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figures de style en vietnamien

› La Langue vietnamienne / Tiếng Việt › le vietnamien / Tiếng Việt › figures de style en vietnamien

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Vous lisez 13 fils de discussion
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    Messages
    • 7 mai 2009 à 9h48 #5417
      brimaz

        Bonjour à tous,

        Je serais intéressée de savoir quelles sont les figures de style propres à la langue vietnamienne ( en dehors des contrepèteries déjà évoquées sur une ancienne discussion).

        Pour commencer, une question précise : Est-ce que des néologismes tels que :

        –  » motel = moteur + hotel »
        – » courriel = courrier + électronique »
        existent en vietnamien ? « thư-el « par exemple ?:wink2:

        Merci de m’éclairer sans oublier de traduire en français vos exemples svp, mon niveau en vietnamien est au plus bas mais mon intérêt pour cette langue est au top ! Merci d’avance.:bye:

      • 7 mai 2009 à 19h38 #92324
        NoiVongTayLon
          brimaz;83337 wrote:
          Bonjour à tous,

          Je serai intéressée de savoir quelles sont les figures de style propres à la langue vietnamienne ( en dehors des contrepèteries déjà évoquées sur une ancienne discussion).

          Pour commencer, une question précise : Est-ce que des néologismes tels que :

          –  » motel = moteur + hotel »
          – » courriel = courrier + électronique »
          existent en vietnamien ? « thư-el « par exemple ?:wink2:

          Merci de m’éclairer sans oublier de traduire en français vos exemples svp, mon niveau en vietnamien est au plus bas mais mon intérêt pour cette langue est au top ! Merci d’avance.:bye:

          Bonjour Brimaz :bye:

          Le vietnamien est déjà assez complexe avec les accents…

          Sans accents, les mots donnent une autre signification et portent des confusions pour les lecteurs.

          Il existe des mots composés, mais des mots entiers et non pas moitié-moitié…

          Les deux moitiés-mots qui sont reliés donnent certainement un autre sens et qui n’ont rien à voir avec ce qu’on veut exprimer.

          Par exemple :

          thư điện tử = courrier électronique
          thiện tử = bon enfant

          en revanche :

          hoàng = jaune
          lan           = orchidée
          hoàng lan = orchidée jaune

          NVTL :jap:

        • 7 mai 2009 à 20h14 #92333
          brimaz

            Merci infiniment pour ta réponse NVTL,

            Tu viens de me donner l’explication à une question qui m’obsède depuis un temps ! j’ai compris : la difficulté de faire fusionner des parties de mots vient des tons car ils modifient le sens du mot obtenu. Ton exemple est très clair !
            Mais l’impossibilité de créer des néologismes en découpant les mots ne -vient-elle pas aussi du fait que le vietnamien est une langue mono – syllabique ? donc formée de mots + ou – indécoupables ?

            -Est-ce que le problème est le même pour l’anagramme ?
            (mot obtenu en transposant les lettres d’un mot.
            Exemple:MARIE–>AIMER) ? Je suppose que oui…à cause des tons…

            -Je voudrais bien savoir s’il existe des figures de style propres au vietnamien étant donné sa structure. Figures qui n’existeraient pas en français ?

            Merci encore et à bientôt :bye::Vietnam:

          • 8 mai 2009 à 7h18 #92346
            NoiVongTayLon
              brimaz;83416 wrote:
              Mais l’impossibilité de créer des néologismes en découpant les mots ne -vient-elle pas aussi du fait que le vietnamien est une langue mono – syllabique ? donc formée de mots + ou – indécoupables ?

              -Est-ce que le problème est le même pour l’anagramme ?
              (mot obtenu en transposant les lettres d’un mot.
              Exemple:MARIE–>AIMER) ? Je suppose que oui…à cause des tons…

              -Je voudrais bien savoir s’il existe des figures de style propres au vietnamien étant donné sa structure. Figures qui n’existeraient pas en français ?

              Bonjour Brimaz :bye:

              Oui en effet, les accents et les tons rendent difficile la formation des mots et leurs découpages…

              Cependant il existe aussi l’anagramme en vietnamien, mais sur des mots simples, pas trop longs et compliqués, par exemple :

              Anh = Frère et Nha = Dentaire
              Ảnh = Photo et Nhả = Cracher
              Cạnh = A côté et Nhạc = Musique
              etc.

              Il y a pas mal des mots vietnamiens provenant de la prononciation des mots français ou des mots étrangères…

              Des figures et des styles propres sont souvent dus à la façon de prononcer les mots donc on devrait utiliser les lettres composés qui n’existent pas en français, par exemple : gh (nghĩa), đ (điạ), ng (ngon) etc.

              Les verbes sont beaucoup plus simples en vietnamien, dans la mesure où la conjugaison n’existe presque pas, mais tout simplement on rajoute on mot pour désigner le temps (passé, futur…) et un pronom personnel pour désigner les personnels (tôi, anh, nó, chúng tôi, các anh, chúng nó)…

              NVTL :bye:

            • 8 mai 2009 à 7h45 #92349
              Lea

                Chào chị Brimaz,

                Ces derniers temps, on commence à constater quelques néologismes créés en découpant les mots… composés (toujours sino-vietnamiens ?). Je cite un exemple : « tham góp » = tham gia/tham luận (participer/faire une intervention) + góp ý (donner son opinion). Pour le moment, il n’a que ça qui me vient à l’esprit. Ces néologismes restent critiqués par les puristes, comment souvent est le cas d’ailleurs.

                Concernant l’anagramme, ce n’est pas impossible mais il me semble que l’on ait une seule solution : inverser la place des consonnes ou voyelle initiale et finale. Par exemple : ngắn (court)/nắng (ensoleillé), mến (aimer bien)/nếm (goûter), ngành (branche)/nhành (rameau)… :bye:

              • 8 mai 2009 à 16h54 #92384
                brimaz

                  Merci NVTL pour ces précisions.

                  Les exemples que tu donnes sont en effet des anagrammes possibles mais sont-elles utilisées et dans quel but ?

                  Sont -elles comme en français des jeux d’esprit :
                  ( ex: Salvador Dali —-> Avida dollars :wink2:)

                  ou des procédés pour créer des peudonymes :

                  ( ex : Marguerite de Crayencour—> Marguerite Yourcenar) ?
                  .
                  ou pour jouer au scrabble ?

                  A ce propos, existe-t-il un scrabble vietnamien ?

                  .Merci. A bientôt:jap:

                • 8 mai 2009 à 17h11 #92386
                  brimaz

                    Merci em Léa pour ces exemples d’anagrammes, différentes

                    de celles de NVTL. Il est donc possible d’en créer mais à

                    quoi servent-elles ?

                    Je te pose la même question qu’à NVTL.

                    Ou une nouvelle question : La métaphore existe en poésie

                    vietnamienne. Peux-tu m’en donner un exemple ? en espérant pouvoir

                    en saisir toute la beauté…

                    En français, j’aime celle-ci :  » A l’ombre des jeunes filles en fleur » (Proust).

                    Merci. A bientôt:friends:

                  • 9 mai 2009 à 3h51 #92424
                    NoiVongTayLon
                      brimaz;83474 wrote:
                      Les exemples que tu donnes sont en effet des anagrammes possibles mais sont-elles utilisées et dans quel but ?

                      Sont -elles comme en français des jeux d’esprit :
                      ( ex: Salvador Dali —-> Avida dollars :wink2:)

                      ou des procédés pour créer des peudonymes :

                      ( ex : Marguerite de Crayencour—> Marguerite Yourcenar) ?
                      .
                      ou pour jouer au scrabble ?

                      A ce propos, existe-t-il un scrabble vietnamien ?

                      brimaz;83476 wrote:
                      de celles de NVTL. Il est donc possible d’en créer mais à

                      quoi servent-elles ?

                      Je te pose la même question qu’à NVTL.

                      Ou une nouvelle question : La métaphore existe en poésie

                      vietnamienne. Peux-tu m’en donner un exemple ? en espérant pouvoir

                      en saisir toute la beauté…

                      Bonjour Brimaz :bye:

                      Pour répondre à tes questions, je dirai que les jeux de mots, y compris l’anagramme, n’ont pas les mêmes finesses que ceux en français et/ou langue étrangère. Car nous avons nos propres cultures et nos pensées sont bien différemment.

                      L’anagramme ne sert pas grande chose si ce n’est que parfois elle est utilisée pour créer un jeux de mot. En revanche, le verlan est souvent utilisé, ainsi que le métaphore et des mots à doubles à double sens … sont très utilisés dans les sentences parallèles et les poèmes dont tu peux en trouver dans les rubriques

                      le vietnamien / Tiếng Việt

                      NVTL :jap:

                    • 9 mai 2009 à 6h24 #92436
                      Lea

                        Chào chị Brimaz,

                        Au tant que je sache, la langue vietnamienne, de par ses caractérisques, ne permet pas de permuter l’ensemble des lettres d’une syllabe mais seulement ses phonèmes initiales et finales. Aussi, pour créer des jeux d’esprit, semble-t-on se contenter de la forme simple de l’anagramme, à savoir la contrepèterie.
                        À propos, connaissez-vous l’anagramme de la capitale du pays ?

                        Pour ce qui est de la métaphore, merci pour la référence de Proust.
                        En vietnamien, j’aime celle-là :
                        Thuyền về có nhớ bến chăng ?
                        Bến thì một dạ khăng khăng đợi thuyền !
                        Une traduction approximative* :
                        Rentrée chez toi, ô barque, penses-tu encore à l’embarcadère ?
                        Lui, jour après jour, s’obstine à attendre ton retour !

                        Un autre exemple de la métaphore en poésie vietnamien est « Tre Việt Nam » (Nguyễn Duy) mais celui-là, je me doute que vous l’auriez connu :wink2:

                        *Une précision : ici la barque représente le garçon, et l’embarcadère la fille, je n’ai pas réussi à trouver un substantif masculin pour thuyền et un féminin pour bến.

                      • 9 mai 2009 à 11h06 #92450
                        NoiVongTayLon

                          Merci Léa…:bye:

                          Léa;83529 wrote:
                          En vietnamien, j’aime celle-là :
                          Thuyền về có nhớ bến chăng ?
                          Bến thì một dạ khăng khăng đợi thuyền !
                          Une traduction approximative* :
                          Rentré chez toi, ô barque, penses-tu encore à l’embarcadère ?
                          Lui, jour après jour, s’obstine à attendre ton retour !

                          En effet, mais moi je me suis déjà retrouvé comme l’embarcadère…:cray:

                          Léa;83529 wrote:
                          Un autre exemple de la métaphore en poésie vietnamien est « Tre Việt Nam » (Nguyễn Duy) mais celui-là, je me doute que vous l’auriez connu :wink2:

                          Est-ce poème Léa ?

                          Xanh tự bao giờ
                          Truyện ngày xưa đã có bờ tre xanh
                          Thân gầy guộc, lá mong manh
                          Mà sao nên luỹ, nên thành tre ơi
                          Ở đâu tre cũng xanh tươi
                          Cho dù cát sỏi đá vôi bạc màu

                          Có gì đâu, có gì đâu
                          Mỡ màu ít chất dồn lâu hoá nhiều
                          Rễ siêng không ngại đất nghèo
                          Tre bao nhiêu rễ bấy nhiêu cần cù
                          Vươn mình trong gió tre đu
                          Cây kham khổ vẫn hát ru lá cành

                          Yêu nhiều nắng nỏ trời xanh
                          Tre kia không ngại khuất mình bóng râm
                          Bão bùng thân bọc lấy thân
                          Tay vin tay níu tre gần nhau thêm

                          Thương nhau tre chẳng ở riêng
                          Luỹ thành từ đó mà nên hỡi người
                          Cho dù thân gãy cành rơi
                          Vẫn nguyên cái gốc truyền đời cho con

                          Loài tre đâu chịu mọc cong
                          Mới lên đã thẳng như chông lạ thường
                          Lưng trần phơi nắng phơi sương
                          Có manh áo cộc tre nhường cho măng

                          Măng non là búp măng non
                          Đã mang dáng thẳng, thân tròn của tre
                          Năm qua đi, tháng qua đi
                          Tre già măng mọc có gì lạ đâu
                          Mai sau,
                          mai sau,
                          mai sau…
                          Đất xanh, tre mãi xanh màu tre xanh !

                          Léa;83529 wrote:
                          *Une précision : ici la barque représente le garçon, et l’embarcadère la fille, je n’ai pas réussi à trouver un substantif masculin pour thuyền et un féminin pour bến.

                          Léa, à ton avis, dans ce poème, et aussi une chanson, qui est la barque et qui est l’embarcadère ?

                          Đêm nay thu sang cùng heo may
                          Đêm nay sương lam mờ chân mây
                          Thuyền ai lờ lững trôi xuôi dòng
                          Như nhớ thương ai chùng tơ lòng

                          Trong cây hơi thu cùng heo may
                          Vi vu qua muôn cành mơ say
                          Miền xa lời gió vang thông ngàn
                          Ai oán thương ai tàn mơ màng

                          Lướt theo chiều gió
                          Một con thuyền, theo trăng trong
                          Trôi trên sông thương,
                          nước chảy đôi dòng
                          Biết đâu bờ bến

                          Thuyền ơi thuyền trôi nơi đâu
                          Trên con sông thương,
                          nào ai biết nông sâu?
                          Nhớ khi chiều sương,
                          cùng ai trắc ẩn tấm lòng.
                          Biết bao buồn thương,
                          thuyền mơ buồn trôi xuôi dòng

                          Bến mơ dù thiết tha,
                          thuyền ơi đừng chờ mong
                          ánh trăng mờ chiếu,
                          một con thuyền trong đêm thâu
                          Trên sông bao la,
                          thuyền mơ bến nơi đâu.

                          NVTL :jap:

                        • 9 mai 2009 à 19h24 #92469
                          brimaz
                            NoiVongTayLon;83516 wrote:
                            Bonjour Brimaz :bye:

                            Pour répondre à tes questions, je dirai que les jeux de mots, y compris l’anagramme, n’ont pas les mêmes finesses que ceux en français et/ou langue étrangère. Car nous avons nos propres cultures et nos pensées sont bien différemment.

                            L’anagramme ne sert pas grande chose si ce n’est que parfois elle est utilisée pour créer un jeux de mot. En revanche, le verlan est souvent utilisé, ainsi que le métaphore et des mots à doubles à double sens … sont très utilisés dans les sentences parallèles et les poèmes dont tu peux en trouver dans les rubriques

                            le vietnamien / Tiếng Việt

                            NVTL :jap:

                            Merci NVTL pour la rubrique, j’ai commencé à lire et c’est passionnant. J’ai tout à apprendre et c’est parfois difficile de saisir la subtilité des exemples.

                            Je ne crois pas cependant que les jeux de mots en vietnamien soient moins fins qu’en français. Il me semble qu’aucune langue n’est supérieure à une autre mais que chaque langue a son génie propre et développe ses créations selon sa structure…

                            bonne soirée et encore merci:bye:
                            PS: Je n’ai pas eu de réponse pour la question sur le scrabble en vietnamien. S’il n’existe pas, serait-il difficile à créer ?:jap:

                          • 9 mai 2009 à 20h05 #92473
                            brimaz
                              Léa;83529 wrote:
                              Chào chị Brimaz,

                              Au tant que je sache, la langue vietnamienne, de par ses caractérisques, ne permet pas de permuter l’ensemble des lettres d’une syllabe mais seulement ses phonèmes initiales et finales. Aussi, pour créer des jeux d’esprit, semble-t-on se contenter de la forme simple de l’anagramme, à savoir la contrepèterie.
                              À propos, connaissez-vous l’anagramme de la capitale du pays ?

                              Pour ce qui est de la métaphore, merci pour la référence de Proust.
                              En vietnamien, j’aime celle-là :
                              Thuyền về có nhớ bến chăng ?
                              Bến thì một dạ khăng khăng đợi thuyền !
                              Une traduction approximative* :
                              Rentrée chez toi, ô barque, penses-tu encore à l’embarcadère ?
                              Lui, jour après jour, s’obstine à attendre ton retour !

                              Un autre exemple de la métaphore en poésie vietnamien est « Tre Việt Nam » (Nguyễn Duy) mais celui-là, je me doute que vous l’auriez connu :wink2:

                              *Une précision : ici la barque représente le garçon, et l’embarcadère la fille, je n’ai pas réussi à trouver un substantif masculin pour thuyền et un féminin pour bến.

                              Cám ơn em Léa,

                              Les deux vers sont très beaux, je vais essayer de les apprendre par coeur, cela me changera des leçons d’Assimil !
                              Eventuellement, pour le masc. en 1 et le fem. en 2 :
                               » Rentré chez toi, ô voilier, penses-tu encore à la rive ?
                              elle, jour après jour, s’obstine à attendre ton retour. »
                              Est-ce mieux ? pas sûr ! On pourrait très bien laisser au moins barque…

                              Non, je ne connais pas l’anagramme de HANOI et mes essais ont donné ceci : HỌi AN = société paisible !?:confused::help:
                              A bientôt. Merci Léa:bye:

                            • 9 mai 2009 à 20h34 #92478
                              NoiVongTayLon
                                Léa;83529 wrote:
                                À propos, connaissez-vous l’anagramme de la capitale du pays ?

                                Bonjour Léa :bye:
                                Capital du pays = HA NOI
                                Les combinaisons possibles sont :
                                AN HOI
                                ANH OI
                                HO NAI
                                HON AI
                                HAI NO
                                NI HAO (chinois):jap:
                                ….
                                :bigsmile:

                                brimaz;83566 wrote:
                                PS: Je n’ai pas eu de réponse pour la question sur le scrabble en vietnamien. S’il n’existe pas, serait-il difficile à créer ?:jap:

                                Bonjour Brimaz :bye:
                                Non, perso je ne connais pas…
                                Mais s’il n’en exsite pas, pourquoi ne pas l’inventer pour le Viets ?

                                NVTL :jap:

                              • 10 mai 2009 à 21h00 #92531
                                brimaz

                                  Bonjour Brimaz :bye:
                                  Non, perso je ne connais pas…
                                  Mais s’il n’en exsite pas, pourquoi ne pas l’inventer pour le Viets ?

                                  NVTL :jap:[/quote]

                                  Bonsoir NVTL:bye:
                                  Absolument NVTL ! Mettons-nous au point et reparlons-en :wink2:
                                  Bonne soirée. A bientôt:jap:

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