Discussion: hopital Lannesan, rue du ressort?

Danyboy bonjour,
Je crois qu' il n' est pas possible d' entretenir une discussion avec vous, tel est votre comportement que j' accepte, mais qui ne m' apporte rien , dans ma recherche sur le Vietnam. C' est tres certainement dommage , mais les polémiques stériles, et les querelles de cours de maternelle ne m' interessent pas. Tres bonne journée. yen

Envoyé par yen

Danyboy bonjour,
Je crois qu' il n' est pas possible d' entretenir une discussion avec vous, tel est votre comportement que j' accepte, mais qui ne m' apporte rien , dans ma recherche sur le Vietnam. C' est tres certainement dommage , mais les polémiques stériles, et les querelles de cours de maternelle ne m' interessent pas. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen; bonjour TLM ,

Ce ne sont ni " de polémiques stériles, ni de querelles de cours de maternelles "mais bien la cause des derniers conflits qui ont permis au Pays de se libérer et de mener librement ses projets pour améliorer la vie de son peuple, au bénéfice de son peuple, comme il l'entend.
Christo

Bonjour Christo,
Je rejoins tout à fait votre réflexion. Je trouve dommage que toute nouvelle question soit systématiquement dénigrée, et que l' on ne puisse pas avancer dans une meilleure connaissance du Vietnam, ce n' est peut etre que mon point de vue.
Tres bonne journée. yen

Envoyé par christo

Bonjour Yen; bonjour TLM ,

Ce ne sont ni " de polémiques stériles, ni de querelles de cours de maternelles "mais bien la cause des derniers conflits qui ont permis au Pays de se libérer et de mener librement ses projets pour améliorer la vie de son peuple, au bénéfice de son peuple, comme il l'entend.
Christo

Bonjour TLM
Bonjour Christo
Je suis encore un vieux tout heureux de vivre dans un pays où les livres ne sont pas brûlés et leur auteur emprisonné.
Toutes les idées, tous les écrits, toutes les critiques, sauf ceux qui sont gratuitement destructifs,
contribuent à m’éclairer et peut-être à me permettre à rêver un monde meilleur pour mes enfants et petits enfants.
Oui à mon âge on ne peut plus que de rêver, imaginer.
Mais l’imagination n’est elle pas déjà la première vibration d’une forme de concrétisation future ?
Bonne journée
Cordialement
AnhTruc







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Envoyé par AnhTruc

Je suis encore un vieux tout heureux de vivre dans un pays où les livres ne sont pas brûlés et leur auteur emprisonné.
Toutes les idées, tous les écrits, toutes les critiques, sauf ceux qui sont gratuitement destructifs,
contribuent à m’éclairer et peut-être à me permettre à rêver un monde meilleur pour mes enfants et petits enfants.
Oui à mon âge on ne peut plus que de rêver, imaginer.
Mais l’imagination n’est elle pas déjà la première vibration d’une forme de concrétisation future ?
Bonne journée
Cordialement
AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour Anh Truc,






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Bonjour TLM,
Bonjour Anh Truc,

Je suis heureux de voir que mon ainé va bien, qu'il a tjrs l'oeil en éveil et le réflex rapide. Je respecte bien entendu ton point de vue; mais en ce qui concerne mon épouse comme moi, nous préfèrons et ...de loin.., revenir nous baigner dans notre mare, quelle soit claire, quelle soit trouble, elle reste la mielleure; ( Ta vê ta tam ao ta, dù trông dù duc, ao nhà van hon. )
Avec l'espoir d'avoir un de ces jours, l'occasion de te revoir et de discuter de vive voix de cela, ici ou au Pays cela sera encore mieux. Depuis que nous revenons régulièrement au Pays, nous allons très bien. Amitiés.
Christo

Envoyé par yen

Danyboy bonjour, Je crois qu' il n' est pas possible d' entretenir une discussion avec vous, tel est votre comportement que j' accepte, mais qui ne m' apporte rien , dans ma recherche sur le Vietnam. C' est tres certainement dommage , mais les polémiques stériles, et les querelles de cours de maternelle ne m' interessent pas. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen, Je crois, au contraire, que je peux vous apporter pas mal pour votre compréhension des jeunes vietnamiens qui ne se sentent nullement redevable de quoi que ce soit à la France.

Car contrairement à vos interlocuteurs habituels qui sont accueillis par la France et qui remercient le Ciel tous les jours de pouvoir vivre dans un pays où « les livres ne sont pas brûlés et leurs auteurs emprisonnés », je n’ai jamais habité en France et me sens tout à fait libre de critiquer ouvertement les colonialistes français. Exactement comme les Français eux même ne se gênent pas pour critiquer les nazis tout en affirmant qu’ils respectent le peuple allemand.

Il est très gênant, pour un jeune viet qui ne doit rien à la France, d’entendre une Française lui dire : « La colonisation française était horrible, mais il y a quand même un côté civilisateur puisque « … les conditions dans lesquelles les femmes mettaient au Monde leurs enfants, les épidémies, le manque d' hygiéne, aussi un peuple qui subissait les assauts de pirates, les villages brulés … » ». Car pour moi, les Viets en 1858 étaient parfaitement capables de moderniser leur pays par eux même (de la même manière que les Japonais), et la colonisation française, avec ses soldats, ses guerres et son système de citoyen de classe inférieure, avait, au contraire, gravement freiné la modernisation de mon pays.

Je suis également persuadé que les colons français, s’ils avaient su renoncer à temps à leurs privilèges en acceptant de supprimer la discrimination raciale systématique en Indochine, auraient pu éviter le massacre des civils français en 1945.

Je suis bien sûr disposé à vous donner les références des sources qui confirment ma thèse. Et j’aimerais également que les Français comme vous parlent de la colonisation d’Indochine avec la même prudence et la même humilité que les Allemands quand ils parlent de leur occupation de la France en 1939-45.

Danyboy , rebonjour
Ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit! déjà votre message est bien moins agressif, donc malgré nos visions du Monde et des Hommes nous parvenons à entendre ce que dit l' autre. Je crois qu' il est inutile d' apporter des éléments pour convaincre l' autre, tout n' est pas tout blanc et tout n' est pas tout noir.L' Homme est capable du meilleur comme du pire. Je vous laisse car demain c' est mon anniversaire, et je souhaite que la préparation de cette journée soit une journée de paix , de joies et d' une grande espérance pour un monde meilleur. Tres bonne journée. yen

Envoyé par yen

Danyboy , rebonjour
Ne me faites pas dire ce que je n' ai pas dit! déjà votre message est bien moins agressif, donc malgré nos visions du Monde et des Hommes nous parvenons à entendre ce que dit l' autre. Je crois qu' il est inutile d' apporter des éléments pour convaincre l' autre, tout n' est pas tout blanc et tout n' est pas tout noir.L' Homme est capable du meilleur comme du pire. Je vous laisse car demain c' est mon anniversaire, et je souhaite que la préparation de cette journée soit une journée de paix , de joies et d' une grande espérance pour un monde meilleur. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen,

Je vous souhaite joie et bonheur pour votre 67e anniversaire.
En espérant de vous lire bientôt sur FV.

Envoyé par dannyboy

Quand on regarde la colonisation d’Indochine avec les yeux des colons français, il est très difficile de voir l’oppression subie par les indochinois. Il n’y avait aucune manifestation ni aucune pétition venant de la part de ces colons pour dénoncer le racisme systématique et officiel pratiqué dans ces colonies. Pourtant les journaux édités par les indigènes ont prédit que tout cela va exploser à la figure de ces colons. Les Français ont simplement interdit ces journaux et mis leurs journalistes en prison. Ça a marché pendant quelques décennies jusqu‘au jour où les Viets ont compris que le seul moyen de faire entendre raison à ces colons était de les massacrer.

Extraits de L'Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte à propos de ces colons , voilà ce que disait un gouverneur colonial d'après Claude FARRÈRE, Les civilisés. Paris, P. Ollendorff, 1906
Aux yeux unanimes de la nation française, les colonies ont la réputation d'être la dernière ressource et le suprême asile des déclassés de toutes les classes et de toutes les justices. (...) Nous hébergeons ici les malfaisants et les inutiles, les pique-assiettes et les vide-goussets. Ceux qui défrichent en Indo-Chine n'ont pas su labourer en France ; ceux qui trafiquent ont fait banqueroute ; ceux qui commandent aux mandarins lettrés sont fruits secs de collège ; et ceux qui jugent et qui condamnent ont été quelquefois jugés et condamnés. Après cela, il ne faut pas s'étonner qu'en ce pays l'Occidental soit moralement inférieur à l'Asiatique (...).J'ai aperçu, parmi cette plèbe coloniale si méprisable, quelques individus supérieurs. À ceux-ci le milieu et le climat ont profité (...) Ils vivent en marge de notre vie trop conventionnelle (...). L'éclosion de pareils hommes n'est possible que dans cette Indo-Chine à la fois très vieille et très neuve (...). »

_ Lanessan n'était pas tout à fait noir . Il était intelligent , il était favorable à un vrai protectorat , c'est à dire un gouvernement indirect par l'intermédiaire des mandarins et lettrés locaux . Extraits de L'Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte
Jean-Louis de LANESSAN, L'Indo-Chine française, étude politique, économique et administrative sur la Cochinchine, le Cambodge, l'Annam et le Tonkin. Paris, Alcan, 1889
Les maladresses de la domination française (1889)
« (...) Ignorants des coutumes des Annamites et ne rendant pas compte des devoirs que leur impose le traité de 1884, beaucoup de résidents se considèrent comme les seuls maîtres des provinces et font subir aux autorités annamites des traitements qui blessent, non seulement les fonctionnaires qui en sont l'objet, mais encore leurs subordonnés. Nous éloignons ainsi de nous les mandarins, dont le concours nous est cependant indispensable, puisqu'en vertu du traité ils conservent la gestion de toutes les affaires. Nous blessons encore l'amour-propre et les intérêts des lettrés en choisissant en dehors de leurs rangs et dans une classe très inférieure et très ignorante de la société annamite, une partie des fonctionnaires plus élevés (...).En faisant des choix aussi défectueux, nous obéissons à la politique traditionnelle des missionnaires, dont l'objectif est la destruction des lettrés ; mais nous allons contre nos intérêts politiques les plus directs en nous aliénant la partie la plus intelligente, la plus active et la seule influente du pays, celle que suivent aveuglément les ouvriers des villes et les cultivateurs des campagnes, celle qui représente, de l'aveu même des missionnaires, le parti national. Cette politique, en aliénant les hommes les plus riches et les plus précieux, nous [condamne] fatalement à la conquête et à l'annexion. (...) »
Que fut le traité de 1884 que mentionna Lanessan ?
_ à propos de villages brûlés , lire Frédéric GARCIN, Au Tonkin pendant la conquête. Lettres d'un sergent 1884-1885. Paris, Éd. Chapelot, 1903. il y avait déjà des My Lais du temps de la pacification française
Les horreurs de la conquête du Tonkin (1884)
« (...) Sous le beau prétexte de civiliser et de pacifier, nous avons mis une contrée entière, dans ces belles plaines du delta ; à feu et à sang (...). Tout le long de notre marche rapide, les villages flambaient, d'immenses colonnes de fumée noire s'élevaient dans les airs. On pouvait voir les champs dévastés par les courses folles des hommes et des bestiaux, boeufs et cochons fuyant, éperdus, à la vue des flammes. Parfois des cadavres d'Annamites jonchaient les chemins. (...)Devant chaque village - et combien on en a rencontré dans ce pays de population grouillante - le spectacle était le même. Jamais un coup de fusil dirigé contre nous, toujours, ou presque toujours, un silence morne nous révélant que la population s'était enfuie. (...) Dans les villages déserts, alors les sections, les escouades de transformaient en bandes de pillards. Chacun furetait pour son compte (...). Le pillage une fois terminé, on laissait après soi l'incendie dévorant tout le reste. Pour tous les Annamites capturés, c'était la fusillade sans merci. (...) »

Envoyé par HAN VIËT

Extraits de L'Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte à propos de ces colons , voilà ce que disait un gouverneur colonial d'après Claude FARRÈRE, Les civilisés. Paris, P. Ollendorff, 1906

Aux yeux unanimes de la nation française...

- Grande belle formule pompeuse : nation française unanime... Tous les Français étaient préoccupés par ce qui se passait à des milliers de kms (sans avion) qu'ils n'auraient même pas su situer sur une carte ? Surtout au début des années 1900.

Han Viet : Lanessan n'était pas tout à fait noir . Il était intelligent , il était favorable à un vrai protectorat , c'est à dire un gouvernement indirect par l'intermédiaire des mandarins et lettrés locaux .

Extraits de L'Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte
Jean-Louis de LANESSAN, L'Indo-Chine française, étude politique, économique et administrative sur la Cochinchine, le Cambodge, l'Annam et le Tonkin. Paris, Alcan, 1889
Les maladresses de la domination française (1889)

« (...) Ignorants des coutumes des Annamites et ne rendant pas compte des devoirs que leur impose le traité de 1884, beaucoup de résidents se considèrent comme les seuls maîtres des provinces et font subir aux autorités annamites des traitements qui blessent, non seulement les fonctionnaires qui en sont l'objet, mais encore leurs subordonnés.nous éloignons ainsi de nous les mandarins, dont le concours nous est cependant indispensable, puisqu'en vertu du traité ils conservent la gestion de toutes les affaires. Nous blessons encore l'amour-propre et les intérêts des lettrés en choisissant en dehors de leurs rangs et dans une classe très inférieure et très ignorante de la société annamite, une partie des fonctionnaires plus élevés (...).En faisant des choix aussi défectueux, nous obéissons à la politique traditionnelle des missionnaires, dont l'objectif est la destruction des lettrés ; mais nous allons contre nos intérêts politiques les plus directs en nous aliénant la partie la plus intelligente, la plus active et la seule influente du pays, celle que suivent aveuglément les ouvriers des villes et les cultivateurs des campagnes, celle qui représente, de l'aveu même des missionnaires, le parti national. Cette politique, en aliénant les hommes les plus riches et les plus précieux, nous [condamne] fatalement à la conquête et à l'annexion. (...) »

- Ah, intelligent, sans aucun doute. Mais là, il parle aussi de lui, non ? Bel hypocrite, et homme d'affaires TRES intelligent.

Han Viet : - Que fut le traité de 1884 que mentionna Lanessan ?

- ?

_ à propos de villages brûlés , lire Frédéric GARCIN, Au Tonkin pendant la conquête. Lettres d'un sergent 1884-1885. Paris, Éd. Chapelot, 1903. il y avait déjà des My Lais du temps de la pacification française
Les horreurs de la conquête du Tonkin (1884)
« (...) Sous le beau prétexte de civiliser et de pacifier, nous avons mis une contrée entière, dans ces belles plaines du delta ; à feu et à sang (...). Tout le long de notre marche rapide, les villages flambaient, d'immenses colonnes de fumée noire s'élevaient dans les airs. On pouvait voir les champs dévastés par les courses folles des hommes et des bestiaux, boeufs et cochons fuyant, éperdus, à la vue des flammes. Parfois des cadavres d'Annamites jonchaient les chemins. (...)Devant chaque village - et combien on en a rencontré dans ce pays de population grouillante - le spectacle était le même. Jamais un coup de fusil dirigé contre nous, toujours, ou presque toujours, un silence morne nous révélant que la population s'était enfuie. (...) Dans les villages déserts, alors les sections, les escouades de transformaient en bandes de pillards. Chacun furetait pour son compte (...). Le pillage une fois terminé, on laissait après soi l'incendie dévorant tout le reste. Pour tous les Annamites capturés, c'était la fusillade sans merci. (...) »

- Un témoignage poignant, mais il suffit de changer les uniformes, et on a les images des films de guerre américains !
- Autrement dit : deux fois de suite l'enfer avec les "Occidentaux". (sans oublier les Chinois et les Japonais.)
Et imaginez... si l'armée française avait disposé de l'agent orange...