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Qui dit Vietnam dit corruption
Mais moi, ça fait quatre fois que je suis rentré au pays pour mes vacances, et je n’ai jamais eu à payer quoi que ce soit afin qu’on me laisse passer assez facilement.
Il y a quatre ans, à l’aéroport de Noi Bai, le poids de mes bagages dépasse 30 Kg, soit 10 Kg et quelques de plus que celui autorisé. Alors, j’ai essayé de corrompre la dame qui travaille pour la Thaïe, en lui proposant, au cas où elle me laissera passer sans me faire payer pour le surpoids, un flacon de Chanel. Mais elle a refusé ma proposition et m’a laissé passer sans avoir pour autant oublié de me faire savoir qu’au cas de récidive, plus de cadeau.
Une autre fois, lors de ma réservation de billets pour partir : j’ai fait une erreur en donnant la mauvaise date à l’employée travaillant à l’agence de voyage, et ça n’a été découvert que juste avant mon embarquement, lorsque le contrôleur de passeport m’a mis en garde que je risquerais d’avoir problème avec le service d’immigration vietnamienne, car mon visa ne sera valable que le lendemain de mon arrivée. Mais, c’était trop tard pour faire autrement, l’avion était déjà prêt à décoller. Alors, des personnels qui supervisent notre embarquement, m’a recommandé de préparer un beau billets vert et le glisser dans mon passeport, mais sans être sûr que ça pourra marcher, parce que c’était juste avant l’ouverture du sommet de l’APEC, où plusieurs grands de ce monde y seront présent. Bref, une fois déscendu de notre avion, au lieu de passer directement au contrôle de passeport, je me suis rendu d’abord au bureau du service d’immigration pour confesser mes péchés. A ma grande surprise, l’officier m’a dit : sans problème ! Mais il faut que je sorte par le poste du contrôle de passeport. Et là encore, après juste quelques minutes d’attente, le contrôleur me laisse partir. Et le fameux billet vert reste intact. Mais par contre, j’ai remarqué qu’il y avait apparemment un Viet Kieu d’Australie refoulé par le même officier travaillant au bureau du service d’immigration qui m’a autorisé de passer.
Bref, je pense que c’est aussi une question de diplomatie. Il faut savoir commnent se comporter avec les gens, et surtout avec ceux qui ont tous les cartes en main. Or, j’ai également remarqué que non seulement les officiers qui travaillaient à l’aéroport, mais même ceux de la commissariat où je suis allé pour déclarer le vol de mon appareil de photo étaient tous sympa et se montraient étonnés de ma maîtrise du vietnamien. Peut-être, croyaient-ils que j’étais Japonais ou Coréen.
BN
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@anywhere
On m’expliquera comment le pékin moyen arrive à se payer une maison en donnant des petits pots de vins. Je ne suis pas sûr qu’on parle de la même chose, ni que tes amis ont bien compris la question (ou le problème).Je trouve les remarques de manh.del.sol justes, mêmes si je pense qu’il n’est pas nécessaire de dramatiser les séquelles de la guerre. Pour beaucoup, la guerre est bien loin, oubliée, et la reconstruction du pays n’est plus une affaire collective mais individuelle.
En revanche, je ne trouve pas vain de comparer les pays. Ca n’a pas rien à voir. On peut dire par exemple que dans une administration française, on ne peut pas se permettre de glisser un billet, parce que personne ne le fait, et qu’une chose que personne ne fait est une chose qui ne se fait pas.
C’est pas faute de rêver de le faire, nul n’est parfait. Par exemple quand j’accompagne mes amis vietnamiens dans les préfectures françaises, j’aimerais bien avoir la possibilité de solliciter la bienveillance des employés à qui ils ont affaire, en glissant un billet. Car ils sont souvent incompréhensifs, voire malveillants. J’aimerais aussi avoir la possibilité de leur mettre une baffe. Mais dans un cas comme dans l’autre, ça ne se fait pas, et je le sais. (quoi que de nos jours, ça se fait de plus en plus pour les enseignants…).
Et au Vietnam, c’est justement parce qu’il y a trop de gens qui ont trop d’argent, et qui en profitent pour acheter le droit d’être au dessus des autres, que « ça » se fait.
Je suis d’accord avec manh aussi pour ce qui est de considérer les gens qui reçoivent des pots-de-vin (non sollicités) comme des victimes, ainsi que le système dont ils font partie, qui perd en efficacité à cause de ces pots-de-vin. Corrompre quelqu’un c’est une forme de pression psychologique comme une autre, voire de harcellement. Et même s’il en profite d’une certaine manière, il n’en sort pas grandi. Et surtout, lorsque d’un côté il y en a qui donnent sans hésiter, il ne faut pas s’insurger lorsque de l’autre certains vont demander, abuser. Ce n’est qu’un retour de bâton.
Quote:La question n’est pas de savoir si c’est bien ou mal, s’il faut condamner cela ou pas, si c’est considere comme « normal » ou non…
Tout le monde affirme que c’est un « mal economique ». Si quelqu’un n’est pas d’accord avec cela, qu’il s’exprime clairement en argumentant…Je crois que la question c’est plutôt : « Et moi, qu’est-ce que je fais dans tout ça? »
@Bao Nhân.
Je savais que t’étais japonais, en vrai. Je le savais! Tu cachais bien ton jeu…
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frère Singe;74112 wrote:@anywhere
On m’expliquera comment le pékin moyen arrive à se payer une maison en donnant des petits pots de vins. Je ne suis pas sûr qu’on parle de la même chose, ni que tes amis ont bien compris la question (ou le problème).Ca fait pourtant partie du problème, c’est toi qui ne voit pas autant le « mal » que ce qu’il est !
Comment on se paie une maison en donnant des pots de vin?
Exemple: tu as besoin d’un prêt à la banque, quelqu’un vient estimer un de tes biens si tu souhaites en acquérir d’autres, ton bien est estimé à 100 000e par exemple, tu glisses un billet à celui qui estime, tac ça monte à 300 000 et donc tu peux demander un prêt plus important à la banque. C’est quoi si c’est pas un pot de vin ça??
Je voulais juste montrer à la demoiselle du post initial que tout le monde sait que c’est mal mais qu’hélas tout le monde y adhère quand même.
Je pense aussi qu’avec tout cet argent en espèce déclaré nulle part, tu peux facilement le faire fructifier pour gagner beaucoup plus, c’est pas difficile d’investir tes pots de vins pour toucher gros, voilà également un moyen de se payer quelque chose qui vaut cher quand tu n’as rien ou presque.
J’oubliais je connais une personne qui travaille à la banque pr 300 usd par mois, son taff c’est d’allouer des crédits aux entreprises de plusieurs millions de dollars, crois-tu qu’en un an il peut s’acheter une maison? une voiture?
Y a des pots de vins qui rapportent plus qu’un billet de 5 dollars hein ^^
Et à la base il est rentré comment? des petits billets glissés dans la poche d’une connaissance… c’est sans fin…La corruption ce n’est pas que le fait de donner de l’argent c’est aussi le recevoir quand à la base ce n’est pas nécessaire frere singe
J’ai souvent réfléchi à comment ils vont réussir à se sortir de là, forcément si la solution était facile elle serait déjà trouvée, enfin pour nous elle l’est c’est d’arrêter cette machine, mais je doute vraiment.
Augmenter les salaires serait une solution peut-être mais on me répond deux choses, la première trop de fonctionnaires, ça couterait bien trop d’argent à l’état, la deuxième, si rien n’est déclaré sur ce que tu gagnes (paiement souvent en espèce, dc tu déclares moins aux impots…) où prendre l’argent?
Pourtant nous tous ici sur ce forum, amoureux du même pays, on est d’accord, c’est peut etre pour ça que ça nous parait si simple.
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anywhere;74117 wrote:La corruption ce n’est pas que le fait de donner de l’argent c’est aussi le recevoir quand à la base ce n’est pas nécessaire frere singe
Ai-je dit le contraire? C’est pas pour autant qu’il ne faut pas faire la différence entre les deux, non? Pour moi ceux qui sont au début de la chaine, et aussi qui entretiennent ce système, ce sont ceux qui donnent, pas ceux qui reçoivent.
anywhere;74117 wrote:J’ai souvent réfléchi à comment ils vont réussir à se sortir de là, forcément si la solution était facile elle serait déjà trouvée, enfin pour nous elle l’est c’est d’arrêter cette machine, mais je doute vraiment.Augmenter les salaires serait une solution peut-être mais on me répond deux choses, la première trop de fonctionnaires, ça couterait bien trop d’argent à l’état, la deuxième, si rien n’est déclaré sur ce que tu gagnes (paiement souvent en espèce, dc tu déclares moins aux impots…) où prendre l’argent?
Pourtant nous tous ici sur ce forum, amoureux du même pays, on est d’accord, c’est peut etre pour ça que ça nous parait si simple.
Encore une fois, il faut commencer par soi-même. Les gens ont toujours tendance à sous-estimer le poids de leurs actes, car ils s’imaginent noyés dans la masse. Du coup, ils se rassurent à coup de « pourquoi moi alors que les autres ne font rien? ». Trop facile, et idiot. La bonne volonté, comme une goutte d’eau dans l’océan? Beaucoup ne s’imaginent même pas qu’ils ne sont pas seuls (de bonne ou de mauvaise volonté) et que tout mouvement quel qu’il soit est le fait d’individus allant dans la même direction. Chaque élément qui baisse les bras affaiblit le mouvement, ce n’est pas une goutte d’eau dans l’océan. Au contraire, chaque élément nouveau le renforce. Ca prend du temps, mais ça marche. Ca coute, d’être honnête ou généreux, car on avance toujours plus vite en marchant au dépend des autres, mais on a en retour la fierté et le sentiment d’être utile.
:violon:De même, en réaction à ce que disait Pierre au sujet de la circulation, je ne crois pas qu’il soit illusoire (et encore moins, « dangereux ») de respecter le code de la route au Vietnam. On trouve énormément de moutons sur la route. A un feu, il suffit qu’un seul prenne l’initiative de partir avant le vert pour que 10 autres démarrent. Pourquoi attendrai-je alors que lui non? :punish: A l’inverse, quand le feu passe au rouge, alors qu’une dizaine de personnes l’ont déjà grillé, il suffit qu’une personne s’arrête pour que celles de derrière, avec un peu de chance, se résignent à faire de même. Si elle ne s’était pas arrêtée, les suivants auraient probablement grillé le feu eux aussi.
Pour moi, ça illustre aussi bien le phénomène de la corruption. Les choses ne se font que parce que les gens les font. Ca devient banal, donc personne ne réagit. Si c’est montré du doigt par plein de gens, on hésite, on réfléchit. C’est une affaire de concensus, et qu’on le veuille ou non, qu’on en soit conscient ou non, nous somme tous des acteurs déterminants de ce consensus. En tout cas faut arrêter de dire qu’on ne peut rien y faire, ça n’est que du défaitisme pratique (voire intéressé). Personne n’a dit qu’il suffisait d’un coup de baguette magique.
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Bonjour a tous,
Oui d’apres tout ce que j’ai pu lire, nous sommes tous d’accord sur le fait que c’est un fléau et qu’il ne faut pas cautionner cela.Ma famille ayant subi des problèmes liés à la corruption, je peux vous dire que cela peut détruire une vie.
Mais soyons réaliste, si vous voulez eliminer la corruption ,il faudrait eliminer l’origine, la base qui est l’argent. Une economie sans argent est un non sens, comme une economie qui ne serait pas basé sur l’échange. La société, en générale, dans son concept est basée sur des règles et des artifices.
Au VN, c’est l’attrait de la richesse, donc vue sur le monde occidental, les jeunes, là bas ont un idéal qui s’appelle USA, d’après ce que j’ai pu voir et sentir.
Il ne faut pas oublié que la guerre entre nord et sud ressemble étrangement à la guerre de secession aux Ameriques (avant usa). Pour simplifier, c’est les nordistes qui convoitent la richesses des sudistes, et ils s’approprient toute la richesse du sud, à l’instar de ce qui s’est passé au VN (le sud etait considéré comme le grenier à riz de l’indochine). Saigon, oui j’ai encore du mal à dire HCM ^^, est rempli de nordiste qui controle les points economiques clés de la ville; leurs enfants, on les reconnait à la marque de leur scooter, se pavanent comme des colonisateurs. Comment peuvent ils se payer des scooter à des prix qu’on a du mal à s’offrir en France, pourtant avec un niveau de vie supérieur.
Alors comme dans toutes société, il ya les riches et les pauvres, les permiers voulant s’enrichir un peu plus et les second voulant etre dans la categorie superieur. Aux USA on appelle cela le « Rat race », cela porte bien son nom. Une très belle chanson de Bob Marley décrit très bien cela.Au fond de moi, j’ai envie d’une société basé sur le respect, la confiance et l’entraide,avec une justice mais la philosophie n’a pas de place dans un monde régit par le « Rat Race », et comme le décrit si bien Anywhere, on doit accepter d’evoluer dans ce monde et esperer en survivre et faire survivre nos enfants.
Je pense que nos visions, différentes, sont liées à nos vécus. Une personne trouvait triste que je donne de l’argent à un viet par gentillesse, tant pis si cela est mal perçu. Dans ma tête, j’imagine ma famille exterminée et j’ai la nostalgie de ma grand mère qu’on a sorti de la misere et que je n’ai pas pu connaitre, de savoir que tous mes cousins et nieces sont mort à l’âge de 4 à 25 ans je suis peut être trop gentil mais je ne peux m’en empecher d’aider les gens dans le besoin.
Que d’aucuns se cache la face en brandissant des lances soit mais je ne fais pas parti de ceux là. Fusse un temps oui, mais avec l’âge et la comprehension de la vie en société, je m’aperçois, et cela malgré moi, que l’individualisme prime, donc la corruption comme le dit Anywhere on la subit mais parfois on en beneficie. Cela fait partie du jeu, soit on l’accepte soit on lutte mais alors bon courage. Un touriste n’est pas un corrupteur, c’est un « porte monnaie ». C’est malheureux mais dans tous les pays, c’est comme cela qu’ils sont perçus. de toute manière sans tourisme le pays sombrerait dans le marasme. La thailande a bien compris cela et les touristes sont très bien accueillis et surtout soutenus en cas de problème. Ce qui n’est pas encore le cas au VN.
BenP a raison, la vrai corruption, se chiffre en Millions, c’est pas les « ten buck » qu’on donne qui est synonyme de corruption, c’est ni plus ni moins que de vivre en société. Libre à ceux qui refusent les règles de critiquer mais allez jusqu’au bout et vous verrez qu’un jour ou l’autre vous serez entrainer dans les rouages de la corruption.
En ce qui me concerne, seul ma famille et mes amis sont importants, sauvez les baleines, les mendiants je l’ai fait mais cela ne m’a rien apporter si ce n’est des problèmes venant de gens corrompus lol. Je me suis résigné et je vis heureux car dans les problèmes on reconnait les gens qui vous aiment et pour eviter les problèmes evitons de jouer les Don Quichotte. Le pouvoir n’est pas entre nos mains.Je ne veux pas generaliser non plus, ce n’est que mon cas personnel.
Quand on voit sa famille se faire exterminer, on apprend à vivre dans le silence et l’ombre mais comme on dit, faut se mefier des eaux calmes.Je vois mes parents qui entretiennent d’excellentes relation avec la police du quartier à Saigon, car ma mère aide beaucoup les pauvres du quartier et les gens en général, à chaque retour à Saigon elle leur apporte un petit cadeau, une bouteille de whisky, une enveloppe avec des sous pour leurs enfants à noel. Vous appeleriez cela de la corruption ? ou simplement la politesse, la tradition, car il ne faut pas oublié qu’en Asie, les cadeaux sont signes de respect et d’amour. Quand j’en parlai à ma mère en lui disant qu’il faut eviter de corrompre les gens où sinon ils vont s’habituer, elle me répond : » oui mais tu connais pas sa situation, il est pauvre et a du mal à nourrir ses enfants, je l’aide aussi pour qu’il envoie ses enfants à l’école… »
Voilà maintenant, je sais de qui je tiens^^.En résumé : Plus de corruption au VN = plus de dictature, de capitalisme, une royauté peut être? même pas. retour au troc et à l’age de pierre? LA société est comme elle est pleine de qualité et pleine de défaut, il faut connaitre ses defauts pour en profiter et survivre et vivre simplement ses qualités. Rebelle d’hier, soumis d’aujourd’hui, on peut me critiquer mais cela m’est égal, si pour sauver mes enfants je dois corrompre, je le ferai et je pense que tout parents le ferait, se sacrifier pour ses enfants fait parti de notre rôle.
Mais cela est interessant de voir les divers avis (même divergents) car cela, finalement, nous reconforte dans le sens ou nous ne sommes pas seul à idéaliser un monde parfait. Pourquoi ne pouvons nous pas le construire ??? Qui a parlé de corruption
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nanh del sol…
je suis désolée que tu aies pris mon appellation de « demoiselle » si mal, essaies quand même de ne pas te révolter contre tout en t’envenimant pour rien lol
j’avais simplement oublié ton pseudo voilà pourquoi j’ai mis ça ^^je n’ai jamais dis dans aucun de mes posts avoir corrompu quelqu’un étant donné que tu me dis y avoir cédé, je te dis simplement que non. j’ai simplement posé une question avant que la situation ne se présente à moi (vu que je vais ouvrir mon entreprise sous 15 jours, les vienamiens m’ont dit que de toute évidence, j’aurai des charmantes visites si l’entreprise marchait bien, et que chacun essaierait d’en avoir une part)
lorsque la police te met directement la pression, comment faire pour ne pas céder, ça reste de la corruption et ça souligne la question que j’ai posé: que faire quand tu y es confrontée et que rien ne peut t’aider à y en échapper, ni la loi, ni la justice, ni ton pays??pour résumer, même si tu vas monter sur tes grands chevaux ! tu dis juste aux touristes de ne pas utiliser la corruption, on est d’accord? je précise que je ne dis PAS le mot « juste » de manière péjorative parce que je pense que tu vas le relever.
parce que pour la corruption au sens plus large je pense que tu seras d’accord avec le fait que 3000 (?) français vivant au vietnam ne pourrons malheureusement pas changer la société même si bien sûr ils ne doivent pas tomber dans le piège, il faut qu’il y ait une prise de concience collective de la part de la population vietnamienne.
tu dois savoir aussi que ce n’est pas évident, quand les forums sont controlés et que tu risques la prison en parlant en mal de l’état, la loi s’est d’ailleurs endurcie à ce sujet dernièrement…parce que j’étais partie dans la corruption au sens plus large (étant donné que je me pose pas mal de questions là-dessus), c’était juste pr recadrer ton sujet.
moi ce que j’aimerai savoir c’est comment la population vietnamienne s’en sortira et est-ce qu’elle le pourra un jour? ce n’est pas pessimiste de dire que tous les pays n’y arriveront pas, sinon on vivrait sur la planète l’île aux enfants. Même si bien sur on souhaite tous la liberté, l’égalité, le respect et l’avancé de tous les pays du monde… avec nos valeurs occidentales. (à tord ou à raison car nous ne sommes pas forcément le modèle à suivre, ça serait bien trop prétentieux de notre part)
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Bonjour, ou bonsoir, à toutes et à tous,
anywhere : » … essaie de ne pas te révolter contre tout en t’envenimant pour rien. lol. »
Détrompe-toi ! Je ne me suis fâchée en aucun cas de tes propos ! Mais je n’ai pas pensé qu’il me fallait user de petits smileys souriants pour illustrer la fréquence de mon propre sourire.On ne peut être convaincant mollement, d’où mon énergie. Quelqu’un m’a dit un jour : » Il faut être convaincu soi-même et l’exprimer fermement pour convaincre. Car si tu ne crois pas, tu n’es pas cru. Et si tu n’es pas cru, tu es cuit ! »
C’est d’abord drôle, c’est ensuite juste.
Après avoir réfléchi (il le faut, car je ne suis pas une « rapide »), je démarre et ensuite j’écris sans plus hésiter.Tu as écrit, à propos de mes réponses : » Quelle passion ! Quelle fougue ! Quelle énergie ! Quelle conviction ! «
Ajoutant : » Je suis comblée, je dois dire de ce vent de jeunesse. »
De quoi me réjouir plutôt que de me vexer, tu ne crois pas ?Et puis, curieusement, voilà que cette passion, cette énergie, cette fougue, cette conviction, mutent en « révolte » et en « venin »… (ici non plus, moi pas fâchée.)
Je déplore (pas fâchée) que mon énergie ait été attribuée à ma supposée jeunesse, et que la même énergie n’ait plus la même signification quand j’informe d’une jeunesse passée.
Individuellement, l’âge n’y est pour rien. Au contraire. On acquiert un certain entraînement à se relever après les chutes. Encore, encore, et encore. On tombe, on se relève. On retombe, et il arrive que l’on reste au sol un jour ou des semaines, mais on se relève de nouveau. Et ainsi de suite. En tout cas, je suis comme ça. Et comme je n’ai rien d’exceptionnel, et suis loin d’avoir joui d’un environnement privilégié, j’ai toujours pensé que la majorité des gens peut faire comme moi.
Non ?
(Ce serait dommage. Mais de toute façon, je suis « naïve » et je continuerai à croire que les gens qui peuvent le faire sont la majorité.)J’avais bien lu le post où tu parles de ton entreprise et des avertissements de tes interlocuteurs. J’avais pu en conclure qu’à demi-mots tu regrettais d’avoir dû céder. Pardon d’avoir anticipé. C’est donc encore davantage le moment de te dire : « Courage ! »
Kimsang et son mari, avec leur expérience, pourront peut-être te soutenir dans l’adversité mieux que moi ?« … pour résumer… »
Oui, tu résumes bien. (moi toujours pas fâchée.)Que les touristes cessent leurs gestes de corruption. Cela paraît n’être presque rien, mais c’est LE premier pas. A leur portée. Concernant des besoins qui ne sont pas vitaux.
Bonjour Thuong19,
Je patiente donc, à bientôt.Bonjour NoiVongTaylon,
Note de l’humour : 9,5 sur 10.
Note de l’histoire : 0.Pas fâchée (mais révoltée contre la corruption, oui), pas vexée, pas sur grands chevaux, vôtre,
nanh.del.sol
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Bonjour,
Sympa ce topic, les réactions et analyses de tous sont très intéressantes. Je ne connais pas vraiment le VN (pas encore du moins, je décolle samedi soir pour un long séjour à Hanoi, je verrais sur place). Aussi, je m’instruis au fil des posts.
Je suis tout à fait d’accord avec le titre, il faut endiguer ce « fléau » (mot ô combien galvaudé mais qui dans l’acception populaire correspond à la situation).
A propos de galvaudage d’ailleurs, il ne faut pas confondre corruption, copinage ou cooptation et lobbying. Sans entrer trop dans les détails des définitions, dans mon métier (comme dans tous les autres) lorsqu’un ami a un problème, je ne lui fais payer que les pièces et lui offre la main-d’oeuvre, je n’en retire que le plaisir de rendre un service à un proche, c’est du copinage.
Pour l’histoire des énarques, très drôle au demeurant, mon père travaillait pour le FMI (je sais… je sais…) et me racontait des anecdotes, malheureusement réelles, très semblables…
Mais il y a aussi le jeu des grandes entreprises et des contrats internationaux. Là je demande à ceux qui sont au fait des dernières dispositions de recifier si besoin…
Il y a de cela une dizaine d’années, les chiffres étaient à peu près ceux-ci :
Sur un contrat français, l’état accordait un flou d’environ 5% pour les dessous de table appelés pudiquement lobbying, rétrocommissions ou frais de prospection de marché :MdrDevil:.
En face sur le même contrat, les USA, par exemple, avait les coudées plus franches, il y avait du 10-15%. Les entreprise françaises reprochait cela à l’état et se permettait de dépasser ces montants de temps en temps pour rester en course.
Quid de cela? Etant mêmes déductibles des impôts, que peut-on en penser? Corruption légale?? La frontière est bien mince…
Pour ce qui est de payer directement un policier, un employé ou autre décideurs avec 10 ou 50$ là on fausse le système, et ce sont les classes sociales les plus pauvres qui en font les frais…
Mais il ne faut pas dire fontaine je ne boirais pas de ton eau. Cependant, j’espère pouvoir témoigner ici, de mon intégrité si j’y suis confronté.:jap:
Pour info, en Nouvelle-calédonie, il y a aussi matière à disserter sur le sujet…
Les Nouvelles Calédoniennes -
Klent;74424 wrote:Bonjour,
Je suis tout à fait d’accord avec le titre, il faut endiguer ce « fléau » (mot ô combien galvaudé mais qui dans l’acception populaire correspond à la situation).
… Pour ce qui est de payer directement un policier, un employé ou autre décideurs avec 10 ou 50$ là on fausse le système, et ce sont les classes sociales les plus pauvres qui en font les frais…
Mais il ne faut pas dire fontaine je ne boirais pas de ton eau. Cependant, j’espère pouvoir témoigner ici, de mon intégrité si j’y suis confronté
.
Bonsoir Klent,
Mots justes !
Bon voyage, j’espère que tu seras ferme et ne deviendras pas un resquilleur. Car après tout, glisser un billet, c’est être cela.Aux « très informés » qui lisez ici, j’aimerais savoir :
Y a-t-il dans le gouvernement vietnamien, un monsieur ou une madame « corruption » ? Autrement dit, une personne particulièrement attachée à étudier et prendre des mesures contre ce fléau ? -
[quote=NoiVongTayLon;74476]Bonjour nanh.del.sol
Voici quelques infos (ou intox ? A voir) …
NVTL
« … La corruption dans le déploiement des projets d’aides publiques au développement (APD) est inacceptable », a jugé Molly Lien, conseillère de l’ambassade de Suède. À son avis, les bailleurs de fonds seront très inquiets si les APD ne sont pas utilisées pour les objectifs fixés…– Pour le Japon, l’inquiétude est dépassée, si j’en juge d’après l’info des aides qu’ils ont annulés ! (Voir plus haut page 1 – 21h27, Sylvain05.)
… En particulier, il faut que les organismes compétents, dont la presse, protègent les personnes participant à la lutte contre la corruption, a dit M. Truyên. Et ce jugement a été bien apprécié par Michael Michalak, ambassadeur américain au Vietnam… qui a aussi affirmé la nécessité de la transparence des informations. Pour Trân Van Truyên, le gouvernement vietnamien devra réduire les informations dites « secrètes », ce qui vise à augmenter la transparence dans la fourniture des informations du Vietnam…… Le dialogue a été conjointement organisé par le Comité central pour la lutte contre la corruption, le ministère de l’Information et de la Communication et l’ambassade de Suède à Hanoi.
Selon les statistiques de l’inspection gouvernementale, au cours des 9 premiers mois de l’année, 18 missions d’inspection ont été mises sur pied. Elles ont découvert des infractions pour une valeur totale de plus de 1.000 milliards de dôngs et 45.000 dollars. Le ministère de la Police a demandéaux parquets populaires de traduire en justice 249 inculpés pour corruption, pots de vin et abus de fonctions. «
Phuong Mai/CVN
(1/12/2008) [/quote]– Suites de cette « demande » ?
– Que oui, Pierre Huyard, il faut être circonspect lorsqu’on lit les journaux. Tous les journaux, partout.
Cependant, à la lecture de cet article, on ne peut nier un désir indéniable d’éradication. A lire beaucoup de réflexions pessimistes et défaitistes sur l’ensemble de ce forum, je craignais bien pire. (Je précise que je ne « lis » le Vietnam que depuis que je suis « entrée » sur ce forum, soit depuis seulement une semaine.)
Y parvenir va prendre du temps, c’est certain. Mais je veux croire à l’âme profonde des Vietnamiens.J’ai une interrogation que je n’arrivais pas à formuler. J’en ai retrouvé le déclencheur, une phrase précédente écrite par anywhere :
» … Il faut qu’il y ait une prise de conscience collective de la part de la population vietnamienne... »En lisant « population » l’image d’une masse d’enfants m’est brièvement apparue, puis s’est dissipée.
Or sur un autre topic que j’ai lu avant-hier, j’ai posté un petit message qui va trouver sa place ici. J’y avais relevé le passage d’un article posté par Mike :
« … Concernant la politique d’investissement dans l’éducation pour élever le niveau de formation de la population au service du développement durable, Nguyen Minh Triet (Président pour les investissements) a affirmé que l’investissement dans l’éducation était une politique nationale de premier rang. Le Vietnam réserve actuellement près de 20% du budget de l’état à l’éducation, un taux élevé dans le monde... » Source AVI.Et mon message fut :
Merci Mike. Concernant l’éducation, une chose m’a frappée au Vietnam. Mise en garde (d’une façon erronnée partisane, navrante, sur le Vietnam), je m’attendais à voir plein d’enfants partout, dans ce pays « pauvre » en pleine expansion démographique. Or j’ai été étonnée de ne voir aucun enfant dans les rues en dehors des bébés. J’ai compris ! Riches ou pauvres, à la ville ou à la campagne (comme sur la photo), aucun ne traîne, tous sont scolarisés !
Pour moi, ils sont l’espoir. Comment en douter en les regardant ?
A présent, ma question est la suivante :
– Vous, résidents au Vietnam, parents d’enfants qui vont à l’école, y a-t-il dans leur programme des matières, genre « morale-instruction civique », aptes à en faire des citoyens pour qui la corruption sera à rejeter autant que voler, mentir, etc. ?Car ceux qui se livrent en ce moment à la corruption sont largement adultes, aussi ont-ils vécu des heures, voire tout une enfance et une adolescence au cours de laquelle il fallait coûte que coûte survivre, quels que soient les moyens. De quoi bien déformer leur code de l’honneur et de la probité…
Mais ces enfants-là ne vont pas connaître ces impératifs du malheur. Ils sont l’avenir du pays, alors sont-ils aidés dès l’école à devenir des femmes et des hommes intègres ? -
Je ne vis pas au Vietnam, donc mon avis n’est pas forcément pertinent.
Toutefois, je retiens de ton message :Marekba;74823 wrote:… Il y a quelques jours, dans le bus de nuit Sinh Cafe entre Saigon et Nha Trang, j’ai rencontre un PDG qui avait pas pu avoir d’avion. Ce canadien-vietnamien businessman me dit…Cela me laisse rêveur. Il me semble qu’un PDG qui rate un avion (ou ne trouve pas de place) ne va pas prendre un bus Sinh Cafe pour aller de HCMV à Nha Trang (je n’ai absolument rien contre Sinh Café, je l’utilise lorsque je suis au Vietnam, mais je ne suis pas PDG) mais il va plutôt louer une voiture avec chauffeur. Pour un businessman, il me semble être un gagne-petit
. Cette simple remarque justifie, à mon avis, une grande prudence. -
thorgal;74898 wrote:c’est vraiment dommage. Moi j’aurais tenté « l’aventure ». on ne vit pas dans
tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil …enfin thorgal si ca t’interesse, je peux te mettre en contact! Si tu es petit faible pale et laid et que le boss refuse, ca verifiera l’aspect pederastique de l’offre!!
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abgech;74952 wrote:Il me semble qu’un PDG qui rate un avion (ou ne trouve pas de place) ne va pas prendre un bus Sinh Cafe pour aller de HCMV à Nha Trang (je n’ai absolument rien contre Sinh Café, je l’utilise lorsque je suis au Vietnam, mais je ne suis pas PDG) mais il va plutôt louer une voiture avec chauffeur. Pour un businessman, il me semble être un gagne-petit. Cette simple remarque justifie, à mon avis, une grande prudence.
Ma foi, si la peinture du batimnent manquait de fraicheur, la decoration interieure de son bureau, la voiture dans laquelle on a voyage par la suite et la demi-heure qu’on a passe chez le bijoutier a changer des VND en dollards m’ont quand meme donnes l’impression que meme s’il netait pas patron d’une multinationnale pharmaceutique, il vivait dans une opulance que j’ai rarement vue.. maintenant, il y a richesse et richesse. Je sais pas quand le type a regarde les etoiles pour la derniere fois..
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Bonsoir ou bonjour,
Le début du topic est loin, il se peut que je me répète, mais pourquoi pas ?
Que ce soit clair : je n’ai, hélas, pas les moyens de convaincre du contraire ceux qui trouvent que la corruption au Vietnam, c’est-à-dire : glisser en douce des billets pour bénéficier de passe-droit au détriment de ceux qui ne le font pas (passer devant les gens qui attendaient avant eux),
que la corruption au Vietnam, donc, est incontournable, «normale» en somme.Nier qu’elle existe ? Sûrement pas ! elle n’est que trop vraie !
– Et c’est justement la raison pour laquelle, je dis : Non ! Stop !
– Et c’est pourquoi je m’insurge contre le fait que des propos la justifiant, l’excusant, soient écrits dans ce forum, en cela je m’oppose à leur valeur d’exemple.
(Je ne refais pas de citations, ce serait trop long.)En effet, je trouve néfaste que ceux qui viennent ici se renseigner sur le Vietnam, ou bien les très jeunes surfeurs curieux, puissent lire des : « Tout le monde le fait » – « Je l’ai fait et m’en porte bien » – « Pas moyen de faire autrement » -, plus nombreux, plus incisifs, plus remarquables que les témoignages des gens honnêtes.
C’est permettre à la corruption le même cheminement qui a abouti aux vols à l’étalage fréquents dans les magasins. Cousin de la corruption, le vol a comme lui ses justifications : « De toute façon « ils » se rattrapent sur les prix » – « Bah, ce n’est rien à côté de ce qui est gâché. »
Et on est loin du vol d’un pain parce qu’on crève de faim.
Plusieurs fois, j’ai entendu des gens nantis, sans scrupules, déclarer cela sans gêne, ayant endormi confortablement leur conscience. Ce qui m’a choqué le plus c’est qu’ils l’ont fait devant des enfants.
On s’étonnera ensuite que des jeunes n’aient pas de sens moral !C’est vrai qu’il y a un pourcentage « vols et pertes » dans les prévisions comptables des grands magasins. C’est même un chiffre de plus en plus gros qui suscite, en compensation, un pourcentage dans le calcul du prix de vente. Est-ce une raison pour « s’arranger » à ne pas payer certains produits? Ainsi, vol ou corruption : même cercle vicieux.
Toutes proportions gardées, dans ce système d’engrenage l’on peut dire que plus on volera, plus les prix augmenteront. Tout comme l’on peut dire que plus on corrompra, plus il sera difficile d’obtenir des services de façon honnête. Et au départ, dans les deux cas, en commençant par de petites choses.
Alors ? Non à la corruption ! Mais AVANT, ici j’écris : NON aux exemples présentés comme les seules voies possibles pour arriver à ses fins. NON au laxisme, au défaitisme, aux affirmations que l’on n’y peut rien, au doute que les Vietnamiens ne font ou ne peuvent rien faire pour s’en sortir.
À vous, qui vous interrogez sur la corruption sans a priori, je dis :
– Non, on n’est pas obligé de corrompre sous prétexte qu’on se trouve dans un pays « pauvre » ! C’est «mal», et ça fait du mal sous diverses formes.– Au Vietnam, nombreux sont les gens qui, sans glisser de billets ou d’enveloppes en douce, n’ont pas eu à déplorer un mauvais traitement particulier à la demande de ce qu’ils souhaitaient. Si ce n’est une longue attente administrative (en France ou dans les pays « riches », n’attendrait-on donc jamais ?) d’autant plus longue qu’il y aura de corrupteurs désordonnant le circuit.
– Au Vietnam, il y a une majorité d’employés qui, même peu payés, font leur travail correctement, sans qu’il soit nécessaire d’acheter leur probité et leur fierté.
Celui qui tend allèche, c’est un geste indigne. Dans la corruption la tentation est le premier des maux, le plus grave. Car après y avoir cédé une fois, se déclenche chez l’employé l’écoeurement de voir que la malhonnêteté paie parfois davantage que la conscience. Quand on vit difficilement, et depuis longtemps, résister est très pénible. Tous les corrupteurs le savent et comptent sur cette faiblesse. C’est de l’abus de pouvoir par l’argent. Immoral. Condamnable. Et, âprement combattu aussi. C’est une lourde tâche mais elle est en route. Il faut y participer.Beaucoup – heureusement pas tous – de ceux qui se rendent au Vietnam ou dans d’autres pays en voie de développement comptent sur ces « facilités » malhonnêtes pour s’enrichir. Certains de ceux-là réussissent ? Vous trouvez que c’est enviable ? Moi je dis que non. Ce n’est ni plus ni moins admirable que la réussite des trafiquants de drogue, des proxénètes et autres acteurs d’activités exécrables.
C’est une question de conscience, de mentalité, de façon d’être.
On n’est pas « juste un petit peu » malhonnête.
Qui vole un œuf vole un bœuf.La corruption, en temps de paix, hors situation extrême où la vie humaine est en danger, n’a aucune excuse.
– En entrant à la base de la chaîne de la corruption (le petit billet glissé), on en maintient le mouvement.
– En participant à un niveau moyen (procédure pour un dossier financier par exemple), on participe à l’accélération de la machine infernale. Chaque récidive, chaque acte de corruption en augmente la puissance.
– Ensuite c’est l’escalade. Les sommes grossissent. Les consciences, les scrupules ayant totalement disparu, plus rien n’est respecté, tant du côté du corrupteur que du corrompu, même pas la mise en danger de vies humaines (malfaçons de construction, trafics de produits frelatés). Cependant l’objectif premier est resté le même : le profit du corrupteur, entraînant celui du corrompu.
Et quand parfois le sens s’inverse, qui, au départ, a pourri le système ?Tout le monde est concerné. Et le monde, c’est l’addition des individus. Or les individus, c’est vous, c’est moi, c’est le visiteur au Vietnam, c’est le Vietnamien.
Incontestablement l’union fait la force, alors ne pas oublier que c’est valable autant pour le bien, que pour le mal. Moi j’ai choisi le bien, et je défends mon point de vue, même devant les haussements d’épaule des cyniques, les soupirs des incrédules, les moqueries et rires jaunes (quoique sur nous, cela ne se voit pas) des pratiquants.
Suis-je seule ? Il me semble que non, n’est-ce pas ?
NON à la corruption ! Ne commencez pas ! Arrêtez !
Je le dis en français : « J’ai fait un rêve… »
Quel rêve ? que j’étais le premier grain de riz sur l’échiquier*.
Le premier (la première) à refuser la corruption, suivi(e) des autres.*Pour ceux qui ne connaissent pas, ou ont oublié l’histoire :
Il y a très, très longtemps, dans un pays d’orient où le jeu d’échecs était déjà connu, en paiement de ce dont voulait le gratifier un puissant, un sage demanda que lui soit versé un grain de riz sur la première case d’un échiquier (8 cases sur
, puis le double sur la seconde, et ainsi que suite : 1, 2, 4, 8, 16 … Devant cette curieuse et modeste demande, le nabab accepta en riant et ordonna qu’on en respecte le processus.
Il fut ruiné sans parvenir à honorer sa dette…
Essayez de faire le calcul, et vous verrez !Alors UN qui dit non à la corruption,
puis DEUX qui disent non à la corruption,
puis …
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nanh.del.sol;75074 wrote:
Il y a très, très longtemps, dans un pays d’orient où le jeu d’échecs était déjà connu, en paiement de ce dont voulait le gratifier un puissant, un sage demanda que lui soit versé un grain de riz sur la première case d’un échiquier (8 cases sur, puis le double sur la seconde, et ainsi que suite : 1, 2, 4, 8, 16 … Devant cette curieuse et modeste demande, le nabab accepta en riant et ordonna qu’on en respecte le processus.
Il fut ruiné sans parvenir à honorer sa dette…
Essayez de faire le calcul, et vous verrez !On arrive a 140,737,488,355,328 Je ne sais pas combien de kilos de riz ca fait, mais ca doit douiller.
Addenda
Le poids d’un grain de riz paddy etant entre 30mg et 35 mg on arrive a une fourchette entre 4 et 5 millions de tonnes.
Chua oi! -
Thuong19, Tu chipotes pour quelques de zero ! Même pas une dizaine ! ah si…
En plus ils en ont encore perdu pour faire le total
En fait, ça c’est ce qui a été perdu de l’argent de la vente du pétrole de l’Irak
En plus il y a la partie immergé de l’iceberg : la façon et la quantité de pétrole qui a été réellement vendu. Je me rappele qu’à cette époque, il y avait beaucoup d’histoires de pétroliers à moitié plein, à moitié vide, voir remplis d’eau de mer… avec les inspecteurs qui ferment les yeux.
Mais après tout ils n’avaient qu’a ne pas envahir le Koweït.
Et le grand échec de ce truc là n’est pas la « disparition » de quelques dizaines de milliards de dollars mais de ne pas avoir réussi à empêcher la 2eme guerre d’Irak
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800 000 pfff… il faut le double de zéro pour une affaire sérieuse !
Arrêté le 12 décembre 2008, et mis en examen dans la foulée, Bernard Madoff, fringuant septuagénaire responsable de la plus grosse escroquerie (de tous les temps) était jugé aujourd’hui devant un tribunal de New York !
Accusé d’avoir, via sa société Madoff Investment Securities LLC basée à Wall Street, escroqué quelques 50 milliards de dollars à des investisseurs, il a plaidé coupable. Il ne pouvait faire moins, le bougre !
Rappelons que sur la liste de ses victimes figurent des stars comme Steven Spielberg, qui lui avait confié 70% des fonds de sa fondation d’aide aux jeunes cinéastes, la Wunderkinder Foundation, Kevin Bacon et son épouse, complètement ruinés, Zsa Zsa Gabor, 91 ans, qui va devoir vendre maisons et bijoux pour survivre, Arpad Busson, l’homme d’affaires compagnon d’Uma Thurman (et ex d’Elle Macpherson ), mais aussi de nombreux artistes français, comme le couturier Daniel Hechter (beaucoup ont souhaité gardé l’anonymat).
Quoi qu’il en soit, malgré l’âge de l’accusé, le procureur a refusé de faire preuve d’une quelconque clémence. Il a requis… 150 ans de prison. Oui, il fallait au moins ça pour les 11 chefs d’inculpation dont Madoff fait l’objet.En attendant le verdict, Bernard Madoff a été immédiatement menotté et incarcéré.
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HUYARD Pierre;89427 wrote:Quand le taxi est bidon (il y en a), le compteur tourne plus vite et le nom du chauffeur et son numero (bidons eux aussi) ne seront pas d’un grand secours.
:blush:Vérifiez le numéro du taxi. Moi je préfère appeler un taxi et attendre un peu que de monter dans une nouvelle compagnie de taxi…
Je crois que je devrai avoir une carte d’abonné chez Vinasun -
abgech;89891 wrote:Pourtant, je m’étais laissé dire que la police française était capable de retrouver un scooter volé en moins de 3 jours.
Je pense que tu n’a pas de chance !Abgech,
Si cette histoire continue, je sens qu’elle va prendre un ton polemique.
Parlons plutot du copyright.
J’ai recemment trouve du chocolat et des couteaux Suisses au Vietnam.
Malheureusement, je crains qu’il se s’agisse encore de contrefacons.
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HUYARD Pierre;89896 wrote:Parlons plutot du copyright.
J’ai recemment trouve du chocolat et des couteaux Suisses au Vietnam.
Malheureusement, je crains qu’il se s’agisse encore de contrefacons.
Vu l’image, tu n’as aucune crainte à avoir : il s’agit d’une contrefaçon, tant du couteau que du « chocolat » (j’ai de la peine à appeler cette masse brunâtre chocolat).:MdrDevil:
Maintenant, je serai à HCVM dès le 20 octobre et pour environ 10-15 jours, alors si tu veux que je te ramène un véritable couteau, tu n’a qu’à le dire.
Enfin quand je dis véritable c’est une façon de parler, je veux dire un couteau fabriqué par la même entreprise qui fournit l’armée suisse (Victorinox). Parce qu’un vrai de vrai, j’en ai bien sûr un (comme tout les suisses mâles en bonne santé qui n’ont pas échappé à l’armée), mais je me le garde précieusement.Pour le chocolat, cela me parait un peu plus compliqué. Je pense qu’avec les nouvelles mesures de sécurité, il est difficile de prendre du chocolat dans son bagage de cabine et j’ai un peu peur d’en mettre dans les bagages de soute, imagine l’état du chocolat si les bagages passent une à deux heures sur le tarmac de Tan Son Nhat … (si un forumeur a une idée à ce sujet, je suis preneur).
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à fivimart à hanoi pres du lac avec les canards pédalo, ils ne donnent pas de tickets aux etrangers (enfin à moi en tout cas – seul ou avec Oanh derriere) et le parking est gratuit
dans une université ils ne m’ont pas donné de ticket je me suis dit « cool je paye pas non plus ici » mais non en fait ils se souvenaient de moi et il a fallut payer
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HUYARD Pierre;89497 wrote:La seule facon d’eviter le vol, ca n’est pas la serrure (simple ou triple), c’est le parking garde avec le ticket.
Cela dit, aux fêtes du 2 Septembre, cette année, à Saigon, il y a eu un coup pendable: des gusses ont donné leur moto à un gardien de motos, ticket avec numéro de moto et tampon rouge, et quand le gardien en a eu 5, il a plié les gaules et est parti avec 4 acolytes et les 5 bécanes. Dixit Tuổi Trẻ.
Ça refroidit, non?
DédéHeo;89557 wrote:C’est drôle
1) je n’ai jamais vu de Vietnamien se faire voler sa moto
2) On ne loue pas aux Etrangers une moto de 700 $ (valeur 50% du neuf) Il suffit d’écouter les Vietnamiens pour comprendre qu’une moto de location a fait le xe om puis le xe lon (transport de cochon) puis le xe tho xay pour les ouvriers du bâtiments et que personne ne branche le compteur de kilomètre. Est-ce que les loueurs donnent la carte grise GPDKX ?
3) La responsabilité du commerçant est +/- engagé car il surveille son parking et s’il y a un ticket, c’est radical. Mais pourquoi cette moto là ?
4) Au Vietnam, on n’utilise pas d’antivol mais la clef d’origine + éventuellement une clef de roue extra et si les 2 sont fermées, c’est quand même + facile si on a les doubles ! 😆Cerise sur le gâteau : Les Vinavoyou ne s’en prennent aux Etrangers uniquement quand ils sont sûr de leur coups
Bref ça sent l’arnaque ! Même si la façon de raconter d’Aurélune n’a pas l’air de plaire…
Cela dit, je me rappelle (héhéhé, c’était le bon temps, vieuxconisons ensemble), à Saigon, à la fin des années 90, j’avais perdu en roulant la clé d’une Honda 81 de location. Un copain m’emmène tant que mon moteur tourne pour faire refaire une clé. Il faut dire que sur les 81, le Neyman est distinct du contact et que la serrure est sur le côté de la fourche. Lui me précédait de 50 mètres, il arrive au carrefour CMT8/Nguyễn Trãi qui n’était pas à l’époque le bazar qu’il est aujourd’hui, s’arrête devant une petite carriole de clés minute et dit en trois mot ce qui nous occupait.
Le gusse s’est levé et quand je suis arrivé à sa hauteur, je n’étais pas encore arrêté qu’il avait déjà dans la main le tambour de la serrure de mon neyman. Au bas mot: un clin d’œil. On a eu la nouvelle clé (meilleure que l’ancienne: elle tenait dans la serrure) en quelques minutes, ça va sans dire. Et pour une bouchée de pain.
Alors les affaires de clé d’origine etc., c’est secondaire, à mon sens.
Pour ne pas se faire piquer sa moto, il faut qu’elle ne soit pas revendable. Roulez en Jawa 65, par exemple, ou en Baja 250.
Automne 95, à Hanoi. C’est beau, l’automne, à Hanoi.Ma Jawa était celle avec le garde-boue enveloppant. La voisine, celle de M. Tùng, est un modèle 72 (habituellement, elle avait un side-car). En 65, les Tchèques, qui ont toujours été bons en mécanique, entraient dans le club très fermé des grandes nations productrices de motos. Après le Printemps de Prague, en 68, la qualité a décliné.
Dédé, si tu trouves une Jawa 65, 360 deux temps (introuvable au Sud), je suis acheteur. Voilà. Fais-le savoir à tous les voleurs véreux: les Jawa 65 sont dorénavant refourgables à ma pomme, tenez-vous bien, vous les propios de Jawa.
Une petite dernière pour le bonheur de partager cette ligne très pure. C’est le levier du sélecteur de vitesses qui vient en arrière pour faire kick.2 temps, 2 pistons, 360cc et un carbu à deux godets lui donnaient un souffle de légende et un décollage à décorner les buffles. Et un boucan très enthousiasmant.
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Difficile de trouver une belle image de cette bécane.
Je trouve celle-ci, mais c’est une Jawa 58 (et non pas 57, ou alors c’est un prototype) de 250cc, monocylindre. Elle est plus chromée que la 65 bicylindre, mais les côtés du piston et le corps du moteur sont en alu brut, comme sur la 65.
Si vous trouvez des photos de la Jawa 65 360cc, faites-le moi savoir.
Au Nord, on l’appelait xe con thỏ. Sans doute parce qu’elle allait vite (en fait, la xe con thỏ était une copie chinoise).
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Nem Chua,
Tu es en train de me ramener plus de 50 ans en arrière. Mon père avait une Jawa, j’avais 10-12 ans. Elle était toute belle, bien rouge, avec deux sièges séparés, l’un pour le conducteur, l’autre pour le passager qui se tenait à un arçon rigide.
En plus elle faisait un bruit tout à fait spécifique, reconnaissable entre mille autres. Les tchèques ont de tout temps été bons en mécanique.J’ai trouvé sur internet une photo qui, a peu de chose près, est celle de mon père :
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Buuhoa;90817 wrote:Hello Pierre,
Et Pascale, que pense-t-elle de ta passion pour les motos ? :wink2: :bye:
Que penses-tu d’une Suzuki 125 ou d’une BMW 500 ? (Attention à ce que tu vas dire, car c’étaient les motos que chevauchait mon noble époux avant de me connaître !) Il a abandonné cette dernière quand il m’a rencontrée… 😆 :bye:
P.S. Il devait se dire qu’avec moi la vie ne serait plus un long fleuve tranquille, comme avec ses motos qu’il pouvait mener à sa guise ! 😆
Coucou Nanie, :jap:
Pascale est comme moi, elle aime la moto. On est descendu en Espagne avec la première en 1985, plus de 3 000 km, aller-retour, c’était le pied. :yahoo:
Quitte à choisir une BMW, je choisirais celle là R600/7 :
J’ai abandonné la première pour cause de naissance de ma première fille. A trois sur une moto en France, ça le fait pas.
J’ai du me résoudre à lâcher la deuxième pour cause de problèmes aux poignets………………………. :cray:
Pierre. :bye:
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@Nem Chua 90555 wrote:
Un vrai bonheur, cette bécane.
U.(..)
Je réitère, Dédé, si tu en trouves une à vendre, même en mauvais état extérieur, tant que la machine est bonne, je suis preneur.
J’ai trouvé pour toi… seulement la couleur est jaune, pas rouge mais je suis sur que tu vas t’habituer et en plus le bitume chez toi est plat civilisé-vanminh
J’ai cherché longtemps, j’ai trouvé :
– 2 vélo Tiep « Liberty » orange (la couleur on ne peut pas changer non plus)
– Un gang de ferrailleurs Babeta, seulement la couleur d’origine est improbable
Autrefois ce vélo-moteur était surnommé affectueusement par les Vietnamien « petite Babette » mais aujourd’hui il sert a porter 500 kilo de ferraille au désespoir de la police de la circulation
Donc tu descends cette rivière des parfums
tu arrives sur la nouvelle rue De La Thanh
elle t’attend, tapie dans une petite boutique sur la droite et déjà un peu humide
Tu tournes sa petite clef et ses 12 cylindres résonnent seulement pour toi
Lambordini Diabolo
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@BOURRE MICHEL 106783 wrote:
Arrête un peu ton cinéma !!!
… Et ouvre un peu les yeux, et le oreilles au lieu de raconter n’importe quoi !!!Bien si, on ouvre grand les yeux et on essaye de comprendre.
@Ti Ngoc 91420 wrote:DDhéo, il y a une blonde sur une affiche verte, c’est quoi Galaxy
Ca doit etre des fringues de luxe. Cette rue a été percée dans les années 2000, 2006.
Elle est la plus chère du Vietnam en coût d’expropriation. Pour les prochaines, on nous promet des rues aériennes ; il manque un tronçon de De La Thanh.
Il y avait réellement une boutique sur la gauche de la foto, on ne la voit pas, qui vendait une Lambordini. Bien sûr que je l’achète et la refourgue à Nem Chua, c’est du pure fantasme. Il y en a plusieurs à Saigon mais ça m’a fait drôle de voir un truc si cher et inutile à Hanoi. Ce n’est pas de la corruption mais ça fait bizarre.Cette rue fait partie du « périphérique 1 » dont voici un autre tronçon en 1985
Appréciez le changement ! Ma maison est dans la jungle
Au bout de cette rue, il y a vraiment un pont tout neuf. C’est le 5eme déjà !
Et on nous en promet encore un autre (Ça commence à faire beaucoup, à 5000 million de dollar la bête)Pour le percement de la rue, il y avait 2 panneaux avec le plan depuis 1999, la rue s’est déplacé de 50 mètres par rapport au panneau qui n’a pas été modifié. Ca change tout pour l’immobilier. Bref une petite magouille pas trop transparente ; Hanoi faisait ça aussi du temps des Français.
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