Discussion: Le mariage mixte dans les années 30-50 en Indochine

Qu'est ce qu'en disent sur les mariages mixtes :
_ le code militaire
_ le Code Civil
_ et le code de l'indigénat ( qui fixe les devoirs des colonisés )?

Envoyé par DédéHeo

J'ai vu plusieurs document qui prouvent que vers 1935, il était fortement déconseillé aux militaires d'épouser une vietnamienne.
Pas interdit mais très mauvais pour la carrière.

moi je connais au moins deux personnes qui ont épousé des militaires gradés
dont un colonel.
je ne dévoilerai pas leur noms par soucis de respect de la vie privée de leurs familles.

bonjour night 30



bien sur que" les prostituées accueillaient à bras ouvert les soldats"

Dans tous pays du monde, il y a des prostituées, et quand il y a des guerres, les prostituées travaillent encore plus, c'est bien connu!


qu'on distingue les filles des bordels et les autres

quant aux mariages, ce que j'en sais, toutes les femmes vietnamiennes qui se sont mariées avec des français, n'ont pas connu de problèmes administratifs particuliers
par contre tous ces mariages sont mal vus d'un côté comme de l'autre, et quand ce sont des militaires encore plus.

c'est clair dès qu'il y a métissage,
que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,
que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs...
les mariages mixtes sont très mal vus en temps de guerre, mais encore maintenant.

D'ailleurs faut voir comment sont considérés les enfants de ces mariages, d'un côté comme de l'autre.
heureusement en France, ça se modifie, nous allons avoir le mariage pour tous
D'un seul coup, la tolérance sera complète!(mdr)

Bonjour Ti Ngoc

Envoyé par Ti Ngoc

bonjour night 30


c'est clair dès qu'il y a métissage,
que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,
que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs...
les mariages mixtes sont très mal vus en temps de guerre, mais encore maintenant.

D'ailleurs faut voir comment sont considérés les enfants de ces mariages, d'un côté comme de l'autre.
heureusement en France, ça se modifie, nous allons avoir le mariage pour tous
D'un seul coup, la tolérance sera complète!(mdr)

Les sociétés Vietnamienne et Française de la colonie avaient peu de considérations pour les enfants métis.Mais comment ce fait a été vécu dépendait très certainement du milieu familial et social .
Mes souvenirs me disent que ma mère,jeune épouse était quand même sur ses gardes avec la famille de mon père mais elle avait su se constituer un petit réseau d'amies lui permettant d'être elle -même . Un trait commun à toutes ses amies était leur expérience étrangère. ( études à l'étranger ou mari travaillant avec les étrangers ). Ce n'est qu'avec le temps qu'elle avait imposé sa légitimité et je peux affirmer que c'était elle qui avait les clés du camion !

Envoyé par ngth30

Merci à tous pour vos commentaires...
mais le voile du mystère se lèverait un peu si j'arrivais effectivement à connaitre les règles écrites ou non écrites qui régissaient les relations entre militaires et autochtones.
Aussi tout ce que vous avez vu, lu ou entendu m'intéresse !!!!

Bonjour TLM et ngth30
J'apporte une toute petite précision.
J'étais militaire à cette époque (dans la marine)
A ma connaissance il n'y a pas de règles écrites concernant le mariage mixte.
Mais la hiérarchie vous conseillait de demander une autorisation pour le mariage.
Mais pas pour le concubinage.
Si je comprends bien, le but de la demande est de permettre à l'armée de mener une petite enquête sur l'intéressée, dans l'intérêt de la sécurité.
Mais je précise que l'armée ne pouvait pas refuser sauf, sauf si ce mariage pourrait porter atteinte à la sécurité du pays par l'intermédiaire de l'intéressée.
Disons clairement sauf si l'intéressée travaillait pour le compte de l'ennemi.
Dans le civil non plus, pas de texte interdisant le mariage mixte entre militaire français et femme du pays.
Maintenant si le militaire ne veut pas se marier légalement avec sa concubine, c'est une affaire strictement personnelle.
Cordialement
AnhTruc

Bonjour à tous, ça y est, j'ai enfin trouvé quelque chose !

Le décret impérial du 16 juin 1808 (!) et complété le 28 aout 1808 est relatif au mariage des militaires (je ne pensais pas qu'il fallait chercher si loin...).

En résumé :

"Les officiers de tous genre en activité de service, officiers de toutes les armes, intendants militaires, officiers de santé, etc..., appartenant soit à l'armée de Terre, soit à la Marine, ne peuvent se marier qu'après en avoir obtenu la permission par écrit du ministre de la Guerre ou de la Marine.
Toutefois, les gouverneurs des colonies sont autorisés à consentir au mariage des officiers qui leur sont subordonnés, lorsque les circonstances ne permettent pas d'attendre la permission du ministre, à la charge du gouverneur d'en rendre compte au ministre de la marine, par la plus prochaine occasion (décret du 3 août 1808)....
Les sous officiers et soldats en activité de service des armées de terre et de mer ne peuvent se marier qu'après en avoir obtenu l'autorisation du conseil d'administration de leurs corps respectifs (même décret).

A priori, ce décret devait encore s'appliquer dans les années 40-50...je n'ai pas vu de décret ou règlement modifiant cette règle après 1808 et je ne sais pas s'il s'appliquait aux mariages mixtes...

Bonjour TLM
Un supplément d'information:
7 – Le mariage d’un militaire
S’agissant du mariage d’un militaire, les conditions ont fait l’objet d’une réforme. La loi n° 2005-270 du 4 mars 2005 portant statut général des militaires entrée en application le 1er juillet dernier a mis un terme à l’obligation pour le militaire d’obtenir l’autorisation du Ministre de la défense pour contracter un mariage avec une personne de nationalité étrangère. Il existe toutefois une exception qui concerne le militaire servant à titre étranger. Il doit en effet obtenir l’autorisation du ministre de la défense pour contracter un mariage pendant les cinq premières années de son service actif.
Source : Justice / Portail / Avant le mariage

Envoyé par Ti Ngoc

tous ces mariages sont mal vus d'un côté comme de l'autre, et quand ce sont des militaires encore plus. c'est clair dès qu'il y a métissage, que ce soit en temps de guerre, en temps de paix,que ce soit de la part des blancs, de la part des jaunes, de la part des noirs...les mariages mixtes sont très mal vus mais encore maintenant.

C'est en effet très mal vu chez les VN. Je vous raconte mon expérience personnelle des années 1970 . Mes parents faisaient partie de la moyenne bourgeoisie occidentalisée .Mais quand mes 2 soeurs ont épousé des Européens , ce fut pour eux une honte terrible ; ils ont exprimé leur opposition avec véhémence . Ils ont renié mes soeurs .
Autre remarque à côté : j'ai remarqué que les étrangers , VN ou autres , quand ils épousaient ou croyaient épouser des Françaises , en réalité , ils prenaient des personnes un peu marginales : orphelin(e)s , juifs , métis , ou bretons . Les Français de souche étaient xénophobes ( pour moi , la xénophobie est une réaction naturelle )

C'est ton expérience, mais je ne crois pas que c'est la généralité.

Permet-moi de parler aussi de mon expérience personnelle.

Ma belle-famille fait partie de la petite bourgeoisie intellectuelle (enseignants, avocats, ingénieurs, petit industriel, etc).

Ce qui chagrinait le plus mon beau-père*, en 1970, de voir l'une de ses deux filles épouser un Européen, c'était de penser qu'elle allait quitter définitivement le Vietnam et que, compte tenu de la guerre, il ne la reverrait plus (ma femme habitait déjà en Suisse depuis 4 ans) et qu'il ne connaitrait pas ses petits-enfants. Mais en aucun cas un sentiment de honte ou quoi que se soit d'approchant. Il m'a parfaitement bien accueilli, par correspondance parce que, malheureusement, je n'ai pas pu le rencontrer réellement.
Pour les petits-enfants, il avait raison, il n'a connu mon fils que par photographies. En revanche, il a pu revoir sa fille lors de sont premier retour en 1978, puis en 1982 et elle a pu assister à ses funérailles en 1986.
Au surplus, deux de mes beaux-frères, venus faire des études en Suisse, se sont mariés avec des Suissesses et sont restés en Suisse.

Alors, tu vois, on ne peut pas vraiment dire que les mariages mixtes étaient mal vus au Vietnam. S'il y avait des réticences, c'était surtout à cause de l'éloignement. Je pense qu'il faut voir les choses de cas en cas.

Et maintenant, je dois dire que je suis tout à fait intégré à ma famille vietnamienne. À chacun de nos voyages au Vietnam je suis parfaitement choyé, je n'ai même pas de temps de penser à un désir qu'il est déjà réalisé. Un seul obstacle (mais là, je suis entièrement responsable) c'est la langue. Mais la quasi totalité des membres de la famille parlent français ou anglais (voire les deux ou le russe, mais moi et le russe ...) et nous arrivons à communiquer.



* Ma belle-mère était décédée depuis longtemps.

Envoyé par abgech

C'est ton expérience, mais je ne crois pas que c'est la généralité
Ma belle-famille fait partie de la petite bourgeoisie intellectuelle (enseignants, avocats, ingénieurs, petit industriel, etc).
Ce qui chagrinait le plus mon beau-père*, en 1970, de voir l'une de ses deux filles épouser un Européen, c'était de penser qu'elle allait quitter définitivement le Vietnam et que, compte tenu de la guerre, il ne la reverrait plus (ma femme habitait déjà en Suisse depuis 4 ans) et qu'il ne connaîtrait pas ses petits-enfants. Mais en aucun cas un sentiment de honte ou quoi que se soit d'approchant. Il m'a parfaitement bien accueilli, par correspondance parce que, malheureusement, je n'ai pas pu le rencontrer réellement.
Pour les petits-enfants, il avait raison, il n'a connu mon fils que par photographies. En revanche, il a pu revoir sa fille lors de son premier retour en 1978, puis en 1982 et elle a pu assister à ses funérailles en 1986.
Au surplus, deux de mes beaux-frères, venus faire des études en Suisse, se sont mariés avec des Suissesses et sont restés en Suisse.
Alors, tu vois, on ne peut pas vraiment dire que les mariages mixtes étaient mal vus au Vietnam. S'il y avait des réticences, c'était surtout à cause de l'éloignement. Je pense qu'il faut voir les choses de cas en cas.
Et maintenant, je dois dire que je suis tout à fait intégré à ma famille vietnamienne. À chacun de nos voyages au Vietnam je suis parfaitement choyé, je n'ai même pas de temps de penser à un désir qu'il est déjà réalisé. Un seul obstacle (mais là, je suis entièrement responsable) c'est la langue. Mais la quasi totalité des membres de la famille parlent français ou anglais (voire les deux ou le russe, mais moi et le russe ...) et nous arrivons à communiquer.

Ton expérience est certainement valable .
Mais dans ma famille , ça s'est très mal passé . Heureusement que mes soeurs qui sont allées en Europe à 18 ans se sont mariées et sont restées en France . Si elles s'étaient ramenées au VN , je crois que mes parents se seraient fait harakiri , tellement ils étaient honteux . Ma famille / clan était très traditionnelle , d'ailleurs personne d'autre parmi les cousins n'ont épousé d'étrangers . Une partie de cette xénophobie était dû au nationalisme . En effet , la domination colonialiste a suscité naturellement des sentiments de rejet contre les Européens et bien sur contre leurs auxiliaires ; les femmes VN qui se mariaient ou se mettaient en couple avec des Européens étaient qualifiées de l'appellation ignominieuse de "me tây "( "mère" française ) . On pouvait donc aller faire des études modernes en France mais se marier avec des Européens , c'était une déchéance .