Discussion: Aide vocabulaire

Evidement ça n'a plus rien à voir avec ma traduction bancale... là on comprend le sens des paroles...

Merci beaucoup Léon, pour cette traduction et toutes vos indications, ce qui me permets aussi d'apprendre un peu la la façon d'interprèter les phrases plus souplement...

Dans chacune de mes traductions je rencontre le même problème de savoir qui représente le pronom "Em" la personne qui parle ou une autre... ce qui m'a trompé sur plusieurs de ces vers...
Y a t'il y moyen de le savoir ou est ce seulement en déduction d'après le sens du texte... ?

Encore merci, car sans vous mes efforts ne serviraient à rien...

Envoyé par HongTuyet

Y a t'il y moyen de le savoir ou est ce seulement en déduction d'après le sens du texte... ?

HongTuyet,
không có gì ...

C'est par déduction.
Avec l'interpellation "em ơi" on sait que c'est le garçon qui parle, donc tous les "em" = "tu" et tous les "anh" (ou en l'absence de sujet explicite) c'est "je"

bonjour, interéssant les divergences, c'est même le sens opposé
Em ơi có lẽ nào đời buồn khi đã sống bên nhau
- Mon aimé probablement que la vie était triste lorsque nous vivions ensemble

Mon aimée, se peut-il que la vie soit triste quand on a déjà vécu à deux
Au delà de cet exemple ce que j'aime dans les traductions c'est (à l'inverse des exigences éditoriales)qu'elle conservent quelque chose d'opaque témoignant de l'autre langue..oui même la gaucherie me convient mieux que la virtuosité

Envoyé par mai

...oui même la gaucherie me convient mieux que la virtuosité

J'espère que vous n'êtes pas sérieuse... ou pour le moins pas à propos de tout...

Concernant la traduction il n'est pas question de gaucherie ou de virtuosité. A mon sens la première qualité d'une traduction est la précision. Viennent ensuite le style, l'élégance,...

Dans les traductions données à HongTuyet, je n'ai pas chercher ni à faire du style ni à faire rimer. J'ai juste essayé d'être au plus près du sens, allant jusqu'à respecter l'ordre des mots. C'est à elle, ensuite, de remanier les phrases, à remplacer par des synonymes qui peuvent lui "parler" plus suivant sa "sensibilité".

Par exemple j'ai traduit de façon quasi littérale "trong lòng" = "dans mon coeur".
mais on peut sans problème dire : "au fond de moi" qui normalement correspond à "trong đáy lòng"...

Pour les poèmes on peut sacrifier parfois à la précision d'un terme pour des besoin de l'euphonie ou de la rime. Il faut toutefois respecter le sens global de la phrase

Pour : Em ơi có lẽ nào đời buồn khi đã sống bên nhau
Le sens global est :
Dis-moi ma chérie, comment serait-il possible que la vie (pour toi comme pour moi) devienne triste après que nous ayons connu le bonheur de vivre ensemble ?

A partir de là, chacun peut formuler suivant son style...

C'est par déduction.
Avec l'interpellation "em ơi" on sait que c'est le garçon qui parle, donc tous les "em" = "tu" et tous les "anh" (ou en l'absence de sujet explicite) c'est "je"

Pourtant j'aurais du comprendre que toute les paroles de la chanson était adressé à son amour perdu maintenant je me demande pourquoi ça ne m'a pas paru évident...

bonjour, interéssant les divergences, c'est même le sens opposé
Em ơi có lẽ nào đời buồn khi đã sống bên nhau
- Mon aimé probablement que la vie était triste lorsque nous vivions ensemble

En proposant cette phrase je savais bien qu'elle était fausse... le sens de "có lẽ nào" m'ayant totalement échapé... disons que je l'avais interprété par intuition (mauvaise en l'ocurence) pensant qu'il disait "étions nous si malheureux ensemble pour que tu ai décidé de partir" - sans un mot - peut être ai-je été influencé par mon vécu mais cette chanson n'a pas été écrite pour moi... Et j'ai même hésitée longuement entre un nouveau blanc ou l'écrire... faisant les choses par passion, nul besoin d'avoir peur du ridicule...

Vous savez je suis Française, je n'ai jamais prit de cour de Viêtnamien, a part celui du livre Assimil et encore je me suis arrête l'année dernière à la leçon 45... je m'interroge, comment ma traduction pourrait elle être meilleur que celle de notre ami Léon...?

Envoyé par mai

Em ơi có lẽ nào đời buồn khi đã sống bên nhau
- Mon aimé probablement que la vie était triste lorsque nous vivions ensemble

- Mon aimée, se peut-il que la vie soit triste quand on a déjà vécu à deux

Au delà de cet exemple ce que j'aime dans les traductions c'est (à l'inverse des exigences éditoriales)qu'elle conservent quelque chose d'opaque témoignant de l'autre langue..oui même la gaucherie me convient mieux que la virtuosité

Bonjour,

Si vous me permettez de participer à votre intéressante conversation
Procédons à une traduction inverse :

1 - Mon aimé probablement que la vie était triste lorsque nous vivions ensemble
J'aurais traduit " Em ơi có lẽ nào đời buồn khi lúc sống bên nhau "

2 - Mon aimée, se peut-il que la vie soit triste quand on a déjà vécu à deux
J'aurais traduit " Em ơi có lẽ nào đời buồn khi đã sống bên nhau "

La gaucherie ne respecte pas la conjugaison ( le temps ) et dans notre cas, le sens de la phrase change complètement.
Avec tous mes respects pour Mai, Maître Léon a encore raison