Discussion: LePoint.fr: 10 novembre 1978.Qui veut des 2500 boat people Vietnamiens...

Envoyé par Dông Phong

NON, NON !
La majorité des "boat-peoples" était des Vietnamiens dits "de souche" !
************************************************** **********
Cher Dédé,
J'ai dit une c....rie, n'ayant pas bien lu l'article, et te prie humblement de m'en excuser.
J'ai dû encore abuser du beaujolais nouveau.

Merci HAN VIET pour les précisions.

Cordialement.
Dông Phong

C'est vrai , après la majorité des "boat-peoples" était des Vietnamiens dits "de souche"
et je dirais même plus, les "boat-peoples" du nord qui on remplis les camps de Hong Kong étaient des Vietnamiens dits "de souche".

Mais ce que je voulais faire remarquer l'absence de recul historique de l'article.
Le jeunes journalistes ont juste repris un truc qui devait trainer dans les archives.

Mais on se rapele de cette histoire et du climats.
Ce que je leur reproche :
"... 10 novembre 1978. Immédiatement, le Hai Hong devient le symbole de ces millions de boat people fuyant le Vietnam communiste. Ces pauvres hères, surtout d'origine chinoise..."


Et la moindre recherche dans le wiki leur aurait appris :
3 mois plus tard, le 17 février 1979 on a ça :
h

Alors les gens fuyaient peu être autre chose que le "Vietnam communiste"
Mais à l'époque ,on a passer cette guerre sous silence pour cause de propagande chinoise, soutenus par les Américains.
Et on continu aujourd’hui... pourtant le monde a changé.

Envoyé par DédéHeo

Et la moindre recherche dans le wiki leur aurait appris :
3 mois plus tard, le 17 février 1979 on a ça :
h

Alors les gens fuyaient peu être autre chose que le "Vietnam communiste"
Mais à l'époque ,on a passer cette guerre sous silence pour cause de propagande chinoise, soutenus par les Américains.
Et on continu aujourd’hui... pourtant le monde a changé.

Encore faut-il savoir s'intéresser au dossier "khmers rouges " ?

Trouver une logique dans le déroulement de l'Histoire, c'est loin d'être évident

Envoyé par robin des bois

....

Trouver une logique dans le déroulement de l'Histoire, c'est loin d'être évident

Bonjour TLM
Dans le début oui, rien que des Chinois. Ou presque.
Les mauvaises langues (ou bonnes selon le côté où l’on se situe) disaient que « on » les poussait à quitter le VN pour mieux s’approprier leurs biens immobiliers et mobiliers et leurs biens tout court.
Mais vers l’époque où un organisme humanitaire français affrétait un bateau pour aller secourir les boatpeople en mer, c’est vrai qu’il n’y a rien que les vietnamiens de souche.
Et oui, et je serais tenté d’ajouter: rien que des aventuriers cherchant l’eldorado ailleurs. Ou presque presque.
Très peu de réfugiés politiques.
Mais ce n’est qu’une opinion personnelle qui n’engage que moi.
Dans ce presque il y a une forte proportion de pirates qui attendaient sur les plages et qui montaient de force sur les frêles embarcations des fuyards. Ce qui provoquait beaucoup de drames en mer à cause des embarcations surchargés et manquant de nourriture et d’eau.
En 1987, je suis envoyé avec ma fille (ou plutôt le contraire car c’était elle qui travaillait activement en bénévolat dans cet organisme) en Thailande, aux Phillipines et finalement à Palawan pour aider les boatpeople qui désiraient aller en France à se sortir des méandres des administrations..
Et par la même occasion de savoir pourquoi la plupart des réfugiés refusaient d’aller en France.

Il faut quelques précisions.
D’après les ententes internationales, les boatpeople sauvés par un bateau français s’étaient vus accordés automatiquement un visa d’entrée en France.
Et de ce fait, aucun autre pays ne leur accorderait un autre visa d’entrée dans d’autre pays.
Mais la réalité est tout autre.
Beaucoup de réfugiés cherchaient à refuser le visa français pour tenter d’obtenir un visa américain.
Il m’était arrivé plusieurs fois de voir des réfugiés sauvés par les bateaux français me supplier de ne pas les obliger d’accepter le visa d’entrée en France pour qu’ils puissent demander asile aux USA.
Et je répondais toujours que je n’avais aucun pouvoir d’obliger ou de refuser en quoi que ce soit.
Et que je faisais le maximum pour les aider à aller où ils voulaient.
Les causes principales : la structure d’accueil en France était presque inexistante.
Celle des Américains était parfaite.
Et le PC français leur faisait très peur.
On me demandait souvent si les communistes français leur feraient ceci ou cela comme au VN.
C’était là à Manille où j’ai rencontré le prédécesseur de notre Christo.
Beaucoup de souvenirs
Mais aussi beaucoup de déceptions de ma part.
Cordialement
AnhTruc

Envoyé par AnhTruc

Il faut quelques précisions.
D’après les ententes internationales, les boatpeople sauvés par un bateau français s’étaient vus accordés automatiquement un visa d’entrée en France.
Et de ce fait, aucun autre pays ne leur accorderait un autre visa d’entrée dans d’autre pays.
Mais la réalité est tout autre.
Beaucoup de réfugiés cherchaient à refuser le visa français pour tenter d’obtenir un visa américain.
Il m’était arrivé plusieurs fois de voir des réfugiés sauvés par les bateaux français me supplier de ne pas les obliger d’accepter le visa d’entrée en France pour qu’ils puissent demander asile aux USA.
Et je répondais toujours que je n’avais aucun pouvoir d’obliger ou de refuser en quoi que ce soit.
Et que je faisais le maximum pour les aider à aller où ils voulaient.
Les causes principales : la structure d’accueil en France était presque inexistante.
Celle des Américains était parfaite.
Et le PC français leur faisait très peur.
On me demandait souvent si les communistes français leur feraient ceci ou cela comme au VN.
C’était là à Manille où j’ai rencontré le prédécesseur de notre Christo.
Beaucoup de souvenirs
Mais aussi beaucoup de déceptions de ma part.
Cordialement
AnhTruc

Merci infiniment AnhTruc

Merci Anh Truc.
Même maintenant votre témoignage fait l'effet d'une bombe ! Ayant des proches qui s'occupaient des centres d'accueil en France ,celui de La Verpilliere (entre Lyon et Grenoble) et celui de Sarcelles ,j'avais entendu des témoignages sur les réfugiés de Cholon mais aussi sur les actes de barbarie, d'où mon attitude prudente sur la question des boat people.

Et le PC français leur faisait très peur.
On me demandait souvent si les communistes français leur feraient ceci ou cela comme au VN.

Récemment ,une cousine habitant à Little Saigon ,San José ,me demandait comment peux-t-on vivre avec les communistes !
D'ailleurs après Mai 1981, les viets achetaient le nuoc mam par carton de 12, non pas un sac de 25 kg de riz mais 10 sacs à la fois ! Un vent de panique soufflait sur la communauté vietnamienne de Paris.

A la même époque, ma famille à Hanoï : il n'y avait pas grand chose à bouffer. On se demandait si l'aide alimentaire soviétique était du truc pour les animaux. Puis les garçons partent au front, à Cao Bang dans ces forêts de grands arbres pleines de moustiques. Les filles partent avec les commissaires politiques combattre la "6ème colonne", le FULRO. Le seul truc de drôle dans l'histoire, c'est que dans ces plantations des "nouvelles zones économiques", il y avait du maïs et les filles étaient devienu un peu grosses à cause de cette nourriture comparativement "riche".
Beaucoup de cousins et de voisins était dans l'armé au "Kampouchéa".

En France, je ne me rappelle pas avoir vu des informations sur cette guerre alors que je me rappelle très bien du premier cargo puis de l’île de Lumière.

Il faut dire que ce n'était pas médiatisable.

Quelques années plus tard, une autre branche de ma famille, celle de Halong, avec leur sampan à voile, les "3 vac" (c'est la traduction du mot chinois , sanpan. pas des jonque, ça n'existe pas) remplissait les camps de Hong Kong en transportant des réfugiés économiques, tout ce qu'il y a de plus vietnamien et tonkinois. C'est camps sont devenus des bordel avec de la drogue et beaucoup de réfugiés se sont transformé en racaille aculturels.

Question à nos ainés :

Est que vous vous rappelez avoir entendu parler de cette guerre en France. Même des amis "boat-peoples" n'étaient pas trop au courant. Du moins, ils n'en ont jamais parlé. Certains métis chinois, c'est à dire Han Viêt depuis des centaines d'année (pas des fuyard de Mao) et d'autres, des gens des faubourgs de Saïgon.

Est-ce qu'au UNHCR on tenait compte de cette guerre ?

Je me rappel avoir été voir un film "boat-peoples", soit disant japonais qui m'avait semblé être un truc de propagande.

Il faut dire qu'à cette époque, les Américains étaient clairement dans le camps chinois et cette guerre entre "frère" communistes gênait les gens de gauche.

Envoyé par DédéHeo

. Les filles partent avec les commissaires politiques combattre la "6ème colonne", le FULRO. Le seul truc de drôle dans l'histoire, c'est que dans ces plantations des "nouvelles zones économiques", il y avait du maïs et les filles étaient devienu un peu grosses à cause de cette nourriture comparativement "riche".
Beaucoup de cousins et de voisins était dans l'armé au "Kampouchéa".

Question à nos ainés :



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Envoyé par AnhTruc

..........
Et le PC français leur faisait très peur.
On me demandait souvent si les communistes français leur feraient ceci ou cela comme au VN.
C’était là à Manille où j’ai rencontré le prédécesseur de notre Christo.
Beaucoup de souvenirs
Mais aussi beaucoup de déceptions de ma part.
Cordialement
AnhTruc

Chào Anh Truc,
je rejoins les remerciements de Robin et ngjm95 qui te sont adressés .
j'étais à l'époque militant du PC français, et cette tragédie des boat people m'est toujours apparue comme un"coup monté" par le monde occidental qui n'avait toujours pas accepté la libération de ce petit pays de coolies et de paysans face à la plus grande armée qu'ait jamais connue la planète.Tu es le seul témoignage vecu de l'époque que je connaisse et qui rétablisse une part de la vérité.
Mais à l'époque, il est vrai, la plupart des restaurants asiatiques qui se sont"montés" tant dans le 13ème qu'à Belleville ou à Torcy étaient créés par des Chinois du viêtnam, des chinois du Laos(Tang frères), des chinois du Cambodge(Paris Store). (surement venus se délocaliser en France par peur de ne plus pouvoir continuer leur bizness dans un pays en reconstruction et devenu socialiste.
Et les boatpeople viêtnamiens non fortunés dans tout ça ? ils ont souvent été accueillis par des associations , logés dans les HLM des banlieues des grandes villes à gestion communiste (Torcy, Ivry, Vitry, Bagneux, et même Limoges (laotiens du Vietnam), Brive (cambodgiens du Viêtnam) à 2 pas de chez moi .

Envoyé par DédéHeo

En France, je ne me rappelle pas avoir vu des informations sur cette guerre alors que je me rappelle très bien du premier cargo puis de l’île de Lumière.

Il faut dire que ce n'était pas médiatisable.
Question à nos ainés :

Est que vous vous rappelez avoir entendu parler de cette guerre en France. Même des amis "boat-peoples" n'étaient pas trop au courant. Du moins, ils n'en ont jamais parlé. Certains métis chinois, c'est à dire Han Viêt depuis des centaines d'année (pas des fuyard de Mao) et d'autres, des gens des faubourgs de Saïgon.

Est-ce qu'au UNHCR on tenait compte de cette guerre ?

Je me rappel avoir été voir un film "boat-peoples", soit disant japonais qui m'avait semblé être un truc de propagande.

Il faut dire qu'à cette époque, les Américains étaient clairement dans le camps chinois et cette guerre entre "frère" communistes gênait les gens de gauche.

Je confirme Han Viet sur les tours abandonnées de 13è.
Non les médias ne s'attardaient pas trop sur le risque d'un conflit généralisé dans l'ex Indochine . Plus tard l'attaque vietnamienne avait soulevé l'ire des gouvernements occidentaux et donc de la presse.La guerre sino _vietnamienne qui s'ensuivit était donc assez suivie (voir les reportages de l'ex ORTF sur You Tube ).
Cette guerre a été accueillie avec joie par une partie de la communauté vietnamienne qui n'avait qu'un souhait : Que les chinois tuent les communistes viets !D'ailleurs mon père avait dû remballé un docteur qui voulait sabrer le champagne pour l'occasion!
La communauté chinoise elle s'était employée à rassurer les vietnamiens en déployant une grande opération de relations publiques. Mon père fut donc invité à un dinner où il avait déclaré qu'il était hors de question pour lui de cautionner l'attaque chinoise ." Eux et moi ,nous avons le même sang".

Je cite le wiki pour les dates de la guerre des Vietnamiens au Cambodge.
A la mi-1977, les troupes des Khmers rouges effectuent à nouveau plusieurs incursions meurtrières en territoire vietnamien. Toujours en 1977, la ligne dure de l'Angkar, représentée par Pol Pot et Ieng Sary, entreprend de purger l'appareil du Kampuchéa démocratique des cadres pro-vietnamiens, ou supposés tels. Les populations d'ethnie vietnamienne sont en grande partie expulsées du Cambodge ou soumises à des persécutions. En décembre 1977, 20 000 soldats de l'armée vietnamienne pénètrent en territoire cambodgien puis se retire au bout de quelques jours...

La Chine est alors clairement identifié comme un ennemis.

Le 25 décembre 1978, le Viêt Nam passe à l'attaque...

A l'Ouest et à Saïgon, on était pas au courant ?

Qu'en disait-on au PCF qui était assez pro-soviètique ?

L'article du Point qui doit être un truc que les journalistes ont trouvé dans leurs archives ne mentionne même pas cet état de guerre.

Dès mai 1975, les forces armées khmères rouges se positionnent à la frontière vietnamienne, près du Kampuchéa Krom (la Cochinchine) que les Khmers rouges envisagent d'annexer en tant que berceau historique du peuple khmer ; des escarmouches opposent les Khmers rouges à l'Armée populaire vietnamienne et, suite à une visite de Lê Duẩn à Phnom Penh pour régler le conflit, Pol Pot présente ses excuses en prétextant un malentendu. Les Khmers rouges mettent place au Cambodge une dictature particulièrement répressive, le Kampuchéa démocratique dont les politiques coûtent la vie à plusieurs plusieurs millions de Cambodgiens : Norodom Sihanouk est quant à lui privé de tout pouvoir dès son retour au Cambodge et mis en résidence surveillée. A la mi-1977, les troupes des Khmers rouges effectuent à nouveau plusieurs incursions meurtrières en territoire vietnamien. Toujours en 1977, la ligne dure de l'Angkar, représentée par Pol Pot et Ieng Sary, entreprend de purger l'appareil du Kampuchéa démocratique des cadres pro-vietnamiens, ou supposés tels. Les populations d'ethnie vietnamienne sont en grande partie expulsées du Cambodge ou soumises à des persécutions. En décembre 1977, 20 000 soldats de l'armée vietnamienne pénètrent en territoire cambodgien puis se retire au bout de quelques jours, emmenant avec elle environ 300 000 vietnamiens, « réfugiés » selon la version vietnamienne, ou « razziés » selon la version des Khmers rouges. La tension entre les deux pays est bientôt à son maximum : le Viêt Nam, qui vise le leadership politique sur les pays communistes de la région, noue dans ce but une alliance étroite avec le Laos ; le Cambodge des Khmers rouges, au contraire du Laos, refuse de se subordonner au voisin vietnamien et se lie à la République populaire de Chine. Dans le courant de l'année 1978, les deux camps se préparent à l'affrontement. Au Cambodge, les Khmers à la peau pâle, les métis vietnamiens et les Khmers de Cochinchine sont victimes de massacres en tant qu'« ennemis de l'intérieur » ; du côté vietnamien, on se prépare méthodiquement au combat. Un traité est conclu avec l'URSS pour prévenir la Chine de ne pas accorder son soutien militaire aux Khmers rouges sous peine de riposte soviétique.

Les Vietnamiens constituent, avec d'anciens cadres Khmers rouges ayant fui les purges de Pol Pot, une organisation chargée d'incarner l'opposition cambodgienne pro-vietnamienne : le 3 décembre 1978, le Front uni de libération du Kampuchéa (FUNSK), dirigé par Heng Samrin, un ancien cadre Khmer rouge réfugié au Viêt Nam après une tentative infructueuse de coup d'État contre Pol Pot, est officiellement créé en territoire vietnamien. Le 25 décembre 1978, le Viêt Nam passe à l'attaque : 170 000 soldats vietnamiens déferlent sur le Cambodge. Le 2 janvier 1979, l’offensive finale a lieu sur 3 voies, conduite par des blindés sur les autoroutes principales. L’offensive terrestre a été couverte par les forces aériennes des MiG-19 soviétique et des F-5 et A-37 américains capturés, et appuyée d’opérations amphibies. Les troupes khmères rouges sont facilement mises en déroute et, le 7 janvier 1979, les troupes vietnamiennes rentrent dans Phnom Penh désertée. Un nouveau gouvernement communiste cambodgien, favorable au Viêt Nam, est rapidement mis en place, le régime prenant le nom de République populaire du Kampuchéa.