Discussion: robin des bois au vietnam

Envoyé par Bao Nhân

Ceux qui font, de temps en temps, l'objet de l'actualité dans des journaux anti-vietcôngs basés en occident, habitent sur le haut-plateau du centre; donc une partie de leurs membres recrutés pendant la guerre par l'armée US, et une autre ont rejoint les Vietcôngs. Or l'ampleur des activités de ces anciens mercenaires n'ont jamais dépassé celles des Basques ou des Corses de chez-nous. Mais elle a été conpensée par l'exagération des presses en mal de scoop exotique.Je ne pense pas que ces traveaux pourraient avoir de si grand impact qui puisse mettre en péril la survie d'un peuple, pourvu qu'on ne mette un dieu étranger dans leur tête. Oui si on les juge avec la norme européenne, mais n'oublies pas qu'ils vivent comme ça depuis plusieurs siècles avant la colonisation, si un jour, ils n'y pourront plus, ils chercheraient à s'en sortir, et qui le sait, peut-être leur situation serait améliorée avec les traveaux gigantesques que tu as évoqués.

La prochaine fois, il faut attendre être sûr avant d'émettre un jugement, seulement (PRESQUE) n'est pas suffisant. Il y a dix ans, on était aussi sûr que je sois l'auteur de la profanation du cimtière juif de Carpentra et que j'aurais quelque chose à voir avec le chef d'orchestre Michel TABACHNIK, membre de l'ordre du temple solaire, que j'étais un seriel-killer de l'est-Parisienne et de Perpignan, mais je n'ai jamais mis mes pieds la-bas, récemment, on m'a çouptionné d'être co-ordinateur d'un réseau africano-islamo-vietcong qui était derrière le kidnaping et l'assassinat du jeune Juif et autres crimes aussi barbares. Oh !! Zut , merde, Un compositeur québecois a été assassiné à Paris, on voulait aussi le mettre sur mon compte.


Actuellement, la présence des ethnies attire beaucoup de visiteurs, c'est une aubaine, ça rapporte beaucoup d'argent, alors pourquoi les Vietcongs veulent l'interdire? Pourquoi tout contact est refusé. Tu es au Vietnam depuis quelques semaines seulement, mais ça fait 23 ans que j'habite à Paris, Ah! j'ai oublié de te dire que j'ai étudié la francologie. La prochaine fois, il ne faut pas faire une avance hasardeuse sans être d'abord sûr.

BN,

Pas du tout d'accord avec toi. Même si les perceptions de Robin te semblent ethnocentristes, ce sont des observations d'un voyageur. Il ne s'est pas présenté comme vietnamologue, il a le droit de dire ce qu'il voit et pense sans que tu lui tombes dessus comme la misère sur le pauvre monde...

Tu ne peux pas comparer ton vécu et le sien. Et tu mélanges tout, ton expérience malheureuse de la France (que je regrette pour toi, crois-le bien) et le regard d'un touriste. Sinon ce forum va tourner à ceux qui savent et les autres...

Ensuite Kinh et pas Kings sinon personne ne comprend de quoi tu parles (kinh = ethnie majoritaire 90% de la population, les 'viets' en quelque sorte)

Quand au tourisme 'subversif', je crois qu'il finira par disparaitre sous peu. En 2020 75% des touristes seront des Chinois soit 10 millions de personnes par an. Et eux ils posent pas de questions, ils mangent (absolument tout) et laissent des montagnes de papiers gras derrière eux. Alors à choisir, je garde mon baril de Robin des Bois et je te laisse la lessive chinoise.

Desolé aussi

P.S. et Lady Di ? C'était toi aussi ?

...Dans les alpes, lors qu'un guide Parisien emmènt des touristes étrangers, une fois, arrivée la-bas, c'est un guide de montagne qui prendra le relais...

Bonsoir Bao Nhan,
Ok, en France les 2 guides, le national et le régional parles français, tu crois vraiment que les guides assermentés nationaux vietnamiens ne connaissent pas l’histoire du pays et des coutumes des ethnies ? Et en plus, ce n’est pas sur que tu peux trouver un guide régional qui parle la langue des touristes que tu envoie. Le fait d’utiliser les guides régionaux est une condition pour pouvoir accéder dans certaines contrées et de faire vivre l’économie touristique de la région, peut être je n’étais pas assez clair lors de mon dernier post.

Je ne pense pas que ces traveaux pourraient avoir de si grand impact qui puisse mettre en péril la survie d'un peuple, pourvu qu'on ne mette un dieu étranger dans leur tête…mais n'oublies pas qu'ils vivent comme ça depuis plusieurs siècles avant la colonisation, si un jour, ils n'y pourront plus, ils chercheraient à s'en sortir, et qui le sait, peut-être leur situation serait améliorée avec les traveaux
gigantesques que tu as évoqués.

:scratch:
Quand les travaux pour la construction d’une route passe à travers ta maison, comment tu réagis ? Surtout si tu es là depuis plusieurs générations. C’est vrai, on n’arrête pas le progrès
Tu penses qu’en déplaçant des villages et ses habitants cela va changer leurs vies ? Certainement !
En bien ou en mal, nous le saurons plus tard, mais…Est ce que l’on a demandé leurs avis avant de les déplacer ?

Selon le statistique, le pour centage de suicide, chez les minorités est le plus faible par apport aux autres.

C’est sur, ils n’ont pas le temps d’avoir des crises existentialistes comme les citadins, leurs soucis c’est de se nourrir et de survivre.

Je me souviens, à chaque passage dans les toillettes pour faire mes besoins était une expérience traumatisante. Mais les gens de la compagne ont l'habitude de vivre dans cette situation, donc ils n'en souffrent pas comme nous

Bien en entendu que c’était pénible d’aller aux toilettes dans ces circonstances mais cette odeur ne tue pas ! Pour mon cas, je respirer par la bouche, le pire c’était les toilettes sur l’eau, quand tes excréments tombé dans l’eau, sa grouillé en dessous, « flic ! flac ! floc ! floc » mon angoisse à moi c’était de faire « plouf ! », j’étais juché que sur des planches. Ces poissons m’auraient fait qu’une bouchée de moi et de mes 14 ans. Mais de là à dire que c’est une souffrance !?!
Bao Nhan, s'il te plait arrete de

...c'était pour ma propre sécurité, parce qu'on n'était que trois et avec mes matériels de photo, on risquerait d'être embêté...

Essaie de pénétrer chez l’habitant avec tout ton matos pour les photographier que cela soit chez une minorité ethnies ou dans une banlieue. Comment vont-ils réagir ?
Pour prendre contact avec des personnes tout dépends comment tu arrives et comment tu te comportes. Si tu viens en Minsk et que tu as besoins d’aide, je ne pense pas qu’ils te jetteront…
Juste une question Bao Nhan, tu a déjà voyagé en solo ? ou à 2 ? Sans guide, juste une carte routière et les infos que tu as prises avant ton voyage ?
C’est sur, les dirigeants aimeraient préserver les ethnies, c’est l’histoire du Vietnam et…une source touristique pour le développement de leurs régions. Si cela engrange beaucoup d’argent, tant mieux, si les ethnies en bénéficient… Le danger, c’est de ne pas les mettrent sous vitrine…

Je maimtiens mon point de vue sur le fait que meme des guides appartenant a "Saigon tours- organisme d'etat sont obligatoirement accompagnes d'un guide local attribue par les autorites locales pour entrer en contact avec certaines ethnies (et visblement ce n'est pas par incompetence du guide national attitre)!!!....
Et ce processus s'applique a tout touriste voyageant individuellement du cote de S a pa ou en groupe... Pour le reste vos commentaires sont vos commentaires et mes impressions sont mes impressions..
Vouloir dire que les autorites vietnamiemnes n'ont absolument aucun probleme avec l'ensemble de leurs ethnies.. ca vous regarde...Je n'ai aucun a priori , contrairement a ce que certains pensent.
D'apres les informations obtenues - car je ne suis pas le pape pour decreter ceci ou cela - que effectivement certaines Ethnies ne posent absolument aucun probleme ...mais que certaines en posent que cela plaise ou non... Visiblement le tri est deja fait, la cartographie existante, et des autorisations refusees pour acceder a certaines zones montagnardes... Dites moi donc que c'est faux svp..

Ceci dit autant je garde une impression tres reservee sur l'espece "de parc a touriste ou de reserve indienne'"que constitue la region de SA PA, et son marche pour routards et gogos...
autant je suis emerveille et franchement admiratif pour ce que j'ai vu entre Lao Kai et Bac Ha ,et a Bac Ha avec son marche du dimanche...Un immense plaisir inattendu:franchement j'ai aime

Et les gens des ethnies ( Les HMONGS BARIOLES ) sont visiblement beaucoup plus naturels et vivants...
Ca, faut pas rater je vous garantis

Autre info garantie pour alimenter vos reflexions... sur les ethnies....
"Aucun commerce ou pas-de- porte de la bourgade de SA PA n'appartient a quelqu'un d'une ethnie locale ... tous sans exception sont Vietnamiens:c'est sans doute normal!!!!
Bien entendu , je ne me permettrai pas de rapporer a des oreilles aussi chastes une telle formulation ni un aussi gros mensonge que j'aurai moi-meme invente..Je ne fais donc que relater des bruits de couloir et la presse People!!!


Pour clore le post... je subodore qund meme la persistance de quelques petits problemes entre autorites vietnamiennes et certaines ethnies...Evidemment ce n'est pas a moi de les regler et je ne suis pas alle voir... Qui y est alle svp?

Tchao ... bonsoir

Envoyé par robin des bois

"Aucun commerce ou pas-de- porte de la bourgade de SA PA n'appartient a quelqu'un d'une ethnie locale ... tous sans exception sont Vietnamiens:c'est sans doute normal!!!!

L'hôtel en face du marché à Bac Hà appartient à une famille sino-viet et devant cet hôtel se trouve un magasin dont le propriétaire est Hmong, j'ai fait la connaissance de sa fille (très belle d'ailleur), quand la patronne m'a dit que sa famille est d'origine Hmong, au début cela m'a étonné car vu sa façon de s'habiller, son accents ainsi que ses maintient, rien de cela ne le prouve. Finalement, elle a dû sortir les photos et autres.... pour me convaincre.

L'autre côté du marché, la fille tenant un stand de produits artisanaux (aussi belle) avait sur elle tout ce qui pourrait lui permettre de se faire passer pour une Hanoïenne. Cette fille est de l'ethnie Tây, je te donne ci-après ses co-ordonnées, si tu passe par-là n'oublies pas de lui dire BONJOUR de la part d'un Viet kieu parisien, donc voilà : Hoàng Trung Tuyẽn. Thôn Na Kim-Xã Tả Chải. Băc Hà-Lao Cai... Son numéro te téléphone : 020880481.

Ces gens désormai devenus citadins perdent au fur-à-mesure leurs spéficité originelles que je trouve dommage. Cela me rappelle une situation semblable de celle d'un ami qui travaille sur le même site que moi, originaire de la Moritanie dont le mode de vie bouleversée par l'exil forcé pour des raisons économiques. Aujourd'hui, à première vue, ça pourrait nous faire croire qu'il vient de l'un des quartiers Newyorkais.

Je trouve que c'est tout à fait normal que la plupart des commerçant sont de l'ethnie Kinh (majoritaire), parce que les membres des autres ethnies n'ont pas de vocation pour le commerce, ils sont en majorité agriculteurs ou artisans, donc l'arrivée des commerçants Kinhs dans cette région a pu paliller le manque d'intérêt des autochtones pour les activités de négoce, sinon, il n'y aurait pas de pain ni de beurre ni de bière...pour les touristes que nous sommes.

Depuis l'arrivée massive des commerçants Chinois dans certains quartiers de Paris. On a déjà pu entendre courir ce genre de propos, pourtant, il n'est pas interdit aux autochtones d'en faire avant leur arrivée.

Le guide m'a dit que certains préfets ou sous-préfets et autres haut comme bas fonctionnaires de la région sont issus de ces ethnies (dit minoritaire), Une fille de l'ethnie Thaï m'a dit fièrement que l'une des vices ministres est de son ethnie, mais les gens ne se posent pas de questions là-dessous, car c'est un fait naturel, alors on n'en ferait pas un événement. Mais malgré cet ambiance, cela n'empêche pas une petite poignet de vieux touristes nostalgiques que dans la tête desquels brûle encore le dernier feu de Dien Bien Phu de venir dans la région, en espérant ardemment y trouver quelques charniers sur lequel qu'ils puissent pleurer dans des forums.

A +

Envoyé par calimero

Bonsoir Bao Nhan,
Ok, en France les 2 guides, le national et le régional parles français, tu crois vraiment que les guides assermentés nationaux vietnamiens ne connaissent pas l’histoire du pays et des coutumes des ethnies ? Et en plus, ce n’est pas sur que tu peux trouver un guide régional qui parle la langue des touristes que tu envoie. Le fait d’utiliser les guides régionaux est une condition pour pouvoir accéder dans certaines contrées et de faire vivre l’économie touristique de la région, peut être je n’étais pas assez clair lors de mon dernier post. :scratch:

Salut calimero

A Sa Pa, les filles Hmongs qui accompagnent les touristes en visite des hameaux où habitent les minorités de la région parlent très bien anglais. Des jeunes filles et garçons, enfants des pêcheurs originaires de Thanh Hoa vivant actuellement sur l'île Cat Bà, eux aussi, m'ont étonné par leur anglais. Si tu as un peu de temps, alors vas y faire un tour et tu verras.

Envoyé par calimero

Quand les travaux pour la construction d’une route passe à travers ta maison, comment tu réagis ? Surtout si tu es là depuis plusieurs générations. C’est vrai, on n’arrête pas le progrès
Tu penses qu’en déplaçant des villages et ses habitants cela va changer leurs vies ? Certainement !
En bien ou en mal, nous le saurons plus tard, mais…Est ce que l’on a demandé leurs avis avant de les déplacer ?C’est sur, ils n’ont pas le temps d’avoir des crises existentialistes comme les citadins, leurs soucis c’est de se nourrir et de survivre.

J'ai visité une ville qui se trouve pas très loin de Son La, le paysage de cette région est magnifique, mais la ville où on devait passer la nuit était dans un état de désolation totalement contrastée avec son envirennement. La propriétaire de la maison d'hôte m'a expliqué que les habitants laissent leur ville dans cet état, parce qu'une fois la barrage soit finie, elle sera immergée, je pense que ce serait très dur pour ceux qui sont nés et ont passé toute leur vie ici. Mais apparemment, la patronne de cet établissement était satisfaite de l'indemnité qu'on lui a proposée.

Envoyé par calimero

Juste une question Bao Nhan, tu a déjà voyagé en solo ? ou à 2 ? Sans guide, juste une carte routière et les infos que tu as prises avant ton voyage ?

Mon deuxième voyage, je l'ai fait sans guide, mais, je ne suis pas allé dans des régions trop reculées.

Chào

Salut Bao Nhan,
Il n'y a pas que des touristes anglais qui voyages au vietnam, les miens que j'ai envoyé, ils étaient autrichiens et voulaient un guide qui parle allemand, ils a aussi d'autres nationalités qui ne parles pas l'anglais...

Envoyé par robin des bois

Pour le reste vos commentaires sont vos commentaires et mes impressions sont mes impressions..

Moi aussi, j'ai l'impression que tes impressions sont en réalité tes souhaits, et les scénarios de tes reportages, tu les as élaborés longtemps même avant d'aller au Vietnam et en collaboration avec l'un de ces fidels auditeurs de la radio courtoisie. Voilà mes impressions.

Envoyé par robin des bois

mes impressions..Vouloir dire que les autorites vietnamiemnes n'ont absolument aucun probleme avec l'ensemble de leurs ethnies.. ca vous regarde...Je n'ai aucun a priori , contrairement a ce que certains pensent.

Biensûr il y a des problèmes liés aux questions ethniques, comme en France d'ailleur, Mais ils ne se trouvent pas dans les endroits que tu as visités, aussi ils sont encore loin du niveau de ceux que connait actuellement la France, j'ai déjà répondu dans mon précédent message, mais si tu en veux encore, je vais la coller ci-après :

Ceux qui font, de temps en temps, l'objet de l'actualité dans des journaux anti-vietcôngs basés en occident, habitent sur le haut-plateau du centre; donc une partie de leurs membres recrutés pendant la guerre par l'armée US, et une autre ont rejoint les Vietcôngs. Or l'ampleur des activités de ces anciens mercenaires n'ont jamais dépassé celles des Basques ou des Corses de chez-nous. Mais elle a été compensée par l'exagération des presses en mal de scoop exotique.

Envoyé par Bao Nhân

Moi aussi, j'ai l'impression que tes impressions sont en réalité tes souhaits, et les scénarios de tes reportages, tu les as élaborés longtemps même avant d'aller au Vietnam et en collaboration avec l'un de ces fidels auditeurs de la radio courtoisie. Voilà mes impressions.
.....

Eh ben ditess donc.. vous me definirez ce qu'est "Radio Courtoisie"a la Vietnamienne.;
Et encore merci: heureusement que vous etes là pour me ramener à la modestie et les pieds sur terre ...( tout comme d'ailleurs un certain coiffeur de SA PA qui voulait absolument me couper les cheveux.Devant mon refus , il s'est mis gentiment a me parler de HOCHI MINH , GIAP et Dien Bien Phu lui aussi.)...Amusant NON, n'est-il pas ???

- S'agissant des commerces ,j'ai parlé de SA PA et non de BAC HA: faut bien lire.mon texte svp.

- S'agissant des ethnies vietnamiennes, outre ma petite virée de decouverte,j'ai quand meme visité longuement le musee d'Ethnographie du Vietnam , lu quelques livres d'origine vbietnamienne.. et je veux bien essayer de passer mon "certificat d'etudes primaires specialité ethnies montagnardes..
On peut par exemple échanger sur :
- les MUONG
- Les THO
- Les CHUT
- les TAY-THAI qu irassemblent 8 ethnies
- les Kadaï qui comprennent les Lachi, les Laha ,les Colao et les PUpeo
- les HMONG-Yao (ou Dzao) et les Päthen
- le groupe des Sino-Tibetains
- les MON-Khmers
- les Austronesiens montagnards
- les Chams
- les Khmers
- les HOA... etc etc


Par ailleurs, ayant mis les pieds dans d'autres pays d'Asie du sud-Est , je peux vous suggerer modestement que par definition , les etnies montargnardes qui vivent tout "là- haut sur la montagne" (comme le dit la chanson) ont encore beaucoup de mal avec les frontieres.


Et pour vous faire plaisir mon cher Bao Nanh, je terminerai en vous citant un texte vietnamien officiel qui montre que je n'ecoute pas "Radio Machin Chouette "et ne fait pas que persifler sur les Ethnies, sur le Net:

" Les Viets ont su federer autour d'eux les ethnies soeurs pour construire et defendre la nation vietnamienne"

C'est y pas mimi çà et c'est robin des bois qui vous cite ce texte tres officielt...ne pas oublier svp
merci de votre comprehension

Ok ! Sans rancune et je te souhaite de très bonnes vacances PAPI

Chào