annamite,tonkinois, cochinchinois des termes du passé colonial.

promenons nous dans les bois…

tiens c’est bizarre, depuis les derniers bombardiers US, il n’y a plus d’amanite

on trouve encore des  » nẩm mèo » et des shitakés. j’aime beaucoup les shitakés.

C’est un jeu de mots un peu osé que je me permets : je préfère les annamites phallophiles aux amanites phalloïdes.

 » Annamite »(ou je ne sais quelle autre appellation contrôlée),… « un bon Français »
ça veut dire quoi?
quesaquo?
cai gí?

j’aime beaucoup cet aphorisme de Tchouang Tseu:

« N’allez pas demander l’opinion d’un aveugle
Sur une peinture
N’invitez pas un sourd à un concert… »

« mariage-mixte » ça me fait bien rire
parceque même les mariages « français-français » sont mixtes à moins que vous épousiez votre mère ou votre soeur ou votre fille( bref quelqu’un de votre famille)
ça vous gêne de vous expliquer sur les termes que vous utilisez?
Assumez!

ps je ne m’ennuie jamais à la maison

merci d’avoir expliqué pourquoi vous aimez utiliser le terme d »Annamite » (alors que vous savez pertinemment que ça peut blesser certains!) et « autre appellation contrôlée « ainsi que le terme de « bon français »
quand je parlais d’assumer les termes que vous utilisez, ce n’était pas sur les mariages mixtes, et vous le savez très bien à moins que vous ne sachiez pas lire!
quand à me dire que j’ai dépassé ce stade, nous ne sommes pas assez intimes Monsieur, je ne vous demande rien sur votre stade à vous.
sur ce je ne continuerai pas à discuter avec vous car je n’ai pas de temps à perdre!

Cher Robin des Bois,
J’ai suivi votre duel verbal avec Chantalngoc sur les termes volontairement provocateurs que vous utilisez pour nous désigner les VIETNAMIENS (sans compter votre jeu de mot douteux du genre « mélanger le haut et le bas » etc…et je suis obligé de défendre ma compatriote.
Nous avons mis pratiquement 100 ans pour nous débarrasser des colonialistes qui nous traitent avec mépris en nous qualifiant d’Annamites en oubliant que historiquement notre pays s’appelle le royaume du « Dai Viet » c’est à dire le royaume du « Grand peuple VIET ». Ils ont choisi à dessein le terme d’Annam, utilisé par nos anciens envahisseurs, les Chinois, pour bien marquer notre infériorité (guerrière) par rapport à eux qui sont nos vainqueurs par la force.
C’est un terme méprisant pour notre pays, car pour ces envahisseurs, An Nam c’est le Sud pacifié pas dans le sens pacifique mais dans le sens vaincu (après moultes révoltes).
On peut comparer cela (toute proportion gardée) aux anglais qui traitent les Français de « mangeur de Grenouille » non pas dans le sens de Gastronomes appréciant un met délicat, mais comme des affamés mangeant même des choses que eux (les British) considèrent comme des déchets.

Alors, je vous en prie, ne soyez pas hypocrite et ne nous prenez pas pour des naïfs n’ayant pas perçu à jour vos contorsions verbales afin de pouvoir assouvir votre envie de nous rabaisser, pour je ne sais quelle obscure raison.
D’ailleurs, vous êtes le seul à utiliser le terme « annamite ».
Si cela est vrai, vous n’avez pas de place dans ce forum où ne vont que des gens qui aiment le Vietnam et les Vietnamiens.

Je suis prêt à recevoir des démentis de votre part et reconnaître avoir mal jugé sur vos vrais motivations dans ce forum, s’ils sont convaincants.

Au plaisir de vous lire.

Uthùng

Faites le choix des armes , retournez vous et faites 10 pas en avant , avant de dégainer …:tcon:

@robin des bois 71270 wrote:

– L’expression contestée par Chantalngoc date exactemet du 20 novembre… sur ce fil de discussion .

– Moi le premier et le seul à avoir utilisé ce terme?
Je vous mets au défi de relever toutes les fois où le mot « annamite  » a été utilisé sur les différents topics de ce même forum avant cette date .. et certainement pas par moi en premier. ( Mais je suppose que son utilisation est plus facilement tôlérée lorsqu’elle l’est d’un certain côté seulement !!!)

– Quant à mes « éventuels démentis .. de quoi svp …?
– Et à mes propos volontairement colonialistes d’autre part…?
– Et si en plus la Chne n’a plus rien à voir avec le Daï Viet original ???

Souhaitez – vous que nous reparlions ensemble des textes de HCM ou de Léon Werth sur cette période, svp ?

Sur ce , je me retire pour « méditer  » ….et si je dois être banni de ce forum autant l’être par les personnes autorisées selon le règlement en place que j’ai toujours accepté.

Cher Robin des bois,

Je vois que nous avons, vous et moi réglé ce problème sur ce terme d’annamite ,qui continue à me hérisser le poil chaque fois que je l’entends, beaucoup pacifiquement que sur ce post.
Grâce à la méditation, et surtout à l’âge, je suis arrivé à une tolérance hors de ma portée antan.
Je constate que j’ai fait un adepte en vous pour la meditation.Je vous supplie donc, « cher adepte », de bien vouloir comprendre que nous avons beaucoup souffert de la colonisation non seulement par la France mais encore davantage de la Chine pendant mille ans et encore plus de la cruauté américaine avec l’agent orange; et nous continuons toujours à souffrir chaque fois que nous voyons une naissance d’enfants infirmes aujourd’hui.
Même si étymologiquement, vous justifiez d’une certaine façon, ce mot honni par nous tous.
A tord ou à raison, je vous demande svp , de grâce, de ne plus utiliser ce terme et je vous serai éternellement reconnaissant. Restez parmi nous sur ce forum car en ce qui me concerne, j’aime bien vous lire.
Christian

Les arbitres devraient avoir le choix des armes. Je propose la purée de pommes de terre, quoique, le coulis de tomate c’est pas mal non plus ! Encore plus que : :tcon:

je remercie Uthung, Bac Christo, Anh Thuong pour vos interventions:friends::Vietnam:

@chantalngoc 71328 wrote:

je remercie Uthung, Bac Christo, Anh Thuong pour vos interventions:friends::Vietnam:

Chère chantalngoc,
J’attends avec impatience, le documentaire de François Lanzenberg et Brigitte Matron sur l’histoire de la Colonisation et la Décolonisation française qui sera diffusée sue France 5, dimanche prochain à 21 h 30, bonne occasion pour nous, pour connaître un autre point de vue que le notre.
Amicalement. Christian

merci Bac Christo pour cette information

je ne pourrais malheureusement pas la regarder car:

je vais vous faire rire: pendant longtemps mon mari ne voulait pas que nous ayons la télévision à la maison ( prétexte: « on ne lit plus,on ne se parle plus, on s’abrutit…. » etc…) il a fallu batailler dur pour qu’il admette que la tv peut être aussi un outil de communication et de regard sur les actualités et le monde.
Alors nous avons le minimun à la maison, pas de chaine cablée.

j’espère que vous nous ferez un bon compte rendu de cette émission.
Bonne après midi:jap:

Salut christo,
es-tu certain de la date de la programmation du reportage ?
Je n’ai pas ça sur mon programme téléZ pour dimanche:icon_scratch:

@thuong19 71574 wrote:

Salut christo,
es-tu certain de la date de la programmation du reportage ?
Je n’ai pas ça sur mon programme téléZ pour dimanche:icon_scratch:

Cher Thuong 19,
Merci pour la rectification. Encore une erreur due mon à mon état avancé en age. Effectivement, c’est bien à 21h30, sur France 5, mais le lundi 1er décembre et non le dimanche 30 novembre. autant pour moi. Il va falloir que je fasse plus attention la prochaine fois. Christian

Bonjour à tous

Comme c’est amusant de lire les échanges passionnés sur un vocabulaire d’un autre âge.

Ne vous inquiétez pas, Je ne vais pas relancer le débat là dessus.
Par instinct, je me mets du côté du plus « faible ». Je suis persuadée que Robin Des Bois n’avait aucune mauvaise pensée vis à vis des An-N…oh pardon, des vietnamiens.

Seulement tu t’es fait piéger dans le tourbillon d’une discussion houleuse. ça arrive.
Tout ce que je ressens dans ce « match », c’est de la passion, de l’amour pour ce petit pays.

Depuis que je suis en France, le nombre de fois que ce mot annamite m’a été adressé! Souvent par quelques amis très intimes pour me taquiner, d’autres fois par des bouches dont les propriétaires ne se sont pas aperçu de l’évolution de l’histoire ou tout simplement du vocabulaire.

Peut-être que si je vivais 60 ans en arrière, ç’aurait été différent.

Bref, tout ça n’a aucune importance, puisque l’histoire a définitivement tourné cette page pour nous.
Je n’ai jamais perçu l’ombre d’un mépris, ou d’une quelconque malveillance chez les personnes qui l’utilisent aujourd’hui.
Et Si même il y a mauvais esprit, c’est dommage pour ces personnes. Qu’est ce que j’y peux pour elles?

Je vais vous raconter une histoire rigolote, enfin, que je trouve rigolote.

Il y a longtemps, j’avais 19 ans, je déménageais de chez mes parents pour m’installer seule à Paris. je commençais à gagner ma vie.
J’étais dans l’ascenseur avec un copain-déménageurs (tous mes copains sont déménageurs), on était crevés, au milieu de paquets.
À un étage, un monsieur d’une soixantaine d’années voulut profiter du voyage.
Silence un peu gêné comme il arrive fréquemment dans les ascenseurs, quand votre nez touche presque la barbe de l’autre sans qu’on ait rien à se dire.
Un regard, et il débusqua mon origine pile poil. « Annamite!! Vous êtes annamite! » c’était la première fois en France que quelqu’un m’appelait ainsi. Je jetai un coup d’œil au déménageur. Il était rouge(il n’est pas annamite). « Je vais vous chanter une chanson!! Oh comme je suis content! » il avait l’air vraiment heureux. « Je me sens si seul dans cet immeuble! »
Le déménageur devint de plus en plus rouge. On venait d’arriver à l’étage. On s’apprêtait à sortir. Blocage des portes pour le débarquement des colis.
Puis d’un seul coup, Il se mit à chanter mais aussi à danser! tellement il était content.
« Ma tonkiki, ma tonkiki… ».
Un autre coup d’œil au poisson rouge et c’est le fou rire qui s’empara de nous trois. j’ai bien dit de nous trois. On rigolait pendant 5 bonnes minutes, jusqu’à ce qu’un tambourinement se fit pressant à quelques étages au dessus ou en dessous.
Je ne pus faire autrement que d’inviter le chanteur à prendre un thé dans le bazar de mon studio.
le poisson rouge était moins rouge, de l’écarlate peu à peu remplacé par la verte couleur de la méfiance.
Moi, j’étais contente parce que mon ténor l’était. Il nous racontait qu’il était soldat au VN. Qu’il s’était fait prisonnier. Et il gardait de ce pays d’impérissables souvenirs…
Je devinai quels genres de souvenirs il devait emporter dans ses ballots… Mais je ne jugeai pas utile de Trop les lui rappeler, par pure discrétion.
Mon déménageur n’en pouvait plus, il était vraiment pâle maintenant. Je dus congédier l’ancien combattant nostalgique.
Quand nous fûmes seuls. Il explosa: « mais tu te rends compte? çA existe encore! Ce genre de C……! Et ça te fait rire! »
Oui mon cher ami/déménageur! Bien sûr que je m’éclate! Pourquoi me mettrais – je en colère? c’est mon voisin, après tout!

J’espère que mon histoire vous a plu

JT:bye:

Merci jeannethanh,

Belle histoire et belle preuve de tolérance. Même si…………..

Pierre. :bye:

Robin des Bois a bel et bien disparu des fils du forum.

Moi qui me suis pris le bec avec Robin plus souvent qu’à mon tour –mettez deux coqs fiers face à face…– je me prends à le regretter.

Est-ce Út Hùng qui l’a fait fuir? J’en doute: il a souvent supporté plus de la part de pas mal de monde. Est-ce les 2000 messages tout rond? Ça a peut-être aidé à déclencher sa méditation.

En tout cas, une chose est sure: aucun doute sur les sentiments de Robin envers le Vietnam, que personne, de quelque couleur de peau qu’il soit, ne peut individuellement s’approprier.

Comme nous tous (que les exceptions lèvent le doigt! On va les faire sécher avec les autres), Robin situe le colon près du rectum.

Je n’étais pas souvent d’accord avec lui mais je l’aimais bien en plus, il nous ramenait des informations intéressantes. Par contre il a commis 3 erreurs :

– Se chamailler avec avec ma grande soeur chérie qui est parfois mal lunée. ça ne sert à rien d’insister : Les forumistes sont chez eux pas devant une assemblée ni dans la rue.

– Par impatience : Ne pas attendre quelques jours que ses copains soient revenu de vacances ou rentré de mission.
Or sur un forum, les réactions négatives arrive plus vite. Même si quelqu’un a mal compris ou a lu votre prose de travers, s’il est choqué, il réagira plus rapidement.

– Demander le jugement du comité de direction du forum. Car l’opinion d’un modo n’est qu’une opinion personnelle et humaine et le chef, on ne sait même pas où il est : On n’a plus de nouvelles depuis qu’il s’est cogné dans un réverbère à Saïgon. On devrait monter un GPS dans son Nikon.

« ta grande soeur chérie » si c’est de moi que tu parles, n’est pas sous l’influence de la lune ou du calendrier lunaire, mais quand on dépasse les limites je dis « stop ».

moi aussi je lui reconnaissais certaines qualités.
mais il était souvent grossier et méprisant envers moi, et pas q’une seule fois (et envers toi aussi,au cas où tu l’oublierais) Je ne vois pas pourquoi, dans la mesure où je n’étais ni grossière ni insultante envers RDB, j’allais accepter son attitude incorrecte envers moi.

il est parti de lui même « méditer » personne ne l’a mis dehors.
et pour tout te dire je lui ai envoyé un mp de bonne année du buflle le lendemain de la fête du Têt!
c’est tout ce que je peux faire pour lui,…
s’il est rancunier, et qu’il fait partie de ces gens qui ne savent pas revenir quand on leur tend la main, ce n’est pas mon problème.
( pareil pour Bac Trinh Dung, qui s’est chamaillé avec je ne sais plus qui, et qui ne vient plus, il préfère pécher le crabe d’eau douce avec son copain dans le Nord du VN )
maintenant s’il te manque tant tu n’as qu’à l’appeler toi même.
merci pour ce :remonte: bonne journée.

le rectum…?

… de toute la poésie de Rimbaud, il n’a cité que « l’idole »
et merci à toi aussi pour ce :remonte:

Coucou Chantal, :jap:

Je ne comprends pas le fait que certains membres se séparent du forum suite aux chamailleries qu’il peut y avoir de temps en temps. Tant que cela reste un débat et non un règlement de compte (insultes, etc. etc.) je n’y vois pas de contradiction.
Pour preuve, notre divergence d’opinion sur les photos des « éboueuses », cela ne m’empêche pas de communiquer avec toi et de t’apprécier.

Pour finir, réfléchissons ensemble :

La tolérance des attitudes philosophiques de chacun devrait aboutir à mieux nous entendre et nous comprendre.
Rendons à Marie ce qui appartient à Marie, une amie Belge, cette phrase est d’elle.

YouTube – jusqu’à la tolerance – ginie line

Pierre. :bye:

Coucou !

Alors, c’est là qu’il faut venir pour parler de Robin des Bois ?

Je suis comme DédéHéo, parfois je le trouvais un peu… trop… J’avais comme des envies de lui dire répondre, mais, je ne suis pas douée pour la polémique et plutôt que de risquer de semer la zizanie, je préfèrais laisser tomber… (Je sais, je sais, ce n’est pas très courageux, mais j’ai passé l’âge de me prendre la tête inutilement !) D’ailleurs, d’autres le faisaient à ma place et bien mieux que je n’aurai su le faire !

Mais, il savait aussi nous intéresser par les infos qu’il nous amenait et qui alimentaient nos échanges. Bref, je regrette qu’il ne nous donne plus signe de vie !

Robin des Bois, si tu nous lis… Reviens-nous ! :bye:

moi non plus je ne comprends pas…

moi aussi je t’apprécie!
et je ne t’ai jamais insulté, ni méprisé dans mes différents avec toi
toi non plus tu ne m’as jamais insultée et méprisée.

maintenant RDB est assez grand pour revenir, comme il a été assez grand pour claquer la porte.
ne comptez pas sur moi pour porter une pancarte et monter sur le bûcher!
c’est mon dernier post sur ce topic
et je vous dis comme mon ami Charles
Charles Trenet – Y’a d’la Joie – Anthologie | Deezer
la vie est trop courte pour vivre des regrets!
bye bye:bye:

Hello tout le monde,

Je viens de lire ce topic et la querelle qui en fait partie. J’avoue que j’ai failli intervenir avant la fin egalement a cause des insultes faites a Chantal.
On peut se disputer, discuter, ne pas avoir le meme avis, c’est une chose, s’insulter en est une autre. J’ai eu droit a ce genre d’ecrits sur un autre forum, beaucoup moins chatiees d’ailleurs, je sais ce que ca fait de les recevoir. Si RDB prefere rester hors du forum, c’est son choix, il reviendra bien un jour.

Sur ce, mon intervention est plutot en rapport avec le titre premier du message et les termes coloniaux.

Etant Belge, je me sens tres a l’aise avec ca.

En fait, pour ma part, je suis incapable de situer les termes « annamite », « tonkinois » et autres… Je ne suis pas fichue de faire la difference et, lorsqu’on me demande si je me sens bien « dans le Tonkin », comme je voyage a travers tout le pays, je ne sais pas s’il s’agit de Nha Trang ou je vis, ou d’Ha Noi ou ou Saigon ou je voyage. Pour moi, le Viet Nam, c’est le Nord, le Sud, le Centre, le delta du Mekong, les Hauts Plateaux, la cote, les iles… et les habitants sont des Hanoiens, des Saigonnais ou … des locaux, car je ne sais pas comment s’appellent, en francais, les habitants de Buon Ma Thuot.

Comme je l’ai lu plus haut « la page est tournee » et les Vietnamiens ont l’intelligence de se tourner vers l’avenir plutot que de remuer le passe. Ils ont pardonne dans la mesure de leurs possibilites, soignent leurs blessures et accueillent les ex-envahisseurs chez eux. N’est-ce pas la une magnifique lecon de tolerance ??? Prenons exemple sur eux et arretons de penser au Viet Nam d’antan, a ses cliches revolus et regardons vers demain.

Cordialement,
Pat

Bonjour PatC,

Bien que née au Vietnam, je suis comme toi, en ce qui concerne les termes « annamites, tonkinois, etc… » et c’est peut-être pourquoi je suis moins choquée que certains par ces termes (quoi que je comprenne que certains le soient et je le respecte).

Pour moi, au Vietnam, ce sont tous des Vietnamiens et ce qui m’a réconciliée avec mon pays natal, c’est, lors de mon premier retour au pays, en 1996, le fait d’avoir rencontré beaucoup de Vietnamiens qui m’ont parlé avec leur coeur et m’ont dit que nous avions beaucoup souffert, de quelque bord que nous soyions, et qu’il était temps maintenant de se tourner vers l’avenir.

Qu’il ne fallait pas oublier les souffrances, justement pour ne pas retomber dans les erreurs (et les horreurs !) de la guerre, mais de faire en sorte de préserver la paix auxquels nous aspirons tous.

C’est en cela que nous nous rejoignons. Je souhaite à tous de trouver la paix. :bye:

Nous sommes bien d’accord.

Moi aussi je me le suis coltiné pas mal de fois, avec sa manie de partir sur des chapeaux de roues en te lisant de préférence un peu de travers.

Mais RdB n’est ni bon ni mauvais, il est comme un pan de mur: c’est sur que si tu rentres dedans, ça fait mal. Et si tu contournes, aucun souçi. Sa morsure est la sienne plus que la tienne, et c’est lui qu’elle définit.

C’est comme ça qu’il est et on n’en changerait pour rien.

Allez, RdB, reviens.

Bonjour,

Moi aussi je trouve qu’il manque.
Je l’ai déjà dit, en espérant qu’il nous entende. :bye:

Amicalement.:jap:

Cher RdB ,
Je suis certain, puisque tu nous lis, ne te fais pas prier !
Dans la méditation, lorsque tu butes sur une question sans réponse, il faut l’abandonner, quitte à la reprendre plus tard. Parfois la Vérité te sera révélée au moment le plus inattendu. Amitiés
Christian

Patricia, je sais très bien que ce n’est pas le sens que tu as voulu lui donner mais si je cite ta phrase, c’est parce qu’elle me semble illustrer une déviation assez fréquente sur ce forum dès lors que le sujet de la colonisation est abordé et, parfois, avec des accents intentionnellement pas très sympathiques.

Parce que l’on est né français – je rappelle que la nationalité de naissance n’est pas un choix – on devrait se considérer comme un colonisateur et endosser la responsabilité des actes de gens avec qui l’on n’a aucun rapport, ni par la filiation, ni même par la catégorie sociale ? J’évoque cette dernière parce que l’ex Indochine n’a pas été une colonie de peuplement (contrairement à l’Algérie, par exemple) et qu’elle a donc surtout été le « terrain de chasse » de la grande bourgeoisie dont la descendance ne vit pourtant pas dans l’opprobre, elle…

On a souvent l’impression que, dans le ressenti de certains, tous les français avaient l’âme conquérante et ont tiré profit de la colonisation. Durant cette période, ma famille, comme de très nombreuses autres, vivait dans un confort insolent : travail aux champs harassant, y compris pour les enfants, nourriture frugale, pas ou peu de soins, illettrisme, pas d’eau courante ni de chauffage. Que connaissaient ces gens de l’Indochine ? Au mieux, un nom appris à l’école qu’ils n’auraient même pas su situer sur une carte.

Ma grand-mère m’a parlé d’un jeune garçon de ferme du village, un peu simplet, qui est tombé dans les griffes de recruteurs. Proies faciles que ces jeunes totalement ignorants. Il a été expédié en Indochine et n’en est jamais revenu. Je pense parfois à ce garçon de 20 ans que je n’ai pas connu, mort anonyme et sans reconnaissance (son nom ne figure même pas sur le monument du village), mort pour les appétits d’autres déjà trop gras, mort pour rien…

La repentance est à la mode dans notre pays depuis quelques années et les accusations collectives qui fleurissent trouvent un certain écho. On se demande même jusqu’à quelle période de notre histoire on va remonter pour trouver des sujets de mortification. Etrange pour une société qui se prétend laïque de s’appliquer des principes purement judéo-chrétiens… Moi, ça m’exaspère. Que les adeptes de l’auto flagellation souffrent en silence et ne fassent pas dévier leur fouet sur le dos des autres ! Pour ma part, à 12 ans, j’ai rompu avec la religion catholique dans laquelle j’ai été élevé parce que l’idée du péché originel commis par 2 inconnus et payé par Bibi m’insupportait. Partant de là, j’assume mes actes, pas ceux des autres.

En allant au Vietnam, je sais très bien quel rôle mon pays y a joué mais, moi, je ne suis qu’un homme qui se rend dans un endroit qu’il aime.

Bonsoir Nemo,

Je relève ta phrase qui a fait tilt avec mon vécu :

« Pour ma part, à 12 ans, j’ai rompu avec la religion catholique dans laquelle j’ai été élevé parce que l’idée du péché originel commis par 2 inconnus et payé par Bibi m’insupportait. Partant de là, j’assume mes actes, pas ceux des autres ».

Cela m’est arrivé au même âge, au grand dam de mes parents… 12 ans, c’était déjà l’âge de la révolte pour toi et moi alors ! :wink2:

Cela dit, sans vouloir manquer de respect envers les croyants de quelque religion qu’ils soient. :bye:

Bonsoir Buuhoa,

Oui, c’était les prémisses :wink2: mais j’ai quand même rempli mes obligations familiales : la communion solennelle à laquelle je n’ai pu couper. La totale, avec l’aube et tout.

Moi aussi, je respecte toutes les fois… tant qu’elles ne cherchent pas à imposer leurs préceptes aux autres.

Salut Nemo,

Ma phrase est a prendre dans un sens « rethorique », rien de personnel.

Cordialement,
Pat

Termes usuels!!!
Je ne voudrais pas ajouter de l’huile sur le feu, je vous livre, un paragraphe, lu dans un livre de géographie : Géographie P. FONCIN librairie Armand Colin cours superieurs etcours complémentaires années 1900/1914?
Je cite:
La France en Asie:
Indo-Chine Française
Je cite:
« Habitants. -Dans les forêts habitent des tribus sauvages tels que les Moïs, débris des peuples primitifs de la région.
Les Anamites sont empreints de civilisation chinoise, mais differente des chinois. C’est une race de petite taille, mais résistante, industrieuse, polie, douce, tres sensible et qu’il ne faut pas brusquer.
Les Français, maîtres de l’Indo-Chine s’efforcent d ‘ y creer surtout des voies de communications etc etc.
Je suis restée sans voix à la lecture de ce texte, livre qui concernait les éléves des Ecoles primaires, des candidats au Brevet élémentaires et au concours d’admission aux Ecoles Normales primaires.
Que l’on puisse traiter un Homme de » débris de peuples primitifs « , et enseigner celà à des milliers d’enfants !

j’ai cliqué trop vite, et
Présenter un Peuple, comme s’il était infantile, et mériterait d’etre mis sous tutelle! Comment at t’on pu laisser enseigner celà?

Il y a quand meme une verite dans le texte. Certains livres devraient la reprendre, notamment les guides touristiques dans le « savoir-vivre a l’attention des touristes au VN ». ca eviterait beaucoup d’enervements et de scenes desagreables auxquelles j’assite quasi quotidiennement.

Oui Patricia, je l’avais bien compris ainsi :bye:

@ Yen : Les écrits de cette époque reflètent effectivement le complexe de supériorité des occidentaux. Néanmoins, je ne pense pas que le mot « débris » est ici à prendre au sens où on l’emploie aujourd’hui par rapport à une personne (débris humain, etc.) mais plutôt comme des « morceaux » de peuples anciens qui se sont éparpillés et dilués au fil du temps. Enfin, c’est mon avis. Il est vrai que, pour nous contemporains, avoir dans la même phrase : sauvages, débris et primitifs, ça fait beaucoup.

mais oui je vous réponds, Monsieur.

le post que vous avez merveilleusement cité ne vous était pas du tout adressé
remettez vos lunettes! je répondais à une autre personne que vous!

mais puisque vous m’ interpellez, je vous réponds:
vous avez été plus d’une fois grossier et méprisant envers moi
je ne vais pas rechercher tous les posts et tous les topics
où vous vous êtes donné à coeur joie à votre agressivité et incorrection envers moi
et si vous ne vous en êtes pas rendu compte
et bien, c’est grave.

mais je ne suis pas rancunière.

et si je vous ai envoyé ce mp
c’est justement pour vous dire que ce qui est passé, est passé!
je ne vis pas dans la rancune, moi
on ne peut pas en dire autant pour vous!

Bonsoir Robin des bois!

ETpuis arrétez de croire Monsieur que vous seul connaissez la politesse!
il y a politesse et politesse comme disait mon grand père!

c’est vrai que finalement je n’aurais jamais du vous adresser ce mp!
vous êtes parti de ce topic,
soi disant pour méditer
vous revenez deux mois après
sur ce même topic
mais rien , strictement rien n’a changé chez vous.
parce que c’est incurable chez vous

@robin des bois 78507 wrote:

Sur ce, je retourne « méditer encore plus intensément » sur la fragilité de la condition humaine…

( je pense même que je n’aurais pas dù en sortir !!!)

Bonne continuation à Forum-Vietnam et à la diaspora vietnamienne de France : merci à Mike de m’avoir supporté aussi longtemps .

Un forum n’est pas quelque chose de démocratique et scientifique ; il faut tenir compte de l’opinion de vos amis et ignorer les querelles personnelles.
Je pense que vous avez raison sur le fond dans l’usage du terme annamite (sauf le Sud Pacifié)
Il faut savoir que ce terme a été bannis dans les années 40 par l’amiral Decoux. A cette époque l’Indochine étant isolé du reste du monde, cette 1ere partie de la 2ème guerre mondiale à été une période assez heureuse. Decoux avait décidé le remplacement d’Annamite par Vietnamien ainsi que l’égalité de traitement de salaire pour les fonctionnaires.

Puis les Japonais ont fait payer très chèrement aux Français cette période d’isolement heureux.

A leur arrivé, les Français « de 45 », « Français tout neuf » ont accusés Decoux de collaboration avec le régime Vichy mais se sont aussi empressé de rétablir les injustices coloniales et le terme Annamite Ce qui est un acte particulièrement stupide. (merci la 4eme république et sa gestion calamiteuse de la décolonisation !) il faut dire que les Français ont jouer de malchance avec la mort du maréchal Leclerc

Arrivé en octobre 1945, après la capitulation du Japon et la proclamation de l’indépendance par Hô Chi Minh le 2 septembre 1945, il parvient à rétablir la souveraineté française dans toute la Cochinchine et le Sud-Annam, le 29 janvier 1946 tout en étant lucide sur la nécessité d’une solution politique. Au Tonkin, Hô Chi Minh accueille Leclerc, le 26 mars 1946 à Hanoï, favorablement. En effet, celui-ci était pour la résolution de la crise qui secouait la colonie française par la voie politique.
En 1946, Leclerc est nommé inspecteur général en Afrique du Nord. Le 28 novembre 1947, au cours d’une tournée d’inspection en Afrique du Nord, son avion, un B-25 Mitchell est pris dans une tempête de sable. On suppose que le pilote est descendu à basse altitude pour trouver des repères géographiques, mais l’avion a percuté la voie ferrée, non loin de Colomb-Béchar. Les 12 occupants de l’appareil sont tués sur le coup. Un treizième cadavre a été retrouvé dans la carcasse de l’avion. Ce treizième homme a alimenté l’idée du complot.

« Un forum n’est pas quelque chose de démocratique et scientifique ; il faut tenir compte de l’opinion de vos amis et ignorer les querelles personnelles »
démocratique cela le devrait, scientifique non car l’opinion personnelle y règne..Mais je crois qu’il ne faut pas tenir rigueur des modes d’expression de chacun,cela dépend tellement de sa culture d’appartenance:les français sont très vifs dans leur débats, jusqu’à être inaudibles..Il n’y a qu’à regarder la plupart des émissions dans les médias..Merci en tout cas DD Héo pour tes précisions historiques..Le retour de Robin des Bois aurait été bienvenu pour moi au moment du procès Khmer rouge sur lequel il y a eu 2 émissions dernièrement..car en effet il était expert sur ce sujet ..

Bonjour,
Bien sur Ti ngoc, que ce post n’était pas adressé directement à RDB, (et je pense qu’il avait bien compris) mais reconnaissez vous même, que pour souffer sur les braises vous n’êtes pas mauvaise.

Alors Adieu RDB :bye:

@mai 78551 wrote:

démocratique cela le devrait, scientifique non car l’opinion personnelle y règne..Mais je crois qu’il ne faut pas tenir rigueur des modes d’expression de chacun,cela dépend tellement de sa culture d’appartenance:les Français sont très vifs dans leur débats, jusqu’à être inaudibles… Il n’y a qu’à regarder la plupart des émissions dans les médias… (…)

Pour moi, un truc démocratique est un machin avec des élections, un président et une assemblé ; un forum reste quelque chose de simple ; il ne faut pas lui demander de rendre des jugements comme l’a fait à tord RDB. Mais c’est pas grave…
Et puis la 4eme République était quelque chose de plus démocratique que la 5eme actuelle mais ça ne la pas empêché de restaurer le terme officiel « annamite » et de foirer les décolonisations.

Bonjour StephaneSaigon,

J’espère que ce ne sera pas « Adieu RDB », mais simplement « Au revoir »… :bye:

je ne souffle pas sur les braises comme vous dites StéphaneSaigon
mais quand on est grossier et incorrect envers moi,
je ne vois pas pourquoi je l’accepterais
et ceci de la part de qui que ce soit.

ce n’est pas parce qu’on a (ou qu’on a eu)telle ou telle profession
(ex DRH) qu’on peut se croire tout permis
(la carte de visite, je m’asseois dessus)
et manquer de respect envers les autres.
la première des choses à suivre pour qu’il y ait dialogue
c’est de respecter la personne à qui l’on s’adresse
ça c’est la première forme de politesse

mais peut être que pour vous « souffler sur les braises » c’était envoyer un mp gentil pour inviter un membre à revenir sur le Forum.
IL est vrai que je n’ai pas l’habitude d’insulter les gens par mp, moi!

Je n’aipas écrit beaucoup sur ce forum ,des soucis de famille ( divorce en cours ) ne me laissent pas la pensée assez claire pour participer ,mais de grâce ,la vie est trop courte pour laisser la place a des taquineries et à de la mauvaise humeur ,votre Pays qui est un pays marveilleux avec des gens asdorables ne mérite pas cela .
Amitiés à tous .
DIDIER

Merci Didier, pour votre message intelligent et sympathique:bye:

oui en effet la démocratie « pouvoir du peuple » comme système politique il s »agit d’élections, comme mode de vie sociale il s’agit de permettre à quiconque de s’exprimer(sauf interdit civilisationnel:c’est à dire incitation à la haine raciale par exemple aujourd’hui)même aux imbécilles qui sont nos égaux en droit (ce qui veut dire bien ententendu que ce sont les autres les imbécilles-mais c’est souvent pensable..non? )
Il est clair que la sémantique contient bien des choses obscures mais j’ai relu le post je n’ai rien lu dans celui ci quelque chose de méprisant provenant de RDB ..sa phrase était prise dans la symétrie « petit blanc’ « annamite » et ne renvoyant en rien à sa façon de penser..c’est un mauvais procès qu’on lui fait et je voudrais saisir cette occasion pour dire que la réaction épidermique de victime m’est difficile à supporter..par exemple j’ai entendu il y a quelques temps des femmes du mouvement « indigènes de la république »..rien ne me semble plus douteux que ce que j’ai entendu..la position de victimaire « subsantialisé »je veux dire devenant une identité en soi est une position de ressentiment..je ne crois pas que le ressentiment soit facteur d’une vision juste c’est pour cette raison qu’existe la justice pour se défaire de la vengeance..

@mai 78605 wrote:

… mais j’ai relu le post je n’ai rien lu dans celui ci quelque chose de méprisant provenant de RDB ..sa phrase était prise dans la symétrie « petit blanc’ « annamite » et ne renvoyant en rien à sa façon de penser…

je suis totalement d’accord mais pourquoi laisser ce malentendu monter en épingle ; c’est là que je trouve que RDB s’énerve un peu trop vite

Personnellement, après avoir subi d’interminables travaux d’auto-reconstruction, aujourd’hui, je suis heureux que jamais. Mais s’il me reste encore regret ce serait celui d’avoir perdu trop de temps pour des choses insignifiantes et semblables à ce que tu as évoqué ci-haut.

BN

Le temps de la méditation sur le sujet est venu….
Le sujet chaud de la discussion était intéressant. Mais les positions (ou les incompréhensions) des uns et des autres semblent pour le moment irraprochables.
Je pense qu’il est inutile de prendre partie pour telle position ou telle autre.Cela ne fera que plus de mal.
Il est également inutile de blâmer les uns ou les autres, à chacun sa façon de réagir en fonction de son vécu.
Je propose que nous mettions en sommeil pour quelque temps (combien?) ce fil de discussion.
Pour méditer, il nous faut la paix .:zen:

Méditons en silence tu veux dire … :wink2::jap:

voici un aphorisme de Tchouang Tseu:

La méthode de purification de l’esprit
Consiste en ceci:
D’abord, se concentrer.
Ne pas écouter par l’oreille mais par l’esprit.
Ne pas écouter par l’esprit mais par le souffle.
L’oreille écoute, l’esprit représente,
seul le souffle se conforme à toute situation
Car il est vent vide.
Et le Tao chevauche le vide.
Le vide purifie l’esprit.
Dans le vide de l’esprit pénètre la lumière
Comme le paysage par la fenêtre d’une pièce vide.

Méditons en silence tu veux dire …

« Partir un jour sans retour….oublier son amour! »

Je me souviens cette chanson KimSang!

bonjour à tous,

dommage d’avoir perdu ce fil…ça aurait pu être constructif,
en espérant que cette nuit portera conseils et que demain, ça repartira de plus belle :friends: sur FORUMVIETNAM.

namnam;78656 wrote:

Méditons en silence tu veux dire …

« Partir un jour sans retour….oublier son amour! »

Je me souviens cette chanson KimSang!

Je m’en souviens aussi :

[youtube]BpOYdzSayE0[/youtube]

Pierre. :bye:

Bonjour Pierre,

Je n’ai jamais été fan des 2 be 3… Ils sont bien mignons… mais ce n’est pas ma tasse de thé ! Pourtant, j’aime bien le thé vert ! :humour: Et pis… Leur gestuelle ne colle pas vraiment avec les paroles de leur chanson ! (C’est ma minute : « Les raisins sont trop verts ! » :confused: :lol:) :friends: