.
Prenons un exemple:
Non. Les actionnaires décrits ci-dessus sont des spéculateurs, ce qui est le sens même de ton jeu. Ils ne s’associent en aucun cas au développement de l’entreprise, et ce pour deux raisons.
D’une part, bien sur, s’associer suppose une responsabilité, or le spéculateur vend dès que le vent tourne.
D’autre part, et c’est bien plus fondamental, le seul moment où l’entreprise y gagne est lors de sa mise en bourse. Après, elle ne fait plus que verser les dividendes aux titulaires de ses titres, quels qu’ils soient à la date de fin d’exercice. Tout le discours sur les opportunités se réduit à cette introduction en bourse, qui est finie avant qu’on puisse jouer avec le titre.
Salut mon ami Nem Chua :bye:
Je vois qu’il y a au moins deux membres, dont toi, qui sont contre ce jeu (stupide) :rofl::bigsmile:Mais comme beaucoup beaucoup de gens, tu te confonds entre les échanges d’une partie de la capitalisation boursière des entreprises (dont les transactions, pardon les spéculations boursières sur les flottants de la valeur) et la santé des entreprises elle-même :cheers:
Tout le monde rejette la faute aux HF et les traitent comme des monstres qui spéculent sur la valeur de l’entreprise au détriment de leurs propres intérêts et de ce fait ont massacré les belles entreprises (françaises).:diablo:
Quand tu achètes (ou tu vends) une quantité de titres sur le marché, y compris les opérations de « spéculation », tu n’apportes (ou tu ne retires) aucun centime à (ou de) l’entreprise !:pleasantry::petard: .
Les opérations sur le marchés ne représentent que des échanges de titres sur le marché, avec ou sans les droits de vote :bigsmile::bigsmile:…
La levée des fonds, donc du cash, qui se sert des ressources pour l’entreprise pour réaliser leurs ambitions est le moment de l’augmentation de capital ou de l’introduction en bourse de l’entreprise… :new_russian:
Dans un autre post sur la bourse, j’ai déjà évoqué l’influence des HF : ceux-ci peuvent à la fois faire chuter et aussi faire monter exagérement les cours des entreprises, mais seulement sur une courte durée car l’équilibre de marché se rétablisserait très vite.
Sous leur influence : quand ça monte vite et/ou trop exagéré, personne ne disait rien, mais quand ça baisse un peu, les gens ralent et les insultent :petard::cheers:
Il y a encore plus d’un mois, que devenait la Société Générale s’il n’y avait pas d’augmentation de capital de 5 milliards d’Euros via la bourse ??
Quant à la question « Quel est le rapport avec le Vietnam ? »
Très bonne question Nem Chua !
L’année dernière quand j’ai observé la crise sur le marché boursier au Vietnam, les gens achetaient des titres sur le marché avec aucune notion de marché, d’économie ou de finance…Tout se passait de « bouche à l’oreille » !
Les gens ont réagit sans savoir sur quoi ils ont misé. C’est vrai, pour certains entre eux, ils ont gagné beaucoup de sous et grâce à la bourse. Mais d’autres ? Que devenaient-ils ? Est-ce cela était la faute des HF ? :punish:
Heuseusement que les HF n’ont pas encore le droit de réagir sur le marché vietnamien faute de moyens techniques…(sauf si je me trompe ?).:heat:
Pourtant les marchés financiers vietnamiens sont encore très jeunes et ne possèdent pas encore tous les outils et les produits financiers disponibles que offrent les autres marchés dans le monde :new_russian::cray:
Pour atteindre la maturité, les marchés vietnamiens doivent s’évoluer, mais en s’évoluant avec la connaissance de cause et pas n’importe comment :horse:
S’agissant d’un forum vietnam, j’avais simplement envie d’informer les membres, y compris ceux habitant au pays, une partie de la réalité de la bourse afin d’éviter les mensonges, les désinformations…
Il faudra voir la bourse autrement. :friends:
Si la bourse n’est qu’un lieu pour faire profiter des HF, des spéculateurs et des requins… et de ce fait elle est si dangereuse que ça, d’après toi pourquoi elle existe toujours et aucun pays du monde n’a interdit son existence ? :punish::petard:
Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap: -
18 mai 2008 à 19h21 #66310
Bonsoir NVTL
j’arrive avec mes gros sabots: »qu’est ce que des HF? »:confused: -
18 mai 2008 à 19h36 #66314chantalngoc;54474 wrote:Bonsoir NVTL
j’arrive avec mes gros sabots: »qu’est ce que des HF? »:confused:Chantalngoc :bye:Pardon…
HF = Hedge Fund (Fonds spéculatif)
Fonds d’investissement à haut risque portant principalement sur des produits à effet de levier particulièrement élevé, c’est à dire permettant ,pour des mises limitées, d’opérer sur des montants beaucoup plus importants, mais avec des risques considérables.Zinzins = Investisseurs Institutionels (les gros investisseurs)
…
NVTL :jap: -
18 mai 2008 à 20h04 #66318bob;54454 wrote:hihihi huynhthibich, meuh non ma réplique n’était pas trop dure … je pense que comme moi sur le forum, il y a des sujets qui t’intéressent plus que d’autre… ceux qui ne t’intéressent pas tu ne les lis pas … c’est se que je voulais exprimer par mon expression.:petard:
Ce que je voulais aussi dire, c’est qu’avec la venue des blogs perso (lié au forum) ça m’étonnerait fort, que tout le monde parle uniquement de sujets liés au vietnam…
HI HI HI Bob ,c’est vrai qu’ au moment que je detecte que ça fait pas partir des critères que je me pose comme une ligne de conduite ,je vais dire et je zappe moi meme ,mais pas besoin de me montrer la porte .
pour le jeu ,jouer avec l’argent monopoly ,et apprendre ,ce sera cool mais le but es ce que animation de ta part .?:bye: -
18 mai 2008 à 20h59 #66325
Saut à toutes et à tous, :bye:
Alors là, si avec toutes ces infos, je ne deviens pas un pro de la bourse, c’est vraiment que je suis nul. :dance3:
Je pense même à changer de pseudo, j’ai pensé à Kerviel, moi je trouve qui colle bien au jeu. :rofl:
Pierre.
:jap:
-
19 mai 2008 à 3h02 #66337
Bob, désolé de te voir réagir si fort. Je suis comme tu sais très sensible à ces sujets-là. Voir un jeu de bourse ouvert à des gens qui n’ont aucun background, avec un tutoriel en plusieurs parties présenté en couleur donc une vraie volonté d’éducation, et qui s’il prend des précautions de langage n’en présente pas moins sous une lumière attrayante un exercice qui est en grande partie la cause ne serait-ce que du raccourcissement des cycles monétaires et donc très directement de notre incapacité mondiale à prévoir et à gérer les crises tout comme de provoquer une croissance malsaine, ça a été trop fort pour moi.
Dans le premier message de NVTL sur ce sujet, le troisième paragraphe dit en rouge, je cite: ‘Notre but n’est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre « accro » de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous…’. C’est ça et seulement ça qui m’a poussé à relever le caractère incitatif de la suite des échanges.
Quant à Linux, s’il faut répondre à ta piquette, je parle essentiellement des moyens de faire du vietnamien sous Linux, et de quitter Windows qui au Vietnam est la plupart du temps piraté et ce dans de mauvaises conditions de sécurité.:Vietnam: Je n’ai d’ailleurs écrit nulle part que je ne cherchais pas à sauver les forumistes des griffes de MS (ou, pire, de la honte d’être un voleur). Amis forumistes, passez tous à Linux! Bob, quand tu convertis-tu à la Vrai Foi? À l’avenir radieux des hommes libres du logiciel itou? À la libération par le travail communautaire dans la patrie socialiste des griffes du capitalisme logiciel?
NVTL, c’est à toi que je m’adressais comme c’est toi qui as posté le premier message de ce fil. Qui a posé la faute sur les HF? Quelle faute? Y-a-t’il une faute? L’économie de marché a cela de sublime qu’elle répartit la responsabilité des conséquences sur tout le monde, et je ne t’accusais pas des maux que la bourse encourage sinon provoque. Mais ne présente pas l’intérêt de l’entreprise à s’introduire en bourse (ce qui représentait la moitié de ton premier tuto en bleu) quand tu montes un jeu de spéculation. Tu le dis maintenant toi-même, belle pirouette: ça ne lui apporte rien. Tiens, écris-le donc en bleu.
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19 mai 2008 à 6h08 #66343
Nemchua, ma réaction n’était que du deuxième degré, en aucun cas, elle se voulait dure à ton égard… j’ai juste été surpris par les termes que tu as utilisés pour répondre à NVTL, qui sont des termes forts, et non justifiés !!! D’où ma réponse sur Linux en employant les mêmes mots…
NVTL étant un spécialiste de la bourse, nous avons la chance qu’il nous donne de son temps libre afin de nous faire profiter de son expérience, et nous faire découvrir par le jeu, les rouages de la bourse (ce qui apparemment aurait intéressé plusieurs personnes) …Nemchua, certain terme que tu as utilisé pouvait laisser planer le doute sur ses intentions, et son intégrité… alors que son désir de nous faire partager ses connaissances n’est que purement désintéressé…
En lançant ce jeu, on pensait essayer quelque chose de nouveau sur FV, qui sorte un peu de l’ordinaire. C’était une façon de fusionner les personnes intéressées par un même sujet, et une manière de se lancer amicalement, un petit défi entre nous (ce qui à mon avis aurait mis pas mal d’ambiance) …. Avec l’arrivée imminente des blogs perso, les choses seront sans doute plus simples pour parler de sujets autres que le Vietnam, et plus personnels.
Pour te prouver que je ne t’en veux pas, on t’attend toujours pour le mois de juin… tu en profiteras pour essayer de me faire basculer définitivement de l’autre côté de la force !!!
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19 mai 2008 à 6h20 #66344
Bonjour Nem Chua :bye:
Nem Chua;54502 wrote:Dans le premier message de NVTL sur ce sujet, le troisième paragraphe dit en rouge, je cite: ‘Notre but n’est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre « accro » de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous…’. C’est ça et seulement ça qui m’a poussé à relever le caractère incitatif de la suite des échanges.Je ne pense pas que les explications sur les produits financiers qui suivaient mon premier post sont de caractère incitatif pour pousser les membres à jouer ou à spéculer en bourse.:bigsmile:
Si tu jetes un coup d’oeil sur le sondage, il y a 4 membres qui veulent participer mais ne connaissent rien la bourse, c’est pour ça je pense que le fait de citer en quelques produits de base pour les informer, et je repète ce sont des produits de base et il n’y a rien à voir avec les produits utilisés par les HF pour spéculer, serait quand même utile pour eux d’être au courant dans la vie quotidienne, par exemple quand les conseillers financiers leur proposeront ces produits lors du prochain passage à leurs banque… :pleasantry:
Nem Chua;54502 wrote:NVTL, c’est à toi que je m’adressais comme c’est toi qui as posté le premier message de ce fil. Qui a posé la faute sur les HF? Quelle faute? Y-a-t’il une faute? L’économie de marché a cela de sublime qu’elle répartit la responsabilité des conséquences sur tout le monde, et je ne t’accusais pas des maux que la bourse encourage sinon provoque. Mais ne présente pas l’intérêt de l’entreprise à s’introduire en bourse (ce qui représentait la moitié de ton premier tuto en bleu) quand tu montes un jeu de spéculation. Tu le dis maintenant toi-même, belle pirouette: ça ne lui apporte rien. Tiens, écris-le donc en bleu.Après le crack début des années 2000 ainsi que le mini crack au début de cette année 2008, combien de fois que j’ai lu dans les forums de finance, y compris le forum de Boursorama, que c’était à cause des HF que les cours de bourse ont été chutés sur le marché ainsi ??!!…:punish::heat:
Et quand il y avait une hausse exagérée avant le crack début 2000, personne ne disait rien que c’était leur faute ??!!!!:friends:
Les gens viennent jouer en bourse, écoutent les mauvais « conseils » des banquiers, placent n’importent comment… et puis quand le marché se retournait, ils attendent qu’il remonte sous prétexte : On ne perd pas si on ne vend pas encore !! :petard:
Et c’est pourquoi ils ont perdu de l’argent et s’en prendre aux HF….:heat:Pour démontrer que ce prétexte est mauvais, j’ai déjà donné un exemple (dans un post) : pour une baisse de -50%, il faudra attendre une hausse de +100% pour la compenser :pleasantry:
Non Nem Chua, ce n’est pas un jeu de spéculation, car avec spéculation on n’utilise pas les actions du CAC40 mais des produits dérivés avec ou sans sous-jacents de ces valeurs là… :bigsmile::dance3:
Ce n’est qu’un jeu tout court et aussi une manière de voir comment les membres réagir face à la fluctuation du marché…:pleasantry:
Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n’y a que des requins, des spéculateurs, des HF…. pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l’a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ? :heat:
Juste un petit conseil : quand on est novice, il ne faut jamais placer de l’argent en bourse, y compris les produits financiers proposés par les banques et/ou la poste…. Car même en achetant une assurance de vie, une Sicav…on particpe aussi indirectement à la bourse ! :tcon:
Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap: -
19 mai 2008 à 7h05 #66352
Alors, je me suis reposé la question « mais quelle est donc la finalité de cet amusement ? » je reviens en arriere:
« Notre but n’est ni pour vous insister à jouer en bourse, ni pour vous rendre « accro » de la bourse et ni pour vous faire profiter la fluctuation des marchés boursiers pour placer vos sous…
Ce n’est qu’un simple jeu ! Et ce sera une occasion pour nous d’ouvrir un sujet de discussion sur les valeurs qui représentent les grandes sociétés françaises du CAC40. »
Donc, le but, en gros, est de nous interesser au monde de la finance et de la spéculation, c est ca hein? j ai bon?
ok.
a tout jeu, une finalité. Etre le plus riche, le plus trivial(les camemberts)… avoir toujours le plus…
ah tiens, je viens de lire ca: « Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n’y a que des requins, des spéculateurs, des HF…. pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l’a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?
Parce qu ils sont accro! c est un kiff, quoi!
Le marché a ete crée, (presque)toutes les economies du monde y ont adhéré et sont maintenant dépendante des fluctuations. Comment l interdire? T as question me parait etrange pour justifié du bien fait (bien être?) de jouer en bourse. C est un fait: on (ils) ne peut (peuvent) pas changer de système. du moins… c’est ce qu ils nous disent et c est ce qu’ils veulent nous faire penser. Bon, c est vrai qu on a besoin du marché de la bourse. La France est tellement dans le besoin de croissance quelle prie la sacro sainte bourse de voler a son secour pour un ou deux miserables points.bon, pour finir car je m égare.
Je ne veux pas faire parti du jeu. Je trace donc mon chemin.
Je pense que ce jeu est inutiile ici et je rejoins en tout point ce qu a dit Nem Chua. C est un jeu inutile ici.
Notre monde est ainsi fait, je suis obliger de l accepter. Mais je n aurais pas pensé retrouvé certaines « valeurs » d economie ici, au FV, espace totallement dedié au relations, a l amitié, aux echanges franco vietnamien… bah maintenant y a l argent (meme si c est un jeu), c est un peu triste et je ne suis pas sure de l accepter.
Comme le dis Bob et je le fais. je vais changer de chaine car je ne veux pas etre touché de près ou de loin a ce nouvel ordre mondial.Une derniere chose. quand j emprunte de l argent, je l emprunte a des amis. C est « equitable », amicale, avec de vrai relation de confiance, il n y a pas de fourberies. Pas de frais ni d interet pour de obscurs placements… on peut pas faire mieux!
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19 mai 2008 à 7h57 #66357
Bonjour Freddy Dung,
C’est marrant cette levée de boucliers face à la bourse !!! mais les réactions sont intéressantes, on voit de vielles peurs remonter à la surface (peut être de vielles dettes karmiques) !!! l’argent est-il si mauvais que ça ??? c’est une énergie créé par l’homme, mais qui est neutre, elle n’est ni bonne ni mauvaise en soi… seule la façon d’ont l’argent est utilisé, peut faire pencher la balance d’un coté ou de l’autre…
Freddy dung, on ne salit pas FV en parlant d’argent (se n’est qu’un jeu, et rien d’autre)… on aurait tout aussi bien pu parler (si quelqu’un était intéressé) d’un concours de dessin !!!
Par exemple : Du plus beau dessin représentatif du Vietnam !!! je pense que là, il n’y aurait pas eu tant de réactions… et pourtant, la démarche resterait la même… à savoir, réunir des personnes autour d’un sujet qui nous tient a cœur, passer un bon moment, et échanger…dé-diabolisons le mot argent, même si pour certain cela peu encore entraîner quelque blocage. Je peux comprendre toutes ses réactions… tellement de choses malsaines lui sont liés, mais les membres de FV ne sont-ils pas des êtres ouverts !!!
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19 mai 2008 à 10h02 #66359
Bob, tu sais, je comprends, et je suis même d’accord sur le fond avec les réactions et commentaires de Nem Chua et Freddy…
En fait, pour moi, ce n’est pas l’argent en lui-même qui est à « diaboliser », comme tu dis… mais bel et bien la manière de l’obtenir…
J’ai sûrement des a priori, mais, pour moi, gagner des sous en boursicotant, en « jouant » sur des taux d’intérêt, en profitant de la faiblesse des autres (parce que, ne rêvez pas : si vous gagnez, c’est que quelqu’un perd !!!), cela a un côté assez « immoral », pour moi… Et surtout quand les financiers se plaignent de la crise… Ils ne cessent de répéter « ayez confiance, ayez confiance ! » (genre : c’est à nous de nous adapter à leur comportement pour qu’ils puissent continuer leurs spéculations débiles… c’est quand même incroyable !!!). Ils jouent, et quand ils perdent, ils ne sont pas contents… « Et bien, ne jouez pas ! », ai-je toujours envie de leur dire…
Alors je sais bien que je suis bardé de principes (inutile de me rappeler qu’on ne le dirait pas en lisant certains de mes messages…), mais je n’en démordrai sûrement jamais…
La bourse, la finance, c’est un grand n’importe quoi, et assurément pas la meilleure solution pour faire tourner l’économie…Mais bon, on n’est pas là pour discuter de cela ou pour refaire le monde…
Je tenais juste à dire que je comprends les points de vue de mes deux amis forumeurs précédemment cités…Mais je rappelle que je suis néanmoins prêt à jouer, ne serait-ce que pour voir ce que cela fait concrétement, et pour qu’on ne dise plus que je parle sans savoir. Le fait que ce ne soit pas sérieux me paraît justement une opportunité à saisir…
Car jamais, au grand jamais, je n’irai m’aventurer à placer de l’argent… J’ai trop de respect pour le jeter ainsi par les fenêtres…Voilà qui est dit…
Ne vous prenez pas la tête… Exprimez votre avis, puis restez si cela vous plaît, ou changez de fil de discussion si ce n’est pas le cas…
Restons dans la bonne humeur, un point c’est tout… -
19 mai 2008 à 10h07 #66360
Bonjour Freddy Dung :bye:
Freddy Dung;54519 wrote:Donc, le but, en gros, est de nous interesser au monde de la finance et de la spéculation, c est ca hein? j ai bon?
ok.a tout jeu, une finalité. Etre le plus riche, le plus trivial(les camemberts)… avoir toujours le plus…
Sur ce je t’accorde seulement moitié : le but est de nous faire découvrir (et pas intéresser comme tu l’indiques) le monde de la finance et point bas…
Freddy Dung;54519 wrote:ah tiens, je viens de lire ca: « Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n’y a que des requins, des spéculateurs, des HF…. pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l’a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?Parce qu ils sont accro! c est un kiff, quoi!
Le marché a ete crée, (presque)toutes les economies du monde y ont adhéré et sont maintenant dépendante des fluctuations. Comment l interdire? T as question me parait etrange pour justifié du bien fait (bien être?) de jouer en bourse. C est un fait: on (ils) ne peut (peuvent) pas changer de système. du moins… c’est ce qu ils nous disent et c est ce qu’ils veulent nous faire penser. Bon, c est vrai qu on a besoin du marché de la bourse. La France est tellement dans le besoin de croissance quelle prie la sacro sainte bourse de voler a son secour pour un ou deux miserables points.Je pense que ton raisonnement est infondé et non justifié…
Veux-tu dire que les gouvernements des pays du monde sont aussi des accros ?
Sur ce, j’avoue que j’ai beaucoup de mal pour comprendre ton raisonnement…
En te lisant, ce que tu voulais démontrer comme si je disais :
– il ne faut pas utiliser l’internet car il y a des virus…
– il ne faut pas conduire parce qu’il y a des accidences sur la route…
– il ne faut pas prendre l’avion parce qu’il y a des crashs d’avion…
– il ne faut pas voyager dans les pays pauvres parce qu’il y a des captures d’otages, des vols, des pièges, des corruptions…
– etc. etc. etc.Est-ce que par hasard tu as un livret A ? Une assurance de vie ? Un portefeuille avec des Sicav ? Ou un autre produit d’épargne ?
Si tu réponds NON, ok je m’incline…
Si tu réponds OUI, alors là sais tu que tu as aussi joué en bourse indirectement ?
Freddy Dung;54519 wrote:Une derniere chose. quand j emprunte de l argent, je l emprunte a des amis. C est « equitable », amicale, avec de vrai relation de confiance, il n y a pas de fourberies. Pas de frais ni d interet pour de obscurs placements… on peut pas faire mieux!Quand tu emprunts des sous à des amis et si par malheur tu ne peux pas les rembourser à temps, il faudra différer tes remboursements : une fois ça va, deux fois ça va encore… Mais au bout de N fois, que penseront tes amis ? Seras-tu un malfaiteur ou un voleur… ?
Non Freddy Dung, lors qu’il s’agit de l’argent dans la vie il faudra savoir prendre sa responsabilité, sa connaissance de cause… Et on ne peut ni rejeter la faute à quiconque, ni formuler des critiques infondés sans savoir de quoi on parle…
Cela dit, je ne pense pas qu’un jeu sur la finance avec de l’argent fictif dans un forum est nuisible, ne créera pas de relation amicale, humaine, patriotisme… Mais bien au contraire, cela permet d’avoir un peu plus d’ambiance, un autre sujet hors ordinaire… tout en apprenant des choses nouvelles et évitant les pires dans la vie courante !
Qu’en penses-tu ?
NVTL :jap:NB :
Tout compte fait, je pense que c’est une mauvaise idée de lancer ce jeu sur le forum, c’est une source d’ennuie et créait des mauvaises arrières pensées sans compter des critiques infondés et injustifiés… -
19 mai 2008 à 11h20 #66365
Ben, je comprends parfaitement ton point de vu, qui est aussi le mien … je n’ai jamais placé d’argent en bourse, et il est fort probable que je n’en placerais jamais… mais je n’aime pas mourir idiot et l’expérience de NVTL peut être vraiment intéressante … tu sais, ça va peut-être te faire sourire, mais j’ai beaucoup appris en jouant au jeu SimCity (comment gérer et développer une ville)… alors, au début on essaye de faire valoir ses principes, genre écologie à tout prix, Espace vert… et puis on se rend vite compte que si l’on veut que notre ville grandisse, il faut absolument utiliser des moyens que l’on se refuserait à employer en tant que simple citoyen … très instructif pour te remettre les pieds sur terre.
j’adhère totalement à ta réflexion sur le fait que de gagner de l’argent en profitant de la faiblesse des autres est immoral. Mais prolongeons le raisonnement… lorsque tu laisses de l’argent en banque, qu’il soit placé en action ou non (même sur un compte courant), la banque s’en sert pour le placer à sa façon et s’enrichir … indirectement tu deviens aussi responsable qu’eux, car en leur laissant ton argent tu leur donnes le moyen d’agir ( et ce n’est sûrement pas eux qui vont se poser beaucoup de questions (money is money ))…
-
19 mai 2008 à 11h35 #66367bob;54535 wrote:mais je n’aime pas mourir idiot et l’expérience de NVTL peut être vraiment intéressante …
Entièrement d’accord, c’est d’ailleurs ce que j’ai précisé dans mes deux derniers posts…bob;54535 wrote:tu sais, ça va peut-être te faire sourire, mais j’ai beaucoup appris en jouant au jeu SimCity (comment gérer et développer une ville)…
Pas du tout : je suis moi-même un pratiquant des Sims…
C’est très marrant… mais il ne faut pas oublier que les conditions de jeu dépendent entièrement de l’esprit des développeurs… et que ce n’est en aucun cas la vraie vie ! (genre : tu fais draguer ton Sim, il a 5 maîtresses… et c’est normal, tout va bien pour lui !!!)
J’espère que les gens ne feront jamais leurs choix de vie en fonction d’un jeu vidéo !!!bob;54535 wrote:lorsque tu laisses de l’argent en banque, qu’il soit placé en action ou non (même sur un compte courant), la banque s’en sert pour le placer à sa façon et s’enrichir … indirectement tu deviens aussi responsable qu’eux, car en leur laissant ton argent tu leur donnes le moyen d’agir ( et ce n’est sûrement pas eux qui vont se poser beaucoup de questions (money is money ))…Et c’est pour cela que je déteste les banquiers !!!
Problème : on n’a aucun moyen de vivre sans compte en banque… A partir du moment où l’on travaille, on a besoin d’un compte courant, au minimum… Sinon, on est clochard…
Et que fait l’argent créditeur, pendant qu’on ne l’utilise pas ? Les banquiers s’en servent pour boursicoter !!!
Bah oui, ils ne nous demandent même pas notre avis !!!
Et s’ils font faillite, ils ne remboursent que les gens qui viennent récupérer leurs fonds en premier… lorsqu’il n’y a plus de sous… eh bien, c’est perdu !!! On n’aura jamais aucun moyen de récupérer notre argent !!!
Une banque qui fait faillite a le droit de ne rien vous rembourser (et d’ailleurs, il n’y a aucun contrat qui vous dit que l’argent que vous déposez vous est dû… réfléchissez bien à cela…). Et aucun huissier ne viendra vous aider pour récupérer vos propres sous (quand bien même vous n’y êtes pour rien dans la faillite !!! C’est pas dégueulasse, ça ?).
Par contre, lorsque vous êtes en retard pour payer vos impôts… vous finirez par raquer, d’une manière ou d’une autre, soyez-en sûrs…Bref, autant d’autres raisons pour lesquelles je déteste la finance et les banquiers…
Mais je souligne le fait, Bob, que cet argent qui est employé L’EST SANS NOUS DEMANDER NOTRE AVIS ! Ce n’est même pas précisé lorsque vous ouvrez votre compte ! Vous n’avez pas à savoir où va votre argent ! Le banquier ne vous le dira que si vous insistez !!!
Moi, cela me tue… et je suis victime de ces abus comme tout le monde, avec ma banque…
Mais que peut-on y faire ? -
19 mai 2008 à 12h07 #66370
Je pense qu’il n’y a pas de sujets tabous et chacun est libre d’y participer ou passer son chemin.
Ceci dit, le zapping n’est pas toujours possible. Je prends un exemple extrême pour illustrer mon propos : 2 mineurs de 11 ans viennent de violer la sœur de l’un d’eux après avoir regardés un film porno; ils ont voulu refaire la même scène !
Vous me direz que les forumeurs sont des adultes ? On est tous des enfants devant la promesse de gains faciles. La cupidité sommeille en chacun de nous, et c’est loin d’être évident de la contenir.
J’étais à Saigon avant le Têt. Il y avait des pubs dans le quotidien Tuổi Trẻ qui disaient quelque chose du genre « Tết sắp đến rồi, bạn làm gì để có tiền tiêu Tết ? » / « Le Têt s’approche, toi, mon ami, qu’est-ce que tu comptes faire pour trouver de l’argent à dépenser ?» pour inciter les gens à s’inscrire à une formation express pour gagner en Bourse …
à la limite je préfère les Viets qui jouent à la loterie. Même si une partie est consacrée aux travaux, à des rénovations … « xổ số kiến thiết», on sait tous que c’est une arnaque. Pourtant, je trouve ce jeu moins hypocrite, il permet aux pauvres de s’accrocher à un espoir et aux misérables qui revendent les billets de survivre.
Les alcooliques, drogués et autres accros … ont tous commencé parce que ce n’était qu’un jeu, fun et ludique qui permettait d’appartenir à une communauté …
NVTL, tu serais pas tenté d’imiter notre Président et gouverner par les sondages ?
« Moins vous êtes, plus vous avez… Ainsi, toutes les passions et toutes les activités sont englouties dans la cupidité. » Karl Marx
-
19 mai 2008 à 12h14 #66372
Hi Bob,
J ai reagit a chaud et je persiste. Je respect vos choix, vos idées mais je n adhère pas a ce jeu, ici, au FV.
Je vous ai donné mon avis, sur ce jeu, sur ce que je pense (même si je l ai dit « rapido »et en surface) de la bourse et de ce système qui pour moi ne sera pas viable sans réglementation serieuse en sans un minimum de raison. (je veux une economie raisonnée en prenant compte les ressources de ma planète et le bonheur humain (le BNB), on en ai bien loin).J ai commencé un choix de vie. je commence a prendre le tournant, ca titille dans mon petit ciboulot, sans me forcer car ca vient tout naturellement comme une evidence.
Hi NVTL,
« Est-ce que par hasard tu as un livret A ? Une assurance de vie ? Un portefeuille avec des Sicav ? Ou un autre produit d’épargne ?
Si tu réponds NON, ok je m’incline… »
héhé!
Je n ai qu un LEP. le reste, tu peux mettre a la corbeille
et pis la voiture aussi, j en ai point! (ni de permis) Ni d anti virus, pas besoin (houlala non!) Pour l avion, je suis pas un voyageur fou, je pense être raisonnable,donc ca va.J ai fait du bon terreau sur le balcon de mon appart en colocation en recupérant epluchures et autres dechets organiques, 100% bien naturel.
Tout pousse parfaitenant bien, même très bien.
Pô bzoin d englais chimik’ ( haa diou, quelle vilainerie!), tellement qu ‘çô pousse bien qu j ‘ attise la convoitise d’mes amis chers! on m en d’mande encôr’! mé ch peux pô en faire des montagnes môa!
Les gens veulent toujours plus, moi chteul dis.
Boudiou!:@)
-
19 mai 2008 à 12h31 #66375
Sagesse….tel est le mot maître! Maître NVTL, il y a trop de polémiques sur ce sujet. Ok, nous sommes en démocratie, mais je suggère de clore ce débat et donc de fermer la file.
Ailleurs, j’ai posé la question (sérieuse) au sujet du taux de rendement de 11% offert par les banques Vietnamiennes, il n’y a pas eu levée de bouclier! Là, le CAC40 pour jeu soulève les passions. Allez comprendre?
:jap:Zen restons, argent n’en parlons.
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19 mai 2008 à 12h47 #66376
il n’y a que des gens respectable ici alors keep cool. étant tous dépendants directement ou indirectement quelqu’en soit le degré des marchés financiers c’est donc intéressant d’en discuter et d’avoir un nouvel éclairage sur ce bon vieux big Boss. si en plus c’est celui d’experts, que demande le peuple:wink2:.
NoiVongTayLon;54511 wrote:Je repète encore une fois : Si la bourse est un milieu dangereux où il n’y a que des requins, des spéculateurs, des HF…. pour piquer des sous aux contribuables honnêtes, pourquoi les gouvernements des pays du monde le l’a pas interdite, la laisser encore vivre et la rajouter sans arrêt des produits de plus en plus complexes ?peut être parce que c’est un pilier fondateur du capitalisme moderne non, avec une tendance mondialisatrioniste?
c’est interessant la reference aux jeux comme les sims, peut on voir la bourse comme un jeu « virtuel » qui permet de gagner de l’argent en s’affranchissant de responsabilité sur les conséquences réel, sur le quotidien d’individus bien réel?
le parallèle qui peut etre facilement fait est la relation entre l’aspect virtuel de la bourse(des titres, spéculation, you win/you loose et parfois game over) et le réel, l’impact concret sur une société (au sens sociologique)finalement peut quantifiable et mesurable assez rapidement par chacun pour modérer et moduler son comportement d’investisseur « responsable ». -
19 mai 2008 à 14h22 #66383bob;54524 wrote:Bonjour Freddy Dung,
C’est marrant cette levée de boucliers face à la bourse !!! mais les réactions sont intéressantes, on voit de vielles peurs remonter à la surface (peut être de vielles dettes karmiques) !!! l’argent est-il si mauvais que ça ??? c’est une énergie créé par l’homme, mais qui est neutre, elle n’est ni bonne ni mauvaise en soi… seule la façon d’ont l’argent est utilisé, peut faire pencher la balance d’un coté ou de l’autre…
Freddy dung, on ne salit pas FV en parlant d’argent (se n’est qu’un jeu, et rien d’autre)… on aurait tout aussi bien pu parler (si quelqu’un était intéressé) d’un concours de dessin !!!
Par exemple : Du plus beau dessin représentatif du Vietnam !!! je pense que là, il n’y aurait pas eu tant de réactions… et pourtant, la démarche resterait la même… à savoir, réunir des personnes autour d’un sujet qui nous tient a cœur, passer un bon moment, et échanger…dé-diabolisons le mot argent, même si pour certain cela peu encore entraîner quelque blocage. Je peux comprendre toutes ses réactions… tellement de choses malsaines lui sont liés, mais les membres de FV ne sont-ils pas des êtres ouverts !!!
Salut Bob,
Entièrement d’accord avec toi quand tu dis que l’argent est une énergie créée par l’homme et c’est seulement l’utilisation qu’en fait celui-ci qui peut être bonne ou mauvaise.
J’étais loin de me douter que cette proposition de jeu allait déclencher cette discussion ! Elle est intéressante dans la mesure où elle permet des échanges de vue sur ce sujet brûlant : l’argent !!!
Si j’ai répondu « présente » pour ce jeu, c’était juste une occasion pour moi de mieux connaître les membres du Forum à travers un divertissement qui me semblait accessible pour une néophyte en ce qui concerne la Bourse. Pour moi, l’enjeu n’était pas dans les gains fictifs, mais dans le partage avec les membres du Forum qui y auraient participé.
Par contre, pour le concours de dessin, désolée, mais là, je me serai abstenue ! Plus nulle que moi en dessin, tu meurs ! :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Allez, je retourne à la lecture des posts… :bye:
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19 mai 2008 à 14h25 #66384Con Trai;54545 wrote:Sagesse….tel est le mot maître! Maître NVTL, il y a trop de polémiques sur ce sujet. Ok, nous sommes en démocratie, mais je suggère de clore ce débat et donc de fermer la file.
Bonjour à toutes et à tous !:bye:
J’ai la conscience que ce forum n’est pas un bon endroit pour lancer un jeu de ce genre ! :heat:
Mais cela dit il n’est pas nécessaire non plus de semer les paniques et raconter n’importe quoi sans savoir trop de quoi on parle…:pleasantry::bigsmile:
C’est fort dommage qu’il y a encore quelques membres qui s’obstinent de penser que le fait de lancer ce « jeu » sur la « Gestion de portefeuille » avait pour l’objectif de vous inciter ou insister à jouer en bourse… :punish:
Est-ce que le fait de lancer une compagne d’anti Sida a pour but d’inciter ou d’insister les gens avoir plus de rapports sexuels et sans précaution ?:dance3:
De même, est-ce que le fait de diffuser les films de guerre à la télévision a pour but d’inciter ou d’insister les gens à faire la guerre et avec toutes les armes disponibles ?:diablo:
Etc. etc. etc.
Combien de diplômés en finance dans tous les écoles et les universités du monde deviennent boursicoteurs après l’obtention de leurs diplômes ? Ou bien la plupart des boursicoteurs sont des gens non avertis à la finance qui voulaient jouer à l’apprenti sorcier ? :1-heben:
Dans la vie, il vaut mieux savoir s’instruire pour éviter les dangers au quotidien ! Comment éviter les dangers si on ne connaît pas comment ils sont ? :ok:
Apprendre quelques choses ne veut pas dire qu’il faut à tout prix pratiquer ou devenir un accro plus tard ! :punish:
Si on accepte de goûter un verre de vin, est-ce qu’on risque de devenir un ivrogne plus tard ?:rofl:
Est-ce qu’en acceptant de fumer une cigarette avec ses amis à la fin d’un repas, on risque de devenir un drogué ou un toxicomane plus tard ?:petard:
Il faut parfois savoir « positiver » dans la vie, il ne faut pas voir le « mal » partout ! Apprendre quelques choses en s’amusant n’est pas forcément à tout prix devenir un accro plus tard…:jap:
@Tôm :
Le sondage est une méthode qui a été créée depuis le 18ème siècle. Je trouve que ce mode de communication est assez démocratique afin de prendre une décision.
Je ne pense pas que ce sont « notre » président et/ou son gouvernement qui l’ont inventé…
Clorons donc ce débat et fermons cette file…:bigsmile:
Qu’en pensez-vous ?
NVTL:jap: -
19 mai 2008 à 15h06 #66391
@ Tôm : j’adhère à ton point de vu, mais il y a tout de même deux poids deux mesures… dans ses conditions, on peut tout interdire, car tout peut être facteur de déviation… On peut aussi commencer par interdire les jeux de cartes, car ça influencerait les esprits faibles à jouer de l’argent au casino !!! interdir aussi de jouer au Monopoly, cela risquerais de nous influencer à investir dans l’immobilier hihihi. Dans ce jeu, on ne promet aucun gain, juste une initiation pour comprendre la bourse, et un petit concours entre nous en toute amitié, ça ne va pas plus loin …:bye:
@ Freddy Dung : ton choix de vie est tout à fait admirable, j’essaye aussi de faire de même … bon j’espère que tu fais aussi le tri des cartons, plastiques, et verres … pour le terreau, interdiction de faire pousser sur ton balcon de la fumette (même si c’est BIO) hihi… I look you !!! :petard:
@ Con Trai : c’est possible que l’on finisse par clore les débats.. On n’aurait jamais pensé voir une telle levée de boucliers pour un jeu qui paraissait si bénin.. (pas facile de faire bouger le mammouth) :bye:
@ Vnlover : la référence aux sims (je me réfère à simcity, je ne parle pas des autres) était là pour démontrer que cette simulation qui pour moi est très bien faite peut être très instructive. Je voyais le jeu que l’on voulait mettre en place un peu dans cette idée… certainement pas dans l’optique d’investir réellement en bourse. Crois-moi, ce n’est pas par ce que j’ai joué de nombreuse fois à simcity que j’ai le désire de me présenter en tant que maire !!! :bigsmile:
Je remarque tout de même que bizarrement les critiques viennent d’hommes, les femmes étant elles, plutôt partantes !!! :wink2:
Bon, sinon, puisque ce jeu de bourse pose problème, je vous en propose un autre …. Le concours consiste donc à proposer la meilleure Martingale pour le site ci-dessous (voir lien) …:humour:
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19 mai 2008 à 15h23 #66394
Salut Bob,
Je relève ta phrase : « Je remarque tout de même que, bizarrement, les critiques viennent des hommes, les femmes étant, elles, plutôt partantes !!! »
As-tu une explication pour cela ?
Pour moi, ne serait-ce pas qu’elles se prennent moins au sérieux et que pour elles ce n’est qu’un jeu ?
L’argent, c’est le nerf de la guerre et, heureusement, les femmes n’aiment pas la guerre !
Qu’en pensent-ils les autres femmes du Forum qui se sont déclarées pour le jeu ?
A vous !
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19 mai 2008 à 15h33 #66395Buuhoa;54553 wrote:Salut Bob,
Entièrement d’accord avec toi quand tu dis que l’argent est une énergie créée par l’homme et c’est seulement l’utilisation qu’en fait celui-ci qui peut être bonne ou mauvaise.
J’étais loin de me douter que cette proposition de jeu allait déclencher cette discussion ! Elle est intéressante dans la mesure où elle permet des échanges de vue sur ce sujet brûlant : l’argent !!!
Si j’ai répondu « présente » pour ce jeu, c’était juste une occasion pour moi de mieux connaître les membres du Forum à travers un divertissement qui me semblait accessible pour une néophyte en ce qui concerne la Bourse. Pour moi, l’enjeu n’était pas dans les gains fictifs, mais dans le partage avec les membres du Forum qui y auraient participé.
Par contre, pour le concours de dessin, désolée, mais là, je me serai abstenue ! Plus nulle que moi en dessin, tu meurs ! :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Allez, je retourne à la lecture des posts… :bye:
Buuhoa, tu as parfaitement saisi notre idée … c’était exactement le but du jeu que l’on voulais proposer … ça c’est l’esprit féminin, pas besoin de long discours… franchement les mecs, vous n’êtes pas fort … vous pensez avec quelle partie de votre cerveau !!! :bigsmile:
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19 mai 2008 à 15h58 #66396bob;54565 wrote:franchement les mecs, vous n’êtes pas fort … vous pensez avec quelle partie de votre cerveau !!! :bigsmile:
Dois-je vraiment répondre à cette question ?…
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19 mai 2008 à 16h36 #66398
@ Bob: je fais bien le tri selectif. j utilise les versos de mes feuilles imprimer, brouillon… pour faire mes découpages ou pour mes penses-bêtes. Et dans ma vie sentimentale, amicale… je fais le trie aussi.
Si je réussi pas dans le dessin, je me mets dans la vente de compost naturel.
Ah! pas de « fumette » pour moi. Par contre, un petit gewurztraminer…
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19 mai 2008 à 16h57 #66400BenP;54566 wrote:Dois-je vraiment répondre à cette question ?…
Mais ben, tu sais bien que tu es une exception (ton cerveau devant être hermaphrodite), c’est pour cela que tellement de Nguyen t’apprécient.:petard:
Freddy Dung;54569 wrote:@ Bob: je fais bien le tri selectif. j utilise les versos de mes feuilles imprimer, brouillon… pour faire mes découpages ou pour mes penses-bêtes. Et dans ma vie sentimentale, amicale… je fais le trie aussi.Si je réussi pas dans le dessin, je me mets dans la vente de compost naturel.
Ah! pas de « fumette » pour moi. Par contre, un petit gewurztraminer…
héhé Freddy dung, véritable amateur de vin alsacien !!!:wink2:
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19 mai 2008 à 17h28 #66402Freddy Dung;54569 wrote:Si je réussi pas dans le dessin, je me mets dans la vente de compost naturel.
FD, fais gaffe de ne pas trop réussir dans la vente de compost…tu vois pas que ça devienne une multi-nationale et que tu sois coté en bourse….tu serais pas dans la M….Hi!HI!:blush:
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19 mai 2008 à 17h57 #66406Con Trai;54573 wrote:FD, fais gaffe de ne pas trop réussir dans la vente de compost…tu vois pas que ça devienne une multi-nationale et que tu sois coté en bourse….tu serais pas dans la M….Hi!HI!:blush:
Con Trai :bye:
Seras-tu « Hedge Fund » pour spéculer sur sa valeur ?? :rofl::lol:
NVTL:jap: -
19 mai 2008 à 19h55 #66415
Bob, NVTL,
Je n’étais peut-être pas assez clair car il y a un malentendu. Je ne préconise aucune interdiction mais disais juste que le jeu de la Bourse pourrait dévier de son objectif initial. Je ne cherchais nullement à convaincre quiconque et je ne suis pas non plus un donneur de leçons puisque je m’incluais dans la catégorie des accros de choses futiles et autres cupides occasionnels.
NVTL, je ne vois pas le mal partout, je parlais de quelques faits que j’ai vu. L’allusion aux sondages était un clin d’œil pour détendre l’atmosphère, mais là encore, c’est raté.
Quelqu’un pourrait-t-il lancer un jeu sur la communication interculturelle franco-vietnamienne ?
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19 mai 2008 à 20h31 #66418NoiVongTayLon;54577 wrote:Con Trai :bye:
Seras-tu « Hedge Fund » pour spéculer sur sa valeur ?? :rofl::lol:
NVTL:jap:Multinationale du compost? C est clair que je risque de foutre la merde et de ne pas me priver MDR!
LOL , spéculer sur la valeur du compost! Tu veux la mort de Monsanto ou quoi! t es ouf! :horse: -
19 mai 2008 à 21h19 #66422bob;54565 wrote:Buuhoa, tu as parfaitement saisi notre idée … c’était exactement le but du jeu que l’on voulais proposer … ça c’est l’esprit féminin, pas besoin de long discours… franchement les mecs, vous n’êtes pas fort … vous pensez avec quelle partie de votre cerveau !!! :bigsmile:
Bien dis Bob,
VIVE LES FEMMES !!!!!!!!!:give_heart2:
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19 mai 2008 à 22h11 #66426
:help::help::help::help::help:comprend plus rien moi ,es ce que ce sont des fleurs ou des couteaux vous nous envoyer ,Bob quand on veut descendre l »autre sexe on monte les femmes , petite cervelle d’ oiseaux , pas compliqué pour 2 sous et quand on veut la descendre ,aller masser les pieds des modos comme récompense .(Bob je n’oublie pas ):punish::punish::girl_devil::petard:
regles entre vous ,entraines nous sur la balance. -
20 mai 2008 à 5h32 #66444huynhthibich;54600 wrote:comprend plus rien moi ,es ce que ce sont des fleurs ou des couteaux vous nous envoyer ,Bob quand on veut descendre l »autre sexe on monte les femmes , petite cervelle d’ oiseaux , pas compliqué pour 2 sous et quand on veut la descendre ,aller masser les pieds des modos comme récompense .(Bob je n’oublie pas )
regles entre vous ,entraines nous sur la balance.Huynhthibich :bye:
Ah bon, il a proposé ça Bob ??? :lol::rofl:
Merci Bob (pour mes pieds)…:bigsmile::bigsmile::humour::humour:
NVTL :jap:
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20 mai 2008 à 6h05 #66445tôm;54586 wrote:Bob, NVTL,
Je n’étais peut-être pas assez clair car il y a un malentendu. Je ne préconise aucune interdiction mais disais juste que le jeu de la Bourse pourrait dévier de son objectif initial. Je ne cherchais nullement à convaincre quiconque et je ne suis pas non plus un donneur de leçons puisque je m’incluais dans la catégorie des accros de choses futiles et autres cupides occasionnels.NVTL, je ne vois pas le mal partout, je parlais de quelques faits que j’ai vu. L’allusion aux sondages était un clin d’œil pour détendre l’atmosphère, mais là encore, c’est raté.
Quelqu’un pourrait-t-il lancer un jeu sur la communication interculturelle franco-vietnamienne ?
Bonjour Tôm :bye:
No problem Tôm…:bigsmile::friends:
A propos du jeu sur la « Communication interculturelle France-vietnamienne, pourrais-tu le préciser un peu plus ? » :confused::bigsmile:
NVTL :jap: -
20 mai 2008 à 6h09 #66446tôm;54586 wrote:Bob, NVTL,
Je n’étais peut-être pas assez clair car il y a un malentendu. Je ne préconise aucune interdiction mais disais juste que le jeu de la Bourse pourrait dévier de son objectif initial. Je ne cherchais nullement à convaincre quiconque et je ne suis pas non plus un donneur de leçons puisque je m’incluais dans la catégorie des accros de choses futiles et autres cupides occasionnels.
NVTL, je ne vois pas le mal partout, je parlais de quelques faits que j’ai vu. L’allusion aux sondages était un clin d’œil pour détendre l’atmosphère, mais là encore, c’est raté.
Quelqu’un pourrait-t-il lancer un jeu sur la communication interculturelle franco-vietnamienne ?
Tom, excuse-nous si nous avons mal interprété ton message… c’est tout à fait exact, va falloir proposer sur FV des cours de communications …:wink2:
huynhthibich;54600 wrote::help::help::help::help::help:comprend plus rien moi ,es ce que ce sont des fleurs ou des couteaux vous nous envoyer ,Bob quand on veut descendre l »autre sexe on monte les femmes , petite cervelle d’ oiseaux , pas compliqué pour 2 sous et quand on veut la descendre ,aller masser les pieds des modos comme récompense .(Bob je n’oublie pas ):punish::punish::girl_devil::petard:
regles entre vous ,entraines nous sur la balance.Huynhthibich, of course, c’était des fleurs que je vous envoyais à vous les femmes. Comme le précise très justement eso1, VIVE LES FEMMES :i-m_so_happy:
NoiVongTayLon;54618 wrote:NVTL, ben oui quoi si on demande rien, on a rien… huynthibich s’est même proposée à nous faire des massages de pieds avec une huile essentielle à base d’orties et de ronces… d’après elle, c’est très relaxant !!! :bigsmile:
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20 mai 2008 à 6h22 #66447Freddy Dung;54592 wrote:Multinationale du compost? C est clair que je risque de foutre la merde et de ne pas me priver MDR!
LOL , spéculer sur la valeur du compost! Tu veux la mort de Monsanto ou quoi! t es ouf! :horse:Bon ben ok Freddy Dung, on lance un concours de lombrics sur FV… tip top pour obtenir un terreau exceptionnel… mais attention, nous ne pourrons être tenu pour responsable si un membre du forum se lance dans la lombriculture et en fait un commerce, et que par la suite, son entreprise devient coté en bourse… :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
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20 mai 2008 à 6h54 #66451Freddy Dung;54569 wrote:@ Bob: je fais bien le tri selectif. j utilise les versos de mes feuilles imprimer, brouillon… pour faire mes découpages ou pour mes penses-bêtes. Et dans ma vie sentimentale, amicale… je fais le trie aussi.
Si je réussi pas dans le dessin, je me mets dans la vente de compost naturel.
Ah! pas de « fumette » pour moi. Par contre, un petit gewurztraminer…
Bonjour Freddy Dung,
Tout pareil que toi : je fais du tri sélectif, imprime en mode brouillon, j’utilise le verso des feuilles récupérées, etc… Itou pour ma vie amicale : pour ce qui est de ma vie sentimentale, le même mec depuis 42 ans !!! Qui dit mieux ?
Pour ce qui est du jardinage, je nourris mes plantes avec du marc de café et des feuilles de thé, sans parler de mes rosiers avec des peaux de banane… Etc… Pour la fumette, mes essais de culture (chut, faut pas le dire, ma maison est mitoyenne avec celle d’un CRS…) elles n’ont pas été florissantes pour le c.. , par contre, les p… sont magnifiques, mais juste pour la vue dans mon jardin ! :yahoo::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Pour le dessin, hélas, je suis nulle : j’ai pourtant deux enfants qui ont chacun un don et un style très personnels, donc ce n’est pas congénital !
Alors, si tu te lances dans la production de compost, on pourrait peut-être s’associer ??? :pleasantry:Et pour le Gewurztraminer, j’aime aussi et toujours partante pour trinquer ! :bye:
Tout cela nous mène loin de la Bourse, de ses miasmes et méandres…
Si on lançait une discussion sur la récup et le jardinage ? Cela existe-t-il déjà sur le Forum (j’ai pas encore tout exploré) ? :bye:
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20 mai 2008 à 7h04 #66452bob;54621 wrote:Bon ben ok Freddy Dung, on lance un concours de lombrics sur FV… tip top pour obtenir un terreau exceptionnel… mais attention, nous ne pourrons être tenu pour responsable si un membre du forum se lance dans la lombriculture et en fait un commerce, et que par la suite, son entreprise devient coté en bourse… :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Bonjour Bob,
J’ai envoyé le post à Freddy Dung avant d’avoir lu les posts suivants, où je vois que vous avez déjà pensé à faire dans l’agriculture et, pourquoi pas, produire suffisamment pour vendre beaucoup et, rêvons un peu, pour voir entrer la future société FVLOMBRICS en Bourse !
Là, ça sera du jeu en direct ! Ce sera la course sans fin vers plus de profits et…
QUELLE HORREUR ! CA DEVIENDRAIT UN VRAI CAUCHEMAR !!!:MdrDevil:
Allez, je me réveille et vais aller faire un tour de jardin voir mes coquelicots fleurir… :friends:
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20 mai 2008 à 8h18 #66455
Tiens d ailleurs, je me posais une question depuis un moment – et puisque on aborde un peu le sujet avec mes amis les lombrics – concernant le compostage l agriculture raisonnée au Vietnam . je pense en faire un topic des que le temps me le permettra.
On s ‘égare du sujet initial mes ami(e)s…retombons sur nos pieds et reprenons le fil du CAC.:horse:
^c_
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20 mai 2008 à 11h25 #66478
:wink2:
Buuhoa;54626 wrote:Bonjour Bob,J’ai envoyé le post à Freddy Dung avant d’avoir lu les posts suivants, où je vois que vous avez déjà pensé à faire dans l’agriculture et, pourquoi pas, produire suffisamment pour vendre beaucoup et, rêvons un peu, pour voir entrer la future société FVLOMBRICS en Bourse !
Là, ça sera du jeu en direct ! Ce sera la course sans fin vers plus de profits et…
QUELLE HORREUR ! CA DEVIENDRAIT UN VRAI CAUCHEMAR !!!:MdrDevil:
Allez, je me réveille et vais aller faire un tour de jardin voir mes coquelicots fleurir… :friends:
@ buuhoa super … je connaissait la technique du marc de café et du thé, mais pas des peaux de banane !!! j’ai un ami qui c’était lancé dans la lombriculture il ya 20 ans, mais bon fo être patients pour récolter le terreau hihihi.:wink2:
Freddy Dung;54631 wrote:Tiens d ailleurs, je me posais une question depuis un moment – et puisque on aborde un peu le sujet avec mes amis les lombrics – concernant le compostage l agriculture raisonnée au Vietnam . je pense en faire un topic des que le temps me le permettra.On s ‘égare du sujet initial mes ami(e)s…retombons sur nos pieds et reprenons le fil du CAC.:horse:
^c_
@ freddy dung, ok, ça serait bien que tu fasse un topic la dessus…
Bon alors Buuhoa, tu achètes 1000 actions de jardiland, et Freddy Dung 1000 actions de la maison d’édition lelombard:wink2:
ok revenons au CAC 40:bye: -
21 mai 2008 à 1h54 #66533
Pfiou.
Effectivement, c’est tout un chaud bizness, quand on parle de la bourse sur le forum Vietnam. Les passions se déchaînent comme dans Autant en Emporte le Vent, et l’enjeu, comme dans Autant en Emporte le Vent, est la fin du monde!
Maître NVTL, toi si sensé et si posé habituellement, tu me sembles prendre des risques vis-a-vis de ton éthique. Les disclaimers en rouge (j’en ai trouvé un autre ici) ne sont recevables que s’ils mettent en garde, et non pas s’ils assurent de ta bonne foi.
Ne t’y trompe pas: je suis bien sur que tu as lancé ces fils par passion pour ton métier, et en toute bonne foi. Mais je sais aussi à quel point on raisonne sa prise de partie dans un métier quel qu’il fusse, tant on a besoin de se réaliser. C’est le mal du XXème, qui tuera le XXIème.
Je ne polluerai plus ton fil. Ça t’évitera la tentation de déplacer mes réponses, ce qui pourrait être perçu à tord comme être juge et partie. Mais tu as relancé le débat, et je le poursuis dans d’autres dérapages forumiens. Ça tombe bien: j’y avais demandé et obtenu l’autorisation de Mike pour élargir le sujet au-delà du Vietnam.
@Bob: je serai là plutôt début Juillet, on s’y retrouvera. Et puis il y aura peut-être l’occasion de retrouver Nối Vòng Tay Lớn à Paris? -
21 mai 2008 à 6h10 #66544Buuhoa;54625 wrote:Pour ce qui est du jardinage, je nourris mes plantes avec du marc de café et des feuilles de thé, sans parler de mes rosiers avec des peaux de banane… Etc… Pour la fumette, mes essais de culture (chut, faut pas le dire, ma maison est mitoyenne avec celle d’un CRS…) elles n’ont pas été florissantes pour le c.. , par contre, les p… sont magnifiques, mais juste pour la vue dans mon jardin ! :yahoo::bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Hou…là…là…Buu Hoa :bye:
Veux-tu que la brigade des stups débarque chez notre timonier et le capturer pour complicité, incitation et usage de la fumette ??..:petard::petard:
Car bien que c’est un forum, cependant c’est un produit interdit par la loi et notre timonier est responsable des discussion et aura des ennuies s’il ne vient pas modérer ce fil…:punish::heat::bigsmile:
De plus, il y a des jeunes dans ce forum, ceci risque de les inciter à l’usage de ce produit…:heat:
Oublions la, veux tu ?:friends:
NVTL :jap:Nem Chua;54718 wrote:Maître NVTL, toi si sensé et si posé habituellement, tu me sembles prendre des risques vis-a-vis de ton éthique. Les disclaimers en rouge (j’en ai trouvé un autre ici) ne sont recevables que s’ils mettent en garde, et non pas s’ils assurent de ta bonne foi.Ne t’y trompe pas: je suis bien sur que tu as lancé ces fils par passion pour ton métier, et en toute bonne foi. Mais je sais aussi à quel point on raisonne sa prise de partie dans un métier quel qu’il fusse, tant on a besoin de se réaliser. C’est le mal du XXème, qui tuera le XXIème.
Je ne polluerai plus ton fil. Ça t’évitera la tentation de déplacer mes réponses, ce qui pourrait être perçu à tord comme être juge et partie. Mais tu as relancé le débat, et je le poursuis dans d’autres dérapages forumiens. Ça tombe bien: j’y avais demandé et obtenu l’autorisation de Mike pour élargir le sujet au-delà du Vietnam.
@Bob: je serai là plutôt début Juillet, on s’y retrouvera. Et puis il y aura peut-être l’occasion de retrouver Nối Vòng Tay Lớn à Paris?@NemChua :bye:
Merci de tes remarques,
Non non, tu ne pollues pas mon fil :bigsmile:, bien au contraire, cela me permet de constater l’avis des membres.
Bien sûr que je prend en compte en profondeur les remarques de chacun et chacune et surtout les tiennes. Si non, nous (moi et Bob) n’avons pas décidé de ne plus lancer ce jeu dans ce forum.
C’est vrai, l’année dernière quand j’ai appris les nouvelles sur le « crack » boursier au Vietnam, des milliers de pauvres gens qui se sont roulés dans la farine, ont perdu toutes leurs épargnes et certain(e)s d’entre eux ont tenté la suicide… Cela me faisait trop mal au coeur.
C’est pourquoi j’ai toujours voulu informer les gens du pays, dans une large mesure, les dangers et les façons de se mettre en garde contre les risques encourus dans ce domaine.
Au plaisir de te retrouver avec Bob, et peut-être avec les autres membres, au tour d’une table à Paris:drinks:
NVTL:friends: -
21 mai 2008 à 6h46 #66546NoiVongTayLon;54730 wrote:Hou…là…là…Buu Hoa :bye:
Veux-tu que la brigade des stups débarque chez notre timonier et le capturer pour complicité, incitation et usage de la fumette ??..:petard::petard:
Car bien que c’est un forum, cependant c’est un produit interdit par la loi et notre timonier est responsable des discussion et aura des ennuies s’il ne vient pas modérer ce fil…:punish::heat::bigsmile:
De plus, il y a des jeunes dans ce forum, ceci risque de les inciter à l’usage de ce produit…:heat:
Oublions la, veux tu ?:friends:
NVTL :jap:Bonjour NVTL !
Alors, on peut plus cultiver les cornichons et les pivoines ? Ce sont des plantes interdites à la culture pour les néophytes ???? :blush::bigsmile::bigsmile::bigsmile: Décidément, on en apprends tous les jours sur FV ! Tant pis pour les cornichons, mais les pivoines sont tellement jolies en ce moment que je ne saurais me résoudre à les arracher ! :petard:
Bon, je me couvre la tête de cendres en signe de contrition en espérant que notre Grand TIMONIER sera clément et ne m’enverras pas ramasser les cornichons pour les mettre au vinaigre !!! :blush::blush::blush: :friends:
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21 mai 2008 à 8h52 #66555Buuhoa;54732 wrote:Bonjour NVTL !
Bon, je me couvre la tête de cendres en signe de contrition en espérant que notre Grand TIMONIER sera clément et ne m’enverras pas ramasser les cornichons pour les mettre au vinaigre !!! :blush::blush::blush: :friends:Bonjour Buu Hoa :bye:
Merci de ton indulgence et vive notre Grand TIMONIER…:biggthumpup::lol:
NVTL :jap:
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