Infos pour voyage prochain

@Naresuan 127254 wrote:

… Je prendrai mes quartiers, comme dans le passé au Majestic, qui parait-il a été restauré…

Ben voyons, tout simplement !

@Naresuan 127286 wrote:

Oui tout simplement… pourquoi, tu n’aimes pas ?…
Hôtel créé au début du 20ème siècle dans le pur style de l’époque, un vrai caractère !… J’y ai passé de très belles soirées à l’époque où il n’y avait pas encore beaucoup de touristes occidentaux à Saïgon… Nostalgie…

Bonjour Naresuan , abgech et TLM,

Moi non plus, je n’aime pas, bien que cet hôtel soit très beau, …..je dirais même trop beau. Mais surtout, si tu veux rencontrer des  » vrais vietnamiens  » des gens du pays et voir comment ils vivent , les conditions de la vrai vie , celle de tous les jours; je peux te certifier que ce n’est pas là que tu vas le voir. Voyager et habiter dans un endroit standard, que tu retrouves partout aux quatre coins du monde pour gens fortinés, pourquoi voyager ???? Par ailleurs, Il n’y a pas un client vietnamien, même vietkieu plein de frics, dans ce lieu.
C’est juste mon opinion et je ne prétend pas répondre pour quiconque.
Christo

@Naresuan 127307 wrote:

Comment vous expliquer ?!! le Majestic, c’est « l’Indo de Papa »…

L’Indo de papa, c’est fini (heureusement) depuis près de 60 ans !

Personnellement, j’estime ce genre de nostalgie totalement déplacé.

@Naresuan 127254 wrote:

Notre but principal: 3-4 semaines dans le Nord et beaucoup de minorités ethniques, à pied, en voiture, en moto… peut être dans l’objectif d’écrire un bouquin (je dirige une petite société d’édition)… même si pour l’instant le projet demeure imprécis… En tout cas, Mai Chau, Son La, Dien Bien, Lai Chau, Sa Pa, Bac Ha, Ha Giang seront nos principales destinations (pas d’ancienne RC4 ce coup-ci !)…

Je fais donc appel à tous ceux qui pourraient avoir de l’info fraîche… Peut être quelques coins hors sentiers ou villages particulièrement intéressants non mentionnés dans les guides…

Nous finirons par une descente en roue libre d’une dizaine de jours jusqu’à Saigon car mon frérot ne connait pas: Ninh Binh, Hué, Hoi An, Saigon, My Tho… Là, encore, je ne souhaite pas user votre patience dans un exposé, mais si un endroit particulier a pu retenir votre attention, je serai ravi de le connaitre…

Merci d’avance pour vos réponses

:jap:

Bonjour Christo, abgech, Naresuan et TLM

Ma tante lozérienne, excellente cueilleuse de champignons, même à son neveu voulant écrire un livre touristique sur ces beaux coins de Lozère, ne lui a toujours pas donné la réponse;
Il attend toujours
Un jour où il a voulu la suivre discrètement pour découvrir ses coins cachés, protégés, magnifiques, il s’est retrouvé dans une décharge.
Il faut dire qu’à la « vieille » tante, on ne la lui fait pas.
Ti Ngoc

Je me permets de m’incruster dans votre conversation,étant nouvelle ici.
J’aime bien le majestic aussi,mais je fais juste du léche-vitrine ).Je me suis surprise de me promener à Noel à 4h30 du matin dans Saigon s’éveille,à cause de jet lag.Et j’ai retrouvé tout mon saigon d’enfance,vide,respirable,sans toutes ces mobylettes monstrueuses.
Puis un coup de lèche-vitrine dans le hall-d’entrée du Majestic endormi…
Naresuan,
Il ya eu beaucoup de changement à saigon,même en 1 an.
Le pâté d’immeuble du café givral,passage Eden est rasé.
Le pâté d’immeubles suivant le Parkson mall sur la rue Dông Khoi est remplacé par un grate-ciel esprit cathédrale magnifique bâtisé Vencom.
Et après le pâté d’immeuble Vencom,c’est au tour du pâté d’immeuble Asiana,(rue 2 bà Trung,ou l’arrière du centre commercial fait face à l’hôpital gral ou Nhi Dông 2)ou règne majestuesement la chaîne d’hotel américain Intercontinental.
Le quai Bên Chuong Duong,est refait à neuf et un tunnel communique avec l’autre rive du fleuve,d’ou partent des milliers de voies d’autoroutes comme dans Métropolis.Cela dégage et met en valeur l’ancienne banque de l’indochine esprit néo classicique.
Le pâté d’immeuble en face de la gargotte Nhu Lan sur la rue Hàm Nghi est remplacé par la tour en forme phallique la plus haute de Saigon avec terrain d’atterrissage pour hélicoptères.
Le rdc de l’hotel rex ou l’on voyait les gens manger à travers la baie vitrée(rue Lê Loi)est transformé en hôtel-boutique,avec des boutiques de luxe comme burburry,Ralph lauren,et les arcades en métal ont été rajoutées sous les auvents pour reprendre l’esprit de Thuong xa taxe d’en face.
Et bien d’autres…
Si vous voulez d’autres infos sur saigon,n’hésitez pas à me communiquer.je vais préparer un blog d’ailleurs.

Bonjour Naresuan,
Voici un lien de mon blog sur Saigon en 2011

Saigon · vietnam 2011

Je suis curieuse,permets moi de te poser quelques petites questions,si pas indiscrètes.
Tu travaillais au Vietnam en quelle année?
Es tu eurasienne?
J’espère que tu n’es pas offusquée par mon côté directe e t assez vietnamienne?
Je suis allée visiter le Vn en 92,moi aussi,avec autorisation pour déplacements,mais entre nous,je préfère 1000 fois maintenant.Bien que notre pouvoir d’achat était supérieur à l’époque.
Cordialement.

@Naresuan 127334 wrote:

Maman94100, juste une petite question:

Pourquoi dis-tu « préférer le Vietnam aujourd’hui ? »…

Pour toi, qu’est-ce qui a changé en mieux ?

Le tour du lac Hoan Kiem à l’époque où il n’y avait que des vélos et pratiquement pas un bruit de moteur, c’était quand même sympa…

Bonjour Naresuan ,

Je comprends très bien tes sentiments envers le Vietnam, je mettrais cela sur le compte de la nostalgie de ta jeunesse, de l’amitié des frères d’armes, des souvenirs, même les plus douloureux….entre autres. Mais , il faut que tu comprennes également, toi aussi le point de vue des enfants du pays ayant vécu sous le joug du colonialisme.
Alors tu te demandes qu’est ce qu’il y a de changer , sous entendant en « bien « . Mais ce qui est bien pour n’est pas forcément un bien pour
toi . Je comprends le coté bucolique du Lac Hoan Kiem que tu recherches, moi je vois le nombre de motos que le peuple utilise pour vaquer à leur occupation au lieu de tirer comme des bêtes de somme des pousse pousses pour promener des touristes bien nourris et trop lourds. J’exagère bien entendu, mais à peine. Le travail que tu envisages d’entreprendre sera certainement utile pour les touristes et accessoirement pour faire rentrer des devises pour le Vietnam? j’en conviens et je te remercie pour cela. Mais se demander, pourquoi nous préférons le Vietnam d’aujourd’hui, par rapport au passé. La question me semble saugrenu , car Il est impossible de te faire une liste exhaustive, car elle est longue à l’infinie.
Ceci dit tu m’es très sympa et si tu cherches à vraiment comprendre et à rapprocher les points de vue; il a parmi les membres de ce FV, RDB qui , si je ne me trompe a fait la part des choses, et il me semble que ,certes une nostalgie l’habite tjrs, mais aime cependant assez ce pays pour comprendre son évolution. Je ne dis surtout pas que tout est parfait, et que la corruption par exemple, comme partout d’ailleurs, est un mal qu’il faut, sinon extirper jusqu’à la racine, impossible à mon avis si on est réaliste, du moins il faut le combattre sans relache, car il est un frein à notre développement. Mais ceci est une autre histoire.
Cordialement
Christo

Ah le majestic !! Lors de mon séjour en 2008 je suis allé faire un tour dans cet hotel, pas pour dormir (pas dans mon budget routard) mais prendre un verre et visiter.

Travaillant dans l’hotellerie et dont le groupe est Majestic group ! j’etais obligé de faire un tour dans cet hotel !!

Oui ça peut surprendre dire que c’est « l’Indo de Papa » mais je comprend car cet hotel est mythique au Vietnam.

Le Lutetia et le Meurice etait pendant la seconde guerre mondial les QG des allemands et pourtant ces hotels attirent toujours beaucoup de curieux non pas pour ces faits pour le coté mythique du lieu.

Ne pas rencontrer la vraie population… je doute toujours sur cette expression, car il y a dans tous les pays des riches et des pauvres. Je ne connais pas bien le majestic mais je doute qu’il n’y ai pas de clients Vietnamiens ? et la population qui n’a pas de gros moyen n’est pas non plus l’unique population d’un pays.

Une guest house a 10$, ce n’est pas là que tu rencontres « la vraie population » !!!!

De plus dans ton cas tu vas faire des treks et tu as l’air de bien connaitre le pays en dehors du circuit touristique classique.

Bon voyage !!

Naresuan,
Pour répondre à ta question,je suis vietnamienne et je ne vis pas la même chose que toi au Vn.
En 92,j’y suis allée avec mon ami francais,et j’avais droit à toutes les insultes en 2 langues.Les hôtels étaient quasiment tous d’état,et le service dans la restauration d’état était on peu dire,pas très agréable.J’étais logée à l’hôtel Saigon(rue Dông Du)qui était le seul qui m’a été recommandé de France et je devais payer 125 francs(prix pour étrangers) pour un comfort plus que sommaire(porte manteau avec 2 pieds au lieu de 3,chiottes qui innondaient,matelat antédiluvien).Sans parler de la sortie de l’aéroport qui était très touchante car j’ai encore de la famille làbas…et les douaniers qui me rakettaient et m’insultaient…
Donc,je t’ai fait le tableau.
Aujourd’hui,les choses ont changé en bien et en mal.
En bien:je suis heureuse parce mon peuple mange néanmoins à sa faim.je n’ai plus à pleurer pour 1 oui et pour un non.(j’allais au marché de mon village,et une dame assise vendait juste une carotte que j’ai achetée,1992).Les gens me laissent tranquille,et arrêtent de m’insulter.
En mal:trop de pollution,traversée des rues dangereuse,destruction des maisons coloniales qui sont quand même superbes.Entre temps,il suffit que je me promène autour du lycée Chasseloup(Lê Quy Dôn)pour retrouver tout mon Saigon d’enfance.Et bien,j’aime aussi ces nouvelles tours,car il ya de la place pour marcher,pour s’asseoir…
Voilà…
Je pense qu’on le veuille ou non,la mondialisation se fait,et le Vietnam prend modèle sur le Japon,la Corée,Hong Kong ou la nostalgie architecturale est mise de côté.Au contraire de l’Inde,ou ils laissent les vieilles villes anglaises intactes.

@maman94100 127347 wrote:

……….
En bien:je suis heureuse parce mon peuple mange néanmoins à sa faim.je n’ai plus à pleurer pour 1 oui et pour un non………

salut maman94100,
les larmes sont un excellent remède pour se forcer à trouver des réponses aux questions souvent délicates.
J’a pleuré avant toi maman94100,
avant 54, lorsque les colons français faisaient souffrir nos frères, nos soeurs et nos parents,
après 54, lorsque les USA se sont servis de notre pays pour régler leur différend avec l’URSS.
après 75 lorsque certains de nos frères et soeurs se sont exilés dans des conditions dramatiques victimes souvent d’ une propagande une fois de plus politique.
Et maintenant lorsque je vois autour de moi toutes ces victimes innocentes de l’agent orange et celles que je ne verrai pas mais que j’imagine dans les temps futurs.
Mes larmes se sont peu à peu aussi asséchées ; lorsque je constate comme toi que le peuple mange à sa faim.Que partout il y a des stocks de briques qui montent et qui descendent au fur et à mesure que les maisons individuelles se construisent.Que les motos commencent à créer des embouteillages, et que les voitures sont de plus en plus nombreuses.
Quant aux effets de la mondialisation (je dirai plutôt les conséquences de l’adhésion à l’OMC), je crains le pire lorsqu’il faudra passer aux choses sérieuses : continuer le système des enveloppes qui fait profiter au moins des familles ou passer à une régularisation économique par le système des impôts et taxes qui à terme ne profite qu’aux riches (actionnaires).
Je souhaite que notre pays trouve une solution originale afin que notre peuple ne souffre pas une fois de plus,car je n’ai plus de larmes. à verser
Je te remercie Maman 94100 d’avoir ouvert ton coeur:jap:

@Naresuan 127333 wrote:

……
Depuis 2001, j’habite en Thaïlande ou j’ai monté 4 sociétés… Dans un futur proche, j’aimerai beaucoup écrire un livre du genre « Réponses à toutes vos questions sur le Vietnam » comme je l’ai déjà fait sur la Thaïlande et suis en train de le faire pour le Laos…
………;

Salut, Naresuan,
Je suis allé sur ton lien, et je dois dire que tes connaissances militaires sur la bataille de Dien Bien Phu (photos à l’appui) sont incontestables.Je reconnais ta compétence.
Tu as vécu longtemps à Chiang Mai (que tu n’as pas encore quitté), je pense que tu serais compétent en proposant un livre sur la Thailande.
Peux-tu nous en dire plus sur le Laos?
Quant à un livre sur les minorités (du nord je suppose, étant donné tes trekkings déjà réalisés) je suis perplexe.
Ne crois pas que je te décourage, je ne demande qu’à enrichir mes connaissances.
Par contre pour les aquarelles, je partage cette même passion,et d’autres aussi d’ailleurs.Alors tu peux nous les offrir sur le Forum.:bye:

Bonjour Thuong19,
Je suppose que tu es Vietnamien comme moi.
Je n’ai pas connu la période coloniale,donc difficile à juger.
Quant à la guerre américaine,j’étais trop jeune pour garder de souvenirs.
Pour la période après 75,beaucoup de gens en sont morts ou gardent des traces indélébiles d’un voyage lointain.Mais je crois qu’il y avait une certaine restriction politique et économique très dure à cette période là(donc,pas seulement propagandes),puisque je l’ai vécue.Mais je pardonne à ceux qui nous ont fait du mal,quelque que soit la partie.

Ben oui,mais je n’étais pas née,alors on ne peut refaire le monde,on subit ).
Je crois qu’il faut trouver une certaine harmonie dans sa vie spirituelle quelque soit l’époque ou l’on vit,cad,avant ou après guerre.Je suis retournée au Vietnam plusieurs fois depuis et j’imite les locaux,ils sont heureux et ils ne sont plus là à accuser les uns des autres.Faut dire qu’ils sont si peu informés et subissent le système,mais bon,tant mieux,il ne faut pas trop réfléchir des fois.
Cordialement

ma 1ère venue au vietnam date de 1997 ou j’en suis tombée raide dingue.
2ème voyage 11 ans plus tard, où j’ai constaté des changements mais le plus impressionnant pour moi a été en 2010 lorsque je suis revenue sur saigon, je n’ai rien reconnu du tout, comme si je n’étais jamais venue, des trottoirs, des feux rouges, des tours, une circulation polluante et bruyante, l’aéroport international.
Hanoi reste malgré tout Hanoi, le centre n’a pas bougé je trouve.

Ce qui n’a pas changé ? mon amour pour le vietnam …