Discussion: La réussite scolaire dans la communauté vietnamienne

Envoyé par Agemon

Tu es moins âgée que ma petite fille mais j'aimerais avoir une petite fille qui raisonne comme toi.
Je n'ai pas regardé complètement la vidéo citée car elle m'énerve. C'est facile de faire des vidéos comme celle-là ..... de montrer seulement que le côté positif. Exactement comme dans la caméra cachée, on trie, on tire que les séquences intéressantes.
Tu as beaucoup des viet qui n'ont pas réussi et même devenus que je considère comme des clodos car ils vivent encore à 40 ans sur le dos des parents et ........... de l'Etat aussi mais on n'évite d'en parler.
Tu as aussi des gens ( pas seulement que les viet ) qui ont fait et réussi des hautes études et qui n'ont pas réussi aussi dans la vie (comme les viet ). J'ai un neveu qui a le Bac scientifique + stage informatique et autres formations mais depuis des années a comme boulot placier (place les vendeurs au marché et encaisse les taxes) et un autre neveu rien du tout, un Bac normal A, je crois, dans la gendarmerie est OPG ( Officier police judiciaire).
Reste comme tu es et raisonne comme tu le fais, c'est super !

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour Dông Phong et tous les forumeurs de FV,

"... la promotion sociale des enfants n'est là encore pas conçu selon les termes individuels: "một người làm quan cà họ được nhỏ" : "l'un devient mandarin toute la parenté en profite"- la réussite scolaire est un investissement familial, elle ne dépend pas du désir personnel mais de la volonté parentale"
(ce modèle était quasi unaniment appliqué par les familles intellectuelles arrivées en France avant 1975 a cependant souffert de nombreuses exceptions par la suite.)"
extrait de l'article vietnamiens d'outre mer, communauté réelles ou diaspora potentielle? LÊ HUu KHOA page 482 "Le Vietnam contemporain" ed Les Indes savantes.

Face aux épreuves diverses de la vie, loin du pays, le culte des ancêtres, le dogme essentiellement confucéen a poussé beaucoup de familles à privilégier la réussite scolaire des enfants, ce qui faisait partie d'une stratégie d'intégration.

Bien sur qu'on peut toujours vivre et même très bien sans avoir de mention au BAC, et même sans avoir le BAC.

Personnellement j'ai eu la chance de rencontrer dans ma vie des vietnamiens brillants (je me rends compte en écrivant ces quelques lignes que c'était toujours des hommes), (psychiatre chef de service, avocats, professeurs agrégés...) qui m'ont servi de modèles et m'ont donné le goût aux études.

Bonjour Agemon, Ti Ngoc et TLM,

Dans le VN ancien, la société était divisée en 4 classes :
1ère : les lettrés (sĩ)
2ème : les agriculteurs (nông)
3ème : les artisans (công)
4ème : les commerçants (thương)

Mais les Viêtnamiens, très moqueurs, avaient aussi cet adage :

Nhất sĩ nhì nông
Hết gạo chạy rông
Nhất nông nhì sĩ.

Traduction :

Premiers les lettrés, deuxièmes les agriculteurs
Quand il n'y a plus de riz, il faut courir [pour en trouver]
Alors premiers les agriculteurs, deuxièmes les lettrés

Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par vanvanvan

Ce qui est souvent dans la pensée des vietnamiens c'est que pour une fille, plus elle a des diplômes, moins rapidement elle trouvera un mari. Et comme la plupart des vietnamiens mettent la famille y compris les enfants en premier, ce n'est pas conseillé d'apprendre trop.

L'explication serait peut-être que plus une fille est diplômée, plus elle est difficile sur le choix de son mari.
Ma fille de 9 ans (Khanh Ly) m'a expliqué qu'elle serait professeur et qu'elle épouserait un Chu Tich (président) de société mais pas un Giam Doc (directeur) parce qu'un Giam Doc (comme son papa), ça gagne pas assez.
C'est romantique à cet age; ne trouvez-vous pas?

Envoyé par HUYARD Pierre

L'explication serait peut-être que plus une fille est diplômée, plus elle est difficile sur le choix de son mari.
Ma fille de 9 ans (Khanh Ly) m'a expliqué qu'elle serait professeur et qu'elle épouserait un Chu Tich (président) de société mais pas un Giam Doc (directeur) parce qu'un Giam Doc (comme son papa), ça gagne pas assez.
C'est romantique à cet age; ne trouvez-vous pas?

Bonjour Pierre,
Vous savez certainement que les Vietnamiens ont l'habitude de dire "con hơn cha là nhà có phúc" (quand l'enfant dépasse le père, c'est que la maison a du bonheur [bonheur = mérites antérieurs accumulés]) !
Alors bonne réussite à Khanh Ly Huyard ! (bien que Giám Đốc soit déjà pas mal !).
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Pierre,
Vous savez certainement que les Vietnamiens ont l'habitude de dire "con hơn cha là nhà có phúc" (quand l'enfant dépasse le père, c'est que la maison a du bonheur [bonheur = mérites antérieurs accumulés]) !
Alors bonne réussite à Khanh Ly Huyard ! (bien que Giám Đốc soit déjà pas mal !).
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonsoir Dông Phong et Pierre,
Je connaissais ce dicton "con hơn cha là nhà có phúc" et je le trouve magnifique.Merci Dông Phong!
oui tous mes voeux de succès à Khan Ly!

Envoyé par Dông Phong

quand l'enfant dépasse le père, c'est que la maison a du bonheur [bonheur = mérites antérieurs accumulés]) !
Dông Phong

bonjour à tous !
quelles paroles réconfortantes et réjouissantes. Quelle chance pour un enfant d'avoir des parents qui ont cet esprit.

Chacun a sa représentation de ce dépassement : de bonnes études, un bon métier, une vie affective réussie...
Pour ma part, la complicité, l'affection parentale associé à des bons repères éducatifs n'ont pas de prix. Elles donnent une force et une confiance en soi irremplaçable.

Salut à tous!
Bon je suis la réalisatrice du reportage, et je suis heureuse de voir que cela fait débat! Dommage, je le découvre avec quelques mois de retard. Vos critiques, qu'elles soient positives ou négatives, me semblent pertinente.

Pour ma défense, je suis fière mais pas au point de me la péter: j'ai conscience que j'ai beaucoup de choses à apprendre, et je me sens encore complexés par rapport à d'autres parcours bien plus brillants que le mien. Des personnes qui obtiennent la médaille Fields en maths, des violonistes professionnels. Cette présentation que je fais au début doit être prise au second degré. Je ne prétends pas faire un portrait de toute la communauté vietnamienne, mais plutôt un aspect de celle-ci, dans un milieu donné.

En 13 minutes, on renonce forcément à une tonne d'informations. C'est le paradoxe du journalisme: il faut être assez réducteur et simplificateur pour être dans les normes d'un certain format. Si j'avais eu 26 minutes de reportage par exemple, je pense que j'aurais pu élargir le thème aux familles plus "modestes" mais qui se battent tout de même pour réussir. Je sais qu'elles sont nombreuses. Dans une mer de cailloux blancs, vous pourrez toujours me dire qu'il existe des cailloux noirs. Je l'accepte. Vous pouvez ne pas vous reconnaître. Mais voilà, j'ai dépeint une réalité existante, sans prétendre qu'elle s'applique à tous les membres de cette communauté vietnamienne française. Si vous voulez en discuter, je suis ouverte au débat!

Envoyé par ceruleeann

Salut à tous!
Bon je suis la réalisatrice du reportage, et je suis heureuse de voir que cela fait débat! Dommage, je le découvre avec quelques mois de retard. Vos critiques, qu'elles soient positives ou négatives, me semblent pertinente.

Pour ma défense, je suis fière mais pas au point de me la péter: j'ai conscience que j'ai beaucoup de choses à apprendre, et je me sens encore complexés par rapport à d'autres parcours bien plus brillants que le mien. Des personnes qui obtiennent la médaille Fields en maths, des violonistes professionnels. Cette présentation que je fais au début doit être prise au second degré. Je ne prétends pas faire un portrait de toute la communauté vietnamienne, mais plutôt un aspect de celle-ci, dans un milieu donné.

En 13 minutes, on renonce forcément à une tonne d'informations. C'est le paradoxe du journalisme: il faut être assez réducteur et simplificateur pour être dans les normes d'un certain format. Si j'avais eu 26 minutes de reportage par exemple, je pense que j'aurais pu élargir le thème aux familles plus "modestes" mais qui se battent tout de même pour réussir. Je sais qu'elles sont nombreuses. Dans une mer de cailloux blancs, vous pourrez toujours me dire qu'il existe des cailloux noirs. Je l'accepte. Vous pouvez ne pas vous reconnaître. Mais voilà, j'ai dépeint une réalité existante, sans prétendre qu'elle s'applique à tous les membres de cette communauté vietnamienne française. Si vous voulez en discuter, je suis ouverte au débat!

Bonjour Ceruleeann,
Merci d'être venue nous éclairer de votre point de vue sur votre reportage qui nous a fait chaud au coeur (du moins pour la plupart d'entre nous).

Je me permets de citer un proverne vietnamien :

Năm ngón tay có ngón dài ngón ngắn.

Des cinq doigts d’une main, certains sont longs, d’autres courts.

Des enfants d’une même famille, il y a qui sont des bons sujets, d’autres des sacripants.


Bien cordialement.
Dông Phong

Envoyé par ceruleeann

Salut à tous!
Bon je suis la réalisatrice du reportage, et je suis heureuse de voir que cela fait débat! Dommage, je le découvre avec quelques mois de retard. Vos critiques, qu'elles soient positives ou négatives, me semblent pertinente.

Pour ma défense, je suis fière mais pas au point de me la péter: j'ai conscience que j'ai beaucoup de choses à apprendre, et je me sens encore complexés par rapport à d'autres parcours bien plus brillants que le mien. Des personnes qui obtiennent la médaille Fields en maths, des violonistes professionnels. Cette présentation que je fais au début doit être prise au second degré. Je ne prétends pas faire un portrait de toute la communauté vietnamienne, mais plutôt un aspect de celle-ci, dans un milieu donné.

En 13 minutes, on renonce forcément à une tonne d'informations. C'est le paradoxe du journalisme: il faut être assez réducteur et simplificateur pour être dans les normes d'un certain format. Si j'avais eu 26 minutes de reportage par exemple, je pense que j'aurais pu élargir le thème aux familles plus "modestes" mais qui se battent tout de même pour réussir. Je sais qu'elles sont nombreuses. Dans une mer de cailloux blancs, vous pourrez toujours me dire qu'il existe des cailloux noirs. Je l'accepte. Vous pouvez ne pas vous reconnaître. Mais voilà, j'ai dépeint une réalité existante, sans prétendre qu'elle s'applique à tous les membres de cette communauté vietnamienne française. Si vous voulez en discuter, je suis ouverte au débat!

Envoyé par Dông Phong

Je me permets de citer un proverne vietnamien :

Năm ngón tay có ngón dài ngón ngắn.
Des cinq doigts d’une main, certains sont longs, d’autres courts.

Des enfants d’une même famille, il y a qui sont des bons sujets, d’autres des sacripants.

Bonjour Ceruleeann, Tonton Dông Phong, à toutes et à tous,

Comme disait Tonton Dông Phong, merci à Ceruleeann d'être venue nous éclairer de votre point de vue sur votre reportage...

Certes il y a des bons sujets dans la communauté vietnamienne en France, ou partout ailleurs, cependant il y en a aussi des moins bons, voire "sacripants" selon l'avis de Tonton Dông Phong

Certaines familles aisées veulent absolument la réussite de leurs enfants, quitte à leur forcer de prendre des cours de soutien, de prépas... par des organismes bien réputés et onéreux, afin de renforcer leurs chances aux concours. Elles ont bien de la chance d'avoir des moyens financiers pour les payer, d'autres pas et cela n'empêche pas leurs enfants d'entrer dans les écoles les plus prestigieuses de France.

A mon avis quand les enfants souhaitent réussir, avec ou sans moyens financiers pour payer les cours de soutien/prépas, ils arrivent quand même...

Ceci dit, je connais des familles vietnamiennes qui ont bien réussi, riches, habitant dans des belles maisons...mais ils sont beaucoup moins heureux que d'autres, moins réussis, moins riches, bien soudés et bien heureux en famille...

Moi même je préfère d'être moins riche (pour éviter l'ISF et pas forcément moins cultivé...), moins connu, mais bien dans ma peau, dans la vie et surtout bien heureux en famille...

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

Envoyé par NoiVongTayLon

Bonjour Ceruleeann, Tonton Dông Phong, à toutes et à tous,

[...]

Qu'en pensez-vous ?
NVTL

Bonjour NVTL et TLM,
Je pense humblement que l'éducation des enfants relève d'abord de la culture et de la responsabilté des parents, et non pas uniquement de l'école.
De tout rejeter sur l'Education Nationale est une tendance des généreux Français qui n'arrêtent pas de s'auto-flageller :

Citations :

L'école, incapable d'intégrer les enfants d'immigrés

Un rapport du Haut Conseil à l’intégration, qui doit être remis au Premier ministre en novembre, dénonce l’incapacité de l’école française à intégrer les enfants de l’immigration. Ce document de travail ne s’intéresse pas à toute l’école et à tous les enfants d’immigrés mais principalement à ceux qui fréquentent les "établissements ghettos". Au moment où Angela Merkel fustige les échecs de la Multi-Kulti à l’allemande, il montre que l’école républicaine n’arrive plus, dans de nombreux territoires, à jouer son rôle.

(L'école, incapable d'intégrer les enfants d'immigrés : Jean Verdon).

La formidable réussite scolaire des enfants d'Asiatiques

C’est une étude dérangeante. Une photographie sans concession de l’école face aux enfants issus de l’immigration. Sur ces deux sujets traités séparément, les bibliothèques ministérielles croulent déjà d’enquêtes aussi alarmantes les unes que les autres. Mais l’intérêt du rapport du Haut Conseil à l’intégration (HCI), que révèle en exclusivité le JDD, c’est le choc entre ces deux univers. La description d’une réalité souvent "politiquement incorrecte" sans stigmatisation de communautés enfermées dans leurs quartiers.
Ce document de travail, qui ne s’intéresse pas à toute l’école et à tous les enfants d’immigrés mais principalement à ceux qui fréquentent les "établissements ghettos", doit être remis dans sa forme définitive au Premier ministre au début du mois de novembre. Au moment où la chancelière Angela Merkel fustige les échecs de la Multi-Kulti à l’allemande, il montre que l’école républicaine, dernier rempart à la communautarisation de la société, n’arrive plus, dans de nombreux territoires, à jouer son rôle.

Le rapport du HCI met à mal une contre-vérité souvent reproduite. La pression de l’immigration n’est pas plus forte en France que dans la plupart des grands pays européens. Ainsi, une étude de 2005 montre que la proportion d’enfants de moins de 18 ans d’origine étrangère (ayant au moins un parent né à l’étranger) est de 18,1%, contre 22% aux Pays-Bas, 25% en Suède, 28% en Allemagne. En revanche, l’inégalité de répartition de cette population sur le territoire caractérise la France.
Les plus fortes concentrations départementales se situent en Ile-de- France: Seine-Saint-Denis (57%), Paris (41%), Val-de-Marne (40%). Cette surreprésentation dépasse même 60% dans 20 communes, pour l’essentiel situées en petite et grande couronne parisienne, où un jeune sur cinq est d’origine maghrébine et un sur six d’origine subsaharienne. Dans certaines villes comme Clichy-sous-Bois, Aubervilliers ou La Courneuve, plus des trois quarts de la jeunesse est d’origine étrangère. "Il n’est pas rare d’avoir des classes primaires et de collèges entièrement composées d’élèves d’origine étrangère, partageant la même confession", constatent les auteurs du document pour lesquels "cet 'effet ghetto' a des conséquences scolaires et sociétales préoccupantes".

[...]

Si les descendants d'Asiatiques brûlent les étapes, le sort des enfants de Maghrébins, d'Africains ou de Turcs est plus contrasté. Les femmes s'en sortent bien. L'enquête Trajectoire et Origines (TEO) confirme ce que l'on pressentait.


[...]

Lire la suite sur : Le Figaro - France : La formidable réussite scolaire des enfants d'Asiatiques


Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par ceruleeann

Salut à tous!
Bon je suis la réalisatrice du reportage, et je suis heureuse de voir que cela fait débat! Dommage, je le découvre avec quelques mois de retard. Vos critiques, qu'elles soient positives ou négatives, me semblent pertinente.

Pour ma défense, je suis fière mais pas au point de me la péter: j'ai conscience que j'ai beaucoup de choses à apprendre, et je me sens encore complexés par rapport à d'autres parcours bien plus brillants que le mien. Des personnes qui obtiennent la médaille Fields en maths, des violonistes professionnels. Cette présentation que je fais au début doit être prise au second degré. Je ne prétends pas faire un portrait de toute la communauté vietnamienne, mais plutôt un aspect de celle-ci, dans un milieu donné.

En 13 minutes, on renonce forcément à une tonne d'informations. C'est le paradoxe du journalisme: il faut être assez réducteur et simplificateur pour être dans les normes d'un certain format. Si j'avais eu 26 minutes de reportage par exemple, je pense que j'aurais pu élargir le thème aux familles plus "modestes" mais qui se battent tout de même pour réussir. Je sais qu'elles sont nombreuses. Dans une mer de cailloux blancs, vous pourrez toujours me dire qu'il existe des cailloux noirs. Je l'accepte. Vous pouvez ne pas vous reconnaître. Mais voilà, j'ai dépeint une réalité existante, sans prétendre qu'elle s'applique à tous les membres de cette communauté vietnamienne française. Si vous voulez en discuter, je suis ouverte au débat!

Merci Ceruleeann pour votre reportage, et Bienvenue parmi nous sur le forum!
Ti Ngoc