coucou à tous de la part de celestialove

bonjour bienvenue sur forum je pense que tu trouvera plein de chose et bon courage pour tes etude bisous carlosphan

Bonjour et :welco:sur forum Vietnam.

Au plaisir de te lire :bye:

Kim Sang

Bonjour,

:bienv: et le succès dans tes études ! :wink2:

Puisses-tu faire une amples moisson de beaux souvenirs de France pour quand tu rentreras au Vietnam. Un étudiant vietnamien de Nantes m’a dit que son souhait durant son séjour en France, c’était de passer des moments inoubliables… mais en faisant ses études avec sérieux ! :wink2:

Alors, je te souhaite la même chose ! :bye:

Bienvenue sur forumvietnam celestialove!
Je te souhaite une belle réussite dans tes études et un excellent séjour en France.
Dans quelle ville poursuis tu tes études?

au plaisir de te lire

Ti Ngoc :bye:

Salut et bienvenu!! Tu fais des études de quoi?et n’oublie pas de visité l’Aveyron avant de repartir:)

@celestialove 131143 wrote:

Bonjour à tous,

Vietnamienne, actuellement étudiante en France, avec plaisir de faire partie des membres du forum. :bye:

Avec un peu de retard….

Bonjour celestialove et :bienv:
Tu es étudiante à Paris même ou en province ? Et dans quelle branche ?
Nous sommes heureux de t’accueillir dans ce FV.
Si tu as des questions et/ou des difficultés dans tes études, fais nous signe.
Au plaisir de te lire.
NVTL :bye:

Je suis actuellement en bts management des unités commerciales et en recherche de licence pro.

Les bts sont comme les licences pro, c’est à dire qu’ils permettent d’avoir une expérience théorique et professionnelle pas trop haut et pas trop bas au niveau hiérarchique des diplômes.
Du coup, on coûte pas chers quand on arrive sur le marché du travail mais on se fait pas exploiter.
Et aussi on a de l’expérience, donc je trouve que c’est un bon plan, surtout si on le fait en alternance.

@celestialove 131296 wrote:

C’est vrai! peut-être parce que les cursus proposent des programmes en fonction du marché!

Justement, quant à l’alternance, sais-tu les types de formation en alternance proposés? il me semble qu’il y a même en public et privé! d’avance merci à toi!

Bonjour Celestialove, à toutes et à tous,

Les formations en alternance, il y en a pour tous les niveaux : BT, BTS, DUT, Licence, Master, écoles d’ingénieur, écoles de commerce…

Les établissements proposés sont aussi bien publics que privés.

Le problème de recrutement est que tu dois trouver toi-même le contrat d’alternance, c’est-à-dire trouver une société qui est prête à t’embaucher pour la durée de formation, tu es salarié de la société pendant la durée de formation, tu touches entre 55% à 75% du Smic selon ton âge, tu travailles un certain nombre de jours dans le mois pour la société et le reste du temps tu retournes à l’école pour suivre tes cours….

Tu n’as pas des grandes vacances scolaires, tu prends les vacances comme les autres salariés de la société.

Voici un lien qui peut t’être utile :

L’Etudiant/Alternance

NVTL :bye:

@celestialove 131300 wrote:

Bonjour NVTL,

Merci pour tes renseignements et le site. Juste un détail que t’as fourni, que je suis pas sûre, c’est que l’étudiant doit trouver lui-même l’entreprise. A ma connaissance, il y a aussi des cursus que l’école a déjà des partenariats avec les entreprises pour les étudiants. Enfin, ça dépend de l’école, je crois!

Oui, effectivement, il y a des écoles qui ont des partenariats avec les entreprises pour les contrats d’alternance, surtout les écoles privés.

Ceci dit, le nombre de contrats est très limité et selon les réputations des écoles, la durée de formation et les secteurs d’études…..
NVTL :bye:

@celestialove 131311 wrote:

Il me semble que c’est très sélectif aussi ces alternances, mais je n’ai jamais lu une enquête sur le pourcentage des diplômés de ces cursus prp à ceux publics.

Bref, les établissements proposent ce qu’ils ont, et les étudiants apprennent ce qu’ils trouvent!

Effectivement, quand il y a un partenariat, chaque école envoie plusieurs candidats pour un, voire deux, postes à pourvoir…

C’est les sociétés qui sélectionnent les CV et convoquent les étudiants et faire passer un entretien d’embauche. Parfois il y a plusieurs écoles pour 1 poste.

Pour le pourcentage de réussite, les formations du 3è cycle (Masters, écoles d’ingénieur, écoles de commerce…) ont plus de chance que les formations au niveau Bac+2 (BTS, DUT…).

Certains BTS, le pourcentage de réussite est d’environ 35%…

On peut éventuellement le demander à l’école lors du dépôt du dossier de candidature.

Il faut dire aussi qu’il y a pas mal d’étudiants qui ont abandonné leurs études pendant leurs formations pour devenir salarié en CDI, suite à une proposition de la société qui les embauche (mais à une autre qualification inférieure du diplôme préparé bien sûr).

NVTL :bye:

L’alternance est plus dur que le cursus normal, car il y a le même programme à faire sur une année scolaire plus cour à cause de l’alternance entreprise-école.
Ce n’est pas tant sélectif que ca. Il y a des concours à passer pour vérifier sa maturité, son autonomie, ses connaissances; bref voir si tu es pret à faire cette formation.
Par contre certaine école public ou privé, on leur propre politique de formation, donc si tu ne correspond à leur profil, il te prendront pas.
ATTENTION: certaines écoles privés propose des formations non reconnus par l’éducation national, ce qui provoque un diplôme non reconnu sur le marché du travail. Aussi certaines écoles privés(pigier par exemple) te propose de payer ta formation par l’entreprise qui t’emploie, MAIS les trois quarts de ton salaire ira à ton école ce qui laisse rien à ton salaire.
Enfin, beaucoup d’entreprise cherche de la main d’œuvre moins cher, et le boulot qu’on risque de te donner ne correspond par forcement à ta formation. Mais si tu trouve une entreprise qui joue le jeu, c’est le jackpot.
Si tu as d’autre questions, n’hésite pas surtout si c’est pour un bts muc.

@celestialove 131391 wrote:

Merci pour ton alerte des formations non reconnus. Justement, j’ai consulté récemment une liste des offres assez intéressants public-privés, mais l’élève ne reçoit pas de salaires parce que cette somme, payée par l’entreprise, est versée à l’école comme frais d’études, et l’élève doit payer en plus les frais d’inscription au début de l’année.
Ce qui n’est pas du tout le cas pour les vraies formations d’alternance publique. Mais je n’arrive pas à en trouver bep comme ça pour l’instant.

Bonjour à toutes et à tous,

Que ce soit public ou privé, l’étudiant doit recevoir un salaire, c’est légal et c’est obligatoire et indiqué dans le contrat d’apprentissage. L’entreprise verse une partie de rémunération à l’école pendant toute la durée d’apprentissage.

Les contrats de formation en alternance

Alternance

Pour les diplômes, il faudra vérifier l’intitulé du titre, on ne peut pas dire que les BTS, DUT, Master… en alternance ne sont pas reconnus. Bref tous les diplômes nationaux sont reconnus !

Quant aux écoles d’ingénieurs et/ou les écoles de commerce, il faudra vérifier auprès des institutions, par exemple CTI pour les écoles d’ingénieurs. Il y en a en effet plusieurs écoles d’ingénieurs en France qui ne sont pas reconnus par CTI, donc leurs titres d’ingénieur ne sont pas valables.

NVTL :bye:

@NoiVongTayLon 131403 wrote:

Bonjour à toutes et à tous,

Que ce soit public ou privé, l’étudiant doit recevoir un salaire, c’est légal et c’est obligatoire et indiqué dans le contrat d’apprentissage. L’entreprise verse une partie de rémunération à l’école pendant toute la durée d’apprentissage.

Oui l’étudiant doit recevoir un salaire MAIS certaines écoles privées prennent genre 75% de ce salaire comme frais d’étude, donc il te reste un salaire mais minime.

Pour les diplômes, il faudra vérifier l’intitulé du titre, on ne peut pas dire que les BTS, DUT, Master… en alternance ne sont pas reconnus. Bref tous les diplômes nationaux sont reconnus !

FAUX, certaines écoles privées font suivre une formation ou la pédagogie ne respecte pas la pédagogie de l’éducation nationale, ce qui entraîne un diplôme non reconnu par l’éducation nationale.Par contre, la réputation de l’école fait la différence, donc il faut bien choisir l’école. Voir si elle a pignon sur rue.Enfin, certains branches collectives peuvent reconnaitre ces diplômes. Mais si on a un diplôme non reconnu par l’état, l’employeur peut très bien décider que votre formation ne lui apporte rien, cr c’est comme si on avait rien fait.

Tu cherches de l’alternance dans quelle domaine celestialove?

@bidji 131425 wrote:

FAUX, certaines écoles privées font suivre une formation ou la pédagogie ne respecte pas la pédagogie de l’éducation nationale, ce qui entraîne un diplôme non reconnu par l’éducation nationale.

Bonjour Bidji,

Il faudra distinguer : les frais d’études des salaires perçus…:heat:

On ne mélange pas les choux et les carottes… :bigsmile:

Rien ne t’empêche d’entrer dans un établissement public et tu ne paies qu’un frais d’inscription symbolique annuel et pas les frais d’études mensuels bien coûteux ! Mais…procédure de sélection oblige !!!…

Quand je dis « Tous les diplômes nationaux… », c’est à dire : les BTS, DUT et les LMD (Licence, Master, Doctorat) etc…

TOUS CES DIPLÔMES SONT RECONNUS PAR L’EDUCATION NATIONALE…

En revanche, sur le marché de travail, chaque école a sa propre réputation….

Je ne vois pas pourquoi les établissements qui sont agréés pour former et/ou délivrer ces diplômes qui ne sont pas reconnus après ?

Pourrais-tu nous éclairer les lanternes ? Ou plutôt donne-nous un exemple d’un diplôme national qui n’est pas reconnu par l’état faute de qualité de formation de l »école ?:diablo:

Soit le système a complètement changé, soit je suis vraiment neuneu dans le système d’éducation nationale…:confused:

NVTL :bye:

Une école privé (désolé j’ai pas de nom) peut délivrer un bts, mais son programme ne suit pas le même que celui de l’éducation nationale, du coup l’éducation nationale n’approuve pas cette formation alternative.
Cela entraine une obtention de diplôme valable mais pas au yeux de l’éducation nationale, donc aprés chaqu’un fait comme si le diplôme est valable ou non,c’est aléatoire.
Aprés pour les salaires, je sais que pigier de toulouse fait un bts muc en alternance, ou le salaire de l’étudiant permet de payer sa formation.Sur le brochure, il marque formation gratuite mais en questionnant, c’est le salaire qui finance la formation

@bidji 131447 wrote:

Une école privé (désolé j’ai pas de nom) peut délivrer un bts, mais son programme ne suit pas le même que celui de l’éducation nationale, du coup l’éducation nationale n’approuve pas cette formation alternative.

Cela entraine une obtention de diplôme valable mais pas au yeux de l’éducation nationale, donc aprés chaqu’un fait comme si le diplôme est valable ou non,c’est aléatoire.

Aprés pour les salaires, je sais que pigier de toulouse fait un bts muc en alternance, ou le salaire de l’étudiant permet de payer sa formation.Sur le brochure, il marque formation gratuite mais en questionnant, c’est le salaire qui finance la formation

Je suis désolé, mais les formations BTS en alternance assurées par les écoles privées :
– c’est l’école qui assure la formation,
– c’est l’entreprise qui assure le travail d’alternance,
– l’examen est organisé par l’éducation nationale…

Donc si l’école a une mauvaise réputation et/ou donne une mauvaise formation, il y aura un taux d’échec à l’examen du BTS en 2è année plus important !!!

Le BTS est un diplôme d’Etat !!

Ceux/celles qui ont réussi à l’examen, leurs diplômes sont « reconnus » par l’éducation nationale.

Cependant, sur le marché de travail, les entreprises préfèrent peut-être une autre formation de même niveau et de même qualification…

Il faudra donc convaincre les recruteurs et/ou les DRH lors de l’entretien d’embauche.

NVTL :bye:

Le principe de l’alternance

Le principe de l’alternance est très simple. Comme son nom l’indique, vous alternerez entre des cours théoriques au sein de votre établissement et un ou plusieurs stages pratiques en entreprise. Les emplois du temps varient en fonction de chaque école : deux semaines en entreprise, une semaine en école ou les 3 premiers jours de la semaine en entreprise, les suivants à l’école… les possibilités sont nombreuses.

Principal avantage de la formule, les frais de scolarité sont payés par l’entreprise qui vous emploie et par l’Etat, et ceci quelque soit le statut de votre établissement (public ou privé). Vous recevez également un salaire en fonction de votre âge et du contrat que vous signez avec l’entreprise. Mais plus qu’un simple choix d’études, l’alternance est un véritable choix de vie ! Fini le rythme tranquille d’étudiant qui doit seulement assurer ses examens. Vous êtes en effet considérés comme des salariés à part entière de l’entreprise dans laquelle vous travaillez.

Vous êtes soumis aux mêmes obligations légales que les autres salariés : assiduité (35h ou 39h de travail hebdomadaire), professionnalisme, rigueur… mais vous avez également les mêmes droits : congés payés (en règle générale 5 semaines), tickets restaurants, primes, treizième mois, remboursement des frais de transport, complémentaire santé…

L’alternance est une solution bénéfique à la fois pour l’étudiant, qui acquiert une expérience solide (rien à voir avec les stages en entreprise qu’on vous propose habituellement, on vous confiera des missions de longue durée dans lesquelles vous pourrez vous investir) et pour l’entreprise, qui s’offre les services d’une personne motivée à moindre coût.

BTS Alternance

BTS Management des Unités Commerciales

Le bts est un diplôme d’état,oui!Mais les écoles privées organise à leur sauce le programme pour le bts et l’éducation nationale n’approuve par forcement ce programme, du coup le diplôme décerné par cette école n’est pas reconnu comme étant un diplôme qui sanctionne un programme de qualité qui assure une qualification.
Quand aux salaires, les écoles magouillent avec les entreprises pour éviter que l’entreprise payent trop et que l’étudiant ne soit pas pris dans l’entreprise.

@bidji 131456 wrote:

Le bts est un diplôme d’état,oui!Mais les écoles privées organise à leur sauce le programme pour le bts et l’éducation nationale n’approuve par forcement ce programme, du coup le diplôme décerné par cette école n’est pas reconnu comme étant un diplôme qui sanctionne un programme de qualité qui assure une qualification.
Quand aux salaires, les écoles magouillent avec les entreprises pour éviter que l’entreprise payent trop et que l’étudiant ne soit pas pris dans l’entreprise.

Bonjour Bidji, à toutes et à tous,

@Bidji :
Il ne faut pas penser comme ça !

Chaque diplôme a son propre programme imposé par l’éducation nationale. Selon les niveaux et les matières le programme est le même, ou presque, pour tous les établissements !

Les inspecteurs académiques veillent sur le respect du programme d’enseignement de chaque établissement, que ce soit public ou privé !

Si un établissement ne respecte pas le programme d’étude imposé, il sera retiré l’agrément par l’éducation nationale !!…

Ceci dit, la qualité d’enseignement est certes n’est pas la même entre les établissements, il y a aussi des bons profs et/ou des mauvais profs, des bons élèves et/ou des mauvais élèves… selon les établissements. D’où le classement des établissement oblige…

Quant aux salaires : c’est normalisé selon l’âge de l’apprenti et la formation, c’est légal ! Un apprenti de plus 20 ans ne gagne pas comme celui de 18 ans !

L’objectif de l’apprentissage est quand même d’aider les apprentis à rester dans les entreprises à la fin de l’apprentissage (un des moyens pour lutter contre le chômage !). Donc les écoles ont l’intérêt à placer les apprentis dans les entreprises sûrs, bénéficiaires et en pleine expansion…

En revanche, au niveau Bac+5, selon les établissements il pourrait y avoir des écarts importants entre les élèves. Les DRH possèdent une grille de salaire selon les établissements : un apprenti qui sort d’un établissement bien connu et bien placé dans le classement des écoles gagne forcément plus qu’un autre issu d’un autre établissement moins prestigieux…Surtout au niveau des écoles d’ingénieurs, des écoles de commerce et des Masters 2…

Bon samedi à tous.
NVTL :bye:

C’est pas moi qui le pense, c’est la vérité, quand je me suis renseigné pour faire un bts muc par alternance, beaucoup d’école privées décerne un diplôme non homologué par l’éducation nationale.
Et pour le salaire, pigier de toulouse, te fait payer ta formation avec une partie de ton salaire.

@celestialove 131143 wrote:

Bonjour à tous,

Vietnamienne, actuellement étudiante en France, avec plaisir de faire partie des membres du forum. :bye:

Je te souhaite très sincèrement de grandir pour pouvoir t’envoler et quitter le repaire dans lequel tu es tombée

Ti Ngoc

salut grande soeur!
T’es arrivée en france depuis longtemps?Tu dois parler très bien francais,je t’admire:wink2: si t’as des expériences en compréhension orale et écrit en francais,j’ai besoin de ton aide.J’espère te revoir biêntôt au forum.Bises

@celestialove: C’est encore plus tard que NVTL, mais :bienv:
Au fait c’est quoi ton prénom Viet? Je trouve que ça serait mieux de t’appeler par ton prénom Viet que par ton pseudo car ton pseudo fait trop « fleur bleue » avec sa connotation du genre « déesse de l’amour ».

Alors comme ça tu viens d’arriver du VN il y a quelques mois. :Vietnam: Tu es d’origine du Nord ou du Sud? Moi, je suis d’origine Sud Vietnamienne.:bye:

Tu étudies quoi en France? Qu’attends tu de ton séjour en France? améliorer ton niveau en Français? ou accéder au marché du travail Français?

Faut pas m’en vouloir quand je te taquine, j’adore mettre les gens en boite.:wink2:

D’ailleurs, un de ces jours on aura peut être de se rencontrer lors de la prochaine réunion de FV sur Paris. A cette occasion, on pourra tous discuter autour d’un verre de lait de soja et d’une côte de boeuf hahaha.:lol:

@NoiVongTayLon 131477 wrote:

Les DRH possèdent une grille de salaire selon les établissements : un apprenti qui sort d’un établissement bien connu et bien placé dans le classement des écoles gagne forcément plus qu’un autre issu d’un autre établissement moins prestigieux…Surtout au niveau des écoles d’ingénieurs, des écoles de commerce et des Masters 2…

Anh NVTL, le système a longtemps fonctionné comme ça, mais aujourd’hui, fixer la rémunération d’un salarié en fonction de la renommée de son école est illégale car cela constitue une discrimination et une entorse au principe d’égalité entre les salariés.

Le droit du travail prévoit un principe d’égalité selon lequel: « à travail égal, salaire égal ».

Depuis une réforme de 2010, ce principe doit aussi être entendu dans le se sens de : « à qualification égale, salaire égal », ce qui signifie que 2 salariés nouvellement embauchés et issues de 2 écoles différentes doivent percevoir la même rémunération quelque soit la cotation de leurs écoles ».

Bien entendu, faire respecter ce principe par tous n’est pas évident, c’est pourquoi dans la réalité il y a encore des employeurs qui recrutent en fonction de la réputation des écoles et font de la discrimination en matière de rémunération.

NB: Les grilles de rémunérations établies en fonction de la renommées des écoles n’ont aucune valeur légale, elles sont purement indicatives. Les seules grilles de rémunérations valables sont les grilles prévues par les Conventions Collectives.

@celestialove 133514 wrote:

Bonjour hoasen,

Dans ton cas, je te conseille de refaire le français parce que si maintenant, tu veux que être corrigée, ce n’est qu’une solution de dépannage. Il faudrait parfois trouver du courage pour recommencer avec des bases solides, ça prend un peu de temps mais on avance lentement mais surement! :wink2:

Si tu veux, je peux te donner des cours particuliers, à prix raisonnable évidemment. Je te réapprendrai les bases de français. Si t’es d’accord, fais moi singe! :bye:

Merci bcp gastondefer3!

Attention de lui apprendre seulement du francais et pas d’autre éléments plus sectaires, disons.

@bidji 133522 wrote:

Attention de lui apprendre seulement du francais et pas d’autre éléments plus sectaires, disons.

@celestialove 133523 wrote:

héhé bidji, je plaisantes, elle n’est pas en France!!
et tu vas aller au Vn cet été?

vous plaisantez moins (cf présentation de hoasen) quand je vous rappelle que Ching Hai est une secte et que vous en êtes une adepte.

@celestialove 133538 wrote:

ça va, ça va Ti Ngoc, vous ne prenez pas des gens comme des canards quand même. On sait réfléchir et juger soi-même. Vous n’êtes pas censée de vous occuper des gens tout le temps comme une maman.

je vois que cela vous chagrine que je vous renvoie au topic de présentation de hoasen

mais qui vous fait croire que « je m’occupe des gens tout le temps comme une maman? »

parce que je dis que vous êtes une adepte de la secte Chin hai,
parce que je mets des gens en garde, contre votre influence?

détrompez vous célestialove, cela s’appelle de l’honnêteté,

@celestialove 133514 wrote:

Si tu veux, je peux te donner des cours particuliers, à prix raisonnable évidemment. Je te réapprendrai les bases de français. Si t’es d’accord, fais moi singe! :bye:

Correction:
En Français, on dit : « Fais moi signe » et non pas : « Fait moi singe » (singe = con khỉ)

Commentaire:
Oh la la, la vilaine!:heat: « Celestialove » (un pronom Viet, ca serait plus pratique si tu en as un?), sur Forum Vietnam, l’entraide est gratuite entre membres. On ne fait pas payer ses compatriotes :punish:, c’est pas bien du tout ça.

En France quand on aide quelqu’un, il est d’usage que celui ou celle qu’on a aidé nous aide en retour, nous offre un verre ou nous invite au restaurant. Il s’agit de compensation en nature et non pas en argent.:icon40:

@celestialove 133523 wrote:

héhé bidji, je plaisantes, elle n’est pas en France!!
et tu vas aller au Vn cet été?

Oui pour rencontrer des gens qui ont des valeurs que je ne trouve pas en france.
C’est mon deuxième voyage au vietnam, j’y vais avec une nouvelle vision des choses.

Ps: je ne divulgue pas trop car j’aime pas discuter avec des sectaires, faut trop faire attention.
Tu comprendras peut etre

@celestialove 133538 wrote:

…. On sait réfléchir et juger soi-même……

De la part d’une membre active d’une secte, le moins que l’on puisse dire, c’est que j’ai des doutes à ce sujet !

CE N’EST PAS BIENTÔT FINI CE RACOLAGE SUR FV ?

On déjà eu droit à Herbalife, maintenant c’est chin machin …

À celestialove : je n’ai toujours pas trouvé le temps pour aller manger chez Loving Hut. Mais, j’imagine déjà que ça doit être un bon resto.

PHT

@abgech 133559 wrote:

De la part d’une membre active d’une secte, le moins que l’on puisse dire, c’est que j’ai des doutes à ce sujet !

CE N’EST PAS BIENTÔT FINI CE RACOLAGE SUR FV ?

On déjà eu droit à Herbalife, maintenant c’est chin machin …

ASSEZ !

Je sais pas si elle va recruter ici,par contre elle va pouvoir emmagasiner un max d’info personelle et sa c’est plus embetant

@bidji 133572 wrote:

Je sais pas si elle va recruter ici,par contre elle va pouvoir emmagasiner un max d’info personelle et sa c’est plus embetant

Je ne vois pas trop quel genre d’info elle pourrait exploiter, ni pour quoi faire.

A mon avis, tout ce qu’elle gagne ce sont des propos par ci par là qu’elle pourra s’approprier pour rationaliser sa dépendance psychologique à la secte, et donner un semblant de cohérence à son univers cognitif, que la secte s’est évertuée depuis des années à réduire en compote.

Mais elle pourra aussi, peut-être, avoir l’occasion d’ouvrir accidentellement les yeux sur certains faits qu’elle s’efforce depuis trop longtemps d’ignorer, et de se poser certaines questions qui lui permettraient d’avancer.

@frère Singe 133598 wrote:

Je ne vois pas trop quel genre d’info elle pourrait exploiter, ni pour quoi faire.

A mon avis, tout ce qu’elle gagne ce sont des propos par ci par là qu’elle pourra s’approprier pour rationaliser sa dépendance psychologique à la secte, et donner un semblant de cohérence à son univers cognitif, que la secte s’est évertuée depuis des années à réduire en compote.

Mais elle pourra aussi, peut-être, avoir l’occasion d’ouvrir accidentellement les yeux sur certains faits qu’elle s’efforce depuis trop longtemps d’ignorer, et de se poser certaines questions qui lui permettraient d’avancer.

Sa permet d’améliorer la communication, savoir sur quel point il faut insister pour communiquer, les terrains à prospecter, ou envoyer la propagande …

@bidji 133601 wrote:

Sa permet d’améliorer la communication, savoir sur quel point il faut insister pour communiquer, les terrains à prospecter, ou envoyer la propagande …

Ca serait possible dans l’absolu (c’est ce que font d’autres sectes), mais je crois que tu surestimes beaucoup le niveau d’organisation des simples adeptes comme celestialove.

La plupart d’entre eux ne se rendent même pas compte qu’ils prêchent. C’est plutôt comme une « déformation professionnelle », la simple reproduction inconsciente de ce qu’ils subissent au quotidien. C’est une affaire de conditionnement, de bons petits soldats comme je disais quelques pages plus tôt.

L’amour qu’ils éprouvent pour leur maitre est des plus naifs (et auto-destructeur), et ils sont intimement persuadés de rendre service en faisant découvrir aux gens de l’extérieur les « bienfaits » de leur maitre. Il est naturel pour eux d’essayer de les convaincre que faire partie de leur groupe leur fera découvrir le vrai sens de la vie, car eux-mêmes en sont convaincus.

Et au niveau de la communication, t’inquiète pas, ils savent déjà très bien comment faire. On leur apprend comment aborder les gens de l’extérieur, comment stimuler l’intérêt, l’air de rien, sans les froisser, par exemple « tiens! t’as vu j’ai trouvé un prospectus par terre! ça a l’air intéressant tu trouves pas? ».

Alors bien sûr, comme cette manipulation va un peu à l’encontre d’un des préceptes de la secte (interdit de mentir), on les rassure en les invitant à considérer que « les pauvres gens de l’extérieur, ils sont si ignorants et c’est pas de leur faute, ils sont conditionnés par des siècles de carnivorisme, on ne peut pas tout leur dire dès le départ car ils ne comprendraient pas, nous sommes bien obligés de passer par des détours pour les amener dans le droit chemin, jusqu’à leur initiation ».

Dans la plupart des cas, leur technique d’approche ne fonctionne pas car ils sont confronté au scepticisme naturel des gens (heureusement). Mais comme toute campagne de marketing, l’aspect quantitatif est essentiel. On considère toujours que malgré les 99% d’échecs, le 1% qui touche la cible c’est déjà ça de gagné. Si tu multiplie le nombre de tentatives par les milliers d’adeptes, ça peut représenter un fort potentiel de croissance.

Empêche-la de prêcher ici, elle le fera ailleurs, y compris auprès de sa propre famille et ses amis. Le seul moyen de lutter contre le phénomène, ce n’est pas de l’éviter ou de le punir, mais de sensibiliser les gens à ce type de pratiques.

@frère Singe 133608 wrote:

Ca serait possible dans l’absolu (c’est ce que font d’autres sectes), mais je crois que tu surestimes beaucoup le niveau d’organisation des simples adeptes comme celestialove.

La plupart d’entre eux ne se rendent même pas compte qu’ils prêchent. C’est plutôt comme une « déformation professionnelle », la simple reproduction inconsciente de ce qu’ils subissent au quotidien. C’est une affaire de conditionnement, de bons petits soldats comme je disais quelques pages plus tôt.

L’amour qu’ils éprouvent pour leur maitre est des plus naifs (et auto-destructeur), et ils sont intimement persuadés de rendre service en faisant découvrir aux gens de l’extérieur les « bienfaits » de leur maitre. Il est naturel pour eux d’essayer de les convaincre que faire partie de leur groupe leur fera découvrir le vrai sens de la vie, car eux-mêmes en sont convaincus.

Et au niveau de la communication, t’inquiète pas, ils savent déjà très bien comment faire. On leur apprend comment aborder les gens de l’extérieur, comment stimuler l’intérêt, l’air de rien, sans les froisser, par exemple « tiens! t’as vu j’ai trouvé un prospectus par terre! ça a l’air intéressant tu trouves pas? ».

Alors bien sûr, comme cette manipulation va un peu à l’encontre d’un des préceptes de la secte (interdit de mentir), on les rassure en les invitant à considérer que « les pauvres gens de l’extérieur, ils sont si ignorants et c’est pas de leur faute, ils sont conditionnés par des siècles de carnivorisme, on ne peut pas tout leur dire dès le départ car ils ne comprendraient pas, nous sommes bien obligés de passer par des détours pour les amener dans le droit chemin, jusqu’à leur initiation ».

Dans la plupart des cas, leur technique d’approche ne fonctionne pas car ils sont confronté au scepticisme naturel des gens (heureusement). Mais comme toute campagne de marketing, l’aspect quantitatif est essentiel. On considère toujours que malgré les 99% d’échecs, le 1% qui touche la cible c’est déjà ça de gagné. Si tu multiplie le nombre de tentatives par les milliers d’adeptes, ça peut représenter un fort potentiel de croissance.

Empêche-la de prêcher ici, elle le fera ailleurs, y compris auprès de sa propre famille et ses amis. Le seul moyen de lutter contre le phénomène, ce n’est pas de l’éviter ou de le punir, mais de sensibiliser les gens à ce type de pratiques.

Tu as des preuves comme quoi c’est un simple adepte et non pas un adepte d’un certain niveau?

@celestialove 133632 wrote:

Juste une chose, c’est que les plats sont parfois trop épicés, comme j’ai eu soif après le repas, mais pour bcp d’autres personnes, ça va. ça dépend du goût de chacun.

Merci pour tes renseignements !
T’inquiètes pas pour moi parce que je suis né et ai grandi en Thaïlande, un pays où l’on ne cuisine pas sans épices.

PHT

@frère Singe 133608 wrote:

Ca serait possible dans l’absolu (c’est ce que font d’autres sectes), mais je crois que tu surestimes beaucoup le niveau d’organisation des simples adeptes comme celestialove.

La plupart d’entre eux ne se rendent même pas compte qu’ils prêchent. C’est plutôt comme une « déformation professionnelle », la simple reproduction inconsciente de ce qu’ils subissent au quotidien. C’est une affaire de conditionnement, de bons petits soldats comme je disais quelques pages plus tôt.

L’amour qu’ils éprouvent pour leur maitre est des plus naifs (et auto-destructeur), et ils sont intimement persuadés de rendre service en faisant découvrir aux gens de l’extérieur les « bienfaits » de leur maitre. Il est naturel pour eux d’essayer de les convaincre que faire partie de leur groupe leur fera découvrir le vrai sens de la vie, car eux-mêmes en sont convaincus.

Et au niveau de la communication, t’inquiète pas, ils savent déjà très bien comment faire. On leur apprend comment aborder les gens de l’extérieur, comment stimuler l’intérêt, l’air de rien, sans les froisser, par exemple « tiens! t’as vu j’ai trouvé un prospectus par terre! ça a l’air intéressant tu trouves pas? ».

Alors bien sûr, comme cette manipulation va un peu à l’encontre d’un des préceptes de la secte (interdit de mentir), on les rassure en les invitant à considérer que « les pauvres gens de l’extérieur, ils sont si ignorants et c’est pas de leur faute, ils sont conditionnés par des siècles de carnivorisme, on ne peut pas tout leur dire dès le départ car ils ne comprendraient pas, nous sommes bien obligés de passer par des détours pour les amener dans le droit chemin, jusqu’à leur initiation ».

Dans la plupart des cas, leur technique d’approche ne fonctionne pas car ils sont confronté au scepticisme naturel des gens (heureusement). Mais comme toute campagne de marketing, l’aspect quantitatif est essentiel. On considère toujours que malgré les 99% d’échecs, le 1% qui touche la cible c’est déjà ça de gagné. Si tu multiplie le nombre de tentatives par les milliers d’adeptes, ça peut représenter un fort potentiel de croissance.

Empêche-la de prêcher ici, elle le fera ailleurs, y compris auprès de sa propre famille et ses amis. Le seul moyen de lutter contre le phénomène, ce n’est pas de l’éviter ou de le punir, mais de sensibiliser les gens à ce type de pratiques.

et alors?!

@frère Singe 133608 wrote:

Empêche-la de prêcher ici, elle le fera ailleurs, y compris auprès de sa propre famille et ses amis. Le seul moyen de lutter contre le phénomène, ce n’est pas de l’éviter ou de le punir, mais de sensibiliser les gens à ce type de pratiques.

contrairement à ce que tu crois, le fait de la laisser venir sur un forum (peu importe le forum) ne va pas l’aider.
même ça risque d’avoir un effet contraire, c’est à dire de « s’enkister » chez elle, nous sommes sur du virtuel
il n’y a pas de prise en charge possible à travers internet.

ce n’est pas toi qui changera quoi que ce soit, si elle veut prêcher elle le fera.
maintenant est ce que forum Vietnam a vocation de s’occuper des adeptes des sectes?

@Ti Ngoc 133652 wrote:

contrairement à ce que tu crois, le fait de la laisser venir sur un forum (peu importe le forum) ne va pas l’aider.
même ça risque d’avoir un effet contraire, c’est à dire de « s’enkister » chez elle, nous sommes sur du virtuel
il n’y a pas de prise en charge possible à travers internet.

ce n’est pas toi qui changera quoi que ce soit, si elle veut prêcher elle le fera.
maintenant est ce que forum Vietnam a vocation de s’occuper des adeptes des sectes?

Je ne sais pas si c’est le rôle de FV, mais depuis des années FV porte son attention sur les Vietnamiens et sur tout ce qui à trait au Vietnam. Et les membres ont tendance à s’intéresser aux problèmes qui touchent les Vietnamiens (même quand ce n’est que « les Vietnamien entre autres« )

Or Ching Hai est d’origine Vietnamienne, la secte se développe entre autres au Vietnam, en France elle se développe particulièrement par le biais de la communauté Viet Kieu (ex : celestialove et bfa1trung), alors je ne sais pas ce qu’il faut de plus pour que ces questions aient leur place sur FV.

A moins bien entendu d’y voir un danger pour les membres, mais en voyant celestialove, je trouve ça très exagéré. Car justement le fait d’en parler ouvertement permet de prévenir l’influence que la secte pourrait gagner dans le cas contraire grâce à notre silence. Ce n’est pas pour rien que les sectes développent toutes l’obsession du secret. Et bfa1trung l’a très bien dit lui-même : ce n’est pas sur ce forum qu’ils pourront recruter car nous sommes trop informés. CQFD.

Je persiste à penser que le fait que celestialove fréquente le forum ne peut pas lui faire de mal. Ca l’oblige de temps en temps à faire face à ses aberrations. Même si elle fait mine de les ignorer, il est probable que ça contribue peu à peu à alimenter le doute, condition nécessaire à un adepte pour un jour ou l’autre se libérer de ses chaines. Et en plus de ça, ça lui permet de voir discuter entre eux des gens normaux, et ça crois-moi, ça n’arrive pas tous les jours dans la vie d’un adepte.

Tu me répètes : si elle veut prêcher, elle le fera. Ok. Sauf que maintenant elle sait qu’elle ne peut pas le faire ici. Et elle s’est plutôt calmée de ce côté là.

oui
merci de nous avoir informé
avec ton sondage « connaissez vous maitre suprême »
tes posts très intéressants (cf si la planète dépendait de notre alimentation)
maintenant on sait.

par contre que ta petite protégée se soit calmée, c’est vite dit (cf présentation de hoasen)
.
s’il y a des gens qui s’en sont sortis de leurs endoctrinement des sectes, c’est avec l’aide des équipes spécialisées et surement pas en fréquentant un forum.
même si c’est un forum vietnamien pour une adepte de la secte Chin Hai.

je te suggère frère Singe, puisqu’elle désirait connaitre le festival de danse de Montpellier, de la prendre chez toi quelques jours,
ça lui fera beaucoup plus de bien que de parler sur un forum à de gens qu’elle ne connait que virtuellement et si peu.

salut celestia,

@celestialove 133658 wrote:

……..Il me semble que le terme Viet Kieu désigne les français d’origine vietnamien, non?

le viêt kieu est la personne d’origine viêtnamienne (peu importe sa nationalité) qui vit hors du viêtnam, et donc tu es viêt kieue

@celestialove 133658 wrote:

Juste une chose: je ne suis pas Viet Kieu! Il me semble que le terme Viet Kieu désigne les français d’origine vietnamien, non?

Oui, vu que tu es tellement combattive, alors on dirait que tu es plus Vietnamienne que viet kieu.

PHT

@celestialove 133662 wrote:

…….
C’est à dire que les Viet Kieu ont l’origine vietnamien, mais ils n’ont plus de nationalité vietnamienne?

un viêt kieu naturalisé et qui n’a pas répudié sa nationalité viêtnamienne ou qui n’a pas été déchu par les autorités viêtnamiennes reste viêtnamien.

Il possède donc la double nationalité. Mais pour conserver sa nationalité viêtnamienne, il doit se faire enregistrer auprès des services consulaires de la rue Boileau avant juillet 2014.

(loi sur la nationalité viêtnamienne le texte ici : http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/etre-viet-kieu-toi-la-viet-kieu/6592-topic-officiel-double-nationalite-au-vietnam-traduction-francaise-de-la-loi-sur-la-nationalite-vietnamienne.html#post89644 )

@Ti Ngoc 133659 wrote:

je te suggère frère Singe, puisqu’elle désirait connaitre le festival de danse de Montpellier, de la prendre chez toi quelques jours,
ça lui fera beaucoup plus de bien que de parler sur un forum à de gens qu’elle ne connait que virtuellement et si peu.

Ne te méprends pas Ti Ngoc, celestialove m’agace sans doute autant que toi. Surtout quand je ne comprends même pas ce qu’elle écrit.

Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum.

Alors le festival de danse, ce sera sans moi, merci

Désolé si mon acharnement te fatigue. Moi je trouve le sujet important, et tant qu’il se cantonne à 1 ou 2 topics sur le forum, je trouve ça acceptable. Mais je ne suis pas FV. J’ai simplement parlé d’un sujet d’actualité, qui m’intéresse. Et même si c’est souvent moi qui l’alimente, dès lors que d’autres y répondent ça n’est plus mon sujet. En parler sert surtout à informer, échanger des points de vues, et éventuellement mettre des adeptes sur quelques pistes de réflexion. Ca serait un bénéfice collatéral, et non pas le but. Tu as raison, ce n’est pas un forum qui va faire sortir un adepte d’une secte. C’est souvent tout seul, suite à une goutte qui fait déborder le vase, que survient la prise de conscience.

Je n’ai pas prétention de pouvoir « soigner » celestialove (j’aurais dit « déconditionner »). Celestialove n’est pas vraiment ma protégée, je préfèrerais la considérer comme une amie. Mais tu as bien fait de mettre le doigt sur sa proposition pour hoasen. Tu m’as devancé

@frère Singe 133675 wrote:

Ne te méprends pas Ti Ngoc, celestialove m’agace sans doute autant que toi. Surtout quand je ne comprends même pas ce qu’elle écrit.

Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum.

Alors le festival de danse, ce sera sans moi, merci

Désolé si mon acharnement te fatigue. Moi je trouve le sujet important, et tant qu’il se cantonne à 1 ou 2 topics sur le forum, je trouve ça acceptable. Mais je ne suis pas FV. J’ai simplement parlé d’un sujet d’actualité, qui m’intéresse. Et même si c’est souvent moi qui l’alimente, dès lors que d’autres y répondent ça n’est plus mon sujet. En parler sert surtout à informer, échanger des points de vues, et éventuellement mettre des adeptes sur quelques pistes de réflexion. Ca serait un bénéfice collatéral, et non pas le but. Tu as raison, ce n’est pas un forum qui va faire sortir un adepte d’une secte. C’est souvent tout seul, suite à une goutte qui fait déborder le vase, que survient la prise de conscience.

Je n’ai pas prétention de pouvoir « soigner » celestialove (j’aurais dit « déconditionner »). Celestialove n’est pas vraiment ma protégée, je préfèrerais la considérer comme une amie. Mais tu as bien fait de mettre le doigt sur sa proposition pour hoasen. Tu m’as devancé

bien sur Frère Singe que le sujet des sectes est important!
ce matin sur france info, il y avait une rubrique spéciale sur les sectes.
ne te méprends pas toi aussi, sur mes messages,
ton acharnement ne me fatigue pas,
même si tu te répètes dans ce message.

simplement quand je lis les propos parfois incohérents de cette « gamine », je ne peux que penser qu’il y a un gros problème chez elle.(je sais c’est une déformation professionnelle)
incohérence due à la barrière de la langue? de son état mental? de la communication à travers cet outil qu’est internet?
nous sommes à travers ce forum sur du virtuel

lui faire croire, ou se faire croire, qu’en venant sur un forum (même FV, pour une adepte de la secte Chin Hai) va lui permettre de « discuter avec des gens normaux » c’est une erreur à mon avis.
d’abord qui est normal/pas normal
sais tu qui se cache derrière un clavier?

plein de gens dits « normaux ont disjoncté sur des forums, des jeux internets etc…

lui donner des pistes de réflexion dis tu? sur un forum?
je te cite
(« Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum. « )

alors raison de plus pour ton amie, qui a l’air paumée de chez paumée, en tous les cas, elle est mal barrée, ou trop barrée dans son histoire… peu importe
c’est une jeune adulte en souffrance
la communication virtuelle n’est peut être pas la meilleure des solutions
ça peut même parfois induire un effet contraire: l’enkystement ou l’enlisement comme tu voudras dans un monde imaginaire sans prise aucune avec la réalité.
et la meilleure aide qu’on puisse lui proposer, à condition qu’elle le veuille c’est de se faire aider par une équipe spécialisée.

personnellement ce n’est pas ses interventions (sauf quand elle vient faire du racolage pour la secte) qui me dérangent.

Ti Ngoc

Bonjour Celestia,
J’ai suivi ce topic depuis un certains temps et je me permets aujourd’ui d’intervenir.Certains me diront encore,la vieille qui n’a pas sa place rapplique…
Mais voilà,je trouve que c’est indélicat de te parler sur ce ton.On te brime et se sert de toi comme un sujet banal d’un salon de thé.Moi,à ta place,je m’éclipserai ou je me défendrai.Ton appartenance ne me regarde pas.Attention,il ya un redresseur de tort qui soi disant très franc,ne se gêne pas à mettre des gants pour parler de ton sujet comme la peste à éviter.
Je suis peut être très mal vue par certains ici,je m’en moque.Mais au moins,je trouve qu’il ya un manque de respect et de délicatesse voire l’exagération dans la facon dont on te traite.
J’interviens en tant qu’être humain vis à vis d’un autre humain.
Em nên tu hào và dê phong tu vê,dung dê thiên ha cai miêt em du vây…
Cordialement

@Ti Ngoc 133679 wrote:

bien sur Frère Singe que le sujet des sectes est important!
ce matin sur france info, il y avait une rubrique spéciale sur les sectes.
ne te méprends pas toi aussi, sur mes messages,
ton acharnement ne me fatigue pas,
même si tu te répètes dans ce message.

simplement quand je lis les propos parfois incohérents de cette « gamine », je ne peux que penser qu’il y a un gros problème chez elle.(je sais c’est une déformation professionnelle)
incohérence due à la barrière de la langue? de son état mental? de la communication à travers cet outil qu’est internet?
nous sommes à travers ce forum sur du virtuel

lui faire croire, ou se faire croire, qu’en venant sur un forum (même FV, pour une adepte de la secte Chin Hai) va lui permettre de « discuter avec des gens normaux » c’est une erreur à mon avis.
d’abord qui est normal/pas normal
sais tu qui se cache derrière un clavier?

plein de gens dits « normaux ont disjoncté sur des forums, des jeux internets etc…

lui donner des pistes de réflexion dis tu? sur un forum?
je te cite
(« Et crois-moi, discuter avec un adepte en vrai n’est pas moins agaçant que sur un forum. « )

alors raison de plus pour ton amie, qui a l’air paumée de chez paumée, en tous les cas, elle est mal barrée, ou trop barrée dans son histoire… peu importe
c’est une jeune adulte en souffrance
la communication virtuelle n’est peut être pas la meilleure des solutions
ça peut même parfois induire un effet contraire: l’enkystement ou l’enlisement comme tu voudras dans un monde imaginaire sans prise aucune avec la réalité.
et la meilleure aide qu’on puisse lui proposer, à condition qu’elle le veuille c’est de se faire aider par une équipe spécialisée.

personnellement ce n’est pas ses interventions (sauf quand elle vient faire du racolage pour la secte) qui me dérangent.

Ti Ngoc

C’est toi la psychologue, et tu as peut-être raison, en disant qu’elle a un problème et que ses échanges avec les membres ne l’aident pas forcément, qu’il peut y avoir « enkystement » etc.

Mais qu’est-ce que je peux y faire? Ce n’est pas pour elle que j’ai ouvert le sujet, ce n’est pas pour l’aider que je continue (bis), ce n’est pas moi qui l’ai invitée à venir sur FV, et je n’ai ni le droit, ni le pouvoir, ni l’intention de la faire partir.

J’ajoute que ce n’est pas la première adepte à se pointer, un autre avait déjà sévi sur FV, bien avant que je commence à m’intéresser au sujet. Et encore avant ça, le sujet avait donné lieu à 2 topics ouverts par les membres, mais personne ne se sentait concerné à l’époque. Si les membres réagissent autant aujourd’hui, ça montre bien qu’ils se sentent un peu plus touchés par ce phénomène. Ensuite qu’on veuille en parler ou mettre notre tête sous terre, c’est un autre problème, et ça relève de tous les membres, pas de moi.

J’ajoute aussi que sa présence sur le forum risquerait moins de l' »enkyster » si les réactions à son égard étaient moins acharnées (j’entends par là plus raisonnables, privilégiant la discussion, même si c’est pas évident). Il y a une différence entre argumenter avec quelqu’un parce qu’on n’est pas d’accord, et l’acculer de toute part et en répétant les uns les autres les mêmes accusations, par réaction de peur ou de dégout, comme à une sorcière qu’on aimerait bien mettre au bucher. Je trouve ça grotesque (je ne parle pas de toi).

Et comme j’ai déjà dit plus avant, si celestialove trouve un intérêt à rester, et qu’elle n’est pas trop dégoutée ou déprimée de voir à quel point ses opinions lui sont reprochées (je parle pas des tentatives prosélytes qui sont effectivement reprochables), alors que certains membres disent autant d’énormités sans être pour autant harcelés, c’est son problème. Elle est soit courageuse, soit masochiste, soit inconsciente, mais en tout cas elle est majeure.

En toute modestie, même si mes propos sont souvent durs (mais la réalité l’est aussi), je suis une des seules personnes ici à réellement essayer de discuter avec elle. Ca en amuse certains, ça en agace d’autres, mais tant que c’est pas interdit, c’est autorisé.

Et à maman94100 dont je me doute qu’elle ne ramène pas sa fraise uniquement pour prendre la défense de celestialove, je l’encourage à lire tous les messages des topics suivants avant d’accuser sans savoir, et de faire du racolage pour sa propre paroisse des femmes opprimées (c’est la deuxième fois, après une tentative avec hoasen) :

• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/5951-que-faites-vous-si-lavenir-de-votre-planete-depend-de-votre-alimentation.html?highlight=alimentation
• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-cuisine-vietnamienne-am-thuc-viet-nam/10190-dinh-duong-thuan-chay-loi-song-cao-thuong-vegetalisme-mode-de-vie-noble.html?highlight=alimentation
• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/la-cuisine-vietnamienne-am-thuc-viet-nam/10199-je-bois-plus-du-sang-je-mange-plus-des-cadavres.html?highlight=alimentation
• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/nouveau-membre-presentation-thanh-vien-moi-gioi-thieu/10179-coucou-tous-de-la-part-de-celestialove.html?highlight=alimentation
• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/lactualite-generale-du-vietnam-thoi-su-viet-nam/10218-meditons-et-prions-pour-un-monde-vegetalien-et-un-monde-en-paix-world-vegan-world-peace.html?highlight=ching+hai
• http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/discussion-libre-thao-luan-tu-do/9839-sondage-connaissez-vous-maitre-supreme-ching-hai.html?highlight=ching+hai

@frère Singe 133686 wrote:

C’est toi la psychologue, et tu as peut-être raison, en disant qu’elle a un problème et que ses échanges avec les membres ne l’aident pas forcément, qu’il peut y avoir « enkystement » etc.

désolée frère Singe, mais ici je suis membre du forum, et je n’interviens qu’en tant que membre de FV
il suffit de lire tous les messages de célestialove pour se rendre compte qu’il y a un souci: barrière de la langue, mauvaise communication via internet, etc…etc…?
(et notamment le dernier daté de hier soir, sur le topic de maman 94100 supprimé depuis):

et je rejoins maman 94100 sur le fait que c’est indélicat de parler d’un membre presque qu’en tant qu’objet d’études.

@celestialove 133694 wrote:

Bonjour Ti Ngoc,

Je t’écris maintenant en tant que membre du forum aussi. Je n’ai jamais demandé les pratiques de sport, tes activités quotidiennes, … pour mettre au forum ou pour prévenir des gens. Je me considère d’avoir toujours une attitude raisonnable à ton égard, en tant qu’un membre sur le forum et ainsi qu’une femme plus âgée que moi. Je pense que je n’ai le même age que tes enfants. Avec tout mon respect, je voudrais te dire que je n’aime pas ta manière de dire quand tu souhaites prévenir les gens de secte, ou apporter des jugements d’une manière agressive, que je ne peux pas croire voir d’une personne de ton âge. Je suis une jeune femme même génération de tes enfants, mais ça ne veut pas dire qu’on ne mérite pas des respects des gens de même génération des parents.

Quand à ta suggestion à frère Singe pour mon séjour de Montpellier, je te remercie de ta gentillesse. De toute manière, je n’ai pas de moyens pour l’instant pour voyager, même si le festival m’intéresse.
Bonne journée à toi.
Celestialove.

Bonjour célestialove,

je me permets de vous rappeler que lorsque vous êtes venue sur le forum,
vous avez commencé à ouvrir des topics:

Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)
celestialove

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)

Bánh gateaux cam thuần chay/ Gâteau à l’orange végétalien (vegan)
celestialove

et continuer sur le topic de bfa1trung

avec toute une liste de magasins et restaurants végans, que les modos ont du supprimer d’ailleurs

et qu’ensuite vous avez cherché à racoler sous couvert de donner des cours de français (cf topis de hoasen)

je ne suis pas allée fouiller dans votre vie privée,
c’est vous même qui avez « annoncé la couleur » et
que vous soyez adepte de la secte chin hai ça vous regarde
mais que vous venez sur Forum Vietnam faire du prosélytisme, ça nous regarde.

il ne faut pas croire que tout le monde est méchant avec et vous agresse, lorsque c’est vous qui commencez la première à agresser les autres
et que ça vous plaise ou non, chaque fois que ce sur ce forum, je verrai sur vos message du racolage auprès des membres, ou des liens de pub pour végan, je le dénoncerai.

Ti Ngoc

@celestialove 133694 wrote:

Le forum est fait pour que des « personnes » libres discutent librement entre elles.
Tant qu’il s’agit de « personnes » libres, on les respectent.
Si l’on s’appercoit qu’il ne s’agit vraiment pas de « personnes », mais de « chevaux de troie », de « porte-avions », de « petits soldats » en missions de reconnaissance, on actionne la sirene, on sonne le tocsin, et on rentre dans le lard du marchand de soupe avec tout le respect que l’on doit aux autres « vrais » forumeurs.
Montjoie St Denis, sus aux féroces soldats.
Qu’un sang impur abreuve nos sillons.

• à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

• à caractère raciste ou s’en prenant à toute personne de nationalités ou religions confondues

• de type « rencontre » ( Forumvietnam.fr n’est pas une agence matrimoniale et il existe des sites très bien réalisés pour cela).

• à caractère publicitaire : vous n’êtes pas autorisé, sans l’accord de l’ administrateur, à poster des publicités, liens, bannières et tous moyens visuels permettant d’inciter à visiter vos pages, sites, forums ou autres. Le démarchage systématique par MP ou e-mail des membres de Forumvietnam.fr est strictement interdit et sera sanctionné par une exclusion définitive.

@Ti Ngoc 133691 wrote:

désolée frère Singe, mais ici je suis membre du forum, et je n’interviens qu’en tant que membre de FV
il suffit de lire tous les messages de célestialove pour se rendre compte qu’il y a un souci: barrière de la langue, mauvaise communication via internet, etc…etc…?
(et notamment le dernier daté de hier soir, sur le topic de maman 94100 supprimé depuis):

et je rejoins maman 94100 sur le fait que c’est indélicat de parler d’un membre presque qu’en tant qu’objet d’études.

Désolé Ti Ngoc mais là ta mauvaise foi m’énerve. Relis tous les messages des forums où celestialove est impliquée et tu verras que je ne suis pas le seul à parler d’elle à la troisième personne. C’est d’ailleurs précisément ce que tu es en train de faire en te demandant ouvertement si sa présence sur FV lui est bénéfique ou non.

J’attire aussi ton attention sur le fait que quand je parle d’elle, je ne m’appuie sur rien d’autre que ce que ses propres discours sur le forum révèlent d’eux-mêmes, et non pas sur ce que je sais par ailleurs. Je ne suis pas l’auteur des attaques non argumentées que d’autres se permettent allègrement de balancer. C’est une belle chasse aux sorcières, soit-dit en passant. Bref, moi je ne parle pas d’elle pour la démolir ou la mépriser, contrairement à certains, mais généralement pour modérer les accusations, ou contextualiser les impressions, qui fusent de part et d’autres à son sujet, très souvent brut-de-décoffrage, sans les moindres pincettes. C’est pas moi non plus qui fait de la psychologie de comptoir au sujet de l’incidence que pourrait avoir la participation au forum sur son mental.

C’est bien joli de te prendre subitement de pitié pour elle, et de clamer qu’il faut la traiter comme les autres membres, mais c’est un peu tard. Si tu reviens en arrière, tu t’apercevras que là dessus tu n’es pas la première. En tout cas je vois que le racolage de « maman » fonctionne.

Bref, pour faire simple : lâche-moi la grappe avec celestialove.

A partir de maintenant, merci à tout un chacun de ne plus me faire de remarque au sujet de celestialove, dont je ne suis pas responsable, et à qui de toute façon, comme je l’ai déclaré il y a 2 semaines, je n’adresse plus la parole sur ce forum (voir ici). Mes interventions de garderont bien désormais de mentionner ou même de faire allusion à celestialove.

Une dernière remarque, quand-même, c’est plus fort que moi :

Quant à toi, celestialove, ta vie privée tu l’as déballée toi-même, comme tu le répètes très souvent, en annonçant très vite la couleur sur tes convictions. Rien ne t’y obligeais. Si tes convictions posent problème à des membres du forum, je n’y peux rien. Je te rappelle que je ne parle pas de toi mais des adeptes de la secte Ching Hai. Et si ce que je révèle des adeptes permet indirectement d’en apprendre plus sur toi, je n’y peux rien. Ce n’est pas une raison pour ne pas en parler. Encore une fois, c’était ton choix que d' »annoncer la couleur », comme tu dis.

Pour le reste rassurez-vous, vu la tournure que prennent les débats en ce moment, je vais vous laisser débattre tranquilles quelques jours ou semaines. J’ai hâte de constater les bienfaits du soudain élan fraternel envers une ex-paria.

@frère Singe 133701 wrote:

Désolé Ti Ngoc mais là ta mauvaise foi m’énerve. Relis tous les messages des forums où celestialove est impliquée et tu verras que je ne suis pas le seul à parler d’elle à la troisième personne. C’est d’ailleurs précisément ce que tu es en train de faire en te demandant ouvertement si sa présence sur FV lui est bénéfique ou non.

J’attire aussi ton attention sur le fait que quand je parle d’elle, je ne m’appuie sur rien d’autre que ce que ses propres discours sur le forum révèlent d’eux-mêmes, et non pas sur ce que je sais par ailleurs. Je ne suis pas l’auteur des attaques non argumentées que d’autres se permettent allègrement de balancer. C’est une belle chasse aux sorcières, soit-dit en passant. Bref, moi je ne parle pas d’elle pour la démolir ou la mépriser, contrairement à certains, mais généralement pour modérer les accusations, ou contextualiser les impressions, qui fusent de part et d’autres à son sujet, très souvent brut-de-décoffrage, sans les moindres pincettes. C’est pas moi non plus qui fait de la psychologie de comptoir au sujet de l’incidence que pourrait avoir la participation au forum sur son mental.

C’est bien joli de te prendre subitement de pitié pour elle, et de clamer qu’il faut la traiter comme les autres membres, mais c’est un peu tard. Si tu reviens en arrière, tu t’apercevras que là dessus tu n’es pas la première. En tout cas je vois que le racolage de « maman » fonctionne.

Bref, pour faire simple : lâche-moi la grappe avec celestialove.

désolée Frère Singe,

ça n’est pas de la mauvaise foi,
et ce sera aussi la dernière fois pour moi,
mais si j’ai parlé d’elle à la troisième personne c’était pour répondre à tes messages.
que ce soit sur sa présence sur le Forum, ou pour tout le reste.

dire que la communication par internet n’arrangera jamais quelqu’un de fragile, et que le virtuel peut faire délirer, c’est moins faire de la psychologie de comptoir que de vouloir  » déconditionner » un adepte d’une secte à travers les messages d’un forum.

me faire racoler par maman 94100 ou par quelqu’un d’autre du forum, ça n’est pas trop mon genre.
je te lâche la grappe avec ton amie.célestialove

@Ti Ngoc 133695 wrote:

Bonjour célestialove,

je me permets de vous rappeler que lorsque vous êtes venue sur le forum,
vous avez commencé à ouvrir des topics:

Dinh dưỡng thuần chay – Lối sống cao thượng/ Végétalisme – Mode de vie noble ( 1 2 3 … Dernière page)
celestialove

Je bois plus du Sang, je mange plus des cadavres! ( 1 2 3)

Bánh gateaux cam thuần chay/ Gâteau à l’orange végétalien (vegan)
celestialove

et continuer sur le topic de bfa1trung

avec toute une liste de magasins et restaurants végans, que les modos ont du supprimer d’ailleurs

et qu’ensuite vous avez cherché à racoler sous couvert de donner des cours de français (cf topis de hoasen)

je ne suis pas allée fouiller dans votre vie privée,
c’est vous même qui avez « annoncé la couleur » et
que vous soyez adepte de la secte chin hai ça vous regarde
mais que vous venez sur Forum Vietnam faire du prosélytisme, ça nous regarde.

il ne faut pas croire que tout le monde est méchant avec et vous agresse, lorsque c’est vous qui commencez la première à agresser les autres
et que ça vous plaise ou non, chaque fois que ce sur ce forum, je verrai sur vos message du racolage auprès des membres, ou des liens de pub pour végan, je le dénoncerai.

Ti Ngoc

@frère Singe 133701 wrote:

Une dernière remarque, quand-même, c’est plus fort que moi :

Quant à toi, celestialove, ta vie privée tu l’as déballée toi-même, comme tu le répètes très souvent, en annonçant très vite la couleur sur tes convictions. Rien ne t’y obligeais. Si tes convictions posent problème à des membres du forum, je n’y peux rien. Je te rappelle que je ne parle pas de toi mais des adeptes de la secte Ching Hai. Et si ce que je révèle des adeptes permet indirectement d’en apprendre plus sur toi, je n’y peux rien. Ce n’est pas une raison pour ne pas en parler. Encore une fois, c’était ton choix que d' »annoncer la couleur », comme tu dis.

Pour le reste rassurez-vous, vu la tournure que prennent les débats en ce moment, je vais vous laisser débattre tranquilles quelques jours ou semaines. J’ai hâte de constater les bienfaits du soudain élan fraternel envers une ex-paria.

c’est ce que je disais aussi,

quand à « mon élan fraternel » ou ma « prise de cs ou pitié soudaine » envers une ex paria, elle se résumera simplement à signaler aux modos toute pub pour la secte, et tout racolage envers un membre de FV.

bonne continuation à vous tous

ti Ngoc

Ce topic était destiné à une présentation de célestialove ; mais la discussion prend une mauvaise tournure et je ne pense pas que d’autres membres désirent encore lui souhaiter la bienvenue .
Il est donc naturel de le fermer.
thuong 19