Que pensent les touristes du Vietnam ?

Attention à ne pas mélanger les opinions des touristes et celles de ceux qui travaillent effectivement ici, ou qui font des séjours plus longs… Cela n’a rien à voir, et je m’en rend compte aujourd’hui.

Le meilleure pour se faire une opinion est de consulter les forum du LP et GDR ainsi que que quelques autres forum pour se faire une idee qui de toutes ne seras pas forcement representative, entre le touriste qui auras passer sont sejour a se faire mettre un nem sauce piquante dans le …. et l’autre qui auras rencontrer uniquement des gens cool les avis seront forcement partager, j’ai deja rencontrer des personnes qui m’ont demander ce que je trouvais de bien a ce pays de m…e tous simplent parce que leurs sejours c’est mal passer.Il me fais marrer le mec du courrier avec sont comparatif avec les Philippines pour la langue un peut d’histoire ne lui ferais pas de mal.

J’ai souvent pensé à cette question.. et au bilan de mon séjpour au Vietnam , par comparaison avec ce que j’ai vécu dans d’autres pays visités..
La réponse n’est pas simple et ne pet pas être universelle; elle dépend beaucoup de votre propre personnalité.. et de ce que vous recherchez dans la vie.. et dans vos contacts!!

là le challenge, imposé notamment par 2 enseignantes du groupe, était de faire un max.. avec un organisme et une Guide déjà retenus depuis belle lurette.
Dosons que de ce côté là nous en avons eu pour note argent..

Sans compter 3 vols intérieurs par avion pour gagner du temps , des hôtels et des tables de restaurant qui n’étaient pas du bas de gamme!!!

Moi j’ai beauc oup aimé cet aspect des choses… sans adhérer totalment et en ayant la nostalgie de ne pouvoir entrer en contact sérieusement avec les gens du pays..

Ce qui suppose du temps.. pour pouvoir s’apprivoiser un peu !!!

(cqfd: vu beaucoup de choses sans connaitre le peuple vietnamien!!)

Une part croissante de ces millions de touristes est des Chinois venus une nuit à Đồ Sơn (près de Hải Phòng) ou équivalent pour le casino et les filles.

Est-ce un chiffre vraiment représentatif?

Faute de connaissance de la langue du pays, vous ne découvrez jamais réellement l’âme d’un peuple. Car ceux maîtrisant bien le français ou l’anglais, ils ne sont pas nombreux.

Moi qui maîtrise la langue et ai de la passion pour la sociologie. Durant mes vacances, j’ai consacré beaucoup de temps en observant et en discutant avec des gens issus des milieux les plus divers, donc je pense qu’il reste encore beaucoup de boulots avant que le peuple vietnamien quitte complètement le stade de l’animalité pour devenir un peuple digne et pur.

Pour l’instance, je n’ai pas encore trouvé du temps pour élaborer une méthode de thérapie de choc à leur proposer, genre « suicide spirituel et intellectuel collectif », mais ça ne va pas trop tarder.:bigsmile:

C’est une bonne question, Nem Chua.

Sans avoir de sang vietnamien , ni parler la langue du pays ou maitriser parfaitement l’anglais..je n’aurais jamais dit celà.. tout du moins comme çà!!!

Pour avoir vécu plusieurs mois dans le Pays voisin sans non plus connaitre la langue .. je peux dire que j’ai pu assez bien observer et même établir des contacts avec la population, disons « humble ou modeste « .

Une chose m’ avait assez frappé: issu d’un milieu rural très modeste, voire pauvre, j’avais réussi à trouver beaucoup d’empathie, de points de discussion et de convergences au travers de cette  » société encore de type rurale et familiale »: le côté jardins et topiaires, les outils agricoles, ménagers, le regroupement familial.. etc .. etc.

Moins que le côté « animalité » (Où avez-vous été pècher çà??? = dans un bouquin de Sociologie mal digéré!!!), je pense que le type de vie basé sur un monde rural a un » côté assez universel »; et le mode de vie du XXI e siècle dans les campagnes du Cambodge ou du Vietnam ressemble étrangement à ce que j’ai connu dans ma jeunesse dans la 2ème partie du XXe siècle en France!!!.
Ce qui bouleverse tout est le mode de vie citadin..faisant même éclater les cellules familiales.

Bonjour,

Je suis d’accord qu’il vaut mieux connaître la langue d’un pays que l’on visite ; c’est pourquoi j’attends de pouvoir passer au moins un mois au Vietnam pour une immersion totale comme font les étudiants pour apprendre l’anglais ou l’allemand. D’autre part, il est vrai que le facteur « temps » est primordial dans les relations humaines : on aurait tort de se fier à l’avis de visiteurs qui n’ont passé qu’une semaine ou quinze jours dans un pays, c’est une question de probabilités : combien de chances ont-ils eu de tomber sur de mauvais coucheurs, des escrocs et des gens honnêtes et sympathiques (quoique les escrocs soient souvent de contact agréable, sinon… pas de pigeons !) ? Plus on reste longtemps, plus on augmente les probabilités de rencontres, et plus le « panel » devient sérieux et digne d’en tirer des conclusions.

Amicalement à tous les intervenants de cette discussion,

Thu Huong

Merci Mike de cette super information ! Pourvu que cette exemption soit appliquée pas seulement en juillet prochain mais à partir de juillet prochain !

Amicalement,

Thu Huong

Quel souffle d’air frais et sain.

Merci!

Le pays a besoin d’argent frais pour ses infrastructures, et les Viet Kieu sont parmi les premiers investisseurs au Viet Nam.

D’ailleurs, pour être polis avec eux (2 milliards de dollars apportés à l’économie en 2006 –Officiellement), on ne dit plus les Việt Kiều mais « Bà Con Kiều Bào », que notre cher Léon traduisait pas « Nos chers concitoyens expatriés ».

Salut Nem Chua,
Et alors, tu sais qui sont les » Viet Kieu yêu nuoc »?

Lors d’une réception organisée en l’honneur des Viet Kieu auxquels le président Nguyen Minh Triet a annoncé que l’état et le parti sont prêts à accueillir et pardonner aux Viet Kieu qui souhaitent retourner au pays quelque soit leur passé.

Du coup, j’étais vraiment stupéfié, car j’avais pensé le contraire, que c’est plutôt l’état et le parti qui devraient demander pardon aux Viet Kieu.

Je ne crois pas que le terme ait été « pardonner », mais plutôt « oublier », ou même « mettre derrière nous ».

Mais tu as raison sur un point: ce qui est vu d’un oeil de l’intérieur peut l’être de l’autre de l’extérieur.

« Việt kiều yêu nước », ou « Việt kiều nước yêu »?

Merci pour ton message Nem Chua!
Voilà….C’est exactement ce que je veux entendre !

bonjpour a tous je suis partis 2 mois a HCMC avec mon mari qui est vietnamien d’origine et mon fils de 4 ans je ne connaissais personne de la famille a mon mari mis a part en photo ;j’ai eu la chance de vivre chez ma belle soeur plongée directement dans la vie quotidienne des habitants .je parle un peu vietnamien et comprends beaucoup ,c’etais un voyage tres enrichissant le peuple vietnamien est tres acceuillant ils aiment quont aille vers eux et sont très curieux;
Ils ont un mode de vie très famille et très respectueux contrairement au francais beaucoup plus individuel et egoiste.
Ce qui m’a le plus surprise c’est que le salaire moyen est d’environ 50 euros et quils passent leurs temps à dépenser et a etre ensemble.Ils m’ont répondus quavec les antécédents de leur pays ils ne voyaient l’intéret de penser épargner ils vivent au jour le jour malgré leur conditions de vie .
Ils vivent de simplicité et ca cest une grande richesse que certains en france ne connaissent pas. Je pense que pour connaitre le peuple vietnamien il ne faut pas se cantonner au centre dans tout ce qui est fait pour le tourisme en lui meme et surtout aller vers l’autre ,ce pays est genial .

en ce qui concerne la façon de dépenser d’argent, les gens du nord sont très différents de ceux du sud:bigsmile:

Je pense que Thien Huong a raison :bigsmile:
A mon avis, en générale les gens du nord sont plus économes que ceux du sudpleasantry

Il suffit d’observer, y a-t-il combien de bars, restaurants, dancings, cinémas, show…tous les endroits pour dépenser d’argent à Hanoi et à Saigon ?:heat:

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour Bao Nhan :icon40:
Je me demande qu’est ce qu’on a fait de mal pour être pardonné par l’état et le parti ? :bigsmile::bigsmile:

Si cela concerne une minorité de Viet Kieu, c’est compréhensible ! Mais si cela concerne tous les Viet Kieu, je me demande si mon passé était tellement mauvais pour être pardonné ?? :heat:
:bigsmile:

Bonjour Alexandra,

Je crois que, comme partout ailleurs, en France ou au Vietnam, on peut tomber sur ceux qui sont respectueux et aussi ceux qui ne le sont pas ou le sont moins.
Pour savoir que si les Vietnamiens sont vraiment comme vous le croyez, c’est à dire : respectueux, moins égoïstes et moins individuels que d’autres, alors, je vous conseille d’aller faire un tour en moto à HCV ou à Hanoi.
Personnellement, pendant mes séjours au Vietnam, j’ai constaté avec mes propres yeux comment ils se comportent. Par exemple : dans la rue, je voyais souvent les usagers de route griller les feux rouges, rouler à contre sens, ou pour faire demi-tour dans une rue à double sens, ils montent carrément sur la terre pleine central, et tout cela, sans parler du non-respect de la priorité qui est vraie maunnaie-courante.
Et pour des non-respects qui ne causent pas de morts, il y en a aussi. Ex : Dans le resto, pendant son repas, le mec ou la meuf de la table à côté n’arrête pas à jeter des os par terre, à se moucher, à mâcher bruyamment. Sous sa table, on voit jonchés des boules et des boules de papiers dont il a vidé le parquet même avant la fin de son repas. Ensuite, après avoir réglé l’adition et avant de sortir du resto, il prend une poignée de cure-dents, en choisi une et jette le reste etc. etc… Enfin, c’est gentil de votre part d’avoir une opinion aussi positive sur mon peuple.

Bonne journée.

Oui, et surtout, moi qui ne suis pas né au pays. :bigsmile:

La Torah aurait-elle influence le Parti Communiste Vietnamien?

[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]Shemot ***** Exode[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]6. IHVH-Adonaï passe sur ses faces. Il crie: « IHVH-Adonaï, IHVH-Adonaï, [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]Él matriciel, graciant, long de narines, [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]abondant en chérissement et vérité,[/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]7. détenteur du chérissement pour les milliers, [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]porteur du tort, de la carence, de la faute, [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]il n’innocente pas, il n’innocente pas, [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]mais sanctionne le tort des pères [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]sur les fils, et sur les fils des fils [/FONT]
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif]sur les troisièmes et sur les quatrièmes. »

[/FONT]

Merci Pierre :icon40:
Et aussi….

Cessez de lutter contre ……., car vous perdrez!!

Shemot / Exode {5:22} « …………. retourna vers ………. et dit ‘Seigneur, pourquoi as-tu maltraité ce peuple? Pourquoi m’as-tu envoyé? {5:23} Depuis que je suis allé vers …….. pour parler en Ton nom, il fait du mal à ce peuple; et tu n’as point délivré Ton peuple. »

Shemot / Exode{6:1} « …………… répondit à ……….. ‘Tu verras maintenant ce que Je ferai à ……………., car une main puissante le forcera à les laisser aller, et une main puissante les forcera à les chasser de son pays. »

Qu’en penses-tu ?
:bigsmile:

Dites donc vous… vous avez la  » rancune tenace ». !!!
Et vous avez pris toutes ces « petites scènes de rue « en photo sans doute ?

Personnellement, je préfère photographier les charpentes!! (cf autre topic)

Tu parles, dès que le porte-feuille se remplit c’ est terminé la simplicité.
Tu trouveras sur le forum une discussion sur le comportement des nouveaux riches vietnamiens.

Je comprends parfaitement ce que dit Bao Nhan. Dès qu’ on passe pas mal de temps sur place on s’ aperçoit en effet du genre de choses qu’ il décrit.

Bien sûr bien sûr .. mais on « n’aperçoit  » que ce que l’on veut bien apercevoir!!!

Et depuis qu’on lui a piqué son appareil photo. sur « un trottoir de Manille ou d’ailleurs » comme dit la chanson), il n’aperçoit plus tout à fait la même chose!!!

C’ est autre chose là. Si maintenant tu ne croies plus à l’ objectivité des messages de Bao Nhan par ce qu’ il s’ était fait volé son appareil photo à Saigon. En tout cas, sur le message en question, je peux confirmer que ce qu’ il décrit n’ est pas faux. Et moi je ne me suis pas encore fait voler quelquechose à HCM.

je suis plutôt d’accord avec Robin des bois sur l’objectivité de BN. Depuis cet épisode, les posts de BN sont plutôt négatifs. D’ailleurs, dans un des posts, il s’est fait rappeler à l’ordre par MIKE.

J’en pense que de la a comparer tonton Ho Chi Minh a Moise, il n’y a qu’un pas. Et nous l’avons joyeusement franchi.
Quand a la traversee du desert (40 ans), ca nous fait 1975-2015.
Allez! plus que 8 ans.

Je comprends parfaitement vos sentiments ainsi que les commentaires de Bao Nhân et de Thien Huong : Les uns sur la forme et les autres sur le fond.

Dans le cœur des vietnamiens, je crois qu’on est tous patriote et on a du mal à accepter les mauvais critiques et/ou les atteintes sur notre pays. Mais certaines réalités, hélas, donnent des mauvaises images au pays. Est-ce que ces réalités pourraient porter un mauvais jugement sur notre pays ?

Cependant un bon compatriote, défenseur du pays, devrait parfois s’interroger sur les faits constatés et trouver les moyens pour les changer ou les améliorer.

En revanche, pour changer des habitudes du peuple, ce n’est pas le jour lendemain qu’on arrivera, mais il faudra des années et des années, avec des consignes, des recommandations, des amendes… sans compter qu’il faudra les apprendre à l’école, en bas âges, avant que les gens du pays deviennent comme les habitants de quelques pays en Asie (Singapour, Japon…) ou d’autres pays en Europe du Nord.

M’enfin : « Ta về ta tắm ao ta, dù trong dù dục ao nhà vẫn hơn« .

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

Je viens de lire les différentes interventions sur le sujet et me suis dans un premier temps demandé si BN était un touriste déçu. Apparemment, il n’en est rien et si je suis d’accord avec ce qu’il dit en ce qui concerne l’attitude des vietnamiens sur la route ou au restaurant (je l’ai constaté moi-même), je le trouve un peu dur quant à son jugement.

Comme je l’ai dit sur un autre forum, il faut faire avec le choc des cultures. Les habitudes des uns ne sont pas forcément celles des autres et on peut en être extrêmement choqué, mais tout aussi choquant.

Dans son analyse, BN semble attribuer au mot « respect » une définition très occidentale et se baser sur certains détails pour faire la démonstration du non-respect des autres par les vietnamiens qu’il décrit. Je ne sais pas si on peut « juger » (en ce qui me concerne, je préfère ne jamais le faire) du respect des uns ou des autres par rapport à nos propres conceptions.

Un contre exemple :
Si un asiatique (vietnamien, thai, balinais) venait chez nous, en particulier sur les plages, il trouverait certainement que nous n’avons aucun respect parce que nous nous baigons en maillot (dans le meilleur des cas) et avec une simple ficelle autour du bassin dans certains endroits, voire complètement nus. Est-ce là, pour nous, une preuve de non-respect d’autrui ? Chacun aura sa propre opinion…

Oui la preuve tout au moins dans cette pagode!!!

Je suis entièrement d’accord avec PatC sur la notion du « respect ».
Mais je pense sincèrement qu’il s’agissait d’un malentendu pleasantry

Il serait dont utile de distinguer les habitudes et les comportements des gens pour constater la notion du « respect » d’autrui. Car certains ne savent pas et ne réfléchissent même pas de ce qu’ils disent et/ou de ce qu’ils font.

Ci-après quelques exemples réels que j’ai rencontrés dans le passé :

– lors de mon voyage au Viet Nam en 2000, j’ai remarqué qu’il y avait beaucoup de gens, aussi bien du nord qu’au sud, qui prononçaient souvent des mots « D.M. » (nique ta mère) sans savoir ce qu’ils disent, mais cela ne veut pas pour autant dire qu’ils veulent « niquer la mère » de la personne avec qui ils causent et/ou ils ne respectent pas cette personne :bigsmile::bigsmile:

– j’ai invité une fois quelques amis qui sont venus du VietNam. Pendant le repas, deux entre eux crachaient des choses par terre (car ils sont tellement habitués de le faire là bas, chez eux, dans les restaurants populaires, dans la rue et sur le trottoir…), ce n’est pas pour autant qu’ils ne me respectaient pas :bigsmile:

– une fois, un des parents de mes amis se vexait parce que je tutoyais avec lui. Car pour lui, le fait de « tutoyer » c’est un signe de « non respect » de la personne, surtout si cette personne est plus âgée :bigsmile:

Qu’en pensez-vous ?
NVTL

ceci n’es pas un non respect etre en maillot de bain, mais les viets sont pudique comme les mulsulmans (mais tres pervers dans la tete lol) et le probleme des nouveaux riches et des riches c’es qu’ils ont peur pour leur argent et c’est la nouvelle generation (les jeunes) qui se croivent tout permis parce que depense 1000$ /jour ca leur donne tout les droits, les gens leur leche les bottes alors ils se prennent pour des princes mais si tu voit leur parent c’est tout a fait different

Et moi, je me suis fais voler mon sac à Marseille !

quand on visitera, on te dira. rien ne vaut l’experience personnelle comme tu dis

En regardant ne serait-ce que cette file (je pourrait débattre longuement de mon expérience personnelle), c’est un peu l’hôpital qui se fout de la charité, si vous voulez mon avis.

Ce qui m’amène à citer l’excellent PatC :

Son Lam est de retour!
Bienvenue de retour par ici!
Ca faisait longtemps.
Tu vas bien?
As-tu mis à profit tout ce temps pour venir au Vietnam?
Dis-nous en plus.
À te lire bientôt,
NC

Réponse en MP.:icon40:

@Son Lam 33894 wrote:

En regardant ne serait-ce que cette file …

6 mois de disparition ! Quel mystère …

« Le Vietnam,non merci. »
« Une fois pas deux. »
« Mais pourquoi ils sont pas gentils les locaux avec nous? »

Tourists complain of difficulties, negative experiences09:05′ 29/12/2007 (GMT+7)

Foreign visitors in Vietnam (photo: danang.gov)

VietNamNet Bridge – The number of foreign travelers to bordering nations, Laos and Cambodia, are half those coming to Vietnam. However, international visitors’ complaints reveal that Vietnam has much to learn from its neighbors.

Where has all the hospitality gone?

A traveler nicknamed Eileen 76 on the Lonely Planet tourism forum, wrote: “My friends and I just got back from a five day trip to Hanoi, Vietnam and frankly, it was a trip from hell.

Why? From the moment we stepped on the plane (AirAsia), you get ignorant and stubborn Vietnamese who turned on their mobiles mid-flight! Not one, but several, despite sterm reprimands from the stewardess.

The next day, I had my mobile stolen from my backpack. We were standing on a sidewalk near the lake, trying to figure out which road we were on and where to go when I felt a tug from behind. I turned around and saw a guy standing too close to me. I yelled at him and my first reaction was to quickly check my bag to see whether my digicam and money were missing.

The ‘expletive’ yelled back but I ignored him and walked away when I realized that, thank god, that I still had my money and camera. It was 2 to 3 minutes later that I suddenly remembered my phone, which was kept in another outer compartment and sure enough, it was gone!! And so was the sketchy man!!

To add insult to injury, a shopkeeper was sitting and saw the whole thing, and yet, he did nothing! We were less than one meter away from him. What’s wrong with these people anyway?

Oh, who can forget the horrendous traffic. Normal traffic rules don’t exist here. As far as I know, red means stop, while green means go. But to the Hanoians, both colors meant the same thing – go, go, go. I lost count of the number of times we were nearly mown down by motorbike when a pedestrian light was clearly green and intersecting traffic lights were red.

I know they like to honk at anything and everything that moves, but does that mean it absolves them of all responsibility? I mean, just coz you honked while riding your bike against traffic and nearly crashing into pedestrians, does not necessarily mean you can simply shrug it off with the excuse ‘I used my horn didn’t I’?

I’ve been to Cambodia where the traffic was equally chaotic (in Phnom Penh at least), but at least there was method to the madness. There, you just cross and drivers will automatically avoid you, provided you don’t make any sudden moves or freeze halfway. But try to apply that system in Hanoi, and you’re liable to lose a few limbs, if not your life.”

Regarding service quality, Eileen wrote: “And what’s up with Hanoian’s attitude anyway? They’re rude, crude and uncouth. OK, so they don’t really speak English. Fine. I can accept that. What I can’t stomach is the way they don’t even look you in the eyes when you speak to them.

There was this incident at the Water Puppet Theatre where we wanted 3 tickets for the 8.30pm show. The ticketing girl curtly said « no » but tore three tickets and gave them to us. We asked (politely) what does no mean – is it no, there are no more seats for the 8.30 show or no, you don’t have VND20,000 seats?? (There were two classes of seats – VND20,000 and VND40,000).

She just mumbled No again and eventually figured out the tickets she sold us were VND40,000 for the 9.15pm show. We told her we wanted the cheaper seats and again, got the mumbled no.

During the entire (one-sided) conversation, the girl was scribbling on some papers on her desk! And she didn’t even look up while we were trying to communicate!!! In the end we gave up and just gave her the money. But what happened if a person didn’t want tickets but just some information?

We encountered the same sour-faced and negative attitude among merchants around the Old Quarter market area when we asked them to take some pictures. For example, we went out to sampled biahoi (the austere local beer halls). The restaurant owner’s smile turned sour and her attitude immediately changed for the worst when we asked 2 simple questions: 1. How much (a reasonable enough request); and 2. Can I take a picture?

And let’s not forget the attitude of Hanoians in general. They either poke (if you’re lucky), shove or ram you aside if you happen to walk a little slower or disrupt their route. And what about their inability to queue? What’s worse is they think its their god-given right to cut queue? Is all this really necessary?

And before all you guys take potshots at me, note that I’m an Asian and as polite as possible, with smiles and thank yous (in the local language) to the people I meet whenever I travel. I’ve been to a number of countries, from Asia to Europe and in all my travels, never have I experienced a colder, ruder or more selfish people than in Hanoi. What happened to the reputed Vietnamese hospitality touted by everyone?

Although Vietnam is more developed than its immediate neighbors Cambodia & Laos, it still has a lot to learn from them. They should learn from their regional peers how to be warm and friendly. It’s a smile here or a friendly greeting there that really makes a visitor feel welcome and makes all the difference in the world.”

She concluded: “Thank you very much, Hanoi, for your « wonderful » hospitality. Return to Vietnam??? Not in this lifetime. Give me Cambodia or Laos or even Thailand anyday.”

A tour guide that doesn’t like tourists

An Australian visitor, Harry Ledger, who lived in Vietnam for ten months, shared the same opinion. He wrote about his “hard” trip to Ha Long Bay on BBC. According to Ledger, a tour guide named Nguyen slept and snored the whole way from Hanoi to Ha Long, except for when he led visitors to a souvenir shop, which offered items for double Hanoi prices.

This tour guide sometimes mumbled negatively and Ledger remembers most him saying “I don’t like tourists. But foreign girls are really beautiful and you will see that when you go to Ha Long.”

At noon, Ledger’s group stopped to eat lunch at a restaurant located near a railway station. It was terrible with overdone and cold food like prisoner rations. But “superintendent” Nguyen told Ledger that he hadn’t acquired a taste for Asian food because he was a foreigner.

Ledger wrote that he had lived in Asia for years, at least ten months in Vietnam and that lunch was the worst meal he had eaten here.

“But I and other visitors knew that if we complained, nothing would change. Finally, we arrived at the wharf. I saw hundreds of cranky boats swarming, aimed at the tourists. And a rickety, double-deck, 45-seat boat was ours,” he wrote.

In another article on BBC, Ledger related the desperation of another western visitor, Anna Skodvedt-Sundling, who wished for a quick end to her trans-Vietnam tour.

This Swedish girl, 26, was among the increasing number of independent tourists traveling to Vietnam on a trans-Southeast Asia tour. The girl said she was disappointed. Everything becomes uninspiring and she only wanted to go to Laos quickly because each day she was forced to argue so often with merchants over being cheated out of money. She thinks Thailand is more hospitable and convenient.

Ben Harper, from the UK, said: “When I had my pocket picked in Saigon, police told me to report the theft to tourism police. But tourism policemen couldn’t speak English so I had to return to the local police station. When I got there, they told me it was too late and threw me out. They thought it was funny.”

The above complaints are specifically aimed at tourist managers and Vietnamese locals.

(Source: TTO

Une citation de la Torah (la traduction d’André Chouraqui, en plus!) sur Forum Vietnam : wahou !
:biggthumpup:
Remarque, certaines personnes affirment que le communisme est d’essence juive à cause que Karl Marx l’était de par ses origines. Tout comme l’était bon nombre de bolcheviques russes, ainsi que Trotsky et Lénine (paraît-il).

Mais selon moi, le dogme de la Torah est bien trop capitaliste pour être une quelconque source du communisme.
En revanche, le christianisme s’en rapproche sûrement davantage malgré les apparences du contraire.
Le bouddhisme, je ne sais pas.

A ce propos, c’est curieux que Forum Vietnam ne possède pas de rubrique sur la religion au Vietnam.
Ce forum serait-il athée ?
A moins que la religion au Vietnam soit sans importance, secondaire et marginale, comme en France ?
:scratch:

Pour en revenir au sujet initial à savoir ce que pensent les touristes du Viet Nam, j’imagine que les différences culturelles doivent être énormes entre la France et le Viet Nam.

Pour ma part, en tant que Français moyen, je me vois mal entreprendre un voyage (même organisé) au Viet Nam sans avoir jamais voyagé auparavant dans des pays différents de la France mais encore relativement proches comme par exemple le Maroc ou la Tunisie.
Ces premières expériences permettant de se familiariser « en douceur » à des cultures différentes mais somme toute plus proches de la France que l’Asie du Sud-Est. J’écris « en douceur » entre-guillemets car même le Maroc ou la Tunisie, c’est pas forcément évident de s’y sentir à l’aise comme chez soi en France ou en Europe.

Le Viet Nam, ça doit être un choc rien qu’à la descente de l’avion. :heat:
Il faut avoir les nerfs solides, j’imagine ?

Je te dirais celà très vite, moi qui ne suis jamais sorti des frontières européennes avant, je compte quand même passer 3 semaines au vietnam… et le plus « à la vietnamienne » possible :bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Je pense que pour n’importe quel voyage, il faut se préparer un minimum pour ne pas débarquer « comme un cheveux sur la soupe »… mais cette réflexion, bien entendu, dépend du caractère de chacun.
Je pense qu’on ne peut pas arriver dans un pays qu’il soit européen, africain où asiatique avec l’idée de faire comme chez soi à la maison…

Athee, oui, grace a Dieu !

pour l’histoire de pps a mon avis c’est les mecs ils ont mal encapé pour leur trip :p. moi j’ai beaucoup bouger la premiere année, je vivais a la viet ( dans une famille d’ici) et il ne m’est jamais rien arriver de tel. donc je pense que la plupart des touristes doivent etre satisfait ( c’est les retours que j’en ai eu en france ) apres le reste je sais pas :p

Tu vas sans nulle doute vivre une expérience intéressante.
Et j’espère que tu donneras une bonne image de marque de ton pays et que tu feras honneur à la Frannnce !
:france:
A propos, savons-nous ce que les Vietnamiens pensent des touristes en général et des Français en particulier ?? (Inversement de la question du présent sujet, lol).

Lol.
Pierre,
Toi qui vis à Ho Chi Minh City, sais-tu si les Vietnamiens sont aussi athées que les Français ?
.

Je ne pense pas que le fait de n’avoir jamais voyagé et de le faire pour la 1ère fois au VN soit plus un choc.

Chaque fois qu’un « étranger » arrive dans un pays que ce soit en Europe, en Amérique Latine ou en Asie, la différence de vie, de culture, de nourriture ou de climat est frappante. Même si certains pays d’Europe sont très similaires à ce que nous pouvons vivre tous les jours, la différence est tout de même là.

Je crois que quand on décide de visiter un pays étranger, la seule chose qu’il faut garder en tête c’est que nous ne sommes pas là pour changer quoi que ce soit dans leurs habitudes, façons de vivre ou autres. Nous sommes là uniquement pour voir, apprendre, comprendre et surtout (et c’est le plus intéressant à mon sens) échanger.

J’ai eu la chance de pouvoir voyager et de voir différents pays et ce qui m’a frappé dans le comportement « touristique » moyen c’est la facilité qu’ont les français (en particulier) à critiquer et à prétendre qu’en France c’est mieux. Je ne crois pas qu’ils aient raison, en France c’est différent tout simplement. Nous ne pouvons pas avoir la prétention de donner des leçons ou des conseils à qui que ce soit.

Le tourisme ou plus exactement la découverte d’un pays passe en premier lieu par l’échange et l’acceptation d’une vie différente ; et c’est en ayant cela à l’esprit qu’on fait un super voyage et qu’on revient en ayant plein de supers souvenirs en tête.

Je suis entièrement d’accord avec toi, chère mercedes. 🙂

Pour ma part, j’aime bien découvrir les pays en vélo.
Par exemple, en Corse, au Maroc et en Tunisie, je louais un vélo le temps de mon séjour pour découvrir la région où j’étais.
Le Viet Nam, ça doit être sympa aussi à visiter en vélo.

Je ne sais pas, je sais simplement qu’il y a énormément de motos donc de moins en moins de vélos (à Saigon en tous les cas). Question pollution surtout dans les grandes villes, bonjour ! ça ne doit pas être évident tous les jours.

– Point n°1: Que si… si vous avez des  » origines vietnamiennes »!!!

– Point n°2: Moi ce qui me frappe c’est le fait de « s’autoriser à géneraliser » .. a partir d’idées personnelles ou préconçues.Il ya des touristes Français super-intelligents et bien élevés.. si si si
Et effectivement, il est préférable d’éviter de donner des leçons surtout sur les terres d’un ancien protectorat et/ou d’une « jolie colonie » ( mais pas « de vacance » bien sur, comme dirait Pierre perret)

-3°: il faut arriver au point n°3 pour que nos points de vue se rejoignent enfin dans l’allégresse générale…et un oecuménisme de bon aloi !!!!!

Je suis d’accord qu’il ne faut pas généraliser,n’empeche ,souvent je me suis fait le meme genre de réflexions que Mercedes…:oops:
Alors peut-etre est-ce ,parce que ce sont ces gens là, que l’on remarque le plus,
et que les gens bien élevés passent plus inaperçus?
Mais , je crois ,quand meme qu’il y a plein de gens qui voyagent en pays étrangers avec les points de repères de leur propre pays(c’est peut-etre pas spécifiquement un comportement francais) en pensant qu’ils sont la norme,ce qui ne leur permet pas,malheureusement, d’envisager le point n°3:

…Et c’est peut etre plus la peur de la différence ou le manque d’ouverture à la différence que la betise ou la mauvaise éducation?

1) Que non … car si tu voyages pour la 1ère fois en Amérique Latine ce sera pareil.

2) Je ne m’autorise absolument pas à généraliser et je n’ai aucune idée préconçue, loin de là. Mon deuxième prénom c’est Tolérance. Heureusement qu’il y a des Français bien élevés, le contraire serait un comble.
Je pense comme Virginie, malheureusement on rermarque plus ceux qui sont « donneurs de leçons » que les autres. Je vais donc conclure que je n’ai souvent recontré que des râleurs ou alors je dois les attirer ! lol :bigsmile:
Effectivement il est préférable de ne pas donner de leçons que l’on soit en Asie ou ailleurs. Il faut balayer devant sa porte, cela fait beaucoup de bien ! pleasantry

…Virginia;D

De mon ancienne expérience de touriste, il y a moins de différences entre la France et le Viet Nam qu’il n’y en a entre la France et la Thailande. Ca peut paraître surprenant, mais le Viet Nam est le pays le plus « occidentalisé » sur pas mal de points de la région. La Chine serait plus un gros choc culturel pour un touriste.

Maintenant, du point de vue tourisme ( je ne parle pas du point de vue expat, qui est complètement différence), le Viet Nam est très sur physiquement, plus que la Thailande.

Je ne suis pas sur qu’ici, religion et atheisme veuillent dire la meme chose qu’en France.
Les mots ne recouvrent pas les memes consepts.
Les Vietnamiens croient aux ames et aux fantomes, a commencer par ceux de leurs ancetres.
Ils croient au zodiaque, aux cartes, et a la chance.
Des « fortune tellers » sont payes pour verifier le bon feng shui avant de construire, … ou choisir la date d’une operation ou du demarage d’une affaire importante. Et pour faire un enfant aussi !
Le boudhisme, philosophie au depart, est devenue une religion avec tous les gris-gris qui vont avec.
Alors, athes, les Vietnamiens, … non, pas vraiment !
Athe est un concept d’occidental.

En effet, ce n’est pas de l’athéisme à proprement parler.
Mais ça ressemble en partie à de la superstition, je trouve.

L’animisme est d’ailleurs une alternative très tentante aux religions monothéistes. On en a déjà parlé dans ces pages.

Il y a deja un fil : « Religions au Viêt Nam »
Il y a beaucoup de religion diferentes au Vietnam
@Agemon 1166 wrote:

On parle souvent des persécutions des religions au Viêt Nam, qu’en pensez-vous de cet arclicle ?
Vietnam : Ordination historique de 57 prêtres à Hanoi

Source : catholique.org

Les touristes Anglo-Saxons sont parfois plus grave que les fr. J’ai lu sur un forum l’histoire suivante : 2 types visitent la baie d’Halong. Leur jonque jette l’ancre et ils partent seul faire un tour en kayak. Je crois que c’est des canadiens qui on lance cette mode en 1998 mais les Viet ne sont pas du tout expert. Ils rentrent dans une grotte, la marée monte. Bien sur, ils ne peuvent pas luter contre le courant. Excellent nageurs, ils abandonnent le kayak et rentre a pied et a la nage avec quelques blessures aux pied (les moules ca coupe)
Ils se plaignent qu’a leur retour a l’hôtel Cat Ba ou Haiphong, on leur ait fait rembourser le kayak, que l’équipage ne l’ait pas averti…van van
Faut être vraiment con pour aller faire des sport extrême dans un pays pauvre quand on n’est pas un maître de la discipline ou sans l’accompagnement d’un guide de bonne réputation.

L’animisme et les superstitions ne fonctionnent pas sur les esprits cartésiens…

Merci pour l’info.
Je vais de ce pas y jeter un coup d’oeil.
:thank_you2:

Pauvres touristes.
Tu es sans pitié avec ces 2 malheureux Canadiens, ma parole ! Lol !

Et puis le kayak, un sport « extrême »… Pourquoi pas aussi la pêche aux moules ?
C’est vrai, quoi : « les moules ca coupe », comme tu le dis toi-même.

En tout cas, on sait maintenant ce que tu penses des touristes occidentaux au Viet Nam. :icon_lol:

L’animisme n’est pas une alternative au monotheisme, c’est la couche de base qui est en dessous.
Le catholicsime francais est plein de gri-gris animistes (celtique et gaulois) qu’il a du integrer pour evangeliser le pays: ca a donne une religion bizarre pas foncierement monotheiste.
En Afrique, on est animiste d’abord, et puis chretien ou musulman ensuite.
L’animisme, c’est le refus de considerer que le monde est fait de « choses » : tout a une ame.

C’est dire si l’animisme est peu compatible avec notre civilisation occidentale.

Vrai.

Ou peut-être l’esprit cartésien ne fonctionne-t’il pas bien dans une vision animiste du monde?

Incompatible avec le côté froidement cartésien promu par notre société, d’accord, mais je doute fort que tu puisses convaincre quelque prêtre que ce soit que la chrétienté est basée sur l’animisme. C’est au contraire le refus de l’animisme qui a fait des premiers chrétiens des parias à l’époque romaine: ils refusaient les esprits autres que Dieu.

Voulais-tu simplement dire que la chrétienté a été construite sur ce qui restait d’un monde polythéiste encouragé à l’animisme? Ou y-a-t’il dans tes mots un peu de cette hubris déplacée qui fait de notre société un aboutissement? Alors qu’elle n’est qu’un passage transitoire particulièrement bancal et fragile dans une histoire qui se continue.

Les gri-gris sont-ils vraiment de l’animisme? En tout cas, ils ne sont bien évidemment qu’un compromis d’églises locales pour ne par rebuter ceux qui croient aux dryades, sylves et autres esprits, de la même manière qu’on ne peut empêcher des dévôts s’ils sont un peu obtus de trouver du pouvoir magique à tel suaire ou relique. La politique de la foi n’est souvent pas moins véreuse que l’autre.

Mais si l’animisme (qui d’ailleurs comme le Bouddhisme n’est pas un « isme » en ce qu’il n’est ni une idéologie ni réellement une religion) a été intégré pour évangéliser, c’est bien qu’il n’est pas le soubassement de la chrétienté. Ce qui en reste est les vestiges de ce qui a précédé la chrétienté, et qui, on doit bien le reconnaitre, perdure.

Je suis d’accord que l’alternative animiste est en perte de vitesse quand chacun adopte une foi compatible avec son propre profit en s’abstrayant du monde.

L’intérêt majeur de l’animisme dans le monde moderne est qu’il relie (comme le système féodal! :bigsmile:) les habitants à un lieu, et les rend responsables envers ce lieu, alors que le monothéisme chrétien accepte comme création divine l’ensemble du monde, dans quelque état qu’il soit –permettant de fait à chacun d’abuser d’un lieu ou de ressources sans remettre en question sa vision du monde.

Autant je suis d’accord que l’animisme est incompatible avec notre société occidentale, autant je crois que celle-ci va échouer et celui-là lui survivra.

Faut-il imaginer que tu parles en connaissance de cause ? :bigsmile:
:pleasantry:
Remarque, un esprit cartésien tout seul au milieu d’esprits animistes et superstitieux ne peut que ressentir un malaise, j’imagine !
Ce genre de malaise n’étant selon moi que le symptôme d’un ennui sans nom pour des croyances sans intérêt mais omniprésentes (voire obsessionnelles).

A moins que tu aies une explication plus cartésienne (lol) au dysfonctionnement que tu évoques ?

Tout s’apprend tant qu’on peut s’en donner le temps. Que ce soit Pythagore, Archimède et tout ce qui éduque un cartésien, ou que ce soit les esprits du coin.

De toutes les manières, la nouveauté demande un effort, et la nouveauté méprisée rend l’apprentisasge impossible. (« C’est quoi ces conneries? Il est naze, çuila. »)

J’ai été éduqué dans un esprit cartésien, qui me sert parce qu’il me rassure. Mais dans le monde vietnamien, avise-toi de prendre en compte les dates bénéfiques et néfastes, ne serait-ce que pour t’attirer le soutien de ceux qui t’entourent. Respecte les ancêtres, non pas pour eux-mêmes, mais pour ceux qui les respectent.

Ce plongeon-là est bien moins dur que le passage du monde raisonnable et solide de la science et de la technique à celui, mou, du commerce et du bizenèsse. Une affaire de temps, essentiellement.

comment doit on interpreter la fin du message »Une affaire de temps, essentiellement. »:wink2:.

Une affaire de temps pour apprendre avec les tripes ce que la tête ignore.

Pour plonger du pays cartésien par excellence (et en l’occurrence d’un métier de science et technique) dans un Vietnam beaucoup plus viscéral et consensuel, quand la tête ne suit pas, il faut compter sur la capacité de tes tripes à apprendre pour toi. Et faire fléchir sinon réfléchir ta tête.

D’ailleurs, apprendre à accepter ce qu’on comprend, que ce soit intellectuellement ou viscéralement, c’est vital dans un monde en changement, ỏu tout ce qu’on (nous) a appris est remis en question, de l’économie aux valeurs à des choses bien plus fondamentales sur notre mode de vie.

Mettre Descartes, Pythagore et Archimède au même niveau que les « esprits du coin », c’est un peu fort de café. Lol.
Mais si tu trouves de l’intérêt aux croyances superstitieuses et animistes, tant mieux pour toi, après tout.

Des conneries, il y en a encore des tonnes au pays de Descartes : horoscope, superstitions religieuses, etc…
Suis-je répréhensible si j’éprouve malgré moi du mépris et de l’ennui pour ce type de croyance et pour ceux qui soutiennent fanatiquement qu’il faut y croire ?

Moi je dirais plutôt que ce sont les superstitions et les religions qui ont été inventées dans le but de rassurer…
Mais il est vrai que la Raison rassure aussi, même si ce n’est pas en elle-même sa finalité.

Donc au fond de toi, tu n’y croies pas mais tu leur fais croire que tu y croies ??

Le monde mou du commerce et du bizenèsse…
Dans quel sens au juste ?

Ami Beaujolais, assieds-toi.

Voilà.

Descartes, Pythagore et les autres nous apportent une connaissance géométrique et analytique du monde. Mais, Beaujolais, les connaitrais-tu si tu n’étais pas allé à l’école? Et ton besoin d’être rassuré serait-il moins grand? Non.

Les esprits du coin, racontés de grands-parents à petits enfants, modèlent depuis l’éternité une (autre) connaissance du monde, sociale, et surtout modèlent la société qui les accueille.

Je te fais rire, moi, un cartésien qui respecte les esprits. Aha ha ha

Mais crois-moi bien, forumeur vietnamien, que si tu ne les respectes pas, et si tu ne respectes pas ceux qui y croient, non seulement tu participes à un monde sans âme (et sans esprit) qui va croissant jusqu’à sa mort (mais ceci est un dérapage), mais encore et surtout tu risques au Vietnam de te heurter à des incompréhensions majeures, à des « conneries » (je le prends de ta bouche) qui gêneront ton travail et ton progrès et qui te frustreront jusqu’à ton départ du Vietnam en claquant la porte. Et tu auras ta raison pour toi: c’était que des conneries.

Essaie de transporter un équipement précieux, ou de faire un voyage avec un partenaire un 23 lunaire, par exemple. Si tu forces la main de ceux qui ne veulent pas y aller, tu te définis toi-même à leurs yeux comme quelqu’un d’inconsidéré, et s’il arrive quelque chose, ce sera ta faute. Vas-y le 22 ou le 24, ca ne côute qu’un jour.

Répréhensible si tu ne peux pas t’empêcher de mépriser ceux qui y croient? Non.

Vulnérable.

Tu dis qu’il y a encore des tonnes de conneries au pays de Descartes, et pour cause: chacun nait ignare et fait sa propre expérience du monde. La société est condamnée, génération après génération, à apprendre le monde. Si tu avais des enfants, tu saurais à quel point ca peut être enthousiasmant et terrible pour chacun, chacun, d’entre nous. Il y a ceux que Descartes éclairent, et il y a ceux qui font sans, que ca les rebute, qu’ils préfèrent une autre voie, ou simplement qu’ils n’en aient jamais entendu parler. Le reste, diras-tu, c’est des conneries, seules la science et l’analyse du monde nous apportent le progrès.

Mais, ami, vois òu le progrès nous mène.

Lis Gridlock, de Ben Elton, ou Stark, du même. Facile à lire, agréables romans, mais ce ne sont pas moins des réquisitoires sans pitié contre le progrès sanctionné par des puissants qui ne respectent pas la société.

Je ne te demande pas de t’adonner au vaudou ou de faire la prière pour que l’esprit de ton arrière-grand-mère ne vienne pas te hanter. Je ne te demande rien, d’ailleurs. Mais je t’assure qu’au Vietnam, comme en France, ca ouvre des portes de respecter les croyances des autres, comme ca en ferme de ne pas le faire.

C’est sans doute beaucoup plus important dans le monde Vietnamien, qui est jusqu’à maintenant bien plus impliqué dans la vie de la société qu’en France. Peut-être qu’en France, aujourd’hui, on n’a pas besoin des autres (ou en tout cas des gens différents de soi) pour vivre. Pauvre vie que voilà.

Quant au ventre mou du business, c’est l’expérience première qu’un cartésien a des affaires. Ingénieur, j’ai appris à progresser pas à pas, à poser des hypothèses et à construire du solide, puis à y revenir le lendemain, sur de mes bases, pour construire dessus. Arrivant au Vietnam, j’ai du un temps travailler dans le commerce d’équipements et de consommables industriels. J’ai appris à convaincre trois fois a même personne, à quel point la présentation changeait la vérité, à quel point le temps compte. Tu veux du mou? De tout ce que tu as fait de solide aujourd’hui, presque tout est à refaire demain. Voilà du mou.

Et puis le bluff, les méthodes pour décider ensemble dans ton sens un groupe dont presque tous les membres veulent le contraire, les réseaux et la magouille. Je me suis arrêté là. J’ai quitté un job parce que le faire bien allait contre des principes cons* que ma famille m’avait appris, et sur lesquels je ne reviens pas.

Tu as l’air fin avec Descartes, en face d’un Chinois rompu aux techniques de guerrilla commerciale. Comme disait un patron de Total, les 3 B: « Bullshit Beats Brains every time ». Je te laisse comprendre. Le voilà, le ventre mou et glauque du business.

* cad non cartésiens. Par exemple, ne pas emmener un vieux ministre aux filles pour avoir une licence. C’est mal, bâââaaa! (Descartes n’a pourtant rien dit contre ca)

je suis d’accord avec Nem, c’est pas vraiment une question d’y croire ou pas (pour nous occidentaux), c’est une question de respect par rapport aux gens avec qui on vit..si pour eux tels dates est importante pour déménager, pour voyager, pour se marier ect ect si vraiment tu veux faire partie de ce pays, de cette culture ben la première chose c’est de respecter leur croyance..et puis généralement je trouve tout ça plutot charmant, intéressant même si parfois certains choix de dates peuvent exaspérer au début !! lol faut bien raler un peu en bon français !!

Cher Nem Chua,
Je suis toujours assis lorsque je suis devant mon pc, figure-toi.

Et surtout ils nous aident à penser et à réfléchir de manière rationnelle et logique.
C’est d’ailleurs pour cela qu’on enseigne Descartes et Pythagore à l’école.

Il semble toutefois que nous n’ayons pas la même logique ni la même liberté d’esprit par rapport aux croyances animistes et superstitieuses.
Moi je suis un homme libre d’esprit et je n’y accorde aucun crédit.
:jap:

Ha… et en passant :

Soit tu as mauvaise mémoire, soit tu es de mauvaises foi, car je n’ai fait que reprendre un terme que tu avais toi-même précedemment utilisé :

:bye:

Comme on le disait il y a peu, ca prend du temps pour apprendre, parce que ca se passe autant sinon plus dans les tripes que dans la tête.:jap:

Pardon pour la mauvaise mémoire: ca avait l’air si naturel dans tes mots…

Quant à être assis devant son ordi, je sais, je tirais à coup sur!:friends:

Es-tu vraiment sûr de l’approche dite rationnelle de Pythagore ? Peut-être t’en as-t-on mal parlé ou as-tu mal compris, parce que les idées de Pythagore sur la métempsychose, la numérologie, je dis numérologie pour faire simple, mais il s’agit plus d’une symbolique associée aux nombres, me paraissent assez loin d’une approche cartésienne et que, peut-être, les vietnamiens (et toutes les cultures sinisées) sont plus proches de Pythagore que de Descartes.

Bonsoir à tous,

Je trouve votre conversation sur ce sujet devenue de plus en plus intéressante.

Etant né et élevé dans une famille adepte de la croyance populaire, mais pourtant, beaucoup de mes amis se disent être rationalistes. Quant à moi, alors, on peut dire que je suis un peu entre les deux. Or, ce que j’apprécie dans la croyance populaire, c’est son côté pittoresque, d’humanité et d’humilité, mais aussi parce que c’est traditionnelle et ancestrale. Donc, c’est pour ça que je ne suis pas encore prêt à condamner ceux qui la pratiquent. Mais, il est aussi vrai que j’apprécie l’espris critique du rationalisme, et pourtant, il m’est arrivé assez souvent de constater que beaucoup d’individus qui se disent rationalistes ou cartésiens tenir des propos ou avoir des attitudes arrogants. D’ailleurs, je constate aussi qu’ils ont l’air tristes, manquant de gaité et étant pessimistes quant à l’avenir de l’humalité. Enfin, voilà c’est ce que j’ai pu constater à travers le monde qui m’entoure. Mais ça se peut aussi que j’en avais une vision erronée.

Bao Nhân

Là, BN, tu marques un point: le cartésianisme n’apporte pas le bonheur.

Non, pas tout à fait. Mais ce que je sais, c’est que, au pays des cartésiens, le nombre de gens dépressifs et de suicidés étant relativement plus élevé que chez ceux qui ne le sont pas. Et pourtant, en tenant compte de leurs conditions matérielles et de bien être en général, je pense que normalement, ce devrait être à l’inverse.

Anecdote : il y a quelques années, étant intrigué parce qu’il voyait qu’un pur éthée comme moi qui observe, comme beaucoup d’autres Vietnamiens, ces règles pseudo-religieuses, un ami n’a pas hésité longtemps à m’en poser des questions sur la raison. Alors, je lui ai dit que c’est pour les raisons plutôt culturelles et du devoir, car comme d’autres de mes condéscendants, je suis aussi héritier de ces culture et traditions qui rythment notre vie et nous créent des occasions de retrouvaille et recueillement. Et d’ailleurs, je suis quelqu’un qui respecte ce que les autres respectent.

BN

Moi j’habite ici dontc je ne peux pas juger mais les gens qui viennent me visiter sont generalement tres decu par saigon qui est une veritable catastrophe en revanche la campagne est sympa mais la pluspart prefere largement la thailande car au vietnam c’est la mer de chine qui est grise et pas propre .

Je crois qu’il y a un gouffre entre les premiers chretiens et l’eglise de Rome qui lui a succede avec le pragmatisme que l’on a pu constater.
Je pense que les premiers chretiens, comme les juifs d’ailleurs, ne niaient pas l’existence des autres dieux : ils disaient seulement que le leur etait le meilleur et le plus fort.
Ce qui faisait que les chretiens les parias de l’epoque romaine, c’etait leur refus de participer aux cultes des autres dieux : particulierement celui de l’empereur.
A Rome, croire a un nouveau dieu n’empechait pas de rendre un culte aux autres.
Pour les Chretiens (et les Juifs), si ! D’ou les enmerdements .

Beaucoup de personnes craquent en allant au Viêt Nam, c’est vrai… J’ai vu des expatriés stopper net leur mission et se barrer au bout de deux mois (américains et français en tête !)
Ils n’ont pas su se plier au peu d’exigences que nécessite le Viêt Nam (franchement, il n’y a pas beaucoup à faire, pour s’y plaire, dans ce pays !) : dommage…

La campagne, c’est sûr que c’est plus tranquille… Complètement différent de la ville.

La Thaïlande, cela n’a rien à voir avec le Viêt Nam, on est d’accord…

Quant à la mer de Chine, grise et pas propre… J’aimerais qu’on me cite une seule mer ou océan pas pollué…
Si tu veux des lacs préservés au Viêt Nam, tu n’as pas besoin d’aller bien loin : il y en a partout ! (dans tes campagnes, tu en as forcément rencontré !)

Je crois qu’il y a un gouffre entre les premiers chretiens et l’eglise de Rome qui lui a succede avec le pragmatisme que l’on a pu constater.
Je pense que les premiers chretiens, comme les juifs d’ailleurs, ne niaient pas l’existence des autres dieux : ils disaient seulement que le leur etait le meilleur et le plus fort.
Ce qui faisait que les chretiens les parias de l’epoque romaine, c’etait leur refus de participer aux cultes des autres dieux : particulierement celui de l’empereur.
A Rome, croire a un nouveau dieu n’empechait pas de rendre un culte aux autres.
Pour les Chretiens (et les Juifs), si ! D’ou les enmerdements .

Oui, enfin tu as l’air d’oublier le choc culturel, qui est d’autant plus fort que la personne qui y est soumise a des enjeux élevés, ce qui est le cas des expat’ quand ils débarquent: pas encore leurs marques, le besoin de mettre leur taf’ au carré avant de vraiment s’installer, les chefs qui leur soufflent dans le cou en attendant les premiers résultats…

Et côté équipe locale des habitudes bien établies et des circuits occultes, une communication souvent moins que parfaite, et la barrìere de la langue.

Je sais bien que tu l’as vécu, mais tu cherchais tes ressources au Vietnam même, alors que pour eux, ca ne peut pas souvent être une ressource: is sont au Vietnam pour leur boulot et pas le contraire.

On est bien d’accord.

J’entends de plus en plus de touristes qui aiment le Vietnam.

C’est une petite nouvelle, mais plutôt bonne, aussi je m’empresse de partager.

La Thailande que je connais très bien c’est autre chose. La mer à Pattaya par exemple n’est pas très propre non plus. Et puis Bangkok c’est beaucoup de building, c’est lourd, gris et très pollué du fait de la grosse circulation. A Saigon c’est aussi la même chose comme tout capital en effervescence. La Thailande c’est une destination pas cher et plus connue car le tourisme est plus développé qu’au Vietnam et puis la mentalité n’est pas du tout la même.

Je connais beaucoup de gens qui ont bien aimé leur voyage au VN et qui compte bien y retourner.

Chào Kimsang,

Mais, il y a aussi des gens qui aiment le piment et l’alcool fort, et pourtant lorsqu’on les voit en avaler avec de telles difficultés on a du mal à croire qu’ils adorent vraiment ça.

BN

bjrKim Sanh et Bao Nhan avec mon travail je rencontre bcp des québeçois qui ont voyagé au vn ,tous ont bien apprécié leur séjour chez nous .
en 2005 ,après 30 ans passé au québec ,avant le voyage j’ avais 1 peu inquiete et d’ angoisse ,mais 1 fois sortir de l’aéroport je me sentais comme si je n’avais jamais quitter mon pays .que de bonheur!

Voici un lien vers une video (en vietnamien) sur le tourisme au Viet Nam…

Tourisme a Nha Trang

Bon, il y a de belles images… c’est base essentiellement sur Nha Trang… mais c’est tres touristique (trop ?)…

De belles plages, en tout cas…

Bizarre…

Je viens encore de reessayer, et cela marche ! Pas de soucis de mon cote…

Hum… si tu vois d’ou viens le probleme et que tu veux editer mon message, pas de souci…

Bon, ce n’est pas une video vitale non plus… Mais c’est quand meme joli. Dommage…

Benp ,toujours rien .1re fois avant Mike ,j’étais impatience d,attendre .maintenant c,est pareille:la page blanche :bye:

Je vous copie le lien ici…

http://tv.diopre.vn/KhamPha/Post/2008/08/06/du-lich-nha-trang.aspx

C’est quand meme bizarre. Moi, la page s’affiche tout de suite…

Salut Benp,
Ce lien ne fonctionne pas plus .(avec Mozilla).
Je vais essayer avec IE….ça ne fonctionne pas non plus

Comprends pas…

Moi, je suis sous Firefox, et les deux liens me menent a la video…

BenP, peux-tu tester simplement l’adresse du site et nous dire ce que tu y vois, car de France, le site http://tv.diopre.vn n’existe pas.
Est ce une nouvelle technologie d’internet local ?

Heureusement qu’ils craquent, sinon on serait justement envahi par ceux que l’on aimerait ne pas trop revoir.
Je me souviens qu’a mon arrivee, mon employeur s’inquietait de savoir s’il n’y avait pas de reaction de rejet.
« Comment ca se passe? » « 
 » Vous devriez aller voir ca, faire ceci ou cela,… », Absolument charmant!
J’ai compris ensuite en voyant le nombre d’expats qui fuyaient (la pagaille, la pollution, le climat, le problemes de culture ou de langue, etc,…)
D’autres craquent differement. Si vous avez une addiction quelle qu’elle soit, ce pays n’est pas fait pour vous. Je cite pele-mele :

• alcool,
• drogue,
• nana, mecs, petits enfants,
• oxygene, air pur et chorophyle,
• le silence,
• code Rousseau, stop et feux rouges,
• …

Si vous etes accro a un de ces trucs la, vous ne tiendrez pas longtemps.
J’ajouterais les depressifs chroniques qui vont tres vite partir en quenouille sous les tropiques.
Quand ce pays sera normalise facon Singapour, on verra revenir au Vietnam l’expat standart ISO 9001 aseptise.
En attendant ce jour maudit, mais dont reve toute l’equipe dirigeante, sachons apprecier le bordel ambiant.

Tres tres beau temoignage que tu partages avec nous, Mike !

Vive le Viet Nam, et vive le Japon aussi !

Alors la, du coup, je me verrais bien embarrasse, ou aller ? Je pensais avoir trouve mon paradis (pas forcement rose !!!)

J’ai toujours eu des a prioris, pour ce qui etait trop lisse, trop propre, y compris les propos un peu demago.

Amicalement.:jap:

Bonjour,

Ouf, j’ai eu peur que tu ne sois trop scrupuleux, il m’arrive de bruler des feux rouges, de rouler limite en contre sens (pas sur des km !! non plus) et je dois dire qu’au niveau signalisation, je regarde bien sur et j’y fais attention, mais dans les trois quart du temps, je suis le mouvement.

En fait (ceci explique peut etre cela) depuis que je conduis a saigon, j’ai un permis vietnamien. :bye:

amicalement. :jap:

Stephane, j’ecrivais qu’il ne fallait pas etre trop accro au code Rousseau.
Je constate que tu as assoupli la reglementation : feux franchis a l’orange sanguine, rues prises a contresens, etc,… c’est ce qui permet de tenir. Sinon, c’est le stress permanent et l’accident assure.

Bonjour, Pierre
Oui, oui, j’avais bien compris ! j’ai d’ailleurs bien rigole a la lecture de ce petit tableau tres pertinent.

Mais dans le meme temps j’avais lu, un autre de tes posts, rapport a la marechaussee, … enfin bon bref. Je n’assoupli rien, j’essaye de me fondre, tout simplement.

Amicalement.

Que pensent les vietnamiens des touristes?
Maya

Sinon j’ai pu comparé avec Tokyo même si je n’ y suis réstée que 1 semaine au Japon mais quel beau séjour quand même !
j’ai trouvé plus facile de nouer des liens avec les vietnamiens, en discutant parfois avec les serveurs ou le personnel à l’ hôtel.Ou même dans la rue ou au café ,restaurant.Certains vietnamiens sont trés curieux et ont envie de découvrir d’autres pays, cultures.
A Tokyo les touristes passent inperçus.le Japon étant aussi devenu un peys trés riche (au niveau économique financier ,à quoi se mesure la richesse d’un pays?) , les japonais n’ont pas besoind des toruistes pour vivre.Et puis Tokyo est une ville gigantesque, trés occidentalisée même si ce pays a su conserver ses tradtions.

Maya

Bien d’accords avec toi, j’ai trouvé comme tu le dis, les serveurs et le personnel a l’hotel vraiment très sympatique! Et puis ils aiment la France et en rêve réellement d’y aller donc on peux leur parler de notre pays. Tandis que je ne pense pas que les Japonais soit si intéresser que ça.

Une phrase qu’a cité mon guide touristique lorsqu’on était à Ha Long, et que notre groupe ralait parce que ce jour là on ne voyait rien à cause du brouillard. Il nous répondait « On ne voit bien qu’avec le coeur, l’essentiel est invisible des yeux » (St Ex.) . Nous l’avons applaudi.

celui la il est bien…si j etais en son cas, je dirais pas pareil….jaurais du dire vous avez voulu et vous avez eu….

Voilà quelqu’un qui connaît les vietnamiens, les pages 7 et 8 sont très intéressantes à lire.

D’autres peuvent vivre 4 (voire X)années dans un pays sans jamais avoir fréquenté les gens du pays et sans rien connaître du pays. (je précise d’autres français)

@modos il y a un doublon à la page 6 de ce même topic:bigsmile:

Chao em Ti Ngoc
Le Tu Vi, je ne savais pas ce que c’était. Grâce aux explications et interventions diverses dans ce topic et dans d’autres( dont celui de kkhuète), je découvre la fonction du document que ma mère avait avoir emporté avec elle lorsqu’elle a quitté ses parents à l’âge de 19 ans pour venir en France et qu’elle conservait précieusement.(c’était il y a 80 ans).Ce document j’aimerais bien le faire traduire, mais il est en ..Chu Nôm et pas en Quoc Ngu.
Si j’osais , je solliciterais tes connaissances pour le faire traduire.:bye:

ps. le modo a supprimé le doublon.

bonjour anh Thuong,

Je demande à mon ami et te tiens au courant par mp.
bonne journée à toi.

moi, j’aime pas les touristes qui traversent n’importe comment en se tenant la main les uns derriere les autres en hesitant et qui bloquent tout le monde… et ceux qui hesitent au milieu de la rue puis qu’on voit faire un truc genre « OOpff » et qui se lance d’un pas decidé d’un air de dire « je suis pieton j’ai la priorité » et qui regardent méchamment celui qui leur fait comprendre que non, ils ont pas la priorité

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