Discussion: Maison ecologique au Vietnam

Envoyé par VNbylove2

Puis je me permettre de vous demander ce que vous entendez par maison écologique car il est très loin d'y avoir un consensus sur le terme écologique .

Pour essayer de faire simple :

• ne pas etre polluante (energie renouvelable, pas de produits toxiques...)
• des materiaux locaux naturels
• respect du mode de vie local

Envoyé par VNbylove2

peut on savoir ou sera implantée cette maison, pas la rue exacte mais la ville, le type de quartier, plein centre, banlieue, nouveaux quartier...

Ce n'est qu'a l'etat de projet pour l'instant, donc ce ne sera pas avant plusieurs annees. Je suis a Can Tho. Ce serait plutot dans la banlieue.

Envoyé par kilian

l'isolation est importante chez nous car une maison mal isolée consomme énormément en hiver. Comparativement à l'hiver en France, sous un climat tropical, pour une maison pas du tout isolée, la consommation d'énergie en été devrait être bien plus faible si l'on utilise seulement des ventilateurs pour se rafraîchir (puissance et conso + faible?!). En revanche avec une clim, il me semble que ça vaut quand même le coup d'étudier la question d'une isolation, car avec une bonne isolation tu auras besoin de la faire fonctionner moins longtemps. A voir avec la puissance des climatisations et une consommation d'énergie avec et sans isolation...
La question semble économiquement moins intéressante qu'en France car j'ai cru comprendre que l'électricité ne coutait pas cher au VN. La rentabilité d'un investissement dans une bonne isolation ne sera donc pas du tout la même qu'en France où isoler est rentable beaucoup plus rapidement. En revanche, avec de l'électricité produite à moitié avec des hydrocarbures, la question reste intéressante sur le plan écologique!

Je ne comprends pas bien ton propos. Au sud du Vietnam, toutes les maisons sont ouvertes. L'isolation n'a aucun sens sauf si tu as la clim. Comme je ne veux pas mettre de clim et respecter l'habitat "classique", il n'y aura pas d'isolation.
Et quand tu parles du cout de l'electricite faible au Vietnam, il y aurait des choses a dire. Il y a quelques posts qui ont fait etat de pannes de courant a Ha Noi a cause d'une utilisation trop importante des clim !

Envoyé par nono32

Je ne comprends pas bien ton propos. Au sud du Vietnam, toutes les maisons sont ouvertes. L'isolation n'a aucun sens sauf si tu as la clim. Comme je ne veux pas mettre de clim et respecter l'habitat "classique", il n'y aura pas d'isolation.

c'est que je voulais dire : avec une clim, rien de ne s'oppose à avoir une maison avec de grandes ouvertures pour faire circuler l'air et ombragées pour éviter que le soleil ne réchauffe l'intérieur de la maison et en même temps avoir une isolation au niveau des menuiseries et murs (adaptée au besoin local). En fin de journée tu fermes tout et quand tu mets la clim, elle fonctionne moins longtemps, d'où des économies d'énergie. Mais comme tu ne comptes pas avoir de clim la question de l'isolation ne se pose effectivement pas ...resterait des panneaux solaires pour l'ECS et photovoltaïques pour faire tourner les ventilos et fournir une partie de l'électricité domestique la journée...?

pourrais tu préciser au fait ce que tu entends par maison traditionnelle/classique? est ce au niveau de l'architecture? des matériaux?

Envoyé par nono32

Et quand tu parles du cout de l'electricite faible au Vietnam, il y aurait des choses a dire. Il y a quelques posts qui ont fait etat de pannes de courant a Ha Noi a cause d'une utilisation trop importante des clim !

tout à fait, je parlais simplement de la différence de rentabilité d'un investissement dans une isolation entre le Vietnam et la France par exemple, du fait de la différence du cout de l'électricité. Ce genre d'investissement est moins financièrement incitatif au Vietnam, ce qui ne favorise pas une diminution de la consommation d'électricité dues au clim l'été, et les petits désagréments qui en découlent!

Bonjour Kilian, nono 32 et tous les participants de cette discussion,

avez vous pensé aux murs et toiture de végétaux pour l'isolation?
est ce que c'est réalisable au Vietnam?

Pour l'électricité il y a aussi ceux qui filoute avec le poteaux électriques (si si j'ai déjà vu ça à Hanoï) ...

Je pense que vu le taux d'humidité au Vietnam il doit être possible de mettre des végétaux mais sur quelle type de structure, car du bois, ça va pourrir ...

Pour ce qui est de l'énergie renouvelable, actuellement le Vietnam se pose un peu la question sur les grands buildings, mais pour les maison je ne sait pas trop ce qu'il est possible de faire ici ...

Pour le bois je ne suis pas sûr que ça soit réellement une solution écologique au Vietnam :
- les forêts ne m'ont pas l'air gérées correctement, il y a un gros problème de déforestation, ce n'est pas à encourager.
- problème de termites en ville et d'humidité, une maison tout en bois c'est pas gérable sans la tartiner de produits chimiques 3 fois par an: pas très écolo
- si juste la structure est en bois, les murs sont en briques, et il suffit de passer près d'une briqueterie artisanale en fonctionnement pour comprendre la catastrophe écologique que c'est

A mon avis béton + parpaing ça parait pas mais c'est plus "écolo" que bois + briques. Mais je ne vois pas des masses de parpaing au Vietnam ?

Dans le sud on peut prévoir les vitrages qui filtrent la chaleur, c'est peu utile en climat tempérée (puisque ça empêche de profiter de la chaleur du soleil en hiver) mais quand il fait 30 toute l'année c'est idéal. On commence à en voir dans les nouveaux immeubles: le Vincom Center de HCMC est entièrement vitré avec ce type de vitres, et j'ai l'impression que les vitres du haut de la Sailing Tower le sont aussi.

Pour l'isolation je pense que c'est utile pour protéger du soleil, mais effectivement j'aimerai bien voir ce qu'on peut mettre comme plantes ici, en France le lierre est pas mal pour les murs (fraicheur en été et plus de feuilles donc pas de blocage du soleil en hiver). Au Vietnam il faut faire attention de ne pas se tomber sur une plante un peu trop vivace qui va tout casser avec des racines qui s'infiltrent partout

Envoyé par Ti Ngoc

Bonjour Kilian, nono 32 et tous les participants de cette discussion,
avez vous pensé aux murs et toiture de végétaux pour l'isolation?
est ce que c'est réalisable au Vietnam?

bonjour Ti Ngoc, non...aucune idée la-dessus pour ma part (je ne connais vraiment pas les avantages et inconvénients de ce procédé pour l'isolation). En revanche, l'entretien devrait être plus important : taille, arrosage...

et...je ne suis pas sur que ça convienne à une maison traditionnelle!

Envoyé par Nca78

Pour le bois je ne suis pas sûr que ça soit réellement une solution écologique au Vietnam :
- les forêts ne m'ont pas l'air gérées correctement, il y a un gros problème de déforestation, ce n'est pas à encourager.
- problème de termites en ville et d'humidité, une maison tout en bois c'est pas gérable sans la tartiner de produits chimiques 3 fois par an: pas très écolo
- si juste la structure est en bois, les murs sont en briques, et il suffit de passer près d'une briqueterie artisanale en fonctionnement pour comprendre la catastrophe écologique que c'est

A mon avis béton + parpaing ça parait pas mais c'est plus "écolo" que bois + briques. Mais je ne vois pas des masses de parpaing au Vietnam ?

dans l'absolu le problème d'une déforestation excessive peut se régler. Au niveau des termites c'est évidemment assez embêtant...Il y en a tant que ça au VN? il existe peut être des essences de bois peu/non attaquées et/ou des produits de traitement peu ou pas polluants?

C'est normal qu'il n'y ait quasiment que des briques puisqu'il y a de l'argile à profusion au VN, donc c'est beaucoup moins cher à fabriquer et sans problème de quantités. Question écologique il me semble que les briques sont plus écolo que les parpaings car la fabrication du béton est très émissive en GES.

A mon avis, si on peut trouver une solution aux problèmes de déforestation excessive et de termites, le bois reste le matériau le plus écologique (et personnellement le plus esthétique).

Envoyé par Nca78

Dans le sud on peut prévoir les vitrages qui filtrent la chaleur, c'est peu utile en climat tempérée (puisque ça empêche de profiter de la chaleur du soleil en hiver) mais quand il fait 30 toute l'année c'est idéal. On commence à en voir dans les nouveaux immeubles: le Vincom Center de HCMC est entièrement vitré avec ce type de vitres, et j'ai l'impression que les vitres du haut de la Sailing Tower le sont aussi.

tu veux dire que ce sont des vitres qui filtrent en partie le rayonnement solaire?

Envoyé par kilian

C'est normal qu'il n'y ait quasiment que des briques puisqu'il y a de l'argile à profusion au VN, donc c'est beaucoup moins cher à fabriquer et sans problème de quantités. Question écologique il me semble que les briques sont plus écolo que les parpaings car la fabrication du béton est très émissive en GES.

A mon avis, si on peut trouver une solution aux problèmes de déforestation excessive et de termites, le bois reste le matériau le plus écologique (et personnellement le plus esthétique).

Pour les termite ça doit effectivement se trouver des bois plus résistants, mais d'après cette page : Lutte contre les termites, prévention et traitements anti-termites c'est pas gagné, les plus résistants aux insectes xylophages ne sont pas des bois résistants (ou la partie qu'on utilise n'est pas la plus résistante) dans les autres domaines, et donc on utilise surtout du bois traité à l'insecticide. Si il faut traiter aussi contre la pourriture trouver un traitement "bio" pour pas être intoxiqué en permanence quand on est chez soi c'est pas gagné.

Pour les briques, il faut les cuire et au Vietnam c'est encore souvent des fours "traditionnels" au charbon ultra polluants. Mais apparemment il y a moyen de faire des fours beaucoup plus efficaces, donc niveau écologie ça tient la route.

Envoyé par kilian

tu veux dire que ce sont des vitres qui filtrent en partie le rayonnement solaire?

Oui. Au lieu de laisser passer les infrarouges ça les réfléchit, ça limite pas mal les besoins de clim, et ça aide aussi à protéger le matériel dans les bureau, il "cuit" moins vite.
D'après cette page: The Efficient Windows Collaborative: Window Technologies ça peut filtrer jusqu'à 73% de la chaleur, en filtrant 36% de la lumière. Donc en gros il doit falloir faire quelques calculs pour évaluer le niveau de filtrage le plus adapté à la météo locale puisque plus ça filtre la chaleur, plus ça augmente les besoins d'éclairage.


[edit]
D'après leur site les vitres du Vincom Center ne filtrent que 10% de la chaleur. C'est peu mais c'est toujours ça vu qu'ils ont pour le moment la plus grosse surface de bureaux du Vietnam.

Envoyé par Nca78

Pour les termite ça doit effectivement se trouver des bois plus résistants, mais d'après cette page : Lutte contre les termites, prévention et traitements anti-termites c'est pas gagné, les plus résistants aux insectes xylophages ne sont pas des bois résistants (ou la partie qu'on utilise n'est pas la plus résistante) dans les autres domaines, et donc on utilise surtout du bois traité à l'insecticide. Si il faut traiter aussi contre la pourriture trouver un traitement "bio" pour pas être intoxiqué en permanence quand on est chez soi c'est pas gagné.

je me suis rappelé d'un article de cette revue que j'apprécie pas mal et que j'achète régulièrement. Dans un des derniers numéros il y avait un dossier sur la construction de maisons en bois et un petit encart sur les termites. A priori, les insecticides non chimiques efficaces ne doivent pas être monnaie courantes puisqu'aucun n'a été cité, mais qui sait, faudrait se lancer dans une petite recherche plus approfondie...Sinon l'encart en question parle du procédé thermimesh qui bénéficie d'un avis technique du CSTB qui permet d'éviter l'emploi de produits chimiques biocides.

Mais personnellement je pense que je n'hésiterais pas à employer les deux si je devais construire en bois dans une zone avec risque de termites. je ne prendrai pas le risque de voir maison se faire grignoter par ces petites bestioles!

Pour la pourriture, c'est vrai que le climat est particulièrement humide au Vietnam, faudrait que je me renseigne plus... là je n'ai pas trop le temps, je pars justement dans quelques jours...au Vietnam pour 3 semaines

Envoyé par Nca78

Pour les briques, il faut les cuire et au Vietnam c'est encore souvent des fours "traditionnels" au charbon ultra polluants. Mais apparemment il y a moyen de faire des fours beaucoup plus efficaces, donc niveau écologie ça tient la route.

J'espère que le Vietnam saura faire un grand bond dans son développement et ne pas faire les mêmes erreurs que les pays occidentaux. Pour cela une étroite coopération avec ceux-ci m'apparaît absolument nécessaire afin que les nouvelles technologies économes en énergie puissent se développer, le facteur économique étant je crois le principal obstacle.

Envoyé par Nca78

Oui. Au lieu de laisser passer les infrarouges ça les réfléchit, ça limite pas mal les besoins de clim, et ça aide aussi à protéger le matériel dans les bureau, il "cuit" moins vite.
D'après cette page: The Efficient Windows Collaborative: Window Technologies ça peut filtrer jusqu'à 73% de la chaleur, en filtrant 36% de la lumière. Donc en gros il doit falloir faire quelques calculs pour évaluer le niveau de filtrage le plus adapté à la météo locale puisque plus ça filtre la chaleur, plus ça augmente les besoins d'éclairage.

Si ce type de vitrage ne filtre que dans l'infrarouge, ça ne devrait pas poser de problème vis à vis des besoins d'éclairage puisque c'est une partie du spectre à laquelle nos yeux ne sont pas sensibles.

Bonjour,

Je vis dans une maison à ossature bois en France,j'ai beaucoup travaillé sur ma maison.C'est une maison simple,claire et chaleureuse.
Je n'ai pas utiliser tous les matériaux écolos pour ma maison,c'est cher!
Par contre un récupérateur d'eau de pluie(jardin ou toilettes) peut me sembler bon;comme chez moi; il fait sec en France.

je crois qu'avant d'utiliser quells types de matériaux pour construire une maison écolo;il me semble que l'architecture de la maison est primordiale(les ouvertures,voir de près d'anciennes maisons au Vietnam).L'exposition aussi des pièces de vie et de repos.La simplicité de l'architecture également.Et sans oublier quand on peut l'environnement extérieur.
Je sais qu'en France,on peut utiliser une isolation à laine de bois(très utile en cas de grosse chaleur)j'ai même entendu l'isolation à base de papiers machés!

Voilà,sur ce que je peux dire de ma petite expérience.Existe-il au Vietnam des maisons à enduits terre?