Avez-vous connu le racisme ?

je pense que les moeurs évoluent
moi je n’ai pas vraiment subi du « racisme », quelques moqueries en primaires (chintok) mais bon, je n’en ai pas souffert

C’est un sujet qui me touche car je ne peux comprendre les personnes qui jugent, « agressent », humilient …ceux qui, sous prétexte d’une couleur de peau différente, ne peuvent jouir des mêmes droits qu’eux..

Je pense l’environnement dans lequel on vit ( les rencontres qu’on fait, ville, campagne….) joue un rôle essentiel dans notre perception du racisme en général..

J’ai eu « la chance » ( je sais pas si on peut le qualifier de cette manière là ) de vivre dans un environnement propice à mon éducation depuis tout petit ( ville sans problème , des rencontres formidables…) et le racisme j’en ai pas vraiment souffert..

Je trouve que maintenant, le racisme est beaucoup plus « pervert » qu’auparavant..le refus de l’autre ne se fait plus de manière directe, démonstrative mais de façon indirecte : la forme change mais le fond non. On ne le dis pas directement mais on on vous le fait gentiment savoir.

A part l’exemple de Valye (bon, relativisons, l’Alsace n’est pas réputée pour sa tolérance non plus :no:), les Asiatiques ont plutôt bonne presse en France : discrets, travailleurs, modèle de réussite et d’intégration :bigsmile: Dans l’ensemble, c’est assez positif. A part leur délire sur les chiens et les chats mais ça, nous n’y pouvons rien :suspect:
Personnellement, je ressemble plus à mon père qu’à ma mère. Du coup, l’ascendance vietnamienne est invisible. Depuis que je vis au Vietnam, j’ai un effet inverse : même si je suis métis, que je parle la langue et que j’ai adopté un comportement très « vietnamien », je suis toujours considéré comme un ‘ông tây » et ça ne changera jamais. C’est un ‘délit de faciès’ inversé :humour:
Le fait de ressembler à un occidental a des aspects positifs et négatifs.

+ je ne suis pas tenu aux obligations des VK concernant la culture et la famille et on excuse toujours mon ignorance feinte des conventions
+ on me fait toujours passer devant tous le monde
+ tout le monde me fait hello (quoique des fois, je me demande si je préférerais pas qu’on m’ignore…)

– avant que la conversation s’engage, on me juge sur mon aspect : je suis donc un touriste à qui on peut exiger des sommes ridiculement élevées pour tout et n’importe quoi
– les gens ont du mal à se détendre en ma présence quand ils ne me connaissent pas
– certains se permettent des commentaires déplacés quand je suis avec ma fiancée (elle aussi ‘lai’ mais plus typée) comme si elle était une prostituée :gun6:

Et encore, mon père n’est pas un GI black… La pâleur de la peau est considérée comme valorisante.
Les gens de couleur ont encore plus de problèmes et soumis à plus de railleries.

Comme quoi, la tolérance n’est pas la chose au monde la mieux partagée…

j’ai connu ça aussi au vietnam, à hanoi quand je me promenais aux côtés des hommes occidentaux qui faisaient partie de mon groupe. j’avais vraiment l’impression d’être considérée comme une trainée. surtout par les vieilles dames. leurs regards étaient éloquents, je n’entendais ni n’aurais compris les commentaires (heureusement en fin de compte)
il faut comprendre aussi que ceci est une réminiscence des années de la guerre du vietnam où les prostituées étaient légion.

le racisme ou la discrimination j’ai connu aussi (surtout à l’école primaire et au collège), dûs à la bêtise et la cruauté des enfants qui aiment taper là où ça touche. aurais je été plus grosse ou mon nez plus longs les remarques auraient eu ces défauts là pour sujet. mais manque de bol c’était sur mes origines que les moqueries portaient, là où précisément j’avais des problèmes d’acception et de compréhension vis à vis de moi-même.

par contre j’ai l’impression que les passages de frontière sont problématiques pour moi. les officiers vérifient toujours mes papiers plus longuement que ceux de mes compagnons de voyage. délit de faciès, parce que les asiatiques maintenant n’ont plus autant la côté qu’avant, et que les autorités sont méfiantes vis à vis des trafics de toutes sortes.

Tiger oi,

Marrant ça, dans le Sud, ce sont plutôt les hommes (pas forcément vieux) qui se permettent de l’insulter, les femmes seraient plutôt bien disposées. Du coup, je me sens obligé de les rappeler poliment à l’ordre en viêt. Ca leur coupe tellement la chique que ça s’arrête là. :bigsmile:

Au restaurant, c’est jamais à moi que le serveur s’adresse 😥

Pour les frontières, surtout en allant au Vietnam, ce sont souvent les VK qui sont plus fouillés que les Tây. Faut dire que certains tentent toujours de feinter avec des médocs ou des devises. Les douaniers se régalent :1-heben:

Pour les medocs je confirme, voir
http://forum-vietnam.fr-bb.com/viewtopic.forum?t=157&postdays=0&postorder=asc&start=13.
Et quand je me promenais avec mon ex il y avait une recrudescence de torticolis sur Hanoi. :MdrDevil:

Comment il se défie.. :lol!:

En plus, à cet âge là, la moquerie des enfants est un jeu très prisé et ils ne se gènent sutout pas pour le faire..alors, quand ils mettent en groupe, c’est la totale..

vaste sujet que le racisme, ça peut prendre tellement de forme (autre que la couleur de peau) pour ma part j’ai grandis gamins en guyane française, j’ai fait mon école primaire la-bas avec des indiens, des guyanais, des brésiliens, des métro ensuite j’ai fait 2 ans au congo au collége j’ai eu la chance de voyage jeune, en suivant le boulot du pére du coup ça ouvre l’esprit, pour moi il n’y a rien de plus beau que le mélange « des couleurs »…

Et ouais :-xan21-: mais au final je suis content de faire le canard quand vous autres vous vous faites alpaguer par la famille :tdr1:

Il faudrait vous entendre. Valye vous parle du raciste en France, certains répondent le raciste au Viêt Nam ou tout simplement des réflexions.
Ne pas confondre raciste et réflexion du lamda.

Valye a écrit :

Valye,
Qu’est-ce que je dois faire Val ? Etant viet, j’ai le sang du dragon, il est vert. :maiscnulca: :lol!:

Désolé Bac,

Un de mes profs d’anthropologie avait coutume de dire : « le racisme est la chose au monde la mieux partagée ».

En quoi le racisme au Vietnam serait plus tolérable que le racisme en France ? Ou d’ailleurs où que ce soit… Seul celui qui y est confronté peut juger de la pertinence de la ségrégation qu’il subit non ?

Super Lambda

Sieutom a écrit :

Décidément, je m’exprime toujours aussi mal et on ne me comprend pas. Il faudrait m’excuser mais je n’ai pas été longtemps à l’école. J’ai souvent du mal à me faire comprendre.

Je n’ai pas dit qu’il ne faut pas discuter sur le racisme au Viêt Nam mais Valye parle du raciste en France et les autres répondent sur le Viêt nam. Je n’ai fait que signaler l’anomalie. Je n’ai pas l’habitude de sauté du coq à l’âne.
Si on veut que les gens comprennent, il faut de l’ordre dans les récits. Et puis, je suis allergique au dialogue de sourd.

A Val,

Tu te trompes. Sais-tu que ton père a le même sang que moi ? Nous sommes venus de la même planète du côté de l’Est. :lol!: :lol!: :lol!:

Salut à tous

Je crois que le racisme existe partout, soit au Vietnam, en France ou n’importe où…. brèf. Ce que je suis contre, c’est l’exploitation de certaines situations, (desfois insignifiantes) à des fins politiques par des gens souffrant de haine obscure et d’envie de vengeance, ce qui peut entrainer la guerre, répression et génocide…J’étais moi-même l’un des victimes (heureusement ce n’était qu’une politique de ségrégation), mais je ne vois pas l’intérêt de vous raconter ici ce que j’ai dû subir dans mon enfance car la situation dans mon pays a totalement évoluée, alors, à quoi ça sert de réveiller notre vieux cauchemar d’une longue nuit et d’ailleur ceux qui en étant responsables en ce moment-là, étaient inconsciemment sous l’effet de la manipulation mentale d’origine étrangère, donc je n’ai plus de raison à leur en vouloir.

Mon cher Sieutom, on va maintenant parler à propos des prétendus argos à conotation terriblement racisme proférées par les sals Nazillons Viets à l’encontre des minorités au Vietnam que des journalistes du monde entier ont relayées à mainte reprises pendant la guerre froid, mais par contre ils se sont cantonnés dans une silence totale lors de l’agressions des étudiants Vietnamiens en Russie. Pour te rafraichir la mémoire. Je cite quelques formules avec quoi tu nous as embêtté: dâu gà, dit vit, bui doi Etc…Je les trouve plutôt mignons en comparaison à la version française de sal bougnoul, sal nègre ou sal chinetoc…

Tu sais qu’on n’est pas tous parfaits. Le racisme existe au Vienam, je répète, comme partout d’ailleur, mais les mecs journalos, ils veulent faire croire au monde que 80 millions de viet sont racistes. Est-ce que t’as déjà vu un crime raciste commise à l’encontre des étrangers au Vietnam? ou des vendalismes contre les institutions religieuses et culturelles…

Lors de la disparition de Jean-Paul II, à la télé, je me souviens plus quelle Chaine? On a vu un journaliste Français debout devant notre Dame de Hà Nôi avec son micro en face du caméra et on voyait aussi derrière lui une foule de fidels venus pour présenter leurs condoléances, le journalo a commenté que le Vietnam compte 10 millions de Cathos et la majorité pratique leur fois en clandestinité, est-ce que c’est vrai? Mais lors de mon voyage au Vietnam qui manque encore beaucoup de liberté religieuse, j’ai eu l’occasion de rencontrer une femme d’origine Indo ou Pakistano-Vietnamienne, je ne me souviens plus, elle est née à Saigon et rentrée dans son pays avec ses parents après le changement du régime par peur de l’inquisition vietcon, mais après la mort de son père, elle et sa mère sont revenues au Vietnam pour ne plus repartir, car dans le pays de son père, il y a trop de libertés religieuse.

PS: je te raconterai ma vie dans notre douce France.
A+

Chu Bao Nhân (ça te dérange pas que je t’appelle chu ? tu as l’âge de mes oncles), :bigsmile:

C’est bien que tu travailles la nuit, du coup, même avec le décalage horaire je peux répondre à tes posts du tac au tac et vice-versa.

Je suis désolé d’apprendre que tu as été victime de ségrégation. Tu es donc largement plus qualifié que moi pour en parler, je m’abstiens de tout commentaires à l’avenir.

Malgré tout le respect que je te dois, tu es un peu à côté de la plaque. Tu nous refais une diatribe sur la liberté religieuse et les minorités alors que personne sur ce thread n’en a parlé. J’avoue qu’une fois encore, je suis largué :scratch:
Jusqu’à preuve du contraire, le Vietnam respecte la libertés religieuse de ses habitants, Kinh ou pas, tant que cela ne rime pas avec subversion ou séparatisme, ce que fait toute nation qui se respecte. J’ai été suffisamment clair là ? Je n’ai rien à cacher, rien à vendre et je ne suis d’aucune obédience si tu veux savoir.

Je vous ai embêté moi ? vraiment là désolé, je ne savais pas :1-heben: Ca ne se reproduira plus. 😳
Alors bui doi, par contre, ça c’est ton bien Je ne crois pas qu’il s’agisse d’une insulte par ailleurs, ni ‘dau gà dit vit’, ma grand-mère m’appelait comme ça quand j’étais petit (avec con khi aussi, j’étais parfois turbulent…). :up1:
Mignons, oui certes. Mais j’en ai d’autres ‘achement moins mignons mais comme je suis bien élevé je n’en fait pas étalage sur le forum. On a tous des ethnonymes pas sympa pour les autres et ça ne changera pas, c’est un marqueur identitaire.
Et quand tu enlèves l’adjectif qualificatif ‘sale’ devant tes versions françaises, c’est aussi tout de suite moins agressif.
Les agressions d’étrangers par des nationalistes dégénérés en Russie ne touchent pas que les Viêt mais justement tous les étrangers. Je lis les journaux viêts qui sont scandalisés à raison et j’en entends aussi parfois parler sur TV5. Mais Poutine joue un jeu trouble avec l’extrême-droite, c’est surtout de l’exploitation d’un terreau fertile comme tu disais. Et justement aussi, heureusement qu’on en est loin en France… Les skin-heads de chez nous sont vraiment des petits joueurs en comparaison :suspect:

Tu as vraiment une dent contre les journalistes, qu’est-ce qu’ils t’ont fait les pauvres ?
Non, et heureusement d’ailleurs, je n’ai pas de sentiment d’insécurité à cet égard. Je ne fais pas non plus de comparaisons inutiles. Quand on en arrive à de telles extrémités, c’est souvent qu’on cherche un bouc émissaire (cf les juifs en France, les pogroms anti-chinois en Indonésie), là pour le coup, y’en a pas…

Tout cela nous ramène à la définition du racisme, puisqu’on parle la même langue autant parler le même langage non ? Alors le racisme pour toi, c’est quoi ? Culturel ou génétique ?

Et très sincèrement interessé pour que tu me racontes ta vie, ça a l’air :-xan21-: passionnant.

sieutom a dit :

Il y a quelques années, j’étais en Arabie Saoudite comme assistant technique. Je me suis aperçu que les ressortissants arables sont plus fouillés que les occidentaux. ( Il n’existait pas encore dans ce temps des terroristes ). Les douaniers renversaient la boîte de thé, ils contrôlaient feuille par feuille le thé. Complètement débile. J’évitais de leur parler en arabe ( eh oui, je parle aussi arabe ) étant aussi bronzé, je risquerais de rester une heure de plus à la douane.
En ce qui concerne les VK au VN, on connait la raison des fouilles minutieuses.
En 1998, je suis revenu au VN avec des restaurateurs viets de ma ville. J’ai été très étonné par leur comportement face à la police, douaniers etc… Il y avait toujours quelques $ intercallés dans le passeport. Je ne voudrais pas trop détailler et surtout critiquer qui ce soit. Je ne fais que relater de ce que j’ai vu.
Je pense aujourd’hui que c’est fini tout cela, tournons la page, c’est plus sage de ne pas revenir toujours en arrière, on risque d’abîmer la bande magnétique.

« Je pense aujourd’hui que c’est fini tout cela, tournons la page »

ha mince j’ai tourné la page et du coup j’ai pas lu la fin de ton post !!! :MdrDevil:

Sieutom a écrit : Chu Bao Nhân (ça te dérange pas que je t’appelle chu ? tu as l’âge de mes oncles),

Salut mon cher Sieutom

Je crois que question d’age, ça ne dépend pas de l’étendu du temps durant lequel qu’on a vécu, mais plutôt de la mise à jour de notre vie. Si celle-ci a été effectuée régulièrement, alors à 47 ans, on peut paraître encore jeune, brèf… ceci voulais te dire que j’ai arrêté de vieillir depuis longtemps. Donc tu peux m’appeler comme ça te convient, chu ou simplement BAO Nhân, ce pseudo inspiré de celui de l’Empereur BAO Dai ( son vrai nom :Nguyên Ving Thuy), le sien signifie: Gardien de la grandeur, donc Le mien: Gardien de l’humanité.

Amicalement

Cher Bao Nhân,

Ca tombe bien que tu en parles. Je n’osais pas te demander si ça voulait dire… journal du peuple (bao nhan dan). Avec ton goût pour l’étripage des journalistes, ça aurait fait sens non ? :bigthumbup:

Enfin donc c’est un chouette nom

:-xan21-: Ca c’est une bonne formule Je tâcherai de me l’appliquer à moi-même.

Mais fais attention à des gars taquins comme loyd342, ils vont te demander sur quel site tu vas pour faire tes mises à jour :MdrDevil:

Amitiés,

Super Crevette

Bonjour !

Bao Nhân a écrit :
Je crois que question d’age, ça ne dépend pas de l’étendu du temps durant lequel qu’on a vécu, mais plutôt de la mise à jour de notre vie. Si celle-ci a été effectuée régulièrement, alors à 47 ans, on peut paraître encore jeune, brèf… ceci voulais te dire que j’ai arrêté de vieillir depuis longtemps.

Je trouve très beau ce que tu dis. Mais voilà, on peut rester jeune dans sa tête, un moment donné la force nous lache et on s’aperçoit qu’on a additionné malgré tout tant d’années, la vérité elle est la.
Le temps est très précieux, il passe trop vite. On n’a pas le temps de dire ouf ! et il est déjà la. On a l’impression qu’on n’a pas le temps de terminer ce qu’on devait faire. Il faudrait deux vies.
Bien sûr, question de la force physique cela dépend aussi des personnes mais dans l’ensemble nous arrivons toujours en final au même point.
Je dis souvent au jeune, ne gaspillez pas votre vie dans les futilités, soyez tolérant, faites du bien autour de vous suivant vos possibiltés, vivez en harmonie avec la nature, ignorez ou éloignez-vous des gens qui n’ont rien compris au but de la vie , vous verrez que la vie est belle.
:panda: :panda: :panda: :up1:

:biendit:

Tout à fait d’accord avec toi Agemon.

Parfois, la vie ne tient qu’à un fil et c’est dans ces moments qu’on se rends compte que la vie est précieux, et qu’elle mérite d’être vécue..

Profiter de la vie..

« c’est dur de trouver ces petits bonheurs de tous les jours »

voila exactement ma philosophie, savoir apprécier des moments simples à leur juste valeur.certains événement dans la vie font qu’on est à même ensuite de mieux apprécier ces moments (malheureusement ou heureusement, je sais pas..) mais en tout cas je pense que c’est l’essentiel dans la vie plutot qu’une vie métro-boulot-dodo dirigé par l’argent (même si bien sur sans argent…)..

Salut à tous

Je crois que vous tous ont mal interprêté mon dernier message, alors je revienderai pour y mettre la lumière, mais aujourd’hui, excusez-moi, j’ai pas trop de temps.

PS: L’Homo-vietnamicus est par nature un être féru de poésie et de grande litérature qui s’exprime toujours dans un langage métaphorique.

A+

Je viens de relire tous les messages,le racisme existe et existeras toujours malheuresement et il n’est pas seulement lier a un facies ou couleurs de peaux et pour conclure je site cette phrase d’Arthur MILLER « On connaissait tous les limites de notres quartier au dela duquel on devenait un etranger » qui resume pas mal de situation.

bonjour

je crois que le racisme je l’ ai subi surtout à l’ étranger ou je n’y fait peut être pas attention.
j’ ai été adoptée et avant je me voyais plus française que vietnamienne.maintenant je commence à me , dans le mértro, a changé de siège quand elle m’ a vu arriver.Aux U.S.A à l’ aéroport, j’ ai eu des problèmes avec un douanier.me demandant pourquoi j’ étais en france, alors que je n’ y suis pas retournée depuis 32 ans (j’ en ai 34), si je parlais français,…
j’ ai été choquée car en tant qu’ américain ,il pouvait savoir que le gouvernemnt de son pays vait pris la décision de détruire des villages, la vie d’ innocents.je ne veux pas generaliser, tous les américains ne sont pas comme ça.je parlerai plus de discrimination et d’ ignorance.
mais ça m’ a choqué, je me suis énérvée et ça failli mal finir.heureusement j’ ai pu séjourner et je n’ai rencontré aucun problème lors de mon séjour.

Maya :santa:

bonjour à tous !

sujet émouvant que le raciste (du moins) car je me revois gamin, débarquant en France à l’âge de huit ans avec d’autres petits vietnamiens.
Etant moi-même un mélange de chinois, vietnamien et français, les petits vietnamiens formaient le clan des viets et j’en étais exclu et pas du tout accepté par les enfants français.

aujourd’hui, je me sens toujours entre les deux chaises car, en France, les français me voient comme un vietnamien, et au Vietnam, je suis soit le VKieu, soit le moitié asiat-français, soit KingKong soit je ne sais pas quoi…

Voilà mon vécu du racisme, pas au travers des mots mais du regard des gens.
qu’est ce qu’on est bien chez soi ! euh c’est où déjà ?

Salut sitemanhphat

D’après ce que tu nous as raconté ci-haut, je pense que tu as subit plutôt du sectarisme que du racisme. Il y a aussi, chez les asiates, l’habitude de se regrouper entre des gens de la même région, même village ou même religion Etc…qui partagent un passé commun. On voit bien que cela ne relève pas d’un préjugé ou d’une volonté délibérée de rejet de l’étranger par un sentiment du complexe supérieur. Alors il ne faut pas mettre le sectarisme dans le même sac que le racisme dont ceux qui souffrent nient souvent le droit d’exister de ceux qui ne partagent pas leur similitude raciale.

Ma situation n’est pas très loin de la tienne, mais ce qui marque la différence, c’est que je vis ça comme une richesse, pas du tout comme une faiblesse ou un handicap.

Cela pourrait être aussi un regard avec admiration et appréciation. Dans les pays du sud-est asiatique, il m’est arrivé souvent que des gens m’ont dit qu’ils voulaient avoir la peau claire comme la mienne.

A+

Ben oui, comme tous ceux qui voyagent beaucoup un jour ou l’ autre le rencontrent…
Racisme anti-blanc aux Antilles françaises.
Racisme anti-occidental à Nouakchott, Mauritanie.
Racisme d’ origine religieuses à Fez, Maroc.
Racisme sexuel à Ndamena, Tchad.
Une remarque, ces démonstrations de racisme se produisirent toutes en ville, jamais en campagne.

Ben oui, le raciste existe dans tous les pays et il existera toujours c’est dans la nature des hommes.
Regarde un chien quand il rencontre un autre qui n’est pas du même chenille, c’est la bagarre.
Qu’entends-tu par le racisme sexuel à N’Djamena ? La mentalité a évoulué dans le mauvais sens alors? Remarque, ils sont beaucoup islamisés maintenant. J’ai été dans les années avant 1975, je n’ai pas connu ce raciste, les femmes étaient très respectée. Nous étions les rares qui osaient aller au marché et même au marché des nattes plus loin.
C’est vrai ce que tu dis. Dans les grandes agglomérations le raciste est plus courant mais il existe malheureusement très souvent dans les pays occidentaux alors pas du tout ou moins dans les pays que tu as cité.
Je suis dans une petite ville du médoc malgré que j’ai un père français, on me considère toujours comme un viet alors que ma femme ne l’est pas, elle est native d’ un pays voisin (européen), elle est considéré par tout le monde comme une française. Elle est toute blonde et toute blanche.
Tout cela m’est égal car comme disaient nos amis arables,  » le chien aboie, la caravane passe « .
Lorsque j’étais aux Antilles (Guadeloupe ) je n’ai pas senti le raciste comme disaient les gens et pourtant on était les seuls à avoir la peau claire dans un quartier où habitaient que des antillais. Les seuls racistes c’était les moustiques, elles me laissaient jamais en paix.
Remarque cela doit être vrai parce que tout le monde en parle. Je pense dans ce cas précis, c’est plutôt le retour du racisme.

Salut,

j’ai vécu dans le Nord, à Dunkerque exactement,
les trucs du genres chintok, jaune d’oeuf… j’en ai entendu pas mal,
cela me faisait plutot rire,

Mais le plus souvent, les propos venaient pas des « Blancs » mais des « beurs et blacks »
et le plus délirant, c’est que j’etais souvent plus noir de peau que certains d’entre eux!

Moi aussi j’ai eu ma part de remarques et de regards teintés de racisme. Quand j’étais petit, j’ai eu de mal a faire avec et je réagissait assez mal. Puis avec le temps, on se rends compte que c’est surtout de l’ignorance et de la peur font réagir les gens ainsi. Ce que je trouve inadmissible par contre, c’est la discrimination raciale que je distingue du racisme. Etre raciste, a la rigeur, c’est humain: chaque homme cherche sa place parmis les hommes et il a toujours le réflexe de se positionner par rapport à un autre homme et si l’origine ethnique semble être pour lui un critère de positionnement, c’est une erreur de jugement et c’est son problème. Mais l’acte de discriminer, je trouve toujours cela insupportable et inadmissible.

Pour ma part je prefere parlez de conneries humaines etant 100% pháp j’ai deja eu a faire a une certaine forme de discrimination, elle netait pas lier a des origines Africaines ou Asiatiques mais juste a une region et dans pas mal de situation je n’etais qu’un enfoirer de Parigo et pas mal de locaux(Bretagne, Hautes Alpes, Cotes d’Azur) ne cherchait qu’une seule chose= la castagne avec le Parigo de service, dans ce genre de situation je n’ose meme pas imaginer la personne qui a un facies different.Il faudait peut etre lancer un telethon pour la recherche sur le vaccin de la connerie humaine et peut etre que les chose commencerons a allez mieux. :-xan21-:

évidemment, vu d’ici…

Personnellement, je n’ai pas connu le RACISME.
Quelques railleries en primaire, mais ce n’est pas du racisme.
Je pense que beaucoup de gens ont peur de l’INCONNU tout simplement.
Certes le racisme existe ainsi que la descrimination et quelque soit le pays.

Lol, ben oui on a une peau qui bronze assez facilement alors on devient presque black..LOOL..

Ben moi je dois dire que c’est surtout lorsque j’étais enfant.. Les enfants sont souvent cruelles, bien qu’ils ne se rendent pas toujours compte qu’ils peuvent blesser.. Surtout qu’à cette age la, on ne comprend pas les choses comme maintenant.. Les enfants sont censés être innocent.. Alors, est ce la faute des parents qui leur montrent l’exemple en ayant eu même une attitude de rejet par rapport aux gens qui sont différents??

Plus tard, disons que comme toi, ce sont plus les « beurs et blacks » qui sortent ce genre de commentaire ‘Chinetoc » ou un truc du style… Bah , y a qu’à regarder leur tronche, tu as vite compris que ce ne sont pas des gens très éduqués, et surtout leur facon de parler.. Cela me fait bien plus rire que ce qu’ils disent ne me touche.. Enfin.. L’indifférence est parfois bien plus cruelle que les mots.. A choisir devant cette attitude, je préfère ignorer..

Lorsque par contre on m’agresse ou que l’on me fait ressentir qu’on est raciste, surtout envers mes proches ou quoi, alors bien sûr, j’attaque.. d’une façon très diplomate..
En général, s’ils n’ont pas un minimum de répondant, ils laissent bien vite tomber..

Mais comme vous le dites si bien, tous, les gens qui sont racistes, ce sont les gens qui ont peur de la différence… en gros, ce sont des lâches..kot…o<...o<....

J’entrevois un fabuleux marché ! pleasantry :bigthumbup: :tdr1:

J’apporte ma pierre car moi aussi j’ai connu le racisme et/ou quelque chose d’approchant.

Je précise que je suis d’apparence européenne à 100% (Châtain clair au yeux verts).

Étant d’origine italienne et portant un nom italien, au collège j’ai eu droit au « sale rital », au « macaroni » etc…Chose vécue comme terrible à l’époque car ce nom, je l’ai hérité d’un père perdu lorsque j’avais 3 ans. C’était pour moi comme si on salissait sa mémoire et je n’ai jamais laissé passé la moindre insulte de ce genre.

Un peu plus tard, vers l’âge de 17 ans, j’ai eu l’occasion de visiter l’Algerie lors d’un voyage à caractère humanitaire (pour les réfugiés saharaouis). Et lors de la visite de la casbah d’Alger (restée telle quelle depuis la guerre d’indépendance), les habitants se sont mis à me cracher dessus en vociférant des « sale français », « t’es fier de ton pays ? » etc…Moi qui vient d’une famille qui s’est battue pour l’indépendance des ex-colonies françaises, j’ai dû endosser la responsabilité du passé colonial français. Je ne pouvais que les comprendre, à défaut de les approuver…

Aujourd’hui, il n’est pas rare qu’accompagné de mon épouse (vietnamienne), certains commerçants nous méprisent, nous fassent attendre sans raison, alors que seul et dans les mêmes magasins je n’ai pas de problème…

La connerie humaine ne connaît pas de frontière et j’attribue ces racismes/sectarismes/régionalismes à quelque chose de plus général, en sus de l’aspect « inconnu donc dangereux » : Ceux qui n’ont pas de substance se rattachent immodérément à leurs origines pour se donner une contenance et se rassurer.

Attention, je ne crache pas sur la nécessité de défendre sa culture, ses traditions.

Je trouve simplement que comme pour tout, il faut savoir faire preuve de modération et ne pas verser dans l’excès…

je trouve cette situation très 😥 et que cela arrive encore (et toujours.) de nos jours.

je me demande si un jour l’homme acceptera et se reconnaitra une fois pour toute dans toutes ses richesses culturelles..j’en ai bien peur que non. 😥

Que veux-tu ? Petit village peuplé à 75% de descendants d’immigrés espagnols votant FN en grande majorité. Il faut bien trouver un moyen d’assurer sa place… :no:

Mais sur les 25% restant, de trés bonnes réactions : curiosité, intérêt et voyage/exotisme gratuit :bigsmile: (d’autant qu’elle est trés belle :petard:) Une lueur d’espoir dans un gouffre sans fond.

La connerie n’est pas une maladie orpheline, mais presque: il faut une prescription médicale, et personne ne va aller la chercher. Imagines-tu un gars qui rentre chez lui et dise « Chérie, peux-tu aller me chercher une plaquette de Tétrocon 500mg à la pharmacie? »?

Tu veux une maladie honteuse? En voilà une. Enfin, si on savait la diagnostiquer! (les plus dangereux malades passent facilement à la télé)

Comme disait coluche:

Quant au marcéh du vaccin, je suis d’accord avec Abgech, le marché EST juteux. Pas besoin de principe actif, juste un acronyme suffit. Il faut toucher le vrai client: les parents. Regardez les pubs vietnamiennes pour les laits de bébés: il faut du DHA, du ceci, du cela, et on vous montre un bambin de 2 ans écrire e=mc2 ou un nourrisson dessiner des pommes.

(alors que tout le monde sait que ca ne prouve rien: des professeurs l’enseignent sans le comprendre. Si.)

Celà me rappelle une anecdote (à mon âge, on a beaucoup d’anecdotes :bigsmile:).

Comme vous le savez peut-être, la Suisse est une démocratie semi-directe et on y vote beaucoup (environ 6 fois par année). Actuellement les votations se font essentiellement, tout au moins à Genève, par correspondance, mais auparavant, il fallait se déplacer au bureau de vote pour y glisser son bulletin (portant parfois jusqu’à dix questions différentes) dans l’urne (c’est toujours possible pour ceux qui auraient oublié les délais d’envoi du bulletin par la poste).
Au-dit bureau de vote, il y a toute une organisation: président et vice-président du bureau, choisis parmi les conseillers municipaux, plus une série de jurés, choisis parmi le corps électoral, moitié par le président, moitié par le vice-président (qui sont, en principe, de bords politique opposés). La plupart du temps les jurés sont nommés purement au hasard, président et vice-président les convoquant sans les connaître. Voilà, le décor est posé, passons à la suite.

Lors d’une votation, j’étais président du bureau de vote, j’avais donc convoqué une dizaine de jurés, sans les connaître. Lors de l’organisation du bureau, j’avais nommé l’un de mes jurés comme secrétaire, et, à ce titre, il était assis à la table présidentielle. Arrive ma femme (d’origine vietnamienne pour ceux qui ne le savent pas) pour voter, c’est alors que le secrétaire se penche vers moi et me dit « vous avez vu, maintenant ce qui vient voter !« . Un peu choqué sur le moment, je trouve néanmoins la réplique: « oui, ma femme accompli régulièrement son devoir civique« . Ensuite, Je n’ai jamais vu quelqu’un d’aussi mal à l’aise que le secrétaire, et encore plus lorsque ma femme, après avoir voté, est venue me dire bonjour. Rouge vif qu’elle était la figure du secrétaire !
Sur le moment, je n’ai pas osé en parler à ma femme, ce n’est que bien plus tard que je le lui ai dit.

Bon, mais celà n’est qu’une anecdote. En fait, en dehors de ce cas, nous n’avons jamais rencontré de racisme. Au contraire, en Suisse, les asiatiques jouissent la plupart du temps d’un préjugé favorable (ce n’est pas forcément le cas des africains) et ma femme s’est parfaitement intégrée et a d’excellents rapports avec le voisinage, les commerçants, la vie associative. Et maintenant que nous vivons souvent en France, cela nous semble tout à fait pareil.

Juste pour revenir un peu sur Suisse, en etant au contact tous les jours avec nos voisins helvètes (je suis français mais travail en suisse) je trouve certaines atitudes déplorables et purement racistes a l’égards des français (et d’autres nationalités également) et ceci dés le plus jeune age.

Pour exemple des mots que je ne citerai pas, entendus de la bouche d’enfants suisse de 7 ou 8 ans dans un petit parc d’attraction pas plus tard qu’hier, les cibles etaient bien sur les français et la, zen, mon titou qui n’a que 5 ans leur a répondu en vietnamien!!!!! (tros fort).Je trouve dommage que mon fils, si jeune, se soit rendu compte que finalement a 2 pas de chez nous des gens entretiennent cette haine raciale alors qu’en faisant des milliers de kilomètres il n’a a aucun moment eu ce sentiment.

Nous sommes malheureusement, nous aussi, adultes, l’objet de remarques plus que déplacées a nore égard.

Je ne suis pas en colère après ces gamins qui au fond ne reflètent que le milieu familial dans lequel ils gandissent et je dis juste que les attitudes incitant a ce genre de comportement sont de plus en plus fréquentes et font peur.
Peut etre est ce du a la peur de leurs parents, he oui plus de 50 000 français viennent travailler tous les jours sue genève, ou historique, dans ce cas , la rancune est tenace.

sur ce bonne journée et a demain pour un prochain épisode de la saga franco-suisse :tease:

Pas plus tard que ce matin, nous faisions une pause sur la route avec ma femme en rentrant du chantier naval, et alors qu’on était bein tranquillement en train de siroter notre limonade, arrive un homme de 45-50 ans avec un enfant dans les bras. Le bambin éveillé, intéressé.

« T’as vu l’étranger? T’as peur, hein? hein? Hein que t’as peur de l’étranger? »

Je lui ai dit que ce n’était peut-être pas un cadeau à fair à cet enfant que de lui apprendre à avoir peur des étrangers, et le gusse, pas dérangé, me répond: il n’a jamais vu d’étranger, alors il a peur.

Voilà comment on crée une génération de racistes.

On s’est levés, on a payé et on est partis.

Pauvre bambin.

bah mince alors… c’est vraiment moche!
En tant que « française », enfin c’est pas écrit sur mon dos, quand je me suis déplacée à l’étranger, je n’ai jamais eu une seule réflexion (je peux avoir un air assez dissuasif, sans doute :girlbad:) & Xavier non plus.
Je suis navrée de ce qui vous est arrivé, les amis, c’est tellement con & nul… je plains plutôt ces ignorants si peu sûrs d’eux-mêmes qu’ils ont besoin d’écraser les autres pour se sentir moins morveux. Ils ne seront jamais heureux.

Viendez donc tous en Bretagne, c’est sympa!
La seule région de France à avoir élu un maire noir !!!!!!!
(chef, je peux avoir un smiley avec un pti drapeau breton ? allez, je serai très gentille…) :je_sors:

(Stéphanie)

Cela rejoint ce que j’écrivais un peu plus haut. En plus clair et moins « enrobé de douceur »

Il a reproduit à coup sûr sa propre éducation.

Tu aurais pu lui rétorquer qu’à 45/50 ans, ne pas avoir de recul à ce point là, c’est cela qui est terrifiant…

du recul? pourquoi faire?
dans 100 ans, t’est mort.

:bigsmile: J’aime cet humour cynique.

bon… des propos racistes… là où j’en ai le plus entendu, c’est au sein des familles asiatiques, la xénophobie y est récurrente.

Il est vrai que passé 5 ans, la peur du noir est encore une réalité chez les vietnamiens.

Ma femme avait d’énormes préjugés sur les africains. Il a fallu de nombreuses rencontres avec certains de mes potes gabonais et camerounais pour qu’elle commence à changer son opinion.

Je mets cela sur le fait que beaucoup d’asiatiques font tout pour coller au modèle européen. L’apparence du noir africain en est fort éloignée, donc…

Pour le reste, je ne pense pas que chez les vietnamiens on retrouve cette suffisance propre aux japonais, par exemple. Malgré un patriotisme (qui peut leur en vouloir d’être fiers ?) plus important que celui rencontré en europe.

Entierement d’accord mais Je pense aussi que la plupart des viets du pays assimilent les africains à des américains ….y a qu a voir le nombre de black ayant participés à la guerre ou à …et la c’est plus surprenant à des cannibales .. oui oui je l’ai entendu dire , avec humour certes mais…

Un truc qui m’avait fait marrer a propos des blacks c’etait une copine Việt(regardant TV5 a Hà Nội) qui me demandait « pourquoi il y a tant de black en France il y a trop de travail pour les Francais ? »
Ma Tata(65 ans) qui debarque pour la premiere foi en France et qui a halluciner(Sarcelles) en se damandant si elle ne c’etait pas tromper de pays la majoriter des blacks vu pour ces 2 personnes etait a la tele et 2 ou 3 maxi dans Sài Gòn, Hà Nội.
:MdrDevil:

Je crois que cela vient de là : l’inconnu fait peur. Et peu de noirs africains ont la chance de pouvoir voyager, en comparaison avec le nombre d’occidentaux blancs. De plus, l’Afrique n’a pas « tissé des liens » comme l’ont fait l’Europe et les U.S. avec l’Asie.

Ma grand-mère m’avait raconté que lorsque les premiers africains (des tirailleurs sénégalais je pense) étaient arrivés au Vietnam, ils avaient semé une panique dans la campagne.
Les gens qui voyaient des noirs pour la première fois de leur vie s’enfuyaient épouvantés en criant « Quỷ, quỷ » (les démons, les démons)
Ceci est dû au fait que les démons de l’enfer sont représentés (peintures ou statues dans les temples) avec la peau noire. D’ailleurs le Roi des enfers (Diêm Vương) a le visage noir.
En plus de cela ces africains avaient un aspect que les locaux jugeaient effrayant.

Ce qui expliquerait l’attrait pour la peau blanche (symbole de pureté et de bonne santé) dont font preuve les vietnamiens et les asiatiques du nord à grands renforts de gants, masques et chapeaux pour les femmes (c’est un critère de beauté reconnu par les hommes).

Que des generalites qui ne font pas progresser le smilblick.

Oui il y a des restes (tt comme le dit Nem Chua) d’une epoque ou l’epouvantaille du noir l’os dans le nez marrionette du colon, et des restes d’ une epoque d’une propagande coco… Mais tout cela desormais le passe, enfin presque.
Demander a un viet de vous citer les noms de joueurs de l’equipe de foot FR… Meme moi les mecs arrivent a me coler… Malheuresement des parents (pas mes amis) tentent de reproduire le meme schema, mais soyons objectif: les gosses ceux qui sont en train de pousser, ont soif de tout, peur de rien, et veulent tout, et s’en foutent royalement des histoires de tirrailleurs senegalais racontes par leur parents (j’avai ecrit un post sur mon blog sur le comportement de mes voisins et ce de leur gossses a ce sujet). Et matter of fact , desormais les seuls tirrailleurs senegalais qu’ ils connaissent, dansent sur MTV et chaussent des Nikes made in Vietnam, ou remporte un mondial pour la France… Donc? Ils seraient temps de passe le cap les gars, il semblerait que vos petits freres ici soient beaucoup plus proactif que vous: Ils perdent pas leur temps sur ce sujet.

Tom Cang :
les gens ont du mal à se détendre en ma présence quand ils ne me connaissent pas
Bin ouais, ils savent pas s’ ils pourront dire des conneries sur ta tete ou pas. Comme une caissiere malpolie a qui je lui avais sortie qu’avant de dire de se foutre de la tete du Tay, qu’elle soit sure qu’ il parle pas viet.
Et j’ai remarquer aussi, a mon egard, meme avec mon vietnamien de bebe areu areu… lorsque les mecs voyaient que j’en captais trop, ils devenait bizarrement muets. Donc desormais je joue le mec qui capte rien, je te dis pas ce que j’ entend:victory: MDR!!! Mois dernier: au video club, des filles: Eh tu crois qu’ il en a une grosse? J’en pouvais plus, j’ai faillit me pisser d’ssus.

certains se permettent des commentaires déplacés quand je suis avec ma fiancée (elle aussi ‘lai’ mais plus typée) comme si elle était une prostituée :gun6:
Ah bon toi aussi? :friends: C’est qu’elle doit etre mignone^^. Juste de la jalousie, et tu sais que le racisme est la racoeur de celui qui n’a pas. Il n’y a pas si longtemps, en France, les blanches qui avaient choisies les fils des colonies se faisaient traiter de la sorte. Dieu merci, elles ont prit sur elles, maintenant on a les pubs de Benetton.

Les gens de couleur ont encore plus de problèmes et soumis à plus de railleries.
:friends: Tout est dans le rapport de force: un noir d 1,96, 95kg, qui comprend le viet aurra peu de probleme. Par contre un p’tit de 1,6. 60kg … Bin d’ailleurs j’en connais un metisse viet, qui a du eclater pas mal de tronche a Hanoi. Et malheuresement tout est une question de pouvoir d’achat, l’Ambassadeur sud africain a Hanoi, sera toujours mieux traiter que l’etudian cubain.

Faut dire que certains tentent toujours de feinter avec des médocs ou des devises.
Farceur va:lol: les viets kieus sont les premiers traficants de came au Vietnam, tu parles de medocs!!!:tdr1:

Pour finir, il y a certains qui ont aborder la comparaison sur le racisme au Vietnam et en France (c est bizarre de tout ramener a une question de pays/couleur/gene)… Il faudrait vraimment que j’ecrive un truc dessus. Mais malheuresement a part 2,3 reflexions de gamins, je n’ai jamais eu de probleme.

Citer les noms des joueurs de l’équipe de France, ok. Demandez donc aux mêmes vietnamiens s’ils ne voient aucun problème si leur fille se marie avec un noir africain (friqué ou pas)…
Il reste vrai que le racisme n’est pas inné mais acquit.

Quant à passer du temps sur le sujet, au moins en France, c’est un sujet qui reste malheureusement d’actualité pour beaucoup.

Il me semble normal de comparer les deux pays : ce forum traite du Vietnam, est situé en France et il est lu par des suisses et des belges. A condition de garder à l’esprit les conditions qui favorisent ce racisme et qui trouvent leurs sources de façon différente pour chacun des deux pays.

Nous parlons tous de nos expériences vécues. Le titre du message étant « avez-vous connu le racisme ? », je ne pense pas qu’il ne s’adressait uniquement aux expat’ ou aux touristes au Vietnam.

:icon40: Bonjour !
Je débarque sur le forum et il y a déjà une soixantaine de post sur ce sujet « le racisme ». Donc beaucoup de chose à lire …
Je ne répondrai pas, mais simplement ma reflexion.
Le « racisme » n’est qu’un mot, extrêmement utilisé à des fins politiques et je refuse de tomber dans ce piège et de suivre le mouvement.
Pour moi ce mot a un sens de respect et d’originalité. Nous sommes tous des « terriens » avec des races différentes, ce qui fait la qualité et la richesse culturelle de notre planète.
Je pense que celui ou celle qui pourrait avoir une partie de toutes les races dans son sang, serait sûrement la personne la plus universelle et la plus représentative de notre « race » unique. Mais si on n’a pas cette chance, on a toujours la possibilité d’aller vers les autres qui nous sont différents et de s’enrichir de leur culture.
Sinon pour répondre au titre du sujet, je n’ai jamais été victime de racisme, car je pense que ce sont ceux qui l’exprime qui en sont eux même les victimes, de leur bêtise et ignorance …

Salut Steff,

Je prefererais, tous des terriens avec des cultures différentes. L’existence même de « races » au sein de l’espèce humaine me chiffonne un peu, car pourquoi vouloir marquer de si petites différences (couleur de peau, par ex. ?) et pas d’autres (forme des doigts de pieds, possibilité de faire un U avec la langue, que sais-je ?) ?

Je me doute (en te lisant) que tu ne vois pas de caractère ségrégationniste dans la notion de race. C’est oublier que certains, qui se basent sur les théories de Darwin, appliquent directement ce concept de race supérieure à d’autres en invoquant son caractère naturel. Il devient alors normal, à leurs yeux, que certaines races dominent les autres.

Nous parlons tous ici, de comportements racistes et/ou éthocentriques et/ou xénophobes.

La notion de race pour distinguer les 3 grands groupes: blanc, jaune et noir ne me gêne absolument pas. Les différences physiques entre les groupes sont évidentes: couleur de peau, cheveux, yeux, visage, morphologie, etc… à l’intérieur des races on peut encore distinguer les types, etc… Tout ceci pour des besoins de description.
Cela n’a rien à voir avec le racisme qui prône la supériorité de certains groupes ethniques sur les autres.
Beaucoup de gens croient à tort que pour montrer qu’ils ne sont pas racistes ils doivent nier la notion de race.

Pardon de faire un parallèle un peu irrespectueux mais on admet très bien la notion de race chez les animaux (après tout nous appartenons aussi au monde animal).

Pour revenir à la question du topic, non je n’ai pas eu à subir le racisme mais par contre j’ai dû parfois affronter certains préjugés et une certaine ségrégation.
Des préjugés parfois sans méchanceté comme par exemple j’ai remarqué que dans les cantines souvent on me servait plus que copieusement pensant que peut-être je ne devais pas manger à ma faim…

A mes tout début de mon arrivée en France, lorsque je demandais un renseignement à une personne dans la rue, celle-ci, après m’avoir donné le renseignement, très souvent s’inquiétait: « Vous comprenez ce que j’ai dit ? ».

Une fois je cherchais un adresse et j’avais demandé à une brave dame de bien vouloir m’indiquer la rue Charles de Gaulle, ce qu’elle fit. A sa question « M’avez-vous bien compris ? », pour plaisanter j’avais répliqué: « C’est beaucoup trop loin pour moi, vous n’auriez pas plus près ? ».
Cette dame me croyant sérieux m’avait répondu: « Non, non, vous devez faire exactement comme je vous ai dit » :bigsmile:

La notion de race :

Ton parallèle « irrespectueux » est le pourquoi de ma réaction, « chiffonnée ».

En effet, on commence par traiter l’espèce humaine de façon zoologique en la qualifiant de races ou de type, et on finit facilement par vouloir appliquer les lois Darwinistes, que j’ai citées plus haut, instaurant comme normale et naturelle la domination d’une espèce (où d’une race) sur une autre.

Certains ont déjà fait le rapprochement/raccourci. Et nous savons tous sur quoi cela à débouché…

C’était la raison de ma prudence.

Sinon, ok pour la nécessité d’avoir des qualificatifs à des fins descriptives.

Bonsoir aux habitants de France, bonjour aux habitants du VN et de Nlle-Calédonie,

Je viens de lire cette discussion et vous livre mon expérience, ainsi que mes commentaires. Je n’ai pas connu le racisme bien que vivant en milieu urbain, parce qu’à l’époque, le problème ne se posait pas : les Français étaient encore accueillants envers les étrangers, qui constituaient une main-d’oeuvre bienvenue. Ils étaient soucieux de s’intégrer et non revendicatifs, comme sont devenues les générations suivantes. Notre société n’était pas non plus bombardée de produits de consommation comme aujourd’hui, sur lesquels se cristallisent les frustrations. Mes camarades de classe et de jeux étaient d’origne espagnole et ne me trouvaient pas exotique.

Je n’ai pas été confrontée au racisme, ou bien je ne l’ai pas reconnu comme tel, sans doute parce que je ne me voyais pas différente des autres. C’est vrai que j’ai entendu des remarques sur les Français, les Chinois et les Japonais de la part de ma grand-mère, qui se faisait l’écho des préjugés de ses concitoyens vietnamiens. Donc, si j’ai pu entendre des moqueries, je n’y accordais que peu d’importance, sachant ce que les Vietnamiens pensent des Français :bigsmile:

Par contre, les pimbêches petites-bourgeoises de mon internat de jeunes filles m’ont « snobée » parce qu’elles étaient pourries de fric et que je n’arborais pas les mêmes signes extérieurs de richesse. Ce qui ne m’a pas empêchée de trouver de bonnes amies tant le genre humain comporte de variété :bigsmile:même en milieu fermé. Ma mère a souffert du racisme à cause de sa peau plus bronzée ; elle s’est entendu appeler « Blanche-Neige » et « Banania », la pauvre. Contrairement à moi, elle était déracinée et seule, débarquée à dix ans environ avec sa mère. Elle parlait pourtant le français, ayant suivi une école religieuse au VN, en tant que pupille de la nation (française).

Je veux dire par là qu’il existe plusieurs sortes de discrimination et non seulement la discrimination raciale, toutes aussi condamnables. La valeur d’une personne ne se mesure ni à ses gènes, ni à son revenu (cf les Etats-Unis), mais à ce qui sort de lui, ses paroles, écrits ou autres formes d’expression, mais surtout à ses actes.
De nos jours, la pression est forte, les minorités raciales étant les plus défavorisées. Je crois que le racisme disparaîtrait si les immigrés appartenaient à une classe sociale supérieure, s’ils disposaient de revenus confortables. Ils cumulent les problèmes : type physique différent et pauvre à la fois, ce qui explique la réaction simpliste des racistes.

On observe le racisme dans les couches populaires parce que ces gens sentent confusément que la différence de situation est très mince, et qu’ils pourraient aisément basculer dans la même situation précaire. Ou bien ils les jalousent parce qu’ils ont réussi à se faire une « place au soleil ». L’étranger a toujours été l’intrus, depuis l’Antiquité ; il avait un statut inférieur dans la société grecque (le métèque). On le rend coupable de tous les maux, c’est le « bouc émissaire » bien pratique : en le chassant, on croit se débarrasser du problème.

Notez qu’à l’heure de la mondialisation, le racisme ne s’atténue pas, malheureusement. On abolit les frontières pour les marchandises et les capitaux, mais les hommes restent prisonniers de leur étroitesse d’esprit.

Amicalement,

Thu Huong

Merci Thu Huong pour ton analyse pertinente.:jap:

Je pense qu’en période de (réelle) croissance, effectivement, l’intégration est meilleure :

« Quand il n’y a plus de foin dans le ratelier, les cheveaux se battent »…
…au lieu de se retourner vers leur maître.

Le métissage des cultures (mariages mixtes, fin des cités/ghettos) jouent un grand rôle aussi.

En France actuellement, l’immigré n’est plus le bouc émissaire unique; on ratisse large : ses enfants et petits-enfants qui sont français subissent eux aussi la discrimination (raciale et sociale).

Pour ceux que cela intéresse, voici l’histoire du Racisme…

Malgré la volonté de battre ce fléau, le racisme y est toujours présent de nos jours..:cry:

c’est curieux de faire debuter l’histoire du racisme a l’abolition de l’esclavage, de meme que le parallele esclavage//racisme.

la date de fin n’est pas encore fixé je suppose:cry:

L’eslavage et le racisme existe depuis la nuit des temps, sans parlez des haines communautaires.

Comme on disait : « l’expérience rend l’homme sage ». Oui, ce n’est pas pour une question de race que je ne veux plus me lier d’amitié avec quelqu’un (les femmes non concernées). Reconnaissons que actuellement, les préjugés pèsent encore lourds sur la communauté noir et arabe, une situation qui ne me donne pas beaucoup d’envie de me trouver en leur compagnie (mes collègues non inclues).

L’origine de ma décision : suite à des affaires liées au banditisme perpétrées par certains membres de ces communautés et restant encore non-élucidées dans lesquelles les personnes encore frustrées d’avoir raté leurs précédents coups tordus contre moi dans différentes affaires, cherchent toujours une nouvelle occasion pour réaliser leur mauvais dessein né d’une pulsion et inspiré d’une haine obscure.

Les affaires dans lesquelles ils ont essayé de me tremper : la profanation du cimetière juif de Carpentra, les disparitions de plusieurs jeunes filles où se trouve aussi une malheureuse jeune Thaïlandaise dont l’auteur est déjà sous le verrou, le crime inter-portugais, l’affaire dite seriel-killer de l’est parisienne, celle d’une jeune étudiante anglaise jetée d’un train dont l’auteur s’est suicidé dans sa cellule etc. sans oublier, le fameux 11 septembre et affaire de la secte du temple solaire qu’ils ont également essayé de faire croire aux gens que j’avais eu quelque chose à voir avec. La liste est tellement longue que je ne puisse toute énumérer ici.

Même, la couleur rouge que j’ai utilisé pour souligner certains passages dans mes messages entraîne déjà des délires chez-ces gens indignes et méprisables car ils croyaient que c’était un message codé ou subliminal déclencheur de quelque chose…

Actuellement, la France est minée de plusieurs formes de racisme, mais celle que affiche le FN. parait le plus évidente qui est aussi, à mon avis, le moins perfide. :bigsmile:

Le racisme ou plutôt le préjugement, on ne le rencontre pas seulement chez les blancs, mais même au sein de la communauté asiatique de différentes cultures, religion et nationalité que je connais très bien et que je ne fréquente plus depuis longtemps et aussi chez les immigrés ainsi que chez les gens dits de gauche.

Le racisme né d’un sentiment inférieur, de la frustration, de la jalousie etc. selon ma constatation et mes expériences, il est perfide, il n’ose pas se manifester, il s’exprime hypocritement dans de différentes activités aux façades trompeuses, il n’hésite pas de calomnier, faire porter le chapeau à quelqu’un pour assouvrir leur pulsion.

A+

JFK, on t’a pas mis ça sur le dos aussi non ???

:bigsmile:

BN, sérieusement, j’espère que tu plaisante sur ce post, sinon si ta réponse est négative, as tu parlé de tout cela à ta famille?
Ce symptome que tu posséde, il a un nom…:oops: à moins que tu es le « David Vincent » du forum;D(ancienne série US), le générique et la musique du début me faisait flippé. Pour les jeunes de maintenant, il leur faut du « Gore »:cry:

N’as-tu pas remarqué mon avatar, plein de doigts tendus ?:tdr1:

Oui, c’est même très sérieux, je te jure que cela m’est déjà arrivé.
Si ce n’est pas vrai, alors, comment ose-je dire tout ça sur un forum public?
On ne vie plus dans un monde de fous, mais de vrais méchants.

Pas si longtemps, ayant eu lieu, un meurtre dans une ville qui se trouve non loin de Paris : un mec a tiré, depuis son immeuble, sur celui qui faisait du bruit dans la cité avec son tri-cycle. Or, suite à laquelle, des gens souffrant de paranoïa ont tenté de me mouiller dans cette affaire, mais, c’est encore raté.

Tu crois ou tu ne crois pas à ce que j’ai raconté, c’est ton droit. D’ailleurs, je ne gagne rien avec. De toute manière, je pense qu’il est normal, le fait que tu doutes sur la véracité de mes récits, car tu ne connais pas mon parcours.

Amicalement.

moi, je n’ai jamais connu de racisme.
Içi,dans ma region, les gens apprécient les vietnamiens. Ce sont leurs asiatique préférés hihi .

lol tu dis qu’il y a pas de racisme ds ta région puis tu dis que les viets c’est leur azn préférés… soit j’ai pas compris le sens soit c’est qu’ils ont des préjugés sur les autres aziat… Style le rappeur Kamini : « J’aime pas les arabes hein, j’aime pas les noirs.Mais toi je t’aime bien, même si t’es noir »… le style de répliques qui arrive souvent…
Les gens sont nés racistes par nature?

ça me fait rappeler une même réplique de Timsit dans « la crise » de Coline Serreau (au passage, un très bon film) : désolé je me rappelle plus du dialogue exacte..:bigsmile:

Non…ils le deviennent à travers leur environnement, leurs diverses rencontres qu’ils font…..:icon40:

Le racisme existera toujours, acquis ou inne, il fait partie de la nature humaine, comme on dit « on sera toujours le con d’un con ».

Je rejoint Mike sur ce qu’il a dit :
« Je trouve que maintenant, le racisme est beaucoup plus « pervert » qu’auparavant..le refus de l’autre ne se fait plus de manière directe, démonstrative mais de façon indirecte : la forme change mais le fond non. On ne le dis pas directement mais on on vous le fait gentiment savoir. « 

C’est a mon avis bcp plus dangereux, quand quelqu’un dit qu’il est raciste, ou con, on peut dialoguer.. desormais c’est plus sournois, non dit, frustration, absence de dial.

C’est le principe du « Cheval de troie » ou « Trojan »..:icon40:

:icon40:
Sympa le film « la crise » V.Lindon et Timsit sont excellents dans ce film :bigsmile:

définition du mot racisme :

Le racisme est un ensemble de théories et de croyances qui établissent l’existence de races dans l’espèce humaine et les hiérarchisent entre les ethnies ; et plus particulièrement une doctrine politique préconisant la domination d’une race (dite pure et supérieure) sur les autres, et la soumission des intérêts des individus à ceux de la race.

Mouais …

j’ai une autre perception du mot racisme , qui à mon sens n’a rien de péjoratif
Est raciste une personne qui fait une difference entre les races autrement dit ne nous voilons pas la face … tout le monde , vous , moi et les autres sommes racistes .

Hey .. soyons clairs je ne tiens pas à me faire des ennemis :bigsmile: j’entends par la que …..par exemple je sais pas moi euhhh que lui a les yeux bridés , je suppose donc qu’il est asiatique , que lui est zaÏrois je suppose donc qu’il vient de Republique démocratique du Congo :tdr1: que lui a les cheveux blonds , il est donc scandinave hahahahaha non je deconne !
bon je vous laisse j’ai du boulot moi …à plus ciaociao !

J’ai pris cette discussion en marche, donc ce que je vais dire peut être « à côté de la plaque » ou du « déjà dit » etc…, je m’en excuse d’avance.
Définition du racisme: difficile de le définir car il peut se présenter sous des milliers de forme, se manifester sous de multiples aspects.
Pour moi le racisme est ce coté animal qui persiste chez l’Homme après des millions d’année d’évolution de ce plantigrade descendant du singe.
C’est un instinct animal qui incite l’H à vouloir défendre son territoire. LEs fauves délimitent leur territoire en pissant, en frottant leur museau sur les arbres pour laisser leur odeur etc… L’H le fait en construisant des barrières matérialisées ou non (exemple matériel: le mur de Berlin, le 17è parallèle; exemple immatériel: la loi de Sarkosy sur l’immigration, le regroupement famillial, l’espace shengen etc…).
C’est donc un instinct inné, atavique.
Cependant, certains bipèdes plantigrades réussissent à combattre cet instinct par un effort constant de sortir de l’animalité qui reste collé à notre subconscient (cerveau reptilien, peut-être). D’autres beaucoup plus rustres et brut de coffrage (Le Pen par exemple) n’y arrivent pas.
Voilà, pour moi c’est aussi simple que cela.
Alors, devant une attitude raciste ou un acte raciste, il faut adopter une attitude pédagogique et essayer d’expliquer l’irrationalité du racisme car aucune démonstration scientifique n’arrive et n’arrivera jamais à soutenir la théorie du racisme, à savoir qu’il y une hiérarchie de l’intelligence liée à la différence de race. Les nazis s’y sont cassé les dents.
Ceci dit, il faut intégrer ce facteur dans notre vie de réfugié dans le pays d’accueil. Ce qui veut dire que, puisque nous sommes dans un pays d’accueil, essayons de respecter les us et coutumes des natifs de ce pays. Cela permet d’arrondir les angles dans notre rapport quotidien avec les autochtones.
Que pensez vous si un étranger qui s’installerait au VN et qui vous oblige à vivre, et penser comme lui (Cf l’époque colonial): inadmissible n’est-ce pas?
Alors en France c’est pareil. Gardons notre culture, notre spécificité mais évitons de provoquer ou de déranger la population autochtone.

Voilà, moyennant quelques précautions, du bon sens et de la bonne volonté et on arrivera à vivre ensemble quelque soit notre race ou notre culture.

Pour répondre à la question du topic: non je n’ai jamais été confronté à un acte raciste d’une façon directe.

Salut à tous et à +

Uthung

Tout à fait…mais le problème c’est que ces personnes sont tellement convaincues de leur idéologie extrème que pour les faire changer d’avis et leur montrer qu’ils sont vraiment à côté de la plaque, il faudra user de patience..:heat:

Moi ce qui me chagrine le plus c’est qu’arrivée en 2007, le racisme soit toujours un sujet d’actualité, que beaucoups jugent les personne seulement en fonction de leurs couleurs de peau, de leur nationalité… etc…

Quand l’homme aura compris que tout être humain est sur le même pied d’estal, qu’on soit noir, jaune, blanc, petit, grand…ben je crois que j’aurais eu le temps de faire le tour du monde un million de fois…:bigsmile:

Helios, je ne vois pas pourquoi tu vas chercher une définition qui te soit personnel du mot « racisme » . Si tout le monde fait pareil on ne pourra jamais discuter et se comprendre…
Restons à la définition originelle du terme : le racisme est une doctrine qui prône la supériorité d’une race ou d’une ethnie sur les autres.
Si un français (pour prendre un exemple) déclare qu’il préfère ne pas se marier à une chinoise ou une africaine ou autre je ne considère pas qu’il soit raciste, dans la mesure où cette préférence n’est pas dû à une croyance en la supériorité supposée de son peuple. Il peut avoir des raisons diverses qui pourraient être que purement « esthétiques » ou pratiques (langues, climat, traditions…)
Par contre un blanc (pour prendre un exemple) raciste ne peut admettre qu’un noir puisse lui donner des ordres…

Je récuse absolument l’idée que nous puissions être tous racistes.

De même que je récuse l’idée avancée par uthung comme quoi le racisme découlerait de l’instinct animal de « territoire »
C’est l’instinct de « propriété ». Un territoire garantit à son propriétaire nourriture, femelles, etc…:bigsmile: dont ce dernier doit le défendre contre tout intrus qui serait susceptible de vouloir le lui prendre. Ceci n’a donc rien à voir avec le racisme car la « race » de l’intrus n’a aucune importance…
Encore de nos jours tout le monde défend son « territoire » et ce partout: à l’école, à la maison, à son travail, … on défend son « mec », sa « meuf » :bigsmile:

Le colonialisme évidemment a beaucoup favorisé le racisme puisque le colon constate qu’il a plus de droits et donc a plus de « valeur » que les « indigènes », a conscience qu’il est du côté de vainqueurs, se croit plus « civilisé », etc…

Mon sentiment c’est que plus un pays est riche et puissant plus ses habitants sont tentés par le racisme surtout lorsqu’ils comparent leur pays à d’autres nettement moins bien lotis …

Léon, vous êtes un grand philosophe.

et des guerres, massacre comme au Rwanda entre deux ethnies c’est aussi une forme de racisme est pourtant c’est pas un des pays les plus riches..
en vivant ici au Vietnam j’entends certaines réflexions sur d’autre pays asiatique (de la part de vietnamien) qui peuvent être aussi choquante et aussi raciste que certains propos entendu en France..
donc bon je pense pas que ce soit aussi simple que pays pauvre « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » et pays riche « que des vilains »..
il y a aussi le facteur des religions, (Irlande, Israel) qui engendre une certaines formes de racisme..
et pour finir je vois pas ce qui empêche de se faire sa propre définition d’un mot, et ce qui empêche d’en discuter, car si tout le monde est d’accord sur la même définition il n’y aura justement pas de discussions, ou alors je n’ai pas bien compris ce que vous vouliez dire léon..
et Bao Nhân, arrête de faire ton fayot, tu veux que Léon te paye le restau sur paris ou quoi ??? :bigsmile::bigsmile:

Loyd, il ne s’agit pas de discuter sur le sens d’un mot (ou de plusieurs) pour se mettre d’accord sur son sens. Supposons quand même que nous fassions un tel débat, par exemple sur le terme « racisme ». Pour ce faire nous utilisons forcément des mots, si ces mêmes mots sont compris différemment par chacun de nous, il est évident que nous ne pourrions jamais nous comprendre…

Pour ma part j’ai la nette impression que vous confondez « racisme »et « haine raciale ».
De part le monde il y a quantité de peuples ou d’ethnies qui se haïssent : Utu et Tutsi, serbes et croates, etc.… sans parler des minorités ethniques qui sont persécutés : kurdes, arméniens, pour des motifs raciales.
A la frontière du Cambodge et du Vietnam il y a eu des massacres entre les 2 peuples dans l’Histoire et même jusqu’à une époque récente.

Dans les cas que j’ai nommés, cette haine qui a engendré guerres et massacres n’est pas due à un quelconque sentiment de « supériorité » ou un besoin de dominer (seulement de massacrer) l’autre peuple.
La haine peut être aussi pour des motifs de religion ou de croyance, on ne s’était pas gêné pour s’entretuer entre chrétiens catholiques et protestants (pareil chez les musulmans).

On ne peut pas qualifier tout cela de racismes mais de haines…

Le sens du terme « racisme » tel que les gens l’admettent communément est plutôt celui du ségrégationnisme sur des critères raciales ou encore de la xénophobie.
Les propos racistes que tu as entendu au Vietnam seraient-ils dirigés contre les blancs en général ou au contraire seulement xénophobes et dirigés contre certains français?

Je suppose que le racisme dont nous parlons dans ce post, celui rencontré dans la vie courante, concerne la condescendance voire le mépris, la mise à l’écart, le dénigrement et parfois l’insulte mais surtout pas la haine raciale.

L’antisémitisme qui est une haine raciale mais que beaucoup identifie au racisme ne l’est pas stricto sensu. Au contraire les antisémites considèrent les juifs comme redoutablement intelligents et forts.

Je n’ai pas affirmé une telle chose, j’ai simplement dit:
« Quand un pays domine un autre pays comme par exemple dans le cas d’une colonisation ou une guerre d’invasion ses habitants sont naturellement portés à se croire supérieurs de par leur « race » aux gens du pays occupé »
Ce sentiment peut aussi être exacerbé par la propagande ou l’endoctrinement.

Le cas de racisme le plus évident est celui dirigé contre les peaux-rouges (à l’époque de la colonisation) qui étaient considérés comme tellement inférieurs qu’ils se rapprochaient plus de l’animal que de l’homme. En plus comme on voulait leurs terres on avait décrété qu’ils étaient méchants et nuisibles et qu’il faille les exterminer. On avait alors incité à la haine raciale…

bonjour: sujet bien à propos: il y en a ici qui veulent un ministère de l’identité nationale et la majorité des français sont d’accord(sondage ou intox?)…cela me rappelle le service d’identité en « indochine » (j’ai lu cela quelque part)mis en place par la France.Bien sûr pas d’amalgame mais la sémantique contient son idéologie..Que l’autre soit ressenti comme une menace à son identité, et que sans complexe on l’affiche..voilà où en est ce pays fait pour grande part d’enfants d’immigrés..Cela vient bien confirmer que le racisme vient compenser un doute si paradoxal que cela puisse paraître..

@Léon 21959 wrote:

Loyd, il ne s’agit pas de discuter sur le sens d’un mot (ou de plusieurs) pour se mettre d’accord sur son sens. Supposons quand même que nous fassions un tel débat, par exemple sur le terme « racisme ». Pour ce faire nous utilisons forcément des mots, si ces mêmes mots sont compris différemment par chacun de nous, il est évident que nous ne pourrions jamais nous comprendre…

Pour ma part j’ai la nette impression que vous confondez « racisme »et « haine raciale ».
De part le monde il y a quantité de peuples ou d’ethnies qui se haïssent : Utu et Tutsi, serbes et croates, etc.… sans parler des minorités ethniques qui sont persécutés : kurdes, arméniens, pour des motifs raciales.
A la frontière du Cambodge et du Vietnam il y a eu des massacres entre les 2 peuples dans l’Histoire et même jusqu’à une époque récente.

Dans les cas que j’ai nommés, cette haine qui a engendré guerres et massacres n’est pas due à un quelconque sentiment de « supériorité » ou un besoin de dominer (seulement de massacrer) l’autre peuple.
La haine peut être aussi pour des motifs de religion ou de croyance, on ne s’était pas gêné pour s’entretuer entre chrétiens catholiques et protestants (pareil chez les musulmans).

On ne peut pas qualifier tout cela de racismes mais de haines…

Le sens du terme « racisme » tel que les gens l’admettent communément est plutôt celui du ségrégationnisme sur des critères raciales ou encore de la xénophobie.
Les propos racistes que tu as entendu au Vietnam seraient-ils dirigés contre les blancs en général ou au contraire seulement xénophobes et dirigés contre certains français?

Je suppose que le racisme dont nous parlons dans ce post, celui rencontré dans la vie courante, concerne la condescendance voire le mépris, la mise à l’écart, le dénigrement et parfois l’insulte mais surtout pas la haine raciale.

L’antisémitisme qui est une haine raciale mais que beaucoup identifie au racisme ne l’est pas stricto sensu. Au contraire les antisémites considèrent les juifs comme redoutablement intelligents et forts.

Je n’ai pas affirmé une telle chose, j’ai simplement dit:
« Quand un pays domine un autre pays comme par exemple dans le cas d’une colonisation ou une guerre d’invasion ses habitants sont naturellement portés à se croire supérieurs de par leur « race » aux gens du pays occupé »
Ce sentiment peut aussi être exacerbé par la propagande ou l’endoctrinement.

Le cas de racisme le plus évident est celui dirigé contre les peaux-rouges (à l’époque de la colonisation) qui étaient considérés comme tellement inférieurs qu’ils se rapprochaient plus de l’animal que de l’homme. En plus comme on voulait leurs terres on avait décrété qu’ils étaient méchants et nuisibles et qu’il faille les exterminer. On avait alors incité à la haine raciale…

Léon,
C’est la raison pour laquelle, j’ai déjà dit qu’il est très difficile de définir le racisme: La haine raciale est une des manifestations du racisme. CQFD.

Salut à tous! A +

Uthung

J’avais lu un texte de Roland Barthes qui disait quelque chose de très vrai. Aujourd’hui, l’étranger n’est pas une personne que l’on rejette, l’étranger est vu comme un rat de laboratoire, une chose qui suscite la curiosité des gens. On a l’impression que ces gens sous-entendent dans leurs propos adressés à ce dernier « ah bon ? vous aussi, vous avez une conscience, une morale ?? » Le racisme se dissimule aujourd’hui de plus en plus sous cette forme. L’étranger est aussi vu de haut, juste que les gens accusés de racisme masquent leur mépris en disant qu’ils sont ouverts aux étrangers, la preuve, ils cherchent à les connaître. Il ne faut pas exagérer, chercher à connaître l’autre n’est pas le regarder comme une chose bizarre…

peux tu me donner la ref précise de Barthes je crois avoir compris ce que tu veux dire cf les soi disant expo ethnographiques des expos coloniales « une chose qui suscite la curiosité des gens »

« L’antisémitisme qui est une haine raciale mais que beaucoup identifie au racisme ne l’est pas stricto sensu. Au contraire les antisémites considèrent les juifs comme redoutablement intelligents et forts. »
en effet j’ ai entendu un officier de la « weimarht »dans un doc remettre en cause Hitler sur ce point (qui prouve l’irrationalité de ce type de comportement ,il disait en substance :on ne comprend pas:il nous dit(hitler )que ce sont des sous-hommes les juifs et en même temps qu’ils dominent la planète) C’est le diagnostic fait par quelqu’un de bon sens sur la dissociation paranoiaque :une chose et son contraire au même instant ..N’essayons donc pas de trouver une cohérence à ces discours qui n’ont n’en ont pas

J’ai entendu aussi des propos racistes de la part des asiatiques envers les noirs américains les africains, ça me choque tout autant!
Aux Etats-unis je sais que certains asiatiques de la premiére génération se montrent méprisants parfois envers l »es fresh of the boat ».j’étais à Détroit.je suis tombée pour récuperer mes bagaes sur une asiatique peu aimable, elle croyait peut être que j’étais une immigrée fraichement arrivée en Amérique….
Mais cela dit en voyageant j’ai vécu 2 ans en Angleterre et j’ai un peu voyagé mes origines aussi m’ont permis de me faire plus facilemnt des amis, japonais , singapouriens,…
A l’aéroport de Détroit une malaysienne qui travaillait au magaisn de l’aéroport m’a demandé de quel pays je venais, je trouvais sympas de sa part.
je déborde un peu du sujet mais avec le temsp j’ai appris à vivre » avec ma double identité et l’accepter.
Maya

:oops:l’antisémite est contre la création d’Israel sur une terre Palestinienne et etre juif c’est une religion non une race;D

Tous actes ou propos racistes doivent être systématiquement condamnés qu’on soit vietnamien, français ou américain….:icon40:

Absolument pas !

Être contre la création de l’état d’Israël, ce n’est pas de l’antisémitisme, c’est de l’antisionnisme. C’est une opinion politique que l’on peut partager ou non, mais c’est simplement une opinion politique. Et qui est encore différente de ceux qui veulent la destruction de l’état d’Israël.

A contrario, l’antisémitisme est tout simplement du racisme. C’est dire que les peuples de « race » (je mets race entre  » parce que c’est un terme qui scientifiquement n’a pas vraiment de sens) sont inférieures aux autres races. Dans le contexte du proche-orient, c’est un peu absurde de voir que certains Israéliens traitent les arabes d’antisémites dans la mesure où les arabes sont eux-même des sémites. L’antisémitisme n’est pas une opinion, c’est une aberration mentale.

Il faut encore distinguer entre Israéliens, gouvernement actuel d’Israël, juif pratiquant, juif non pratiquant. Ce sont des entités différentes.

Merci de m’avoir aidé à clarifier ces 3 mots abgech, antisionnisme, antisémite,antijuif:bigsmile:
Un gouvernement quel qui soit représente sont peuple…en théorie, dans la pratique c’est tout autre chose, pour certains dirigeants tout gouvernement confondu, nous somme qu’un troupeau de moutons qu’il faut tondre de temps en temps:cry:

Au sujet de la religion, cela devrait etre le respect de la croyance de son voisin mais helas il y a des personnes aveuglés par leur « Vérité » qui font ch… les autres.
Ma mère est boudhiste, ma femme protestante, mon frère était catholique et moi je suis athé et nous respectons mutuellement la croyance ou non de chacun…enfin presque avant la naissance de mon fils:tdr1:. J’ai tranché entre les 2 femmes de ma vie, protestant, boudhiste ou autre, il sera libre de choisir:love: …plus tard:bigsmile:

je pense le fait que chacun de nous est différent les uns des autres, cet différentiation nous le revendiquons par notre vision des chose de la vie. Ainsi l’être humain est un modél unique. Donc nous nous distinguons les uns des autres par notre façon de vivre , de s’habiller, de loisir ect….Ainsi dans cet vision et cet évolution de l’être tout le long de sa vie il va plus ou moins accepter l’autre par ces préférences (religion, vestimentaire, loisirs ect..) le jour ou on ne tolére plus l’autre on devient « racisme » cela peut se résumer par Hilter en Allemagne ou le Pen en France (cas extrême) et au quotidien on cela peut empoisonner la vie de quelqu’un par l’autre qui ne vous tolére pas ou plus d’où la phrase de Jean Paul Sartre  » l’enfer c’est les autres »

Tay123, je pense qu’il ne faudrait pas tout ramener au racisme, ce que vous aviez décrit là est de « l’intolérance »
D’ailleurs je n’ai jamais pu tolérer l’intolérance ! :bigsmile:

Bon.
Tout le monde a l’air d’accord.
Moi, j’ai le plus d’ennemis au monde.
Je suis anticrétin.
(mais il faut dire que peu viennent me chercher: ils ne se reconnaissent pas!)

en effet je pense que l’intolérance est aussi une forme de racisme l’être humain est ainsi fait on n’y peut rien?????personnellement je pense la culture, l’ouverture d’esprit par les voyages et la découverte d’autre gens et d’autre horizon permet aux gens de devenir plus tolérants. Ce n’est pas un hasard que Le Pen a réussit à avoir ses meilleurs scores en mileu rural en 2002!!!

Peut être que la plupart ont vu le clip à la TV, voici la vidéo sur laquelle s’est basée la campagne de pub contre la discrimination : Free Hugs (calins gratuits..)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=vr3x_RRJdd4[/media]

J’adore la chanson :victory: composée par le groupe Sick Puppies.

Pour plus d’infos : http://www.contreladiscrimination.org/

Le racisme…
Problème majeur d’aujourd’hui, malgré le rapprochement des pays par le moyen d’Internet et des modes de transport, toujours plus rapides…
Pourquoi le racisme ?
Selon moi, les « vrais » racistes ne sont pas si nombreux que cela, dans le monde. J’entends par « vrais » racistes ceux qui sont convaincus que leur « race » (je n’aime pas utiliser ce mot, qui n’a aucun sens à mon humble avis, mais je veux me faire comprendre…) est supérieure à celle des autres.
Déjà, là, il y a un premier paradoxe : nous pouvons être certains qu’il n’existe plus un être humain au monde ne possédant pas de sang mêlé. Même en incluant les enfants consanguins, il y a forcément un ancêtre qui possédait du sang étranger.
Moi-même, qui suis physiquement on ne peut plus français, j’ai aussi du sang espagnol, allemand, et algérien…pour ne prendre que mes parents proches…
A partir de là, on pourrait déjà conclure que le racisme est une chose absolument stupide… Mais continuons le raisonnement…
Mais si ce que je dis est vrai, et que les « vrais » racistes sont relativement peu nombreux (il y en aura toujours trop !), pourquoi tant de gens se détestent pour leur couleur de peau ? Ma réponse : parce qu’il ont vécu une expérience (ou on leur en a raconté d’autres, vraies ou fictives) suffisamment traumatisante pour les dégoûter des étrangers (et plus généralement, ceux qui sont différents…).
Exemple : je suis français, j’ai grandi dans la banlieue blésoise (à Blois), place Coty, au milieu des arabes et des africains. J’ai passé une bonne partie de ma jeunesse à me faire tabasser par les marocains dès que je les regardais un peu trop dans les yeux (ça les provoque…). Les congolais nous balançaient des pierres à travers nos vitres à 3h du matin (pas de bol, on était au premier étage !)… Bref, j’ai toutes les raisons de leur en vouloir ! Plus d’un à ma place en serait arrivé à voter Le Pen (désolé, il ne faut pas faire de politique…).
Plus généralement, toute personne ayant une mauvaise expérience avec les gens « différents » sera amené à détester ces personnes. Et même à transmettre cette haine à ses enfants, ses amis…
Les gens ne réfléchissent pas… Il suffit d’une mauvaise expéreince pour généraliser et cataloguer les gens. A ma place, beaucoup auraient qualifié tous les marocains d’ « enfoirés de provocateurs » et les congolais de « fouteurs de merde ». Le racisme commence…
Et c’est une spirale sans fin. Un cercle vicieux. Cette haine que l’on a envers les autres devient forcément communicative. Je suis sûr que la plupart d’entre vous ayant été insultés ou humiliés ont un jour rêvé de rendre la monnaie de la pièce des français « arrogants, colonisateurs, brutaux et décadents »… Ce n’est pas de votre faute, c’est un sentiment humain.
C’est pour cela qu’il est imortant de briser cette chaîne. Je n’en veux pas aux étrangers qui m’ont cassé la gueule quand j’étais trop petit pour me défendre. Et pour plusieurs raisons : parce que cela n’amènerait que plus de violence, parce qu’ils ne sont pas tous comme cela, parce qu’il faut accepter la faiblesse des gens, parce qu’ils m’ont appris à me défendre, parce qu’il faut les aimer et les plaindre plutôt que de les haïr, parce qu’il faut être intelligent, parce qu’il faut accepter la différence et même en tirer bénéfice…
Belle théorie, tout ça ? Pas forcément ! Ce n’est pas toujours facile d’aimer les autres, et encore moins lorsqu’ils nous font du mal. Il faut le faire pourtant. Le racisme est l’affaire de tous. Il faut aimer même son pire ennemi. Ne serait-ce que pour le comprendre…
Le problème des gens est qu’ils ont peur de ce qui est différent. C’est de là que vient aussi le racisme. Les français sont parfois cruels avec vous. D’accord. Mais l’exemple des parents vietnamiens refusant que leur fille se marie avec un français n’est-il pas une forme de racisme aussi ? Nous sommes tous coupables.
Pour conclure (parce que je deviens long, là…!), il faut accepter les autres tels qu’ils sont, chercher à les comprendre, et surtout faire en sorte de tirer le meilleur de nos différences. Le monde est au métissage, qu’on le veuille ou non, et je suis foncièrement convaincu qu’on est plus fort ainsi. L’argument préféré des français moyens comme quoi « les étrangers nous piquent notre boulot, c’est pour ça qu’il y a du chômage… », est stupide, sans fondement (je le sais, je suis économiste…), et révèle leur degré de racisme (dû à l’expérience traumatisante : certains français ont perdu leur boulot à cause des étrangers) et d’ignorance (parce que si je leur expliquais d’où vient réellement le chômage, et comment on pourrait le résorber, ils ne diraient plus ça…s’ils veulent bien écouter !).
Rêvons d’un monde où le racisme ne serait plus qu’un lointain souvenir…

– oh benp, t’es pas en cours !!!
– c’est beau tout ça, tant que les gens ne maitrisent pas, et débarrassent pas leurs « haine et colère », ils ne peuvent développer d’autres qualités : la compassion

Mais, c’est un peu contradictoire NON?, parce qu’on entend dire aussi qu’ils sont feignants et ne veulent vivre que de l’assistanat et leur présence sur le sol français ne contribue qu’à alourdir la charge de notre sécu. :bigsmile:

c’est exact, Benp, c’est une belle théorie….tu es très …pacifique, et …. »vert, écolo… » », je m’incline…,seulement dans la réalité, je ne sais pas si les gens en question qui ont « goûté » à tous ces mésaventures venant de « jeunes auteurs de troubles publiques », selon notre langage civilisé et courtois !!, arrivent à avaler la pilule de tes bonnes paroles….il faut leur comprendre, et se mettre à leur place aussi…que peux tu conseiller de bien à propos de tout cela quand on marchait tranquillement dans la rue, on est abordé par 2,3 « jeunes » qui te demandent une cigarette, t’en n’as pas à leur donner, ou tout simplement tu n’as pas envie de la leur donner, et tu te fais tabasser dans la minute qui suit ????, avec à la clé aucun recours, et comme réponse au commissariat que ta plainte est classée « sans suite » par le procureur, avec en plus le policier qui enregistre ta plainte auparavant te disait : « oh eux, ils sont déjà fichés chez nous !!! »….sans commentaire …. je ne fais pas de l’amalgame, mais je suis réaliste, et je rêve de moins en moins ….

AU sujet des « étrangers qui nous piquent notre boulot », je pourrai vous expliquer pourquoi cette théorie est absolument débile (et je reste poli…c’est difficile en tant qu’économiste d’entendre encore de telles absurdités !) un peu plus tard, avec du temps. Mais ce n’est pas le sujet de ce topic… C’est juste un misérable argument que sortent les français pour avoir un prétexte de haïr les étrangers…

On est d’accord, ce que j’ai écrit relève plus de l’idéalisme que du concret. Difficile d’aimer quelqu’un qui te cogne tous les jours sans raison (ou pour une raison ridicule, ce qui revient au même…). Et ce n’est pas en faisant un grand sourire qu’on peut s’en sortir.

Ce que je dis simplement, c’est que le racisme a ses origines et qu’il est transmis de génération en génération, ou transmis par « expériences traumatisantes ». L’unique moyen de briser la chaîne de manière efficace consiste à enseigner la tolérance à nos enfants.
Je me suis pris des coups de planche à clous sur la tronche, mais jamais je ne dirai à mes enfants de détester ceux qui ont fait ça. J’essaierai plutôt de leur expliquer pourquoi ils ont fait ça. Pour ne pas que cela se reproduise. Tout faire pour éviter de continuer cette chaîne, cette spirale de violence et de haine barbare et sans aucun fondement.

En effet, imaginez que ce soient des français qui frappent des français… Il n’y aurait pas de racisme ! On dirait simplement « c’est des abrutis ». Mais il suffit que ce soient des étrangers pour qu’on affirme « les arabes, les noirs et les asiatiques feraient mieux de rentrer chez eux si c’est pour foutr… le borde… ici ! ». Vous voyez la bêtise humaine ?
Le racisme n’est finalement qu’un prétexte pour éviter la différence, alors que cette même différence permettrait d’accroître les richesses (au sens large) de tout le monde !

Tout à fait d’accord … Je pense que le racisme est plus marqué chez les personnes non instruites que chez les personnes cultivées.

pour moi il y a une différence entre personnes instruite et personne cultivé, une personne peu être très cultivé et d’une rare bêtise…et une personne sans « instruction » mais qui c’est construit sa propre culture à travers les expériences de sa vie pourra être d’une grande richesse d’âme..donc lié le racisme à l’une ou l’autre des catégories je pense pas que ça soit aussi simple..

Je pense aussi que la corrélation entre niveau d’éducation et degré de tolérance n’est pas aussi simple que cela. Je rejoins Patricia qui dit que le racisme est moins marqué chez les personnes cultivées. Mais ce n’est pas toujours vrai.
Exemple typique : le film « American History X », que je vous conseille de voir… On retrouve l’expérience traumatisante qui a déclenché le racisme chez le héros. Celui-ci est très intelligent, et est réellement convaincu de ses arguments. Une autre expérience traumatisante le ramènera vers la lumière.
Un beau film, violent et qui finit mal, mais beau…

Je ne sais pas si la question a déjà été abordée, mais personnellement, je trouve que le racisme qui peut toucher les Asiatiques est souvent d’une autre nature que celle qui touche les populations noires ou arabes par exemple. Souvent, c’est moins des attaques violentes qu’une ridiculisation qui discrédite complètement les Asiatiques. Ainsi, l’Asiatique (qu’on nommera Chinois par commodité) sera celui non pas à dénigrer complètement pour sa race, mais à discréditer complètement en le réduisant à un état de petite bête curieuse assez drôle. Ainsi on peut voir dans les BDs genre Tintin des Asiatiques stéréotypés souvent tournés en ridicule, caricaturés de manière assez frappante. Dans les films aussi, Américains notamment, les Asiatiques sont toujours caricaturaux et menés à la baguette par les bons Américains. De même dans les publicités ou autre on a tendance à voir le Chinois (et ses copains aux yeux bridés) comme des gars pas crédibles, assez drôles certes, mais comme des mecs un peu stupides, qui ont un accent qu’on aime bien imiter (genre Michel Leeb), qui ont pas grand chose dans la tête et qui ne pensent qu’à manger du riz dans leur vie et à parler bizarrement, avec leurs petits yeux et leur gros nez épaté. Bref, en somme, je crois que la plupart du temps la discrimination envers les Asiatiques est assez vicieuse et souterraine, donc plus difficile à cerner peut-être. Et si il peut y avoir fascination pour l’exotique, c’est d’autant plus vide de sens puisque les voyageurs qui vont dans les pays asiatiques ne se privent pas de photographier les populations comme s’ils étaient des objets de curiosité faisant partie du décor, plus que comme des êtres humains complexes. Probablement un vieux reste de la colonisation.

la c’est plus une représentation stéréotypés d’une population..comme on peut voir les français avec la 2cv, le béret, la moustache et la baguette de pain..les belges avec leur frites…les anglais avec leur petit veston, le « cup of tea » ect ect
quand au touriste qui photographie les locaux pareillement, sur paris, ou la cote d’azur tu vois des hordes de touristes américains, japonais..qui aiment bien aussi photographier les vieux papys qui jouent au carte, les habitants de petit village du terroirs ça fait partie de la découverte quand on visite un pays et des souvenirs qu’on veut garder voir montrer à ses amis..

Bonjour,

Ca m’est arrivé la semaine dernière : il était samedi je suis sorti du travail tard et mon boss qui passait par là m’a proposé d’aller voir le film Molière. J’adore les films d’époque français, surtout lorsqu’il concernent l’époque baroque.
Le film fut un pur délice et m’a rappelé ces moments où je devais rédiger des dialogue façon « Grand Siècle » en classe de 2nde en cours de français.
En sortant, du cinéma vers 00:30, j’ai entendu un monsieur assez agé dire d’une voix rauque : … « les Grecs et les Chinetocs » . Cela m’a avait assez choqué. Ils étaient 4 personnes, toutes des personnes du « terroir » : un jeune couple tout gentil, et un autre de sexagénaires.

J’étais déçu. Emballé par la culture française, celle grandiloquente du XVIIe siècle, et la réflexion qui me réduisait à un corps étranger. Et oui, j’avais pris la réflexion pour moi. Certainement que le monsieur parlait de quelqu’un d’autre.

Bonjour Philippe,

Malheureusement il y a encore bien trop de personnes intolérantes sur cette terre mais je pense que vous ne devez pas vous abaisser à leur niveau. A votre place, je me serais retournée vers ce monsieur et je lui aurai rétorqué « Chinetoc et fier de l’être !! ».
Que cette situation ne vous attriste pas, regardez autour de vous, il y a encore des personnes respectueuses. Soyez toujours fier de ce que vous êtes ! C’est cette différence qui fait que le monde fonctionne … notre existence serait vouée à l’échec si nous étions tous pareils ! Nous avons tous besoin de l’un l’autre.

Patricia

Oui, mais il me semble qu’on reconnaît bien volontiers une certaine crédibilité aux Français, aux Anglais, aux Américains indépendamment des clichés qu’ils peuvent véhiculer. Déjà les Belges sont un peu plus profondément ridiculisé par dédain, à mon avis, et arrogance de la France, mais bon. Tandis qu’aux Asiatiques, cette persistance du ridicule, ce n’est pas simplement de la moquerie : c’est presque un attribut naturel qu’on leur accorde. Ainsi en tant que serveuse en restaurant j’ai entendu des clients faire des blagues racistes sur les Asiatiques, de même dans le train j’ai moi aussi entendu l’expression « Chintoc ». Au collège j’ai dû beaucoup lutter pour que l’on cesse de se moquer de moi à tout bout de champ du fait de mes origines, qui me mettait en position d’infériorité. Donc, ce que je voulais dire, c’est que le colonialisme occidental a peut-être eu pour conséquence néfaste cette fâcheuse tendance à considérer les autres peuples comme leur étant inférieurs à eux, et les Asiatiques sont souvent pris dans cette spirale.

Il est clair et net que le colonialisme a tout fait sauf arranger les choses au sujet du racisme… Comment peut-on traiter un peuple en égal lorsqu’on s’est amusé à le maltraiter, à voler ses richesses, et à imposer ses propres traditions…?
Et, malheureusement, on ne peut pas affirmer que c’est fini aujourd’hui…

présenté comme ça je ne peux que être d’accord avec toi mais parfois on a des mots qui dépasse notre pensé..et encore plus à l’age « bête » de l’adolescence mais pour ce qui est de « l’image ridicule des asiatiques » je regarde parfois sur le cable des films sur une chaine chinoise, avec pas mal de film d’action/kung fu des années 80-90 et il y a dans ces films une façon très péjorative, grossière de montrer les chinois dans certains film, ou les japonais dans d’autres enfin entre asiatiques ça taille sec aussi !!

Ne faitent pas attentions lorsque vous etes petits et que l’on se moque de vous ce sont des gamineries, et puis sinon lorsque vous etes grands il faut se rebeller.. et si se sont les amis qui ses moquents il faut leurs dire que vous ca ne vous fais pa rire.. Il ne faut pas se laisser faire..

Salut,

Ton message m’interpelle, non seulement parce que je partage ton goût pour les films d’époque français, ou anglais, d’ailleurs, mais aussi parce que je vis en Grèce ! Donc, explique-moi quel rapport entre les Grecs et les Chinois ? Mon côté « détective » me fait penser qu’il était question de restaurants, puisque ça se passait à Paris, où ces deux pays sont très représentés, non ?

Thu Huong

J’ai vecu au Japon, et c’est la seule fois ou j’ai ressenti le racisme; si tu dis a un japonnais qu’il est asiatique, tu le vexe.. (ils ne sont pas asiatique, c’est un peuple a part) et pour info, las bas, a tokyo, sur 300 bars et boites de nuit, si t’es blanc, tu peux entrer que dans une dizaine seulement ((members only), vecu et indiquer sur les guides).mais pour eux c’est pas du racisme, c’est du nationalisme…

c’est bon à savoir ça !!!, donc le Japon à bannir comme destination pour moi !!

Thu Huong : à vrai dire, je ne sais pas si cela parlais des Chinois, car même avec un minimum de déduction, je vois mal quelqu’un dire l’expression « les restaurants Grecs et Chintoks », à moins qu’il veuille vraiment faire l’effort buccale de produite un mot aussi difficilement plaçable à la fin d’une phrase ! (en parlant de film anglas : du Jane Austen, c’est toujours très bien à voir…)

Fab34,
et pour info, las bas, a tokyo, sur 300 bars et boites de nuit, si t’es blanc, tu peux entrer que dans une dizaine seulement ((members only), vecu et indiquer sur les guides

Je te le confirme,quand j’y suis passe en 2000.
Personnellment,le Japon ne m’a pas attire.Je suis reste 4 jours a Tokyo puis 4 jours a Maizuru(dans le sud).Des la premiere fois que je suis alle au VN,je savais que j’y retournerai un jour.

今日は何卒幾分礼儀

左様なら

tdung848;23355 wrote:

c’est bon à savoir ça !!!, donc le Japon à bannir comme destination pour moi !!

A vrai dire, je m’en doutais un peu ; car, par exemple:

– Chirac fréquente trop le Japon; il y a même un compte en banque sulfureux

– Robin des bois ne fréquente que l’Asie du Sud-Est

– Sans compter cet article récent du Monde:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-898394@51-893633,0.html

« Nous n’avons donc pas les mêmes valeurs.. et je suppose que lui et moi, nous ne bouffons pas les mêmes rillettes…. »

Tu n’a pas du allez dans les bon quartier de Tokyo la nightlife est bien présente la bas notamment dans le quartier de Shibuya, le plus gros reproche fait au Japon est sont cout de la vie exorbitant.
Beaucoup de pays ont des règles qui peuvent nous paraitre absurde comme l’accès a certain établissement, monument etc etc ou le fait d’etre « blanc » te donne le droit de payer ou d’être surtaxer (vu et vecu au VN et Thailande).Sans parler des établissement ou tu ne mettras jamais les pieds même en rêves pour cause de « members only  » et cette situation tu peut aussi la rencontre en France.

@valye 154 wrote:

Bonjour… étant petite, je vivais dans un charmant petit village en Alsace et j’ai beaucoup souffert du racisme pourtant je ne suis qu’Eurasienne… il faut dire, que pendant les années 1970, il n’y avait pas beaucoup d’Asiatiques surtout dans les petits villages de moins de 1000 habitants.. et j’aimerais bien avoir votre opinion et que vous me racontiez votre histoire quand vous êtes venus en France… :thanks: amicalement… Valye

J’ai déplacé ton post dans la rubrique « Discussion libre« .

Mike.

Bonjour Valye,

Je l’ai connu etudiant en Europe. Mais j’avoue en avoir ri a la barbe de ceux qui le manifestaient a mon egard (sur le campus) A la fin c’est bien moi qui ai fini par les depanner quand ils etaient en manque. Donc…positive attitude

Pour ma part, depuis que je vis en france, je n’ai pas souffert du racisme. J’ai peut-être eu de la chance contrairement à certains.

je souhaite que cette chance te poursuive jusqu’a la fin de tes jours

Ah oué, tu m’étonnes « sale chintok », puis on m’a craché dessus.
Du haut de mes 1m10 en CM1, je n’osai pas me défendre.

Mercredi 31 octobre 2007 vers 22h30
« Les Tabous du racisme » Mercredi 31 octobre à 22H30 sur France 2

Aujourd’hui, 12% des français pensent que des races sont supérieures à d’autres, 30% des français se déclarent racistes.

Les idées reçues qui entourent les noirs, les asiatiques, les arabes sont tenaces… Tout autant que la notion de race.

Comment devient-on raciste ? Quand prend-on conscience de sa différence ? Comment se construit l’estime de soi ? Pourquoi se méfie-t-on de quelqu’un qui ne nous ressemble pas ? Avec le paléontologue Yves Coppens, ainsi que l’historien Pascal Blanchard, nous allons décoder les ressorts du racisme…

Source : France 2

je vais surement l’enregistrer..

alors, bilant de cette emission en dehors de Coppens;D

J’ai énormément apprécié l’intervention de Pascal Blanchard*…il m’a scotché…cette historien a donné des réponses tellement pertinentes et réfléchies que je ne peux acquiescer son analyse..:jap:

Le témoignage du couple alsacien qui ont adopté deux enfants africains est à la fois « dur » et très touchant..

J’ai également adoré la conclusion de [wikipedia]Yves Coppens[/wikipedia], l’un des plus célèbres paléoanthropologue au monde (celui qui a découvert [wikipedia]Lucy (paléoanthropologie)[/wikipedia]:

• « tous les êtres humains de la planète (asie, europe..) ont tous des « ancêtres africains »

• qu’il existe qu’une seule race : homo sapien dont tous les humains du monde sont issus, qu’on soit blanc, jaune ou noir

• chez l’homme , la couleur dite blanc n’existe pas et est une décoloration du noir..

Pour moi, une émission très instructive..:jap:

* Pascal Blanchard est Historien, spécialiste de l’époque coloniale et des imaginaires sur l’Autrechercheur associé au GDR 2322 du CNRS Anthropologie des représentations du corps (Marseille) et le président de l’ACHAC. Il a publié de nombreux ouvrages et réalisé plusieurs expositions sur ces thèmes, dont De l’indigène à l’immigré (1998), Images d’empire (1996), L’Autre et Nous (1995) et Images et Colonies (1993).

je sus pourtant plus reservé. c’est bien de vouloir faire grand publique mais je n’ai vu que de tres breve et superficielle « ananalyse ».
finalement tres peu d’explication et analyse de la situation actuel et telement de raccourci. cette emission a toujours le merite d’exister mais de la a dire quelle a fait avancer quoi que ce soit:oops:.

le coté « oh! ah! non, c’est pas vrai » de la presentatrice ma gonf…….

par contre j’imagine la tete de certain a qui Coppens a rappelé au cas ou le message n’est pas encore passé, nous sommes tous HOMO SAPIENS SAPIENS:bigsmile:.

ce qui est à retenir c’est qu’il existe deux formes de racisme « moderne »:

le racisme né de la peur ou la destabilisation naturel face à l’inconnu ou de la « difference » et elle ne s’arrete pas a la couleur de peau. forme de loin la plus courante car finalement nous sommes a mon sens tous dans ce cas donc pas 30% mais bien 100%. nous sommes tous « raciste », apres libre a chacun de mettre son cerveau en marche et de depasser ce travers.

et le racisme érigé sous forme de doctrine et la on commence a toucher au plus sensible a savoir le pouvoir et la politique. curieusement cela a moins été developpé:heat:.

pourtant cette division en deux categorie est bien hasardeuse car finalement, l’une alimente l’autre et les limites sont bien flou.

Je pense que le RACISME est un sujet beaucoup plus complexe qu’on le croit. Donc, il est difficile de l’aborder dans tous ses ramifications et sa subtilité sans risquer de donner trop d’importances à la notion de race, ce qui est d’ailleurs une forme du racisme même.

Bonjour Bao Nhan :icon40:

Tes paroles sont sages et je pense que tu as raison sur ce sujet.

La question : « Avez-vous connu le racisme ? » pourrait aussi se poser autrement : « Etes-vous raciste ? » :bigsmile:

Sans rajouter les polémiques, si on a connu « le racisme », il serait donc intéressant de voir si on a bien intégré ? Car l’intégration est aussi un facteur important pour éviter de tel problème..:heat:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :kimouss:

oui Bao Nhan, le racisme est excessievement complexe et c’est bien pour cela que j’ai trouvé l’emission sur france 2 bien superficielle alors que certains intervenants auraient peu developper leur deconstruction du racisme mais ca reste de la télépleasantry.

La question : « Avez-vous connu le racisme ? » pourrait aussi se poser autrement : « Etes-vous raciste ? » :bigsmile:

a la deuxieme question, je partage l’idée que nous le sommes tous et c’est deja en acceptant cela que l’on peu commencer a évoluer.

En manque de quoi? De pshit jaune ou de pshit orange?

:bigsmile::bigsmile::bigsmile: De sous bien sur…quand les mois devenaient difficiles

En manque de quoi? De pshit jaune ou de pshit orange?

pfff, meme en terme de pshit on commence a faire de la discrimination de couleur. je vous le dis, tous raciste:bigsmile:

Toutes mes excuses, je pensais a autre chose .

J’ai vraiment une mentalite de bonne soeur!

Question de racisme, pour savoir ce que c’est, alors là, je pense qu’il faut être d’origine étrangère et de surcroit avoir une couleur de la peau visiblement distinctive.

En fait, je venais encore d’être victime d’une dénonciation inspirée du racisme.

Les deux gilets que vous voyez sur cette photo, le vert, je l’ai acheté chez Le Roy Merlin (Stade de France). Celui de couleur orange, lors d’une promenade je l’ai tout salle non loin d’un chantier où les ouvriers jettent tout ce qu’ils ne veulent plus (de toute façon c’est leur entreprise qui les leur fournit).

En rentrant à la maison, comme il était tout salle et avait quelques petits trous, je l’ai donc nettoyé deux fois au savon et réparé les trous avec une bande adhésive.

Bref, cette semaine, dans mon travail, j’ai senti une petite enquête à la con au sujet de ce gilet a été lancée. C’est peut-être parce que quelqu’un a dénoncé que j’ai volé un de ces deux gilets quelque part.

Enfin, une petite mise en garde : avec le chintoc comme moi sans problème, ça peut passer, car ce genre d’histoire j’en ai connu plein de fois. Mais si j’étais quelqu’un d’autre, alors la voiture du mec risquera de partir en fumée.

BN

Salut Bao Nhan,
Et oui , ce gène (le racisme) a la peau dure, et n’est même pas récessif. Une connerie d’un émigré, une lubie d’homme politique pour être élu, un dérapage des médias pour faire des scoops, et voilà que ce maudit gêne réapparaît.
Figure toi que lorsque j’ai eu ma mutation pour la Corrèze ( je venais de Saint Denis ,tu connais), la première année de trajets Argentat-Ussel je me suis fait contrôlé 13 fois. C’est 10 fois plus qu’en 20 ans de trajets-boulot dans la région parisienne en banlieue chaude.
Alors c’est vrai que parfois on craque. Mais je n’ai jamais eu l’idée de changer de peau pour leur faire plaisir, j’étais plutôt fier de leur offrir ma résistance.
Et pour toi, je suis sûr qu’il en est de même.:friends:

Le racisme envers les nigériens à Saigon est terrible et cela se repercute
sur les africains francophones.

Ce ne sont pas que les Vietnamiens qui disent du mal des Nigériens mais aussi
la communauté anglophone de Saigon,qui est vraiment raciste envers les
nigériens et qui ne les voie que comme des voleurs à Saigon.

Sans cette fierté je serais déjà devenu un assassin et probablement, c’est eux les premiers à payer pour ce qu’ils ont cherché.

C’est vrai Mer. Et surtout avec ce genre d’infos, dans lesquels souvent on n’a jamais oublié de bien mentionner la nationalité du coupable.

Mais de toute manière, je ne pense pas qu’au Vietnam comme ailleurs les locaux seraient moins malhonnêtes que les réssortissants venus des pays défavorisés.

Source : Courrier du Vietnam

Bắt khẩn cấp người nước ngoài lừa đảo
07:28′ 10/04/2008 (GMT+7)

– Chiều 9/4, cơ quan CSĐT, Công an TP.HCM thực hiện lệnh bắt khẩn cấp đối với Okoroji Promise (quốc tịch Nigieria), đồng thời chuyển hồ sơ sang VKSND cùng cấp, đề nghị khởi tố bị can về hành “vi lừa đảo, chiếm đoạt tài sản” với đối tượng này.

Trước đó, ngày 7/4, Okoroji Promise (31 tuổi, quốc tịch Nigieria) bị bắt quả tang khi đang lừa đảo 60.000USD của anh T.T.V (ngụ tại phường Đông Hưng Thuận, quận 12) bằng thủ đoạn “tẩy đô la”.

Theo tài liệu điều tra ban đầu, Okoroji Promise nhập cảnh vào Việt Nam từ ngày 17/12/2007, tạm trú trên đường Dương Bá Trạc, phường 2, quận 8, TP HCM, nhưng đến nay đã hết thời hạn lưu trú.

Tháng 2/2008, thông qua chat, Okoroji Promise tự xưng tên Mike và quen biết với anh T.T.V. Lợi dụng sự cả tin của anh T.T.V, Okoroji Promise đã dùng thủ đoạn lừa đảo bằng cách lấy hóa chất tẩy rửa tiền USD bị nhuộm đen, để chiếm đoạt của anh Vũ 4.150 USD.

Nghi ngờ hành vi của Okoroji Promise, anh T.T.V báo cảnh sát. Đến ngày 7/4, Okoroji Promise tiếp tục dùng thủ đoạn trên, nhằm chiếm đoạt 60.000USD của anh T.T.V, thì bị công an bắt quả tang.

Khám xét nơi tạm trú của Okoroji Promise, cảnh sát thu giữ thêm nhiều tang vật liên quan đến hoạt động lừa đảo. Hiện vụ án đang được Phòng CSĐT tội phạm về TTXH, Công an TP.HCM mở rộng điều tra.

Hoài Giang

Ca fait 10 ans que des Africains viennent au faire le coup des dollars noirs. Il s’agit de papiers noirs au format des billets de 100$ qui soit-disant ont été teint par la banque centrale et qu’on peut « révéler » avec des produits comme le développement foto ; mais à condition que quelqu’un prête la même somme en vrais dollars pour mettre les dollars noir en sandwich !
Ce qui m’amuse, c’est que ce truc inauguré par le faux footballeur en retraite de l’OM marche encore. Il faut reconnaitre que les $ noirs et le spam détournement d’une somme colossale +frais d’avocat sont des spécialités africaines.

Dédéheo :bye:j’ai vu ce truc là dans 1 émission « les arnaques » sur le réseau Super Écran ,ce sont 3 anglais 2gars et 1 fille qui dévoilent tour àtour presque tout les arnaques et ça marche ,les gens tombent facilement comme des mouches dans les attrapes nigauds .

Coudonc Mer, c’est bien toi sur la photo, t’es ben beau…
Quand tu parlais de la communaute anglophone, est ce que tu voulais référer aux Anglo Saxon ou bien à tous les peuple parlant l’anglais incluant les Viet Kieu

Mes amis anglophones,qui malheureusement sont parfois cons comme un balai:Australiens,anglais,new zelandais,irlandais et meme canadiens(but not french-canadien).Il n’y a pas qu’avec les nigériens qu’ils sont racistes,mariés avec des vietnamiennes,habitant au Vietnam depuis des
années,ils sortent néanmoins trés peu avec les viets et en fait ne sortent
qu’entre eux.

Sinon sur l’avatar c’est bien moi,j’aime beaucoup le rouge et l’aérobic.

Les Nigerians soufrent du racisme en Afrique aussi.
Au Benin, Au Togo, au Cameroun, ils se font passer pour Ghaneen tant le Nigeria a une sale reputation dans toute l’Afrique.
Cette reputation n’est pas totalement usurpee.
Ils ont pourri tout le golfe de Guine avec des contrefacons, des produits bidons, de l’essence de contrebande, les proxenetes, etc,…

A part ca, j’ai deja discute ici avec des Nigerians : plutot sympas dans l’ensemble, mais de la a leur faire confiance,… je ne sais pas.
Si c’est un Haoussa, peut-etre. Ils sont plus reglo en affaire.

@mer 51470 wrote:

…/…
Sinon sur l’avatar c’est bien moi,j’aime beaucoup le rouge et l’aérobic.

Alors je crois que tu devrais changer de zizi :
clique Mon compte puis Modifier votre profil et genre femme

ENFIN quelqu’un de drole sur le forum!!!!!!!!!!!!!!!

(Je parle de DEDEHEO):wink2:

Pierre,tu te rends compte sexuellement,comment cela doit etre difficile pour
les africains d’avoir des relations avec les locaux?
Je ne pense pas qu’il y ai beaucoup de prostituées viets qui sont d’accord
pour monter avec un africain devant les compatriotes…

J’ai croiser un couple mixte local,quel courage de la part de la vietnamienne
par rapport aux regards moqueurs de ses compatriotes vietnamiens.

En parlant d’arnaque, ce matin, je reçois un mail soi disant de Paypal, m’informant que mon compte était fermé !!!
Sachant qu’il existe une arnaque du même genre pour récupérer le mot de passe, je me suis connecté directement grâce à l’adresse Internet de paypal, sans passé par le lien donné dans le message… Résultat, mon compte est toujours actif !!!

Le but de cette arnaque est de récupérer votre mot de passe. Ils vous envoient donc un faux mail estampiller Paypal, vous indiquant que votre compte est fermé… affolé, votre désir est de le réactiver au plus tôt … les arnaqueurs vous indiquent donc la marche à suivre … vous devez cliquer sur le lien qu’ils vous indiquent dans le mail (là vous arrivez sur une page d’accueil 100% identique à la vraie) et comme sur la page de Paypal, pour accéder à votre compte, vous devez rentrer votre mail et votre mot de passe. Après vous être exécuté, les escrocs reçoivent vos données (via leur site bidon)… Ils ne leur restent plus qu’à vider votre compte …

Ci-dessous la copie du mail que j’ai reçu … Vous remarquerez dans le texte qu’il existe des mots répétés et des fautes d’orthographe … Pas futés les pirates !!!!

Cher(e) membre , Suite a la détection d’une transaction frauduleuse sur votre compte Paypal et comme mesure de sécurité nous avons suspendu l’accès a votre compte Paypal jusqu’au vérification de vos informations.
pour procédés a la vérification de votre compte compte Paypal veuillez cliquer sur le lien ce-dessous et suivre les étapes de la procédure

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Cet email est automatique et il a étais envoyer par notre Alertes Robot , veuillez ne pas y répondre. Merci de nous avoir fais confiance , Cordialement l’équipe Support Paypal.

Je connaissais un (grand) Guadeloupeen (bien black) sur Hanoi : d’apres ce que j’ai vu, il n’avait pas vraiment de souci pour trouver des copines, et francophones, et pas vilaines non plus.
Mais force est de reconnaitre que quand on est brut millesime « banc de blanc », on doit etre mieux cote sur le marche.

P.S MER, sur la photo, c’est ta petite soeur ou toi pendant la gay pride?

En tout cas,ce qui est grave,c’est que je puisse écrire que les viets sont
racistes,car je pense qu’ils le sont.

Ma grand mere vietnamienne,la personne la plus gentille sur terre,elle est
morte l’année derniere à 101 ans,m’a quand meme un jour sorti:épouse qui
tu voudras,mais surtout pas une noire.

Ce n’etait pas par méchanceté envers les noirs,mais je crois qu’au Vietnam
c’est comme si tu épousais une/un martienne/martien.

Trés triste…Mais c’est vrai à 100%.

Sinon la photo,c’est moi quand je sors au Lush,la boite des Saigonnais bien nazes.Je suis un garçon.

Bonjour Mer :bye:

As-tu un frère jumeaux ? Ou une soeur jumelle ?

Car je connais un(e) étudiant(e) vietnamien(ne) en France qui fait partie de l’AEVN de Nantes qui te ressemble comme deux gouttes d’eau :bigsmile::rofl:

Voici le forum de l’AEVN

où tu peux la trouver, elle s’appelle Meuf
et sa photo :

NVTL:jap:

Bon je change d’avatar,je me suis fait attraper par NVTL.:wink2:

Mon père aussi me disait tout le temps :  » tu épouse qui tu veux mais ne me ramène jamais un noir  » C’est là que je lui demandais pourquoi tu dis ça , c’est du racisme et là il me répondit que c’est une question de culture .

Je te rejoins la dessus Mer que c’est bien triste.

Pas mal la photo, c’est toi , tu te déguises pour sortir en boîte …:bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Attention, anh NVTL a des espions un peu partout. :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

mer;51523 wrote:

Bon je change d’avatar,je me suis fait attraper par NVTL.:wink2:

Mais non, mais non…Mer
J’adore ta (ancienne) photo…
J’ai failli de te proposer une soirée à l’hôtel de ville de Paris pour te présenter le maire…:bigsmile::dance3:

Bah Kimsang…:bye:
J’aime bien jouer l' »Espsion qui m’aimait« …:friends:
NVTL:jap:

Il y a trois ans, moi-aussi, j’ai croisé un couple mixte dans un bureau de poste à Hanoi. Le mec était aussi beau que Will Smith et sa copine, également une très belle Asiatique. En fait, je dis Asiatique parce que je n’ai pas osé lui demander sa nationalité. Mais son allure me dit qu’elle est plutôt Vietnamienne.

BN

je respecte ton opinion , chacun sa vie tout le monde n’a pas la même chance ou karma dans la vie bref moi si ma mère qui a vu sont père revenir dans une caisse du vietnam (guerre indochine )

elle me disais mon fils je veux pas de ta femme parce qu’elle est une viet ou une bridé avec mon franc parler de militaire j’aurais dit maman écoute avec tout le respecté que je te dois .. je t’em*** ..

ps : avec pseudo tu ressemble a un lady boys a pattaya ( thailande )

salut mer, on ne s’est pas présentés toi et moi. Heureux de voir que parmi les toutes dernières venues, tu as occupé ta place:wink2: Encore une dame qui est partie pour nous en faire voir de toutes les couleurs a lire tes post.

Bon, J’arrive dans quelques mois; Risque t on de me mettre dans le même sac a poubelle du Nigeria?????????:icon_scratch::icon_scratch: avec mon teint de bon Sénégalais que Pierre HUYARD doit bien connaitre, lui qui a l’expérience de l’Afrique????

As tu vu des sénégalais se promener la bas, parce que eux aussi pour la plupart ont cette réputation de roublard??? surtout dans les affaires.

:sorclo: Pierre, et grande est ma surprise de voir que tu maitrises le continent. Le Niger ou je travaille partage une frontière commune avec le Nigeria de plus de 700 km avec des villes tres proches de part et d’autre de la frontière (Kano-Zinder) (Maiduguri-Diffa) Katsina-Maradi) et j’en passe…
Le Niger dépend pour 80 pour cent de son économie du Nigeria qui est son fournisseur presque en tout. Alors, mets toi un peu a ma place quand tu a besoin de produits de consommation de tous les jours (pièces détachées de véhicule, electro ménager, denrées alimentaires etcc…)
Il te faut y regarder par 3 fois pour t’assurer que c’est pas du toc qu’on t’a vendu et quand les commandes que nous faisons le sont au nom d’institutions internationales, penses un peu ce que peut être notre travail au quotidien. HYPER MEFIANT:o:o

Pour ce que est du sexe dans la rue, le pouvoir du billet vert peut faire la différence partout ou tu iras:bigsmile::bigsmile:

En voila au moins une qui est au diapason de la mondialisation:drinks:

Les gens voient toujours d’un mauvais œil qu’un étranger s’affiche avec un ou une de leur compatriote. c’est simplement par ignorance de la culture de l’autre, qu’on soit par ailleurs en Occident,en Asie ou en Afrique.
Si les Vietkieu en visite chez eux sont en general regardes de travers, ce n’est pas ceux qui n’ont rien de vietnamien qu’on épargnera…:bigsmile::bigsmile:

Certainement qu’elle a eu la malchance ta grand mère, un jour, d’avoir maille a partir avec une noire et que cela a mal tourne pour elle. Oui, certaines expériences sont traumatisantes a vie. Fallait lui demander pourquoi???:blush:

Le phénomène est il encore présent chez les vietnamiens???? au Vietnam??
Je tire alors mon chapeau aux vietnamiennes (dieu sait qu’elles sont légion) mariées a des compatriotes sénégalais depuis des lustres et qui vivent tres bien leur couple au Senegal ou ailleurs:friends:

Kimsang, Dien bien phu aurait il marqué ton pere :bigsmile::bigsmile::bigsmile:??????? a travers les histoires de la guerre que ton grand pere lui racontait comme celles des balles viets qui ruisselaient comme de l’eau sur la peau des noirs quand on leur tirait dessus:D:D???? J’en connais pleins comme ca que je te raconterais a mon arrivée. Mais surtout ne lui dit pas que tu as un ami noir qui vient diner ce soir????:bigsmile::bigsmile:

J’ai peut etre une explication en ce qui concerne le regrettable racisme anti noir. cela vaut pour que cela vaut. Pendant l’époque coloniale, càd avant 1939. Lorsqu’il y avait un sale boulot à faire, les troupes utilisées avaient presque toujours à leur tête, l’infanterie ,et plus particulièrement les tirailleurs sénégalais, ensuite venaient les tabors marocains ou algériens. C’était si j’ose dire de « bonne guerre » et lorsqu’il y avaient des viols, on mettait systématiquement cela sur leur dos. C’était ce que j’entendais quand j’étais petit en « Indochine » .Christo

Bonsoir tout le monde (Bebe, Christo, Blasian…)

Même si il disait cela, je sais que ce n’était pas méchant parce qu’en France, il a beaucoup d’amis africains et des Dom Tom. De même , ma meilleure amie est Togolaise. Sinon, j’ai une bonne amie aussi qui est de mère vietnamienne et de père noir et je peux vous assurer qu’elle est belle (petit clin d’oeil à Blasian qui sera futur papa : ton petit bout sera magnifique :bye:)

BEBE : tant que tu viens pour le dîner pas de problème là ou il risquerait d’avoir un problème c’est si tu demande ma main …

enfin parfois pas tellement facile d’abandonné une personnes qu’on aime pour faire plaisir aux vieux parce l’amour et les sentiments pas facile de résisté (l’amour qu’a charié moin en créole ) malgré que je sois un militaire et un dure (moralement et physiquement )

Ma femme une viet de saïgon (a france pour les études ) moitié chinois… belle de surcroit d’une telle douceur , je pouvais jamais faire ma vie sans elle pour faire plaisir au vieux ..lol

« Maman je ne suis pas d’accord avec toi et tu n’es pas d’accord avec moi »
C’est bien aussi.Au lieu de dire à sa maman qu’on l’emmerde…

Dans mon cas,c’était ma grand mère,qui avait à l’époque dans les 95 ans
et qui n’a jamais quittée son Vietnam de toute sa vie,101 an.

Les lady boys de Pattaya si tu connais un peu peuvent étre des bombes atomiques physiquement…

Bonjour Bebe.

Tu vas venir en touriste au Vietnam,2/3 semaines.
Tu te déplaceras tout les 3 jours pour aller d’un endroit à un autre.
Donc le racisme des vietnamiens envers les noirs,tu ne le verras peut etre
pas forcemment vu que tu seras quelqu’un qui vient dépenser ton argent
avec des viets qui travaillent dans le tourisme.Et comme tu le dit,si on parle d’argent avec les gens,qu’importe ta couleur.

Mais je t’assures que si tu vivais à l’année au Vietnam,tu verrais à quel point le regard des viets envers les noirs est un regard pas du tout gentil
et acceuillant.Va dans n’importe quel famille vietnamienne et demande
leur ce qu’ils pensent des noirs et que pensent-ils si leur fille se mariait avec un noir et qu’ils vivent au vietnam.Fais le,tu verras la réponse sera
terrible mon ami…

ILS NE SAVENT PAS Bebe,pauvres d’eux…

On peut déjà les repérer au fait que quand Paypal t’écrit, ils font gaffe aux accords de participe –et à la ponctuation.

Plus simple encore: fais les yeux doux à la fille de la maison, la réponse familiale te sautera à la figure.

Cela dit, à ce que je vois, les blancs de Saigon ne sont pas bien meilleurs, si ce n’est que leur morale leur interdit d’exprimer aussi directement leur peur de l’autre.

Bonjour Thuong19,

Ce topic, je n’y avais pas encore jeté un oeil, sachant que c’est un vaste sujet… Et, hasard ou autre chose ?? Je constate que ce sont souvent tes messages qui me parlent le mieux ! Nous devons avoir une sensibilité branchée sur les mêmes ondes !

Bien sûr, j’ai souffert du racisme anti-métisse de la part des Vietnamiens dans mon enfance, surtout avec les enfants que je cotoyais dans la rue ou à l’école : mais, comme toi, cela m’a donné de la force pour leur faire la pige ! Dans les jeux, je m’efforçais toujours d’être la meilleure et même parfois de manière un peu outrée quand j’y repense, mais j’étais jeune ! En effet, quand on jouait à Tarzan, c’était toujours moi Tarzan, car j’étais la meilleure pour grimper aux arbres et pour m’agriper aux lianes ! Quant on jouait aux cow-boy et aux indiens, bien sûr, c’était moi le héros qui tuait tous les autres, etc…

Bref, pour dire que le racisme, j’en ai souffert longtemps (je crois que la blessure ne s’est refermée que lorsque je suis revenue au Vietnam en 1996). Mais, ce qui a été le plus insupportable, c’est de l’avoir vu chez mon beau-père, qui a pourtant épousé ma mère : il tenait des propos ignobles vis-à-vis des gens du Magreb et d’Afrique ! Et quand je lui tenais tête à ce sujet, malheureusement, personne n’abondait dans mon sens : il aurait fallu que je me taise parce que c’était mon beau-père et que je lui devais le respect. Pour moi, le respect, on le mérite : lui ne respectait pas les autres, pourquoi devrais-je respecter ? N’as-ton pas le droit de donner son opinion parce qu’on est plus jeune ?

Mes enfants ont aussi souffert du racisme et ça, c’est encore plus difficile à supporter. Bien que ne travaillant pas, je les mettais en centre aéré pour les socialiser. Le deuxième jour, ils ont refusé d’y retourner prétextant que les autres enfants les traitaient de « Chinois verts, Chinetoques » et autres mots gentils. Je suis allée, furieuse, invectiver les moniteurs de ce centre pour leur faire remarquer qu’ils ne faisaient pas bien leur travail s’ils ne s’étaient pas rendu compte de la situation et que c’était à eux de calmer le jeu auprès des autres enfants. Ils étaient tout penauds, se confondant en excuses, mais je n’ai jamais remis mes enfants dans un centre aéré.

Bien sûr, il y eût d’autres situations similaires, mais heureusement, mes enfants n’ont pas été trop traumatisés car j’ai toujours pu parler avec eux des situations dans lesquelles ils étaient confrontés à la bêtise humaine…

Bref, quand on a souffert du racisme, on ne peut pas être raciste soi-même ! C’est ma conclusion optimiste en ce Dimanche. :bye:

merci kimsang :bye: ….kop khun krap .. mai pen raï krap ( merci , faut pas t’en faire ) comme disent les thaï ..:jap:…je connais bien l’asie l’inde pays d’origine de mon père , le japon , pour répondre a mer :bye: j’ai habité en thailande avant 2 ans .. je connais les lady boys (kah toy ) :wink2:qui sont canon éfffectivement mais moi je préfère plutot les femmes :bigsmile: ..

je vous conseille de regarde le film devedas (indien bollywoods ) l’histoire d’un mec qui a le briser parce sa mère rejete la personnes qu’il aime parce que s’elle ci fait parti d’une caste inférieur tiré d’une histoire vrai ..

en inde le mariage mixte est très peu toléré mon père a souffert un certains moment avec sa famille pour ma mère ..

salut Buuhoa,
Je te répondrais que je pensais autrefois ainsi, mais j’ai malheureusement rencontré des personnages qui ont dérogé à cette règle qui pourtant semblait universelle. Mais ma conclusion est que je suis toujours optimiste même quand c’est pas dimanche.:friends:

Disons que c’est pareil, quant à l’enthousiasme lorsqu’on accueille un Viet Kieu, car il me semble que ça soit aussi variable et suivant le niveau de vie du pays d’où il venait, des USA, de France, d’Australie ou de Thaïlande.

@ BEBE : Les vrais hommes ne feront leur preuve que lorsqu’ils se trouvent dans une situation difficile.

BN

salut tout le monde
,le racisme = ignorance = préjugé = peur .
j’ai lu ce topic avec d,intéret ,car je trouve dès il y a 1 différence tout de suite ilya des remarques malvenues .quand j’étais jeune ,je nageais beaucoup dont ma peau est bronzée ,qq maman des copines les interdire etre amie avec moi ,parce que je ne suis pas de bonne famille ,pourtant nous étions à cette meme école française qui coutait la peau des fesses .le fait d’etre sportive pour 1 fille c’est imcompréhensible . déjà je suis consciente de la question de couleur . et j’assitais à des scènes de racistes envers des vn métissés noirs . seulement en 1977 et 1978 que les vn noirs avaient de valeurs sous les yeux de leurs proches ,c’étaient pour marier avec ,ou déclarer mères pour pouvoir sortir du pays après la chute du sud .
arrivée au canada ,je suis qu’1 asiatique qui a le sourire accroché au lèvre et qui dit toujours oui ,oui oui, ;mais ma vie m’a formée ,je ne souffrais pas en silence comme avant ,je l’affronte ;le raciste par moments vient par colère ou par jalousie,ça s’accentue plus les propos .
àBébé, à Mer je crois que chaqun de nous subit le raciste sous tous les formes ,j’espère que la vie ne vous décourage pas .
qui peux me dire qu’il n’a jamais tenu des remarques malvenues envers 1 autre race .cela m’a échappé mais je suis très conscience et j’améliore .:bye:

Coucou Thuong19 !

Moi aussi, je m’efforce d’être optimiste, mais le Dimanche, c’est plus facile : c’est en principe un jour joyeux, où l’on s’efforce d’être meilleur ! Surtout, ce matin où il faisait beau, mais maintenant, il pleut à verse et je dois convenir qu’il y a une autre façon de voir : puisqu’on vous a fait souffrir du racisme, on peut réagir en appliquant la loi du Talion. Et, malheureusement, cela existe aussi ! :friends:

mer .. ça veut dire maman en thai :bigsmile: …je suis d’accord avec ton poste du moins pour le japon et la thailande .. j’ai pu habiter dans ses pays d’ailleurs …j’arrive a comprendre/ parler le japonnais et presque courament le thailandais …il y a des moments c’est pas très cool voir vexant ..

un thai m’a sorti un jour une blaque de mauvais gout que s’il croisais sur son chemin un serpent et un indien ..il écraserais plutot l’indien que le serpent je lui repondu gentillement avant que tu reussi a m’écrasser tu risque de perdre quelque dents :bigsmile: pour te dire que me prend jamais la tête avec ses choses la il est devenu mon meilleurs ami :jap: ..le vietnam 2 sejours positif ( 1 et 2 mois ) pas encore suffisant pour dire que je connais le pays ..

pour rire mes belle-soeur m’ont dit que j’étais trop grand (1 .83 m ) pour me faire la bise ..lol

ps : oublié je suis métisse mon père 100 % indien et ma mère un créole de la reunion que je pourrais jamais dire réellement que je l’emerd** …lol mes parents sont très cool avec ma femme …

Tu vois Blasian,tu pourrais dire à tout les viets du Vietnam que notre ancetre à tous est africain et que cool on est tous frères,ils te prendraient
pour un cinglé.

Encore une fois et pour la derniere fois,les viets au Vietnam n’ont rien
contre les noirs mais jamais ils ne laisseront leur filles épouser un noir,c’est
tout.Aprés si ça s’appele du racisme alors oui les viets sont racistes envers les noirs.(j’emploie le mot noir et pas africain parce qu’il y a des afro-americains,afro-européens,etc…).Pour ceux qui vivent au Vietnam
voyez vous souvent des couples mixtes indien-vietnamienne locaux?Non,
les commerçants indiens ont l’air de se marier entre eux…

Pour la bise tu pourrais faire 1m55,elles ne te feraient pas plus la bise,
les viets ne font pas la bise et les mecs te serrent rarement la poigne.

Salut à toi Blasian,les viets du Vietnam sont ainsi faits…

juillet 2007 première fois ma vie ou j’ai mis les pieds au vietnam dans l’avion ma fiancé ma femme maintenant depuis 4 mois était mort de trouille elle ne savais pas comment ça se passerait, surtout avec sa famille

son frère est venu nous chercher a l’aeroport a l’arriver le courrant c’est bien passé avec les vieux :bigsmile: ouf de soulagement pour ma femme et moi merci..a la deesse durga :jap:

faut dire qu’ils ont vu que vu que j’étais très zen , souriant , accessible je le suis de nature malgré mon coté sombre de militaire d’alfuco (marine ) on n’a fait nos fiançaille avec la famille après les évenements ce sont accéléré , enceinte made in VN :bigsmile: ..mariage en grande pompe en décembre avec toute la famille ..bref en ce moment j’ai pas quoi a me prendre la tête je suis un homme très heureux qui attends la naissance de sa filles dans quelque mois avec impatience :wink2:les grand parent .lol

et puis il faut pas tout prendre au premier degré ou être parano enfin mon avis perso ..il arrive que mes belle-soeur ou beau frère quand ils sont en france avec nous on discute ou parle de leur futur mariage eux il préfère garder leur culture et ne pas se marier avec une autre race je vois rien raciste avec eux je les respectent …dans hindouisme on enseigne la sagesse , la tolérance quelque soit la manière de pense ou faire et surtout le respect de l’autre ..

Et ce dont il peut déjà être sûr notre ami BEBE, c’est qu’au moins, les Viets de FV l’aiment bien. :Vietnam:

BN

Là mon cher ami, pas de doute et merci encore de ce témoignage qui me touche profondément.

Mais quand je dis noir et MER l’a rappelé, il ne s’agit pas pour moi de « teint noir » (Afro américain, hindou métissé, que sais je encore) mais plutôt d’Africain.
Je posterais en son temps ma photo sur le forum (j’attends de recevoir les stickers de MIKE) et je ressemble à s’y méprendre à un Asiatique, particulièrement à un Vietnamien. A peine 1mètre 70, 57 kilos, teint très clair, yeux assez bridés et dire que je suis sénégalais (connu en général pour sa noirceur prononcée) qui fait encore que dans ma petite ville de Kaolack au Sénégal où j’ai grandi, le sobriquet de « CHUM PUNG » (ça fait quelque peu asiatique bien que ça ne veuille rien dire) m’est collé à la peau et qu’à ce jour, je réponds de ce nom quand on m’aborde dans la rue; c’est donc vous dire… :jap:

Pour te rassurer Bao Nhân, j’ai tellement bourlingué à travers le monde que certaines remarques, loin de me faire sortir de mes gongs comme du temps où j’étais encore sur le campus, me laissent totalement blasé quelques soit par ailleurs la nature de la remarque qu’on pourrait faire sur moi. Je mets tout ça sur le compte de l’expèrience des choses du monde que j’ai acquises et qui aujourdh’ui me servent dans le bon sens, naturellement.:jap:

Quelle est alors dans ce cas la réaction des étudiants en histoire (anthropologie) des universités vietnamiennes en apprenant qu’ils descendent tous du NOIR??? leur ancêtre :icon_scratch::icon_scratch:

Bon.. mer, moi je veux épouser ta fille:bigsmile:, j’attends donc la réponse de ma probable future belle mère. Tu me la donnes oui ou non?? à supposer que tu es encore au Vietnam.

:sorclo: mer. Au Sénégal, les libanais, généralement prèsents dans le commerce des services, aujourdh’ui de plus en plus dans la PME, et même ceux de la dernière génération bien que nés dans ce pays ne se marient jamais à des Sénégalaises, mais entre eux seuleument. Je confirme. Et je me souviens qu’un journaliste Sénégalais a eu le malheur de susciter le débat en son temps, taxant les libanais de communautaristes et mal lui en a pris; on lui a reproché de faire l’apologie d’appel à la haine raciale et tout ce baratin que tu as dû entendre en France très souvent. Une façon pour les autorités du pays de calmer la situation.

En Arabie saoudite, il est formellement interdit à un étranger d’épouser une saoudienne. Je dis bien étranger. Celles qui se marient à des étrangers le sont en dehors du territoire saoudien; pour la simple connerie qui tient au fait qu’ils se réclament descendants du prophéte de l’Islam et que leur sang ne devrait en aucun cas être mélangé à celui de gens venus d’ailleurs. Il y a en Arabie saoudite certainement plus de négres au sens véritable du terme dont ce problème ne s’est jamais posé parceque simplement ils sont aussi saoudiens.
C’est dire donc que nous ne nous situons plus dans un rapport noir/étranger, mais plutôt étranger/locales

A y regarder de plus prés, sous d’autre lattitudes et dans des contextes assez similaires, je reste sceptique quant aux positions des enquéteurs britaniques selon lesquelles l’accident de Lady D. serait imputable au pauvre petit Paul chauffeur de son état, dont l’ebriété reste encore à prouver et à la meute de paparazzis suiveurs de la voiture du couple; mais plutôt enclin à pencher au profit des théses defendues par Mohamed El FAYED selon lesquelles son fils a été purement et simplement assassiné par la Couronne, sa belle avec; et ceci, pour ne pas souiller le sang royal du futur roi d’Angleterre dont on verrait mal la mère mariée à un étranger lamda, qui plus est, un bédouin venu de sa lointaine Egypte natale.:o (ça n’engage que moi).

Ceux du FV qui ont l’expèrience de l’Afrique savent très bien qu’au sein d’une même communauté, il est proscrit d’épouser une femme/homme quand vous n’étes pas du même rang social; ceux qui ont bravé cet interdit se sont vus honnis et bannis à vie par leur socièté. Sur ce plan, heureuseument que la pensée a beaucoup évolué mais cela n’empêche que le phénoméme reste encore très vivace de nos jours. Que dire alors de l’Inde où le phénoméme reste incustré dans l’inconscient collectif.

Cette tare culturelle, je préfére le terme « retard de la pensée par rapport à l’évolution du monde » tel qu’on le vit aujourd’hui est certainement tout aussi propre au Vietnam qu’ ailleurs dans le monde.

Je ne sais pas et vous me confirmerez, si avec la doctrine communiste du temps de sa splendeur, le gouvernement Vietnamien s’était opposé et empêché cette pratique au nom de l’égalité et des principes defendus par le Communisme.:wink2:

Moi je t’aime Bebe,tu pourrais etre violet à pois verts!
Mais l’ignorance et la bétise,que veux tu y faire…

rien du tout …la sagesse seulement …d’après mon maitre Shihan Toshio Tamano au japon avant :jap::jap:…salut a toi mer et bébé :bye:

mer tu as déja voyager dans d’autre pays asiatique que le viet-nam ??

Ancêtre commun de l’humanité? Un (et une :wink2:) africain, aucun doute, c’est l’hypothèse la plus probable.
Par contre noir (ou blanc, jaune ou …), rien de moins certain, en fait, on n’en sait rigoureusement rien, et peu de chance de le savoir un jour. La couleur de peau est un critère qui change extrêmement vite (moins de 5000 ans) sous la pression d’une modification des conditions environnementales, durée d’ensoleillement entre autre. Très schématiquement, plus de soleil, la population fonce, moins de soleil, la population blanchi. Alors depuis l’apparition des pré-hominiens (3-3 millions d’années), combien de fois la couleur de peau a-t-elle, potentiellement, changé ?

BEBE,
Je ne suis pas sur que le Vietnamien fasse la difference entre le Senegalais et le Nigerian.
Mais entre le black Etatsunien et le black Africain peut-etre.
A part ca, je ne maitrise pas le continent ; qui le maitrise d’ailleurs?
J’ai vecu plus de 10 ans avec une Africaine originaire de Centrafrique et du Benin.
On a eu donc visite la famille a Agoue et a Cotonou, et les amis a LOME, etc,…
Ca ne donne pas la maitrise du Continent, mais ca apporte une bonne approche de l’ Afrique.
Un cousin de Cotonou partait souvent a Lagos pour affaires ; mais il evitait generalement d’y passer la nuit. Les Beninois sont des gens prudents.

dans l’hindouisme on dit l’esprist ou l’âme a plus de valeur que le corps considéré une enveloppe bien que je ne sois pas pratiquant .:jap::jap:.

ma femme est resté boudiste …tout comme mon père qui est hindou pratiquant et ma mère catholique (chrétienne ) a la reunion no probleme :wink2:

pour revenir a la famille de ma femme (uniquement ) a saigon peut être que c’est rare ou un coup d’hassard ?? mais franchement sur la tête de ma fille qui va venir au monde faudrais vraiment que je sois de mauvaise foi ou un vrai enc** pour dire que j’étais pas bien reçu a cause de ma couleur ou ma race .. ^

je m’entends très bien avec eux… je vais pas chercher le mal l’a ou il y a pas …peut-être j’ai une très bonne étoile ou je suis chanceux je sais pas ?? bon FERME LE BANC !!!

ps : mes beau parant habitais en france quand ils était jeune , ils retourné au
viet-nam en 1978 ..ma femme est né a saigon ..

Ca, Blasian, c’est très cool.

J’ai aussi ici un ami épisodiquement (cad épisodiquement ici: il est toujours mon ami même quand il est absent, ce qui est pour la majorité des gens déjà un très bon ami ) qui est marié à une Vietnamienne, Lui est Guadeloupéen, très noir et tres sympa, et lui aussi a vu qu’on pouvait à foce d’être le mec cool avoir de très bonnes relations avec sa belle-famille vietnamienne.

Je devine que toi aussi, tu es droit dans tes bottes, sympa, et en général un gusse très fréquentable. Je devine aussi que ta belle famille est décente aussi.

La question se pose souvent plutôt pour les gens
communs, les barrières étant levées surtout parmi
les ignares et les gens peu ouverts.

Tous sauf le Japon Blasian.Le Japon si j’avais les pépetes j’aimerais beaucoup…

Le Japon c’est pas mal du tout mais le niveau de vie est tellement élevé et tout est cher déjà en 2003 ou je suis allée.

Mer si tu es amateur belles caisses , tu sera comblé là bas … les rois du tuning c’est eux !!!:bye:

Dans ce cas-là, je pense que tes beaux-parents doivent être de vrais fervent patriotes, sinon ils n’auraient pas décidé de retourner au pays à cette époque (1978), où beaucoup de leurs compatriotes voulaient à tout prix le quitter, même au risque de perdre leur vie.

BN

ce qu’ils m’ont dit au mois juillet ?? … après pourquoi je sais pas ???
j’étais plutot intéréssé qu’ils me donne la main de leur fille :bigsmile:
leur passé no comment :jap:

Bonjour Blasian,

Tu l’as eu la main de ta belle et maintenant il faut juste préparer à accueillir cette jolie fleur qui va naître… Je suis contente pour toi. :friends:

Pour revenir au sujet, les différences ne sont pas accepter ou bien accepter avec beaucoup de mal et ça même au sein d’une famille. Mon papa est moitié viet et moitié minorité ethnique et il a une peau très basanée et j’ai tout hériter de lui alors que mes frères et soeurs ressemblent à maman qui est blanche de peau. J’ai toujours été « le vilain petit canard » de la famille mais au final, comme dans l’histoire, le vilain petit canard est en réalité un joli cygne. :wink2:

PS : très belle la femme de ton avartar. C’est l’atrice indou non ??? j’ai oublié son nom..ça va me revenir.

Aishwarya Rai,Miss monde 1994.

Julia Roberts dit d’elle que c’est la plus belle femme du monde.Idem pour moi…

:sorclo:….salut :bye:

kimsang je t’adore , j’en doute pas que tu sois très belle :wink2:
j’adore les femmes asiatique pour leur douceur et leur
charme surtout ma chérie :give_heart2::give_heart2:

je craque plutot pour toi mer :bigsmile::bigsmile::bigsmile:..même t’es plus belle que la femme de sarko ..carla bruni :bigsmile::bigsmile:

Attention Blasian, je vais rougir hihihihi :blush: Bon je te préviens , je suis pas belle comme la Miss de ton avartar, je suis vilaine, très vilaine petite carnard qui est devenu eau fil des années la personne qui est sur mon avartar.

Je ne sais pas si toutes les femmes asiatiques sont aussi douces et plein de charmes que celle de ton choix de coeur.:jap::Vietnam:

Kim Sang

ah ben là mon dieu.. t’es vraiment très belle :blush::blush:.. j’ai le soufle coupé :wink2:

sérieusement tu ressemble a une de mes amies à Chiang Mai (thailande )

Ou là là KimSang :bye:

Si tu es un vilain petit canard et tu vas rougir, tu vas devenir un canard laqué…:rofl::lol:

NVTL:jap:

Qui parle de canard laqué ??? J’adore !!! Mais si on mange Kimsang, on n’en aura plus et c’est dommage ! :yahoo:

Une cuisse, pour moi, s’il vous plait.

Bonsoir NVTL,

:MdrDevil: je deviens un vilain petit canard laqué alors …..:rofl: 😆

mais Nemchua ,juste une cuisse tu perdras l’équilibre .oh excuse moi je suis lente tu es le capitaine à la jambe de bois ,donc une greffe d’organe avec la cuisse de Kimsang .
au secours NVTL ,Dédéheo une photo s’il vous plait .:rofl::rofl::pilot:

Bonjour Huynhthibich,

Moi aussi, moi aussi ! Je veux la voir la photo : allez Messieurs, à vos objectifs ! :yahoo:

Au niveau du racisme, jen ai beaucoup souffert au primaire… Je savais que je n etais pas pareille mais bon… apres, un peu au dbut du college, mais etrangement, au lycee, tout a ete different? au contraaire, mes amis aiment que je sois differente. Je sais pas trop comment expliquer ce changement de reaction…
Ce qui m a toujours choquee, c est que, n ayant frequentee que des ecoles privees, tres catholiques, c est la ou j ai le plus souffert d racisme.

Mais Jésus parla que « ce ne sont pas les gens bien portants qui ont besoin de médecin, mais les malades » D’ailleurs, il a aussi dit que « le fils de l’homme est venu au monde pour sauver ceux qui étaient perdus.

Les expériences de la vie m’ont aussi fait découvrir que parmi ceux qui se montrent obsédés par des questions éthiques et font de l’antiracisme leur raison d’être et cheval de bataille sociale sont également capables d’un racisme incroyable mais vrai.

BN

Honnetement, si en prive, ca pose deja des problemes, pourquoi le faire en public.

Mes expériences du racisme dans l’internet chinois sont très amusantes. Le racisme pour les Chinois est tout à fait acceptable – pourvu qu’il ne soit pas contre la race de Han. Fréquemment j’ai des ennuis puisque je déclare franchement que je ne suis pas chinois. Ils m’appellent alors un traître à la race de Han, quelqu’un qui ne respecte pas ses ancêtres, et des noms plus vilains.

Les gens qui sont plus courtois essaient de me convaincre qui n’importe comment je « blanchis ma peau », je ne serai jamais complètement accepté par les blancs. Même si je suis racialement impur – un mélange bâtard des races – je dois montrer ma loyauté à la Grande Chine à cause des liens du sang. En conclusion, ils me demandent sincèrement ce que mes parents pensent à ma trahison raciale…

C’est grave, quand meme…

Je ne pensais pas que le racisme chinois atteignait ce niveau d’intolerance !!!

Le fait que cela soit considere comme « normal » est tres revelateur : il y a un bourrage de crane quelque part (je soupconne le systeme educatif et les valeurs traditionnelles d’y etre pour quelque chose…).

Mais cela veut aussi dire que les chinois sont tres attaches a certaines valeurs…

… et qu’ils l’expriment d’une maniere assez etrange (quoique naturelle, finalement, dans notre monde…)

Salut à vous,

Je suis loin d’avoir tout vu (ce que nous connaissons n’est rien comparé à la somme de ce que je ne nous connaissons pas….)
Mais j’ai pas mal voyagé (USA, quasiment toute l’Europe, Afrique, Asie…)
Je n’ai pas vraiment été confronté directement au racisme, je dirais plus de la xénophobie.
Le racisme primaire basé sur la couleur de peau ou l’origine ethnique, je le connais ici en NC. Mais c’est un racisme tend à disparaître avec les nouvelles générations. Même si il a des résurgences ponctuelles.
Par contre, le racisme culturel, (que je rattache à la xénophobie) lui,existe partout et est flagrant dans certains pays.
Mon frère vit en chine et m’a cité une phrase (où l’a t-il piochée???) « si la chine se pervertit, c’est à cause des longs-nez » là c’est les caucasiens dont il est question.
Au vietnam, mon amie c’est fait apostrophée dans le bus car elle était avec son ami français. « y a pas de mecs assez bien au vietnam pour toi, faut que tu prennes un tay? »
Etc…etc… dans tous les pays.
Ce n’est jamais violent (en tout cas pas dans mes expériences), c’est un racisme latent. On le combat par l’ouverture d’esprit, la curiosité etc…
Maintenant, des vrais racistes purs et durs j’en connais, j’ai mêmes certaines relations comme ça (on choisit pas sa famille), mais c’est comme tout, on doit tolérer l’intolérance.

Bon j’ai peut-être légèrement digressé, mais c’était juste pour apporter mon témoignage

A bientôt :jap:

Pas de probleme, Klent, et je te remercie d’avoir donne ton avis ici, qui etait des plus interessants…

Du racisme ! bien sûr, au Vietnam ça existe. Mais là je pense que tu as confondu jalousie et racisme.

BN

+1 ……

le racisme existe dans n’importe quel pays..sans exception…:bye:

Etant un français vivant en France je n’ai jamais été touché par le racisme, mais il m’a toujours in supporté, même quand j’étais en primaire, je détestai voir les gens se moquer des noirs ou des asiats. Ca m’énervais autant que de les voir s’en prendre aux « gros » ou à ceux qui portaient des lunettes. Et à cette époque j’aimais bien me bagarrer, lol, mais il me fallait toujours une raison, sinon je ne frappais jamais. Alors quand j’entendais quelqu’un insulter une personne sous prétexte qu’elle était différente je lui gueulais dessus et je faisais tout pour qu’il frappe le premier mdr, comme ça je pouvais lui répondre sans être puni (oui j’était petit).

Aujourd’hui ça m’énerve toujours autant, sauf que j’ai grandis… heureusement ^^

Je me permet de poster un petit lien puisque c’est parfaitement dans le sujet :
YouTube – Dieudonné, association des racistes anonymes

PS : ne me prenez pas pour un raciste, il se moque des gens en les imitant, je déteste tout particulièrement qu’on se moque des asiatiques car j’ai toujours éprouvé un profond respect pour le peuple asiatique. De plus mon copain est vietnamien donc je prend ça très à coeur.
(Ah y m’fait rire Dieudo ^^)

je le trouvais assez drôle Dieudonné quand il faisait des sketches avec Elie Sémoun.
mais depuis qu’il affiche sa sympathie avec le F N, et qu’il tient des propos antisémites…
il ne me fait plus rire.

Tres honnetement, il est tres bon son sketch sur les « racistes anonymes ».
Ca n’est pas parce que Dieudonne etait plus presentable quand il faisait equipe avec son copain sepharade qu’il est devenu mauvais tout d’un coup.
Dieudonne a le merite de rappeller que le « racisme » est plus une reaction epidermique que le resultat d’une demarche intellectuelle.
Etant franco camerounais, il doit en connaitre un bout sur le sujet.
Le pire, c’est pour les malgaches.:rofl:

Hello Seeven !

Je vais te raconter une petite anecdote sur le racisme arrivée à mon petit garçon quand il avait 8 ans, (il est grand maintenant !). Les mamans essaient de donner des règles de morale à leurs enfants et j’avais appris à mon fils qu’il ne fallait jamais frapper un plus petit que soi… Mais…

J’ai assisté à une scène entre un petit garnement et mon fiston, qui se faisait traiter de toutes les injures racistes que connaissent les petits sans savoir réellement leur signification parfois ! Et mon garçon qui ne réagissait pas, alors que son attitude laissait voir qu’il était très en colère d’entendre tant de bêtises ! Je me suis approchée, ce qui a fait détaler le garnement et j’ai demandé à mon fils pourquoi il ne réagissait pas ? Il m’a répondu : « Mais, maman, tu m’as dit qu’il ne fallait pas battre un plus petit que soi ! » Alors, là, j’avoue lui avoir répondu : « Oui, mais quand le plus petit que soi est si bête et qu’il t’insulte, tu as le droit de lui donner une leçon ! » :wink2:

Cela pour dire qu’il ne faut jamais accepter le racisme à quelque âge que ce soit ! :bye:

ashkénaze ou séfarade?:

YouTube – Madame Sarfati d’Elie Kakou

@Buuhoa 97565 wrote:

Cela pour dire qu’il ne faut jamais accepter le racisme à quelque âge que ce soit ! :bye:

Je ne le tolère pas plus qu’avant, mais la violence n’est qu’une réponse encore plus idiote (principalement parce que je me suis cassé le poignet il n’y a pas longtemps, et que un ou deux contre 6 c’est jamais une bonne idée, lol, mais aussi parce que même en imaginant que je gagne, ils ne changeront jamais de mentalité, et encore moins aussi facilement)

Je pense que le racisme et toute autre sorte de rejets aussi injustifiés sont dû à l’éducation et à la peur de l’inconnu.
Un enfant qui grandit avec un père, une mère et des frères qui n’ont jamais parlé d’asiatiques comme des « chintocs » ou comme des « mangeurs de chien » (bref, pleins de clichés ou même des insultes), ne pourra que penser que les asiatiques sont différents de lui, qu’ils valent moins. Il n’aura pas d’autre choix que de les mépriser.
En grandissant comme ça, c’est pas parce qu’une personne lui cassera la gueule que toute son enfance va être remise en question.

Enfin bref ^^
Mon point de vue (et mon excuse pour ne pas me battre mdr)

Freud, Levi Strauss, Kafka, Spielberg… ashkénazes
Par contre Kakou et Seimoun, … sépharades.
Des schwartz, quoi!

Freud, Levi Strauss, Kafka, Spielberg… ashkénaze ou séfarade

ashkénaze ou séfarade?:

mon message ne nécessitait aucune réponse.

Ashkénaze ou séfarade? n’était pas une question.

« ashkénaze ou séfarade? » venait dans le contexte de cette vidéo de Kakou et Elie Sémoun.

en tous les cas, j’adore leur humour.

ps: pour avoir travaillé avec Carol Iancu et Gérard Cholvy professeurs d’histoire des religions à l’université P. Valéry de Montpellier, et sans aucune prétention, j’en connais un petit bout sur le sujet et sur l’antisémitisme !

Je prends acte : Ashkénaze ou séfarade? Ca n’est pas une question.:tease:

hihihi, que tu es drôle quand tu :tease:

bon, je retourne à la préparation mes truffes de chocolat blanc avec du thé vert. recette de Pierre Hermé.:france:

Pour rester dans le sucre et les grimaces.

Au risque de passer pour un inculte :
Que signifient « ashkénaze » et « sépharade » ?

S̩farade РWikip̩dia
Les Séfarades tirent leur nom de l’hébreu Sefarad qui désigne la Péninsule Ibérique. Ce mot est un hapax, c’est-à-dire un terme qui n’apparaît qu’une seule fois, dans la Bible et désignerait Sardes, la capitale de la Lydie sur le fleuve Pactole, dont le fameux Crésus fut roi au VIe siècle av. J.-C. Un rapprochement de sonorité avec les Hespérides, nymphes de l’occident, n’est pas exclu.
Il est possible aussi de voir dans le mot « séfarade » un lien avec l’akkadien et surtout l’arabe safar (« voyage »), qu’on retrouve dans safari en swahili. En effet, l’idée du perpétuel exil, du Juif errant, la nécessité de fuir sans cesse les persécutions peut avoir produit une appropriation patronymique du concept de voyage, d’errance (ce que ce mot signifie aussi en akkadien).
Au sens étroit, Sefarad qui en hébreu, veut dire Espagne, désigne ce pays et les Juifs originaires de cette région.
Une autre origine possible voudrait que le mot « sfarad » soit un anagramme du mot « pardes » en permuttant le p avec le s pour donner la racine trilitère « spard » puis sepharad désignant ceux qui étudient le sod, littéralement la kabale
Dans un sens plus élargi, le mot a progressivement désigné toutes les communautés juives pratiquant les formes rituelles propres au Juifs originaires d’Espagne et du Portugal. Ceux-ci, après leurs exils de 1492-1493, se sont en effet répandus à travers le bassin méditerranéen (et dans une moindre mesure à travers l’Europe du Nord-Ouest), influençant les populations juives locales arabo-berbère. En Israël, le grand rabbin séfarade représente surtout les Juifs issus des anciens pays arabes, bien plus que ceux se réclamant d’une origine ibérique de plus en plus diluée avec le temps.

Ashk̩naze РWikip̩dia
La culture ashkénaze (ou ashkenaze ou achkenaze), de l’hébreu אַשְׁכְּנַז – Achkenaz, un des arrière-petit-fils de Noé[1], est la culture des Juifs provenant d’Allemagne, de Pologne, de Russie, de l’ancien Empire austro-hongrois et plus généralement d’Europe Centrale et de l’Est. Ils ont une langue qui leur est propre, le yiddish, qui est une langue voisine de l’allemand enrichie d’emprunts à l’hébreu, au polonais et au russe. Leur liturgie a probablement été influencée par les cultures environnantes dans ces pays. Le mot ashkenaz désignait les terres qui s’étendaient au-delà du Rhin c’est-à-dire l’Allemagne ou le monde allemand. Chez les auteurs hébreux du Moyen Âge, ce même mot désigne les pays germaniques et d’Europe centrale, terres où des Juifs commençaient à s’installer. Il est emprunté au chapitre 10, verset 3 du livre de la Genèse : « Les fils de Gomère : Ashkenaz, Riphat et Togarma » (trad. Louis Segond), renvoyant ainsi à la généalogie populaire. Au pluriel, on dit ashkenazim (pluriel régulier de l’hébreu), et ashkénaze dans le cas d’un adjectif (ashkenazic en anglais).
Dans la Bible, Ashkenaz désigne à l’origine les Scythes et leur pays (voir plus loin), l’assimilation avec l’Allemagne a été sans doute facilitée par la consonance entre Gomer, le père, et Germanie.
Les populations juives ashkénazes ont vécu dans ces contrées entre les Xe et XIXe siècles siècles.

Je n’ai jamais eu de problèmes en europe…sauf pdt deux ans lorsque je travaillais en Normandie; c’est difficile à croire mais parlant la même langue et venant de Belgique:bye: j’étais mis à l’écart car n’étant pas né là. Maintenant je crois que c’est un manque de culture qui provoque le racisme et puis j’ai déjà remarqué qu’en général les gens se méfient de ce qu’ils ne connaissent pas. Mais c’est humain et universel. Goedkarma