Discussion: Que pensent les touristes du Vietnam ?

Bonsoir à tous,

Je trouve votre conversation sur ce sujet devenue de plus en plus intéressante.

Etant né et élevé dans une famille adepte de la croyance populaire, mais pourtant, beaucoup de mes amis se disent être rationalistes. Quant à moi, alors, on peut dire que je suis un peu entre les deux. Or, ce que j'apprécie dans la croyance populaire, c'est son côté pittoresque, d'humanité et d'humilité, mais aussi parce que c'est traditionnelle et ancestrale. Donc, c'est pour ça que je ne suis pas encore prêt à condamner ceux qui la pratiquent. Mais, il est aussi vrai que j'apprécie l'espris critique du rationalisme, et pourtant, il m'est arrivé assez souvent de constater que beaucoup d'individus qui se disent rationalistes ou cartésiens tenir des propos ou avoir des attitudes arrogants. D'ailleurs, je constate aussi qu'ils ont l'air tristes, manquant de gaité et étant pessimistes quant à l'avenir de l'humalité. Enfin, voilà c'est ce que j'ai pu constater à travers le monde qui m'entoure. Mais ça se peut aussi que j'en avais une vision erronée.


Bao Nhân

Là, BN, tu marques un point: le cartésianisme n'apporte pas le bonheur.

Envoyé par Nem Chua

Là, BN, tu marques un point: le cartésianisme n'apporte pas le bonheur.

Non, pas tout à fait. Mais ce que je sais, c'est que, au pays des cartésiens, le nombre de gens dépressifs et de suicidés étant relativement plus élevé que chez ceux qui ne le sont pas. Et pourtant, en tenant compte de leurs conditions matérielles et de bien être en général, je pense que normalement, ce devrait être à l'inverse.

Anecdote : il y a quelques années, étant intrigué parce qu'il voyait qu'un pur éthée comme moi qui observe, comme beaucoup d'autres Vietnamiens, ces règles pseudo-religieuses, un ami n'a pas hésité longtemps à m'en poser des questions sur la raison. Alors, je lui ai dit que c'est pour les raisons plutôt culturelles et du devoir, car comme d'autres de mes condéscendants, je suis aussi héritier de ces culture et traditions qui rythment notre vie et nous créent des occasions de retrouvaille et recueillement. Et d'ailleurs, je suis quelqu'un qui respecte ce que les autres respectent.

BN

Moi j'habite ici dontc je ne peux pas juger mais les gens qui viennent me visiter sont generalement tres decu par saigon qui est une veritable catastrophe en revanche la campagne est sympa mais la pluspart prefere largement la thailande car au vietnam c'est la mer de chine qui est grise et pas propre .

Envoyé par Nem Chua

Incompatible avec le côté froidement cartésien promu par notre société, d'accord, mais je doute fort que tu puisses convaincre quelque prêtre que ce soit que la chrétienté est basée sur l'animisme. C'est au contraire le refus de l'animisme qui a fait des premiers chrétiens des parias à l'époque romaine: ils refusaient les esprits autres que Dieu.

Je crois qu'il y a un gouffre entre les premiers chretiens et l'eglise de Rome qui lui a succede avec le pragmatisme que l'on a pu constater.
Je pense que les premiers chretiens, comme les juifs d'ailleurs, ne niaient pas l'existence des autres dieux : ils disaient seulement que le leur etait le meilleur et le plus fort.
Ce qui faisait que les chretiens les parias de l'epoque romaine, c'etait leur refus de participer aux cultes des autres dieux : particulierement celui de l'empereur.
A Rome, croire a un nouveau dieu n'empechait pas de rendre un culte aux autres.
Pour les Chretiens (et les Juifs), si ! D'ou les enmerdements .

Envoyé par [email protected]

Moi j'habite ici dontc je ne peux pas juger mais les gens qui viennent me visiter sont generalement tres decu par saigon qui est une veritable catastrophe en revanche la campagne est sympa mais la pluspart prefere largement la thailande car au vietnam c'est la mer de chine qui est grise et pas propre .

Beaucoup de personnes craquent en allant au Viêt Nam, c'est vrai... J'ai vu des expatriés stopper net leur mission et se barrer au bout de deux mois (américains et français en tête !)
Ils n'ont pas su se plier au peu d'exigences que nécessite le Viêt Nam (franchement, il n'y a pas beaucoup à faire, pour s'y plaire, dans ce pays !) : dommage...

La campagne, c'est sûr que c'est plus tranquille... Complètement différent de la ville.

La Thaïlande, cela n'a rien à voir avec le Viêt Nam, on est d'accord...

Quant à la mer de Chine, grise et pas propre... J'aimerais qu'on me cite une seule mer ou océan pas pollué...
Si tu veux des lacs préservés au Viêt Nam, tu n'as pas besoin d'aller bien loin : il y en a partout ! (dans tes campagnes, tu en as forcément rencontré !)

Envoyé par Nem Chua

Incompatible avec le côté froidement cartésien promu par notre société, d'accord, mais je doute fort que tu puisses convaincre quelque prêtre que ce soit que la chrétienté est basée sur l'animisme. C'est au contraire le refus de l'animisme qui a fait des premiers chrétiens des parias à l'époque romaine: ils refusaient les esprits autres que Dieu.

Je crois qu'il y a un gouffre entre les premiers chretiens et l'eglise de Rome qui lui a succede avec le pragmatisme que l'on a pu constater.
Je pense que les premiers chretiens, comme les juifs d'ailleurs, ne niaient pas l'existence des autres dieux : ils disaient seulement que le leur etait le meilleur et le plus fort.
Ce qui faisait que les chretiens les parias de l'epoque romaine, c'etait leur refus de participer aux cultes des autres dieux : particulierement celui de l'empereur.
A Rome, croire a un nouveau dieu n'empechait pas de rendre un culte aux autres.
Pour les Chretiens (et les Juifs), si ! D'ou les enmerdements .

Envoyé par BenP

Beaucoup de personnes craquent en allant au Viêt Nam, c'est vrai... J'ai vu des expatriés stopper net leur mission et se barrer au bout de deux mois (américains et français en tête !)
Ils n'ont pas su se plier au peu d'exigences que nécessite le Viêt Nam (franchement, il n'y a pas beaucoup à faire, pour s'y plaire, dans ce pays !) : dommage...
[...]

Oui, enfin tu as l'air d'oublier le choc culturel, qui est d'autant plus fort que la personne qui y est soumise a des enjeux élevés, ce qui est le cas des expat' quand ils débarquent: pas encore leurs marques, le besoin de mettre leur taf' au carré avant de vraiment s'installer, les chefs qui leur soufflent dans le cou en attendant les premiers résultats...

Et côté équipe locale des habitudes bien établies et des circuits occultes, une communication souvent moins que parfaite, et la barrìere de la langue.

Je sais bien que tu l'as vécu, mais tu cherchais tes ressources au Vietnam même, alors que pour eux, ca ne peut pas souvent être une ressource: is sont au Vietnam pour leur boulot et pas le contraire.

Envoyé par HUYARD Pierre

Je crois qu'il y a un gouffre entre les premiers chretiens et l'eglise de Rome qui lui a succede avec le pragmatisme que l'on a pu constater.
[...]

On est bien d'accord.

J'entends de plus en plus de touristes qui aiment le Vietnam.

C'est une petite nouvelle, mais plutôt bonne, aussi je m'empresse de partager.

Envoyé par [email protected]

Moi j'habite ici dontc je ne peux pas juger mais les gens qui viennent me visiter sont generalement tres decu par saigon qui est une veritable catastrophe en revanche la campagne est sympa mais la pluspart prefere largement la thailande car au vietnam c'est la mer de chine qui est grise et pas propre .

La Thailande que je connais très bien c'est autre chose. La mer à Pattaya par exemple n'est pas très propre non plus. Et puis Bangkok c'est beaucoup de building, c'est lourd, gris et très pollué du fait de la grosse circulation. A Saigon c'est aussi la même chose comme tout capital en effervescence. La Thailande c'est une destination pas cher et plus connue car le tourisme est plus développé qu'au Vietnam et puis la mentalité n'est pas du tout la même.

Je connais beaucoup de gens qui ont bien aimé leur voyage au VN et qui compte bien y retourner.