Discussion: La naissance de Dalat

Envoyé par Dông Phong

J'aime beaucoup vos expression" "jésuite errant, citoyen du monde", et "nouvelle rouelle" pour un ex-Rueda ! Vous avez l'art des formules !

Le jésuite errant est un clin d'oeil au livre d'Albert Londres.
Je voulais signaler combien l'apport des marranes a été important en Europe.
Outre Alexandre de Rhodes, on a eu : Nostradamus, Cervantès, Montaigne, ...
Merci à l'Espagne, au Portugal, et à tous ces eugénistes avant la lettre qui veillaient tant à "la limpieza de sangre" et à la pensée unique.
Ils etaient proches de Radovan Karadžić avant la lettre.
Ce n'est pas le moindre des paradoxes que de constater que les papes ont mieux toléré les communautés juives dans leurs états : (Avignon, Orange, Carpentras, Valréas, etc.), … que les rois très chrétiens.

Envoyé par robin des bois

Je suis heureux de pouvoir le lire sous votre plume , malgré ce que vous avez pu écrire précédemment !!!

Si ce que j’ai pu « écrire précédemment » contient des inexactitudes ou des failles dans l’argumentation, je vous serais reconnaissant de me les montrer et de me les corriger. C’est comme cela que l’on progresse dans une discussion.

Envoyé par robin des bois

- A vous lire , on croirait retrouver sur F-v tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM !!!

Qu’y a-t-il de mal à écrire comme « tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM » ? La plupart de ces gens étaient prêts à donner leur vie pour une cause qu’ils croyaient « juste», la majorité d’entre nous ici sur ce forum n’aurons jamais ce courage.
J’ai, en effet, beaucoup de respects pour les combattants anti-coloniaux en général (y compris ceux sous les ordres de HCM). Mais l’oncle Hô reste pour moi XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXX

Nous vous rappelons que vous devez respecter une bonne conduite sur Forumvietnam.fr, en conséquence tous messages seront supprimés sans préavis si ils sont :

à caractère injurieux, sexistes, politique, religieux ou dans le seul but de provoquer sans arguments ni justifications réelles et établies et ce en vers une personne, une entité, un pays ou le site de Forumvietnam.fr

Envoyé par robin des bois

- S'agissant de colonialisme , je suppose que vous connaissez ce Monsieur et ce texte superbe :
* M. Phan -Dinh -San, dans "l'appel de la terre" in "La Patrie annamite", du 20 janvier 1934
* son texte, au sujet du royaume du Champa :
"Le souvenir des hauts faits de nos pères emplit mon coeur d'une pieuse admiration.
Dans cette lutte à mort avec un peuple dont la civilisation fut à beaucoup d'égards supérieure à la nôtre, quelle chance inouïe eûmes-nous d'être vainqueurs ... ...
" C'était ainsi qu'au cours des âges le peuple annamite étendait son empire du nord au sud de l'Indochine.
L'impulsion décisive imprimée par nos aïeux est loin de s'éteindre.
Maintenant le Cambodge, le Laos et jusqu'aux terres de la rive droite du Mékong subissent de la part de l'Annamite(1) une pénétration lente et pacifique .
Nous sommes colonialistes à notre manière ... ..."
(1) De l' Annam, ancien royaume vietnamien.
Ce texte n'étant pas de moi, il suffirait donc de demander aux Laotiens et aux Cambodgiens ce qu'ils pensent de leur gentil voisin en matière de "colonialisme", version XXIème siècle..!!!

Je suis tout à fait d’accord avec vous que les Viets sont aussi des colonialistes qui ont certainement massacré d’autres peuples pour étendre leur Empire. Mais où voulez vous en venir ? Que cela pourrait être une justification pour les français de venir massacrer nos populations civiles? Qu’il est normal que des crimes comme la famine de 1945 ou le massacre de Hai Phong restent sans jugement, sans reconnaissance officielle, sans aucun devoir de mémoire pour les victimes ?

Envoyé par Dông Phong

J'aime beaucoup citer cette phrase de Sima Qian (historien chinois, 145-86 av. J-C ; Tư Mã Thiên en vietnamien) : "L'Histoire serait incomplète sans les larmes des lettrés". Je la prolonge volontiers par "pendant que le vulgaire s'en réjouit".

Moi, je proposerais cette phrase: "Quand les sots qui se prennent pour des lettrés font semblant de verser des larmes, le peuple, considéré comme des vulgaires, n’a d’autre choix que leur ouvrir les esprits »

Pierre, tout à fait d'accord avec toi.

L'exclusion, l'épuration ethnique, religieuse ou politique se retourne, à terme, contre ceux qui l'ont pratiquée.

La Suisse doit, sans aucun doute, une bonne partie de sa prospérité actuelle à la révocation de l'édit de Nantes. À cette occasion, un nombre extrêmement grands de huguenots ont quitté la France pour l'Allemagne, la Hollande mais, pour la grande majorité, la Suisse. Ils ont non seulement apporté leur richesse financière (c'est totalement accessoire) mais, surtout, leurs richesses intellectuelle, industrieuse, etc. C'est, entre autre, grâce à eux que la Suisse a une industrie horlogère. La population de Genève a doublé en moins de 6 ans, c'est dire l'importance de ce mouvement de population.

À cette occasion, la France s'est appauvrie d'autant que les autres pays s'enrichissaient. Ce doit être le prix qu'il faut payer lorsque l'on se laisse aller aux démons de l'exclusion, de l'ostracisme, du racisme, etc.

Les mélanges sont toujours enrichissant.

PS
À titre anecdotique, ma famille paternelle descend des réfugiés de l'édit de Nantes.

Envoyé par dannyboy

Moi, je proposerais cette phrase: "Quand les sots qui se prennent pour des lettrés font semblant de verser des larmes, le peuple, considéré comme des vulgaires, n’a d’autre choix que leur ouvrir les esprits »

Bonjour Monsieur l'ingénieur qui prétend être capable d'inventer un nouvel alphabet chinois "en une journée",
Je crains que vous ne connaissez pas le vieux sens du mot "vulgaire" que j'ai utilisé, car vous tombez dans la...vulgarité et l'insulte.
J'arrête donc ici mes discussions avec vous, pour ne pas polluer ce Forum.
Dommage !
Dông Phong

Envoyé par Dông Phong

Bonjour Monsieur l'ingénieur qui prétend être capable d'inventer un nouvel alphabet chinois "en une journée",

Je ne « prétends » pas, j’en suis sûr ;-)

Envoyé par Dông Phong

Je crains que vous ne connaissez pas le vieux sens du mot "vulgaire" que j'ai utilisé,

Moi, je suis sûr de le connaitre. C’est sur Wikipedia
-----------------
VULGAIRE s'emploie aussi comme nom masculin et désigne le Peuple, le commun des hommes.

Envoyé par Dông Phong

car vous tombez dans la...vulgarité et l'insulte.

En quoi ai-je été vulgaire ? Qui ai-je insulté ? Arrêtez vos fantasmes !

Envoyé par Dông Phong

J'arrête donc ici mes discussions avec vous, pour ne pas polluer ce Forum.

Vous êtes libre de faire ce que vous voulez. Moi, je continue.

Envoyé par Dông Phong

Dommage !

Bah oui, mais que voulez vous ? Quand on veut jouer les durs mais on n’arrive pas à encaisser les coups.

Envoyé par dannyboy

Je ne « prétends » pas, j’en suis sûr ;-)


Moi, je suis sûr de le connaitre. C’est sur Wikipedia
-----------------
VULGAIRE s'emploie aussi comme nom masculin et désigne le Peuple, le commun des hommes.


En quoi ai-je été vulgaire ? Qui ai-je insulté ? Arrêtez vos fantasmes !


Vous êtes libre de faire ce que vous voulez. Moi, je continue.


Bah oui, mais que voulez vous ? Quand on veut jouer les durs mais on n’arrive pas à encaisser les coups.

Permettez-moi, Monsieur l'ingénieur qui êtes si plein de certitudes, de vous citer un proverbe arabe : "Donner un coup de pied à un âne qui vous a botté le c..., c'est se mettre à son niveau".
Donc, ceci est définitivement mon dernier message, quelles que soient vos provocations ultérieures.
Dông Phong

Envoyé par robin des bois

* [/I]M. Phan -Dinh -San,[I] dans "l'appel de la terre" in "La Patrie annamite", du 20 janvier 1934

Je ne connais pas ce Mr Phan Dinh San, mais de toute façon, il n'a fait qu'exprimer son sentiment à lui tout seul, donc, pas de raisons de prendre ce qu'il a dit pour juger tout un peuple.

Envoyé par robin des bois

Ce texte n'étant pas de moi, il suffirait donc de demander aux Laotiens et aux Cambodgiens ce qu'ils pensent de leur gentil voisin en matière de "colonialisme", version XXIème siècle..!!!

Mais d'après vous, alors que signifie "colonisation" ? Est-ce que les Viets ont essayé de les convertir à d'autres religion ou philosophie et d'abolir leurs institutions et traditions pour ensuite les remplacer par celles inventées par les Viets ? Et est-ce aujourd'hui leur culture étant marquée par celle des Viets ? D'ailleurs, comme leur voisin vietnamien, ces deux nations sont désormais membres de l'ASEAN. Et qui le sait, à l'instar de chaque de ses membres ayant évolué à partir des territoires autrefois organisés en seigneuries, l'ASEAN deviendra à son tour une grande nation, et les Robins des bois des siècles prochains évoqueront encore la colonisation de l'empire aseanien.

Concernant le royaume des Champs : alors, il ne faut pas oublier qu'à une époque où il était encore très puissant dans région, son armée a aussi tenté de conquérir celui qui deviendra le Dai Viet, lui-même, repoussé par ceux du Nord et dévasté par les guerres entre les seigneurs. Dans la chronique vietnamienne dont certains passages relate que, à maintes reprises, Thang Long (Hanoi) a été assiégé, pillé et incendié par les soldats envoyés par le royaume des Champs. Mais, c'était à l'époque où l'homme vivait encore dans un monde sans foi ni loi.


PHT

Envoyé par dannyboy

Cette obligation a été imposée par l’administration coloniale française (en 1918) dans le but de :
• Déraciner les mouvements indépendantistes liés à l'intelligentsia écrivant en caractères chinois
• Obtenir rapidement des interprètes, relais de l'action des colonisateurs.

Bon, les intellectuels Viets de l’époque ont su intelligemment transformer cette obligation en une force pour introduire cette écriture (plus facile il est vrai) dans la masse populaire. Mais aujourd’hui, quand on voit la grande masse de littérature et d’archive écrits en Nôm dont plus personne n’est capable de lire, on ne peut s’empêcher de penser à une certaine fracture historique et temporelle, un certain gâchis. Très peu de pays dans le monde sont dans notre cas.
Cordialement,

Bonjour dannyboy,
Je trouve que la comparaison entre le peuple vietnamien et celui du Japon est abérrante. les japonnais sont toujours considérés comme un peuple guérrier et pas nous.
Quand nous parlons de l'histoire. Nous nous mettons toujours à la mentalité, et à la circonstance de l'époque pour pouvoir comprendre et juger. Alexandre de Rhoche a créé l'écriture vietnamien pour ses buts et ses intérets. les colons français ont pris Dalat pour leur endroit de vacances. Et alors? est-ce que vous pensez à l'epoque que tout le monde était très nationaliste et raciste; faire quelques choses pour faire plaisir à un autre peuble?
Je suis d'accord avec vous qu'actuellement, il n'y a pas beaucoup de gens au Vietnam sont capable de lire le Nom, c'est un gachis
Voilà, c'est comme ça, ce qui est fait est fait. On ne peut pas revenir dans le temps pour reprocher qui et quoi. Notre but est de comprendre l'histoire du passé pour un meuilleur avenir, faire quelques choses pour que le Nom ne disparaisse pour toujours, pour que la ville de Dalat soit plus belle sans nier ce qui l'a découverte.

Envoyé par dannyboy

Qu’y a-t-il de mal à écrire comme « tous les anciens résistants et combattants des troupes de HCM » ? La plupart de ces gens étaient prêts à donner leur vie pour une cause qu’ils croyaient « juste», la majorité d’entre nous ici sur ce forum n’aurons jamais ce courage.
J’ai, en effet, beaucoup de respects pour les combattants anti-coloniaux en général (y compris ceux sous les ordres de HCM). Mais l’oncle Hô reste pour moi une crapule qui n’a pas hésité à éliminer d’autres chefs résistant dans le but de consolider sa suprématie au sein du peuple vietnamien.

En étant vietnamienne, je vous interdit d'appeler l'oncle Ho comme une crapule par le respect de notre peuple et tous les anciens résistants et combattants anti-coloniaux . Personne est parfaite. HoChiMinh a fait ce qu'il a pu. Encore une fois, je vous invite à vous mettre à la circonstance de l'époque pour juger. Est -ce qu'il avait vraiment de choix?
Le VietNam reste un peuple comme les autres. Nous sommes fier d'avoir gagné les français et les américains. Mais notre histoire est douloureuse aussi bien les vietnamien dans le pays que les VietKieu. Si nous continuons de vivre dans la haine et les reproches, nous continuons à faire souffir notre propre coeur. Soyez tolérant!

Envoyé par Dông Phong

Permettez-moi, Monsieur l'ingénieur qui êtes si plein de certitudes, de vous citer un proverbe arabe : "Donner un coup de pied à un âne qui vous a botté le c..., c'est se mettre à son niveau".
Donc, ceci est définitivement mon dernier message, quelles que soient vos provocations ultérieures.
Dông Phong

D’accord Mr Dông Phong, je sais que suivant la tradition vietnamienne, je vous dois le respect.
Je vous laisse donc le dernier mot (ou la dernière « pique verbale ») ;-)
Il n’y aura plus de provocation de ma part. Promis ;-)

Ki’nh,