Demande de traduction "Hoa Tím Ngày Xưa"

Ben oui c’est exactement ça…

Comme ça sur le vif j’aurais dit « Fleurs Violettes D’autrefois »…

Je vais me pencher sur cette traduction… si d’autre membres veulent se joindre a mon essaie, on pourrait échanger nos idées…

des volontaires ???

Bon je traduis le titre .Violette d’antan:bye:

Violette d’antan me plaît bien, j’ajouterais peut-être un petit s à violette.

J’aimerais bien participer à la traduction collective (l’idée est sympa) mais s’il s’agit de tout le monde traduit une phrase… (je suppose que là tu plaisantes un peu Dominique), je doute que ça puisse bien marcher pour une chanson, surtout aussi mélancolique que celle-ci.

Cela dit, je vais attendre à me joindre au travail de Hong Tuyet, si elle le veut bien.

Il semble que je me suis mal exprimée Dominique. Que chacun ait sa façon de traduire ne me souciait pas, je m’inquiétais plutôt des contraintes auxquelles nous devrions ensemble faire face dans la traduction d’une chanson, par exemple, il faudrait parfois modifier la phrase précédente histoire d’avoir la bonne rime pour celle en cours. Mais peut-être me trompais-je…

Quant au plaisir de travailler et de nous amuser ensemble, je ressentais la même chose que toi, c’est d’ailleurs pourquoi je voulais me joindre à vous !

Perso, je préférerais parler de suggestions, propositions que de corrections :jap:

:bye:

je ,xung phong hihihihi .

tu sais la 2è est pas facile pcq :gom nhớ thương c’est à dire ramasser souvenir aimer .
avant de ramasser tu dois te souvenir .j’essaie de formuler la phrase :umnik2:

Bonjour à tous,

Je pense que je me suis proposé un peu vite pour cette traduction, qui à première vu me semblait abordable, mais qui finalement n’est pas si simple.. et ma traduction ne rend pas hommage à la mélancolie du texte vietnamien… mais puisque c’est une traduction groupée modifions le ensemble…

Léa cela ne me dérange pas que vous attendiez mon travail je ne suis qu’une traductrice amateur, je n’ai même pas pris le temps d’essayer de faire rimer mon texte, et je crains que tout ne soit à refaire entièrement, car le texte n’est pas vraiment cohérent…

Tant pis je me lance quand même ainsi ce pourrais apprendre des remarques et des corrections que les membres voudrons bien donner…

Puis ce soir parmi les feuilles morte se trouve une personne au regard si triste
Qui rassemblant ses pensées jusqu’à la source d’amour lointaine rechauffant quelque peu son cœur.
Des pensées mélancoliques, des jours où en couple nous venions aussi
dans ce lieu au jardin d’autrefois,
Ramasser les violettes tombent sur les tuniques.
Qui eut pensée que les violettes XXX l’être aimé (manque un mot)
Oh ! parfum d’antan où ton souvenir retrouver
– (manque une phrase)
Subsiste encore le ciel délaissé
Et le cœur dans l’impatience de l’attente le long des années.
car depuis, les nuits apportent la tristesse
Cet amour impossible, puisque l’aimée d’antan s’en allée
Mon attachement, toute la vie en mon cœur ne cessera jamais.
Fixant cette couleur je croix te voir rire lors de nos rendez vous
mille printemps passées décompte le temps, qui sait quand tu reviendras
Levant les yeux je vois ces violettes tomber dans l’indifférence,
Oh mon aimée ! jusqu’au plus profond de mon cœur sont resté les violettes mais toi où es tu ?

Bravo Hong Tuyet ,tu comprends bien le vietnamien .:bye:

Bonjour à toutes et à tous :bye:

Huynhthibich, certes Violettes sont comme leur nom (fleurs violettes) mais d’origine étrangère, dont moins romantique pour une chanson vietnamienne :bigsmile:
Je préfère plutôt le nom « Myrtes » qui est traduit de « Hoa Sim« , des fleurs qui sont aussi violettes mais très connues au Vietnam et qui sont aussi mentionnées dans plusieurs chansons vietnamiennes. :cray:

Bravo pour ta traduction HongTuyet :bye:

Juste un bémol, la personne dans la chanson regarde tomber les feuilles mortes, dont on ne sait pas où il se trouve ? Le mot « parmi » veut qu’il soit au milieu des feuilles mortes ?

Je propose plutôt :

Rồi chiều nay lá khô rơi đầy có người nhìn buồn lây

Puis ce soir, regardant tomber les feuilles mortes, quelqu’un s’est noyé dans la mélancolie…

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :jap:

Merci Hong Tuyet pour avoir réalisé la partie la plus dure du travail :jap:

Je pense à quelque chose du genre :
Ô parfum d’antan, où retrouverai-je nos souvenirs,
Noyés dans le violet de toutes ces fleurs ?

Concernant le titre, je pense que NVTL a raison, il s’agit plutôt des myrtes.

salut NVTL ,c,est très vrai que à ma premiere pensé ,c,était le mot « myrtes »car je savais que dans les chansons vn ,HOA SIM est présentatif dans les amours désespérés ,et pour en etre sûr ,je recherche dans le dictionnaire donc ça donne :
hoa tím =violette
sim =myrte tomenteux.

je viens de trouver l chanson « hoa tim nguoi xua  » pas « hoa tim ngay xua ».HIHIHI
[URL]http://youtube[/URL]
[youtube]4aX5ooznhuU[/youtube]

Nguoi Phap ,comme dans ce clip les fleurs de bougainvillée se trouvent facile sur les murs des maisons .
le clip que j,ai trouvé :Hoa tím người xưa == des fleurs mauves et l’ancienne (amant ,ou amour ):bye:
jevois que la chason parle plutot une personne .

[quote=HongTuyet;624

Puis ce soir parmi les feuilles morte se trouve une personne au regard si triste
Qui rassemblant ses pensées jusqu’à la source d’amour lointaine rechauffant quelque peu son cœur.
Des pensées mélancoliques, des jours où en couple nous venions aussi
dans ce lieu au jardin d’autrefois,
Ramasser les violettes tombent sur les tuniques.
Qui eut pensée que les violettes XXX l’être aimé (manque un mot)
Oh ! parfum d’antan où ton souvenir retrouver
– (manque une phrase)
Subsiste encore le ciel délaissé
Et le cœur dans l’impatience de l’attente le long des années.
car depuis, les nuits apportent la tristesse
Cet amour impossible, puisque l’aimée d’antan s’en allée
Mon attachement, toute la vie en mon cœur ne cessera jamais.
Fixant cette couleur je croix te voir rire lors de nos rendez vous
mille printemps passées décompte le temps, qui sait quand tu reviendras
Levant les yeux je vois ces violettes tomber dans l’indifférence,
Oh mon aimée ! jusqu’au plus profond de mon cœur sont resté les violettes mais toi où es tu ?[/quote]

la 5è phrase :nhặt hoa tím rụng cài lên áo ==ramasse la fleur mauve ,épingle sur sa tunique
có ai đâu ngờ hoa tím cả người thương===sans se douter que la fleur mauve rend faner son amour .
oh parfum ancien ,comment pourrai retrouver les souvenirs
grace à cette couleur fleur mauve
ps ,ce matin je relis ta traduction Hong Tuyet et je trouve le mot « aimée d’antan » est vraiment beau .je suggère le titre « les fleurs mauve ou violette ,aimée d’antan .
pour les hoa sim il faut aller à la campagne et elles sont à terre en massif on parle « doi hoa sim =colline de myrtes .

Merci à tous pour vos compliments et grand merci pour votre aide qui me aussi très utile pour comprendre mes erreurs…

Non pas tellement, mon secret un bon dico et beaucoup de patience.

Merci pour cette correction, maintenant je comprend mieux le sens de cette phrase. Je m’apperçoit que j’avais mal replacé le mot « nhìn » et maintenant je comprend mieux l’emploi du mot « lây » qui à prit toute sa signification.

Merci d’avoir traduit les phrases manquantes.

Merci encore pour cette corection, donc le mot « rụng » à plusieurs sens ? Dans mon dico je n’en avait trouvé qu’un, j’avais donc laissé cette phrase bien qu’elle n’avait pas vraiment de sens.

Merci à tous, je trouve ce partage très enrichissant.

Hong Tuyet oi ,après rụng tu as le mot cài =épingler
le mot rụng peut etre un mot composé :rụng rơi =tomber
le mot cài :épingler sur qqch //cày :labourer ;en argot pour un citadin qui dit :toi di cay = je vais au boulot

Bonjour mesdames,

Je viens de trouver ce sujet et je trouve votre collaboration bien sympathique ! Hélas, ma connaissance du vietnamien ne me permet pas de vous aider, mais je suivrai avec beaucoup de plaisir la suite de cette traduction.

Bon courage à vous et je suis sûre que le résultat sera beau !

P.S. – Excuses-moi NVTL, mais j’avais oublié ton aide judicieuse ! Merci donc à toi aussi !

Bonjour à tous,

Hong Tuyet, si vous me le permettez, ce vers me semble un peu éloigné du texte vietnamien, je vous propose :

Ân tình suốt đời, dấu trong lòng riêng nức nở mà thôi.
Cet amour à vie, je le cache dans mon cœur pour tout seul sangloter.

Si cela vous ne convient pas, on pourra re-travailler ensemble.

C’est une chance pour moi de pouvoir lire vos remarques.. je pense que votre phrase est bien meilleur que la mienne et bien plus proche du texte…
Je m’aperçoit que j’avais même oublié de replacer le verbe « Sangloter ».

Pourriez vous m’explique la signification du mot « dấu », car avec seulement la définition du dico je n’ai pas trouvé à l’interpréter pour lui donner un sens dans la phrase ?

Même chose pour « mà thôi » pour moi ça veut juste dire « mais c’est tout » mais c’est un peu ridicule… auriez vous des conseils à me donner pour interpréter ce mot selon les cas ?

Par contre comme l’avait souligné Nguoi Phap il manque bien une ligne à ma traduction, L16 « Đâu đây dư hương gởi tâm tư luyến thương « 

Désolée, de poser tant de questions, j’ai toujours envie d’en apprendre d’avantage pour mes futurs traductions.

Bonjour Hong Tuyet, Dominique et tout le monde,

Hong Tuyet, ce n’est pas évident de dire laquelle de nous deux a plus de chance, pourquoi pas moi ? enfin, c’est souvent plus facile de faire des remarques sur le travail d’autrui…

Concernant le mot « dấu », il s’agit simplement d’une orthographe erronée, la bonne orthographe est « giấu » (cacher). Ecrit ainsi, je suis certaine que le mot ne vous aurait pas posé problème.

Je pense que « mà thôi » intervient dans ce vers pour insister sur le fait que l’auteur ne sait faire autrement que de cacher dans son cœur cet amour impossible. C’est tout ce qu’il le peut.

Quant à L16, je traduirais :
Đâu đây dư hương gởi tâm tư luyến thương
Au parfum d’hier je confie mes nostalgiques pensées

Dominique, la phrase « Noyés dans le violet de toutes ces fleurs » est une interprétation de moi pour L8 mais qui reste discutable car chi Bich la comprend autrement, déjà la phrase vietnamienne ne me semble pas très claire.

D’autres avis seront hautement appréciés ! Autant que je puisse observer, il y a sur notre forum bon nombre de personnes qui maîtrisent bien les deux langues. Qu’ils nous donnent un coup de main !

c,est ce que je ressens pour ce texte et comme je te dis ,mon français n »est pas parfait .vous ferez la correction . BICH:bye:

Bonjour Dominique,

Puisque tu as la gentillesse de me citer dans la liste, je vais prendre le temps de me pencher vraiment sur la chanson, que j’avais vite, trop vite, parcouru…

Je vais prendre ta dernière version et voir si je peux poser ma petite pierre sur l’édifice en reprenant seulement ta traduction pour essayer de te donner mes suggestions ! (S’il y en a !)

A tout de suite : je me mets à l’ouvrage ! :bye:

Chose promise…

Voilà, j’ai recopié ton texte et j’ai mis mes suggestions en italiques, entre les lignes.

Violette d’antan
1 Puis (Est-ce indispensable ?)Je suggère simplement : Ce soir, parmi les feuilles mortes, se trouve une personne au regard si triste

2 Qui rassemblant ses pensées jusqu’à la source d’amour

Dont les pensées remontant jusqu’à la source lointaine de son amour

(dont les pensées remontent jusqu’à…

lui réchauffent le coeur)

lointaine rechauffant (çà fait deux mots avec ant) quelque peu son cœur.

3 Des pensées mélancoliques, des jours où en couple nous venions
Des pensées mélancoliques des jours où, en couple, nous venions ensemble

4 Aussi dans ce lieu au jardin d’autrefois,
dans ce même jardin d’autrefois,

5 Ramasser des violettes (les violettes ne tombent pas : elles poussent à terre !) Je suggère donc

« ramasser ces fleurs violettes dont les pétales au vent tombant sur toi, mon aimée, te vêtaient d’une tunique odorante »

vol tombant sur les tuniques. (Ce qui pourrait conveni pour les points 5 et 6).

6 On imagine pas que l’être aimée soit vêtue par les violettes (à voir)

7 Oh ! parfum d’antan où retrouverai-je nos souvenirs
Ö ! Parfum d’antan, où retrouverai-je nos souvenirs

8 Noyés dans le violet de toutes ces fleurs

9 Subsiste encore le ciel délaissé.
(Seul) Subsiste encore le ciel immuable (notion d’éternité, de quelque chose qui ne change pas)

10 Et le cœur s’impatiente de l’attente (interminable ?) (je trouve qu’il manque un mot) le long des années.

11 Car depuis, les nuits apportent la tristesse
Dont les nuits, au long des années, n’apportent que la tristesse

12 Cet amour impossible, puisque l’aimée d’antan s’en (est) allée

13 Cet amour (éternel ?) à vie je le cache dans mon coeur pour sangloter tout seul (au masculin puisque c’est un homme qui s’exprime)

14 Fixant (un autre mot peut-être Regardant) cette couleur je crois te voir rire lors de nos rendez-vous
A travers cette couleur, je crois te voir encore rire lors de nos rendez-vous

15 Mille printemps passées décompte le temps, qui sait quand tu reviendras
Au fil du temps, mille printemps se sont écoulés, qui sait quand tu reviendras

16 Au parfum d’hier je confie mes nostalgiques pensées

17 Levant les yeux je vois ces violettes tomber dans l’indifférence,

18 Oh mon aimée ! Jusqu’au plus profond de mon cœur sont restées les violettes mais toi où
es tu ?
O, mon aimée ! Jusqu’au plus profond de mon coeur les violettes sont restées, mais, toi, où t’en es-tu allée ?

J’ai essayé d’exprimer ce que ton texte me suggérait. Après, c’est à toi de jouer ! :bye:

bonne vacance Nguoi PHAP:bye:

Bonjour Dominique :bye:

C’est vrai que le mot « antan » est vieux et n’est plus utilisé dans la langue actuelle?

Pourquoi ne pas remplacer « d’antan » par « d’hier » ou « d’autrefois » ?

Qu’en pensez-vous ?

NVTL :jap:

À propos du mot antan : Poèmes de François Villon

Mis en musique par Brassens : un délicat plaisir !

Merci Abgech pour ces très beaux poèmes de François Villon (1431-1463).
NVTL :bye:

Décidément, ForumVietnam devient le dernier salon littéraire : ce n’est pas pour me déplaire ! :panda:

Bonjour Buu Hoa :bye:
Certes, mais premier salon littéraire « franco-vietnamien »… :pleasantry:
Car j’ai constaté qu’il y a beaucoup de femmes de lettre ici…:icon40:et les hommes aussi bien sur :bigsmile:
NVTL :jap:

Bonjour NVTL,

Bonne remarque ! (Je vais te chuchoter quelque chose à l’oreille, mais ne le répète pas : On n’est pas mal, tu ne trouves pas ???) 😆

Je ne parle pas vietnamien mais voici comment j’interprète la 1ère strophe en français :

2 Songeant à un amour lointain, mon cœur s’en trouva réchauffé
3 Nostalgie des jours où nous venions tous deux
4 En ce même jardin d’autrefois
5 Ramasser la violette et l’épingler sur la (sa ?) tunique
6 Qui eut cru que la fleur (violette) eut aussi teinté le souvenir de son aimé

bonjour tout le monde et bienvenu à NEMO.
à la phrase 13 le mot « dau « signifie : trace ,empreinte ,cachet ,tampon .
il ya une expression « tham yeu trom dau === aimer en secret  » nous disons souvent :tham yeu trom nho

je corrige ma phrase qui n’a aucun accent .

thầm yêu trộm dấu ==aimer en secret ;nous disons tout temps :thầm yêu trộm nhớ .

Bonjour à tous,

Permettez-moi encore quelques remarques sur la nouvelle version :

1 Ce soir, parmi les feuilles mortes, se trouve une personne au regard si triste
Je pense que cette personne devient triste en regardant les feuilles mortes tomber.

5 Ramasser des violettes dont les pétales au vent tombaient sur toi
L’auteur a plutôt ramassé une fleur tombée par terre et l’a épinglée sur la tunique de son aimée.

6 Mon aimée, te vêtaient d’une tunique odorante
L’auteur ne pensait pas que la fleur finît par teinter aussi en violet sa chérie.

9 Subsiste encore le ciel délaissé
Plutôt « seulement » que « encore ».

Enfin, voici ma traduction de la chanson (à ceux que cela intéresse) :jap:

Les myrtes violets d’hier

1 Ce soir, des feuilles mortes s’inclinent, et puis
Un cœur se laisse gagner par la mélancolie.
2 A recueillir les sentiments d’amour lointains,
Mon âme se sent réchauffée un peu.
3 Mes pensées vont au jour ancien où nous deux
4 Nous rendîmes dans ce lieu, dans ce même jardin,
5 Je posai sur ta robe le myrte tombé, ma mie,
6 Ne pensant point que la fleur arrivât aussi
A teinter en violet celle que je chéris !

7 Ô parfum d’hier, où trouverai-je nos souvenirs passés
8 Noyés dans ce violet des myrtes si cher ?
9 Ne reste que l’espace d’un grand ciel désert,
10 Et mon cœur qui attend tout au long des années.
11 Tristes nuits apportent depuis à mon âme peinée
12 L’infinie nostalgie de quelqu’une à ce jour éloignée.
13 Cet amour à vie, je le cache dans mon cœur pour tout seul sangloter.

14 A regarder ce violet des myrtes, je crois te revoir
Me sourire quand nous nous croisâmes la première fois.
15 Les printemps vont et viennent, je ne sais où ma mie allait.
16 Au parfum d’antan je confie mes nostalgiques pensées,
17 Aux myrtes tombants mes yeux se lèvent, demandant pourquoi
De mon amour ma mie n’a point été émue.
18 Comprends mon cœur, je t’en prie, chérie du passé,
Les fleurs violettes sont là, mais où es-tu ?

Merci Léa de ta version.

J’aime beaucoup et je trouve que c’est plus proche de ce qu’il voulait s’exprimer l’auteur.

Qu’en pensez-vous ?

NVTL :jap:

t’as mon ok .c,est enrichissant tous les suggestions .merci tout le monde :bye:

Bonjour Dominique,

De mon ancien métier de secrétaire, je suis un peu pointilleuse sur ll’orthographe et la grammaire, et, (si tu le permets) je vais te demande quelques précisions pour les accords et la compréhension complète du texte.

Pour ces lignes,

« 5 Ramasser des violettes dont les pétales au vent tombaient sur toi
6 Mon aimée, te vêtaient d’une tunique colorée de violettes

Le participe présent, pour tomber, « tombant » me paraît plus adéquat et « violet » (la couleur) plutôt que violettes (les fleurs). C’est la couleur qui évoque les fleurs…

Dans ces deux phrases,

9 Subsiste encore le ciel délaissé
10 Et le coeur dans l’impatience de l’attente pendant toutes ces années.

quel est le sujet ? Il me semble qu’il y en a deux : le ciel et le coeur ? Alors, le verbe « subsiste » devrait s’écrire au pluriel, « subsistent« 

Pour les lignes qui suivent, c’est simplement une question de sujets et d’accords :

11 Car depuis, les nuits de tristesse sont tissés,
12 Ne cessant d’aimer celui dont je suis séparé,

j’accorderai « tissées« , aux nuits, et, si le sujet est bien un homme qui rêvait à un amour ancien ? Alors, c’est « celle » qui convient.

15 Les printemps passent, décomptant le temps, où es-tu mon aimé (aimée) : même question.

18 Oh mon aimé(e) au plus profond de mon coeur les violettes sont resté(e)s mais toi ou t’en es-tu donc allée ?

Tu me diras que ce sont des détails, mais c’est important si on aime le travail bien fait.

Pour le texte, c’est toi qui en est à l’origine et il t’en revient le choix.

Et, je n’oublie pas mon accord et te remercie de nous avoir conviés à ce petit divertissement en commun bien sympathique, ma foi ! :friends:

Bonjour Dominique,

Evidemment je suis toujours d’accord avec vous tous !

A mon avis ce qui compte n’est pas le fait de bien traduire ou mal traduire, mais plutôt la participation, la discussion et le débat des membres sur les textes dans les poèmes, les chansons…

Chacun(e) apportera son point de vue, son opinion et sa compréhension de ce qu’ils veulent s’exprimer en vietnamien les auteurs…et de ce fait, tu pourras faire une synthèse de la traduction.

Qu’en penses-tu ?

NVTL :jap:

A ce sujet, j’ai bien précisé : « à ceux que cela intéresse », je ne t’ai pas proposé de remplacer notre version commune par celle-ci :bye: