Traduction chinois-français

Bonjour Lea,
Vous vous intéressez au chinois maintenant ?
Est-ce un vers de sept pieds dans un Đường thi (poème Tang) ?
Ne connaissant pas le contexte de votre phrase, voici ce que je vous propose :

Littéralement :
[SIZE=+2]一 (nhất) : un, premier[/SIZE]
[SIZE=+2]生 (sinh) : jeune homme, étudiant, inconnu (étranger), moi/je (modestement pour se présenter)[/SIZE]
[SIZE=+2]低 (đê) : bas[/SIZE]
[SIZE=+2]首(thủ) : tête[/SIZE]
[SIZE=+2]拜 (bái) : saluer[/SIZE]
[SIZE=+2]梅 (mai) : abricotier[/SIZE]
[SIZE=+2]花 (hoa) : fleur[/SIZE]

Ainsi, selon le contexte, je traduirais la phrase par :

– un étranger baisse la tête pour saluer la fleur d’abricotier
ou
– d’abord je m’incline pour saluer la fleur d’abricotier.

Dites-moi, SVP, si cela vous convient selon le contexte de votre lecture.
Bien amicalement.
Dông Phong

Bonjour Bac Dông Phong, Léa, à toutes et à tous,
J’ai triché, j’ai fait traduire par traduction online, voici le résultat :

La vie cintre la tête pour faire l’hommage à la fleur de prune

Qu’en pensez-vous ? :bigsmile:
NVTL :bye:

@NoiVongTayLon 122212 wrote:

Bonjour Bac Dông Phong, Léa, à toutes et à tous,

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong
Bonjour NVTL
Et bonjout Léa

Moi je propose:
Mội đời phụng sự cánh hoa mai
Simplement pour meubler la conversation
Cordialement
Anh Truc

Bonjour NVTL,
C’est vraiment marrant cette traduction automatique !

En effet, à côté de ses traductions plausibles que j’ai données dans mon post précédent, le caractère [SIZE=+2]生 signifie aussi « naître, accoucher, vivre, vie, élever, etc…)[/SIZE]
« Cintre la tête » : ouah !
« Faire hommage » : OK pour saluer
« Fleur de prunier » : Ok aussi, mais on dit plus souvent « fleur d’abricotier pour « hoa mai ».

Amicalement.
Dông Phong

Bonjour anh Truc,
Il faut absolument que Léa nous donne le contexte de cette phrase pour bien la traduire et ne pas la trahir !
En tout cas Mội đời phụng sự cánh hoa mai est très joli !
Amicalement.
Dông Phong

@Dông Phong 122218 wrote:

Bonjour anh Truc,
Il faut absolument que Léa nous donne le contexte de cette phrase pour bien la traduire et ne pas la trahir !

Bof toute traducdion est déjà une trahison
Normalement je devrais mettre
Một đời luồn cuối dưới hoa mai

mais je trouve que c’est plus poétique:
Mội đời phụng sự cánh hoa mai

On peut tout rêver d’une phrase hors de son contexte
Et je pense au vers:
Cành lê trang điểm một vài bông hoa
dans Kim Văn Kiều
Cordialement
Anh Truc

@Léa 122222 wrote:

Bonjour, et merci à tous de m’être venus en aide.
Malheureusement, je n’ai pas de contexte autour de cette phrase, si ce n’est qu’elle était écrite sur le portail d’un domaine privé.

Bonjour Léa
Dans ce domaine privé, est-ce qu’il y a beaucoup de « cây mai », le prunier, qu’on voit fleurir au Japon au printemps partout ce qui donne des paysage magnifiques.
A Dalat au Viêtnam je me rappelle avoir vu des rangées de pruniers plantés aux bords de certaine rue de la ville. Au printemps ces arbres fleurissent. C’est éblouissant.
Dans l’affirmatif je pense que la phrase voulait dire: je passe ma vie sous les fleurs de pruniers.
Cordialement
Anh Mai

Bac Anh Truc, Bac Dông Phong, Léa…
C’est très marrant la traduction automatique online…
Comme le chinois se lit de droite à gauche, si j’inverse l’ordre des mots et les faire traduire en vietnamien, j’obtiens :

花梅拜首低生一
May nhờ có những học sinh đầu tiên để chi tiêu ở mức thấp

Qu’en pensez-vous ? :bigsmile:
NVTL

Bonjour Léa, Dông Phong, Anh Truc, NVTL,

je viens de contacter mon amie chinoise Xiang et voilà ce qu’elle nous propose:

en pi ying :yi sheng di shou bai mei hua

adorer(se prosterner) la fleur de prune toute la vie en baissant la tête(rester modeste)

一生 （yi sheng) toute la vie

低(di) bas

首(shou) la tete

拜(bai) adorer

梅花(mei hua) fleur prune

La traduction de Anh Truc semble tout à fait coller à la version originale.

En français, je propose : Toute une vie à honorer une fleur de prunier

Maintenant il faut le contexte pour savoir ce que ça veut dire. Je suppose que la fleur désigne une femme, comme d’hab. Ou les femmes en général.

Re-bonjour Léa, Anh Truc, NVTL, Ti Ngoc, Frère Singe et TLM,

Cà y est, j’ai trouvé.
Ce vers proviendraient d’un câu dối de notre célèbre liệt sĩ Cao Bá Quát (1809?-1855), mais d’autres chercheurs pensent maintenant qu’ils sont d’autres auteurs (sources : entre autres http://newvietart.com/index4.108.html) :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái hoa mai

Dịch là :

Mười năm lặn lội tìm cây kiếm cổ
Một đời chỉ biết lạy hoa mai

Traduction de DP :

Depuis dix ans j’ai bourlingué pour chercher une épée antique
De toute ma vie je ne m’incline que devant la fleur d’abricotier

Ces vers traduisent bien le caractère et la vie d’insoumis de notre liệt sĩ Cao Bá Quát, mais avec les publications actuelles on a des doutes.
Donc, ce sont les traductions proposées par Anh Truc et Frère Singe qui s’en approchent le plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

@Dông Phong 122235 wrote:

Re-bonjour Léa, Anh Truc, NVTL, Ti Ngoc, Frère Singe et TLM,

Cà y est, j’ai trouvé.
Ce vers proviendraient d’un câu dối de notre célèbre liệt sĩ Cao Bá Quát (1809?-1855), mais d’autres chercheurs pensent maintenant qu’ils sont d’autres auteurs (sources : entre autres http://newvietart.com/index4.108.html) :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái hoa mai

Dịch là :

Mười năm lặn lội tìm cây kiếm cổ
Một đời chỉ biết lạy hoa mai

Traduction de DP :

Depuis dix ans j’ai bourlingué pour chercher une épée antique
De toute ma vie je ne m’incline que devant la fleur d’abricotier

Ces vers traduisent bien le caractère et la vie d’insoumis de notre liệt sĩ Cao Bá Quát, mais avec les publications actuelles on a des doutes.
Donc, ce sont les traductions proposées par Anh Truc et Frère Singe qui s’en approchent le plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

BRAVO Dông Phong
Toutes mes félicitations
Cordialement
Anh Truc

oui Bravo Dông Phong!

Chers ami(e)s,
Oups, j’ai mal recopié, avec mes excuses, veuillez lire :

Thập tải luân giao cầu cổ kiếm
Nhất sinh đê thủ bái mai hoa

Et merci Anh Truc et Ti Ngoc pour vos félicitations.
Bien amicalement

Dông Phong

Bac Dông Phong, bac Anh Truc, Léa, à toutes et à tous,

Bravo bac Dông Phong pour ta découverte…

Cependant, je ne comprend pas pourquoi le poème de Cao Ba Quat s’écrivait en « Chữ Nho » (chinois) et non pas en « Chữ Nôm » ?

Car le « Chữ Nôm » a été créé depuis Xè siècle (an 939) et surtout il a été bien développé durant le règne des empereurs Tây Sơn (1788-1802) et Cao Bá Quát a vécu de 1809 à 1855.

Sans entrer dans le détail, je pense que « Hoa Mai » représentait l’organisation des résistantes que faisait partie Cao Bá Quát et non pas simplement la fleur d’abricotier bien qu’il aimait beaucoup ce genre de fleur à l’époque.

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :jap:

Pendant toute son existence, le chữ Nôm a été concurrencé par le chữ Nho, l’un n’ayant jamais rendu l’autre caduc. Le chữ Nho (autrement dit : du chinois) était toujours utilisé dans les écrits officiels (à part peut-être sous le reigne de certains empereurs « militants », et encore, pour les relations avec la Chine ils se rendaient vite compte qu’ils n’avaient pas intérêt à faire les marioles) alors que le chữ Nôm a eu beaucoup de mal à se faire une place dans la littérature. Parmi les lettrés vietnamiens, certains mettaient beaucoup de bonne volonté à promouvoir le chữ Nôm, mais nombreux autres (la majorité conservatrice) considéraient cette écriture comme indigne des belles lettres, juste un truc bon à écrire des romans populaires à 2 sapèques. Il n’y a donc rien d’étonnant à ce que Cao Ba Quat écrive en chinois.

Bonsoir NVTL et TLM,
Hé oui, nos lettrés écrivaient plus en hán qu’en nôm !
Ainsi quand, après la victoire de Lê Lợi qui chassa les Ming en 1427-1428, Nguyễn Trãi proclama son Bình Ngô đại cáo (Grande annonce de la pacification contre les Chinois) en hán !
A part les courtes dynasties des Hồ (1400-1407) et des Tây Sơn (1788-1802) qui voulaient promouvoir le nôm, de tout temps c’est le hán qui était utilisé partout dans le monde « officiel » : concours des lettrés, annales, Codes (Quốc triều hình luật ou Code des Lê, Hồng Đức thiện chính thư…), documents administratifs (décrets, jugements, …), stèles, etc…
Après l’avènement des Nguyễn en 1802, ce fut le retour massif et systématique au modèle chinois pour effacer le passage des Tây Sơn (cf. le Code Gia Long qui est une rétrogradation par rapport au Code des Lê de Lê Thánh Tông).
C’était à cette époque du XIXè siècle qu’est apparue l’expression « nôm na là cha mách qué » (le nôm est le père des fripponneries).
Bien sûr, il y avait alors de grands auteurs qui écrivaient en nôm comme Nguyễn Du, Hồ Xuân Hương, etc…Mais même ceux-là ont aussi écrit en hán.
D’autres grands auteurs comme Lê Quý Đôn (« Vân đài loại ngữ »…), Phan Huy Chú (« Lịch triều hiến chương loại chí) n’ont laissé que des oeuvres en hán.
Et au risque de froisser certains nationalistes frileux, le dernier de nos grands poètes qui écrivaient en hán était Hồ Chí Minh !

J’espère t’avoir un peu éclairé, NVTL,
Bien amicalement.
Dông Phong

Merci infiniment Bac Dông Phong pour ton explication très précise.:biggthumpup:
Merci à toi également Frère-Singe :friends:

NVTL :jap:

Cela fait penser que si sans le règne de Gia Long, le nôm aurait pu se développer et être encore employé à nos jours comme ce qui sont devenu le système de notation japonais et coréen.

En fait, avant de devenir Gia Long, il a vécu pendant un certain temps au royaume du Siam (actuelle Thaïlande) où il s’est fait appeler ông Thiên Tử, qui signifie fils du ciel, que les Thaïs ont du mal à prononcer correctement, alors ils l’appellent aujourd’hui encore ông Xiêng Xử.

PHT

Bonjour Léa et TLM,
Voici ce que j’ai trouvé la signification de Hoa Mai :

Fleur d’abricotier : L’amour timide.
Hoa mai : Tỏ sự cứng rắn không chịu khuất phục.

Qu’en pensez-vous ?
NVTL :bye:

Bonjour Léa et TLM,
Hoa mai (fleur d’abricotier), fleur de l’espoir (mai signifie aussi demain) qui nous annonce le renouveau du printemps au Tết, est aussi le symbole de l’élégance, non seulement du corps mais surtout de l’esprit. Elle représente aussi la longévité (surtout des couples mariés).
C’est pourquoi, elle est si appréciée de nos lettrés et de nos peintres.
Qui ne connaît pas le célèbre vers de Kim Vân Kiều :

Mai cốt cách, tuyết tinh thần
(Grâce d’abricotier, pureté de neige)

Enfin, pour montrer à certains membres du FV que je ne suis pas un « anti-communiste primaire », je vous offre le poème suivant.

Bien amicalement.
Dông Phong

Thướng sơn

Lục nguyệt nhị thập tứ
Thướng đáo thử sơn lai
Cử đầu : hồng nhật cận
Đối ngạn : nhất chi mai

……Hồ Chí Minh, 1942

ĐP tạm dịch :

Lên núi

Hai mươi tư háng sáu
Lên chơi đỉnh núi này
Ngửng đầu : mặt trời đỏ
Bên suối : một cành mai

Traduction libre par DP :

En haut de la montagne

Le vingt-quatre de la sixième lune
Promenade en haut de cette montagne
Au-dessus de ma tête : un soleil rouge si proche
Au bord du torrent en face : une branche d’abricotier isolée.

Bonjour Bac Dong Phong, à toutes et à tous,
Merci Bac Dông Phong de ton explication très pertinente, j’apprends tous les jours la littérature vietnamienne avec toi, Bac Anh Tuc et d’autres membres du FV…
C’est un vrai plaisir d’apprendre et combler mes lacunes…
NVTL :jap:

+1

mais pour moi c’est:

 » c’est un vrai plaisir d’apprendre et essayer de faire germer sur un sol vietnamien inculte. »:blush:

Bon après midi à vous

Ti Ngoc

Bonjour NVTL, Ti Ngoc et TLM,
Oups là là, j’ai raconté une grosse bêtise et je vous demande pardon.
En effet, de mémoire j’ai pensé aux fameux vers de Kim Vân Kiều :

Tái sinh chưa dứt hương thề,Làm thân trâu ngựa đền nghì trúc mai.
(En renaissant on n’a pas encore pu se libérer du serment parfumé,
On va se faire buffle et cheval pour rembourser le trúc et le mai)

Một nhà xum họp trúc mai
(En une maison se sont réunis le trúc et le mai)

Si le trúc est bien le bambou gracile, ce mai (玟) est le bambou à gros tronc et non pas l’abricotier (梅) ! C’est ce mai/bambou qui est le symbole de la fidélité des vieux couples et non pas le mai/abricotier.

Je me suis donc encore une fois trompé sur les homonymes en quốc ngữ !

Pour me faire pardonner et revenir à mai (abricotier), voici un dicton qui vous fera peut-être sourire :

Bien amicalement.
Dông Phong


Source : http://vnthuquan.net/truyen/truyen.aspx?tid=2qtqv3m3237nmnvnvnmn31n343tq83a3q3m3237n1n0n

@Dông Phong 122303 wrote:

Enfin, pour montrer à certains membres du FV que je ne suis pas un « anti-communiste primaire », je vous offre le poème suivant.

Bien amicalement.
Dông Phong

Thướng sơn

Lục nguyệt nhị thập tứ
Thướng đáo thử sơn lai
Cử đầu : hồng nhật cận
Đối ngạn : nhất chi mai

……Hồ Chí Minh, 1942

ĐP tạm dịch :

Lên núi

Hai mươi tư háng sáu
Lên chơi đỉnh núi này
Ngửng đầu : mặt trời đỏ
Bên suối : một cành mai

Traduction libre par DP :

En haut de la montagne

Le vingt-quatre de la sixième lune
Promenade en haut de cette montagne
Au-dessus de ma tête : un soleil rouge si proche
Au bord du torrent en face : une branche d’abricotier isolée.

Bonjour TLM
Bonjour Dông Phong
Je me trompe peut être
mais je ne sais pas si la date du Hai mươi tư tháng sáu
le mặt trời đỏ
et le hoa mai (couleur jaune de la fleur)
ont un rapport quelconque avec le drapeau viêtnamien
étoile jaune sur fond rouge.
Cordialement
Anh Truc

a dzoi oi!

j’ai déjà envoyé à mon amie Xiang toutes les explications sur « Hoa Mai »! :bigsmile::friends:

merci Dông Phong pour le dicton!

Chers Anh Truc et Léa,
Franchement je ne sais pas répondre à vos questions et suggestions.
Je peux que rappeler que le poème en hán Thướng Sơn (上
山) de HCM a été écrit en 1942.
[SIZE=+2]Or, si l’on en croit la chronologie de sa biographie :

– en mai 1941, il créa avec d’autres partenaires nationalistes et communistes le Việt Nam Độc Lập Đồng Minh Hội ou Việt Minh quand il portait encore le pseudonyme de Nguyễn Ái Quốc
– le 13/8/1942 il prit le nom de Hồ Chí Minh, puis partit en Chine avec une délégation du Việt Minh
– du 29/8/1942 jusqu’en septembre 1943, il fut jeté en prison par les Chinois nationalistes de Tchang Kai Chek.
C’est pendant ce séjour en prison qu’il écrivit son fameux Ngục trung nhật ký (Nhật ký trong tù ou Journal écrit en prison) composé de poèmes en hán.

Je ne sais pas si, en écrivant ce poème, il avait pensé au futur drapeau rouge avec l’étoile jaune qui, si je me souviens bien, n’est apparu qu’en août 1945.
Quant à savoir si les fleurs de mai (abricotier) du poème étaient blanches ou jaunes, je ne peux pas répondre non plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

[/SIZE]

Bonjour Léa,
Merci beaucoup d’avoir alimenté cette discussion très intéressante.

Dans le livre Giáo trình Hán-Nôm (Cours de Hán Nôm) de Phan Văn Các et al., Collection Sách cao đẳng sư phạm, Nhà xuất bản Giáo Dục, 1984, p.22-24, dont je me suis servi, c’est [SIZE=+2]梅 qui est utilisé dans le poème de HCM.[/SIZE]

Dans le Hán Việt tự điển de Thiều Chửu, ce caractère est défini comme « abricotier, fleurissant au début du printemps en donnant des fleurs blanches et rouges ; la variété à fleurs blanches est appelée lục ngạc mai [SIZE=+2]綠[SIZE=+2]萼梅[/SIZE] (abricotier à calice bleu) ».[/SIZE]

Par ailleurs, si je me souviens bien, le mai vàng (variété à fleurs jaunes) ne pousse naturellement que dans le Centre et le Sud du Viêt Nam. De là à penser que le mai dans le poème en hán de HCM est la variété à fleurs blanches, c’est possible.

Bien amicalement.
Dông Phong

@Dông Phong 122338 wrote:

en mai 1941, il créa avec d’autres partenaires nationalistes et communistes le Việt Nam Độc Lập Đồng Minh Hội ou Việt Minh quand il portait encore le pseudonyme de Nguyễn Ái Quốc
– le 13/8/1942 il prit le nom de Hồ Chí Minh, puis partit en Chine avec une délégation du Việt Minh
– du 29/8/1942 jusqu’en septembre 1943, il fut jeté en prison par les Chinois nationalistes de Tchang Kai Chek.
C’est pendant ce séjour en prison qu’il écrivit son fameux Ngục trung nhật ký (Nhật ký trong tù ou Journal écrit en prison) composé de poèmes en hán.

Je ne sais pas si, en écrivant ce poème, il avait pensé au futur drapeau rouge avec l’étoile jaune qui, si je me souviens bien, n’est apparu qu’en août 1945.
Quant à savoir si les fleurs de mai (abricotier) du poème étaient blanches ou jaunes, je ne peux pas répondre non plus.

Bien amicalement.
Dông Phong

En écoutant un CD consacré à des oeuvres vocales d’un compositeur allemand de renommé international (Hans Werner Henze), et j’étais particulièrement intrigué par l’une d’elles qui est titrée « Prison », alors, j’ai décidé de faire une recherche pour en connaître un peu plus. Bref, selon ce que j’ai trouvé par la suite : en fait, Henze l’a écrite en s’inspirant d’un poème du président HCM composé pendant son emprisonnement.

YouTube – Hans Werner Henze: Prison Song

Hans Werner Henze’s Prison Song based on a poem by Ho Chi Minh, from Voices, which will be performed on Saturday 16th at the Barbican in London, part of the Henze Total Immersion day. It’s not « word painting » but rather music that focuses on what it feels like to be in solitary confinement, listening to every noise around you however indistinct, like the dripping of water, the banging of doors…..

Source : CLASSICAL ICONOCLAST: Hans Werner Henze Voices – Prison Song clips

Bonjour et merci Bao Nhân.
Vive la culture sans frontières !
Bien amicalement.
Dông Phong