hopital Lannesan, rue du ressort?

@yen 129644 wrote:

Qui pourrais m’ indiquer, sur quel boulevard ou rue se trouvait l ‘ hopital Lannessan en 1940. Existait il dans cet hopital , une maternité ouverte aux femmes vietnamiennes. Qui aurait entendu parler de la rue du ressort? Merci , et tres bonne journée. yen

Bonjour Yen,
D’après mes archives, l’ex-hôpital Lanessan de Hanoi s’appelle maintenant Bệnh viện Hữu Nghị (hôpital de l’Amitié), après avoir été nommé Bệnh viện Việt Xô (Hôpital Viet Nam-URSS).
Il se trouve à la rue Trần Khánh Dư (ex Maréchal Galliéni), arrondissement Hai Bà Trưng au sud-est du lac Hoàn Kiếm (Epée Restituée).
A l’époque française, cet hôpital n’était, semble-t-il, réservé qu’aux militaires et aux Français.
Je ne connais pas la rue du Ressort.
Bien amicalement.
Dông Phong

@yen 129644 wrote:

Qui pourrais m’ indiquer, sur quel boulevard ou rue se trouvait l ‘ hopital Lannessan en 1940. Existait il dans cet hopital , une maternité ouverte aux femmes vietnamiennes. Qui aurait entendu parler de la rue du ressort? Merci , et tres bonne journée. yen

Hopital recensé en B21 sur cette carte de Hanoï (édifices coloniaux), dressée par le gouvernement actuel (faut de bons yeux !!)

sur ce lien de belle indochine :

http://belleindochine.free.fr/images/Plan/BuildingsInHanoiColonial.jpg

(mais pas de nom de rue a première vue )

je pense que çà correspond exactement aux « tuyaux » refilés par DP

L’HÔPITAL LANESSAN – HANOÏ

Inauguré en 1894 par De Lanessan, gouverneur général de l’Indochine et ancien médecin de marine, l’hôpital de Hanoi présente à l’origine 450 lits. Sa capacité passe rapidement à 500 lits. Il prend le nom de Lanessan en 1928 et devient l’hôpital d’Indochine possédant le plus important plateau technique. A la création de l’école puis de la faculté de médecine, il assure le support clinique de l’enseignement.
Au cours de la guerre d’Indochine, il est un important centre chirurgical de traitement des blessés français et vietnamiens. Sa capacité atteint alors 1500 lits.
En 1954, à la suite des accords de Genève, il est fermé.

[SIZE=-1]Hôpital de Lanessan à Hanoï[/SIZE]

Au chapitre 10 de ce bouquin numérisé, on parle de l’hopital de Lanesssan,vers la période 40/45 (mais pas lu !!!)

Chirurgien dans la coloniale: la … – Google Livres

ps et réédition : il faut chercher du côté de

– l’AMI ou assitance Médicale aux Indigenes

– et hopitaux coloniaux

Trouvé en vrac et à toutes vitesses :

selon les périodes , et notamment après 1930, il semble que ces hopitaux coloniaux avaient en particulier des écoles de sage-femmes.. (et donc peut-être des maternités aussi !!)

voir ce lien
ASNOM – Assistance mdicale indigne

****réédition : cf ce lien vers ce site connu:

ANAI – Site Officiel de l’Association Nationale des Anciens et Amis de l’Indochine et du Souvenir Indochinois

avec cet extrait assez piquant, concernat justement Lanessan:

[ En 1890, une nouvelle épidémie de choléra éclate à la caserne de la Sapèquerie de Hué, suivie de deux résurgences de la variole.
En 1898, un pavillon pour les dames est installé à l’hôpital de Lanessan car « jusqu’alors un simple paravent séparait la maternité des bureaux du Conseil de Santé ». Toutefois, peu après, une vive polémique éclate dans l’établissement car les épouses d’officiers se plaignent vivement qu’une Tonkinoise « aux amours résidentiels et payant 14 francs par jour » est hospitalisée en ces lieux avec toute sa domesticité. ]

@robin des bois 129657 wrote:

Hopital recensé en B21 sur cette carte de Hanoï (édifices coloniaux), dressée par le gouvernement actuel (faut de bons yeux !!)

sur ce lien de belle indochine :

http://belleindochine.free.fr/images/Plan/BuildingsInHanoiColonial.jpg

(mais pas de nom de rue a première vue )

je pense que çà correspond exactement aux « tuyaux » refilés par DP

Bonsoir RdB et Yen,
Sur le plan ci-après de Hanoi d’aujourd’hui, bien que les rues aient été prolongées, nous retrouvons bien l’emplacement de l’ex-hôpital Lanessan du plan publié par RdB. Je l’ai marqué par un grand X.
Bien amicalement.
Dông Phong

@yen 129675 wrote:

Dong Phong, Robin, bonjour,
Un grand grand merci , pour toutes ces informations , que je vais  » éplucher ».
Quant à la rue du ressort, Xime est formel, c’ est là, où il serait né, d’ apres les dires de sa maman , à l ‘ époque. Mais comme sa naissance est liée aussi à l ‘ hopital Lanessan , peut etre que cette rue était une sortie, donnant sur une autre rue, comme il existe dans de nombreux hopitaux.
Merci , encore et très bonne journée. yen

Bonjour Yen,
D’après nos discussions antérieures Xime serait né à la rue de Takou (Hàng Cót). Hàng Cót = rue des Nattes de bambou tressé.
Y a-t-il confusion avec « ressort »?
Bien amicalement.
Dông Phong

@yen 103824 wrote:

Phong , bonjour , et merci pour cette belle ballade dans les rues d’ Hanoi.
Par contre , pouvez vous me dire si pour l ‘orthographe de la rue :Ta kon ( Hàng Cot ) est ce bien le vrai nom , car Xime est né :
rue de Takou (hàng Cot) en 1940.
Est ce rue Ta Kon ou rue de Takou
merci et bonne journée yen

@Dông Phong 103825 wrote:

Bonjour Yen
Avec mes excuses, je vous remercie de m’avoir signalé cette faute de frappe : bien sûr c’est Ta Kou, pour commémorer la prise de Ta Kou en Chine le 17 juin 1900 par les armées internationales pendant la guerre des Boxers (Assaut et prise des forts de Takou (17 juin 1900) – La guerre de Chine n°2 – Couverture de cahier. ; Intervention armée en ChineÂ*: l’expédition internationale de 1900-1901 ).
J’ai corrigé la faute de frappe dans mon post.
Bien amicalement.

PS : Xime et moi sommes donc nés la même année à Hanoi.
Dites-lui, SVP, bonjour et mes regrets de ne pas pouvoir assister à la réunion des anciens du lycée Jean-Jacques Rousseau, le 6 juin prochain à Paris.

L’entré de l’hôpital Huu Nghi n’est pas 1 rue Tran Khanh Du mais c’est une rue parallèle au quai Tran Khanh Du. On arrive de l’extremité de la rue Trang Hung Dao. On passe devant l’hôpital militaire 108 avant.

J’ai été de nombreuse fois dans le dernier bâtiment tout au bout, pour cause de belle mère. Celui là:

L’entrée de l’hôpital est là avec ce GPS (lat=21.0157668 lon=105.862214) ; plan satellite en cliquant:

Wikimapia – Let’s describe the whole world!

Il y a le nouveau bâtiment de la clinique chic ultra moderne sur la droite.

Wikimapia utilise les carte de Google Maps mais Wikimapia donne la position gps (latitude, longitude dans l’URL ! Google Maps vous oblige à s’inscrire et telecharger pour les avoir Gggrrrrr !

bref tu clique sur le lien pour voir l’arbre géant qui est à droite du porche de l’hôpital ancien.

Je crois me rapeler que c’est un grand mangier, il fait 15 m de haut

Wikimapia – Let’s describe the whole world!
hachetotopo://wikimapia.org/#lat=21.0157668&lon=105.862214&z=18&l=2&m=b

PS) ma belle mère allait souvent au Service Hypertension ; ce batiment là au fond de la coure :
Wikimapia – Let’s describe the whole world!
hachetotopo://wikimapia.org/#lat=21.0146726&lon=105.8619297&z=19&l=2&m=b

Tu vois que la latitude et la longitude sont différent car il es à 800 mètres au Sud

@yen 129767 wrote:

Dedeheo, merci pour tes explications,

Je n’ ai pas trouvé le grand banian.

yen

Mais si, mais si, c’est certainement celui sous lequel Bouddha a eu son « illumination « !!!

c’est pas un banian mais un mangier avec des fruit jaune

a part ca quel est le nom ancien de la rue ou se trouve le porche et le grand manguier ?

L’entré de l’hôpital Huu Nghi n’est pas 1 rue Tran Khanh Du

C’est une petite rue parallèle au quai

Tu vois sur le plan satellite qu’entre cette rue et le quai, il n’y a rien.

La raison : c’est une digue ; inconstructible (il faut parfois se battre pour ca :lol:)

Est qu’autrefois le boulevard sur la digue (actuel Tran Khanh Du)
et la rue en contre bas avaient le meme nom ?

Pas trouvé le manguier ? il est sous la croix au milieu de l’image !
Ca doit s’afficher dans une autre fenêtre quand tu cliques sur ce lien :
Wikimapia – Let’s describe the whole world!
http://wikimapia.org/#lat=21.0157893&lon=105.862214

Pas trouvé le manguier ? il est sous la croix au milieu de l’image !
Ca doit s’afficher dans une autre fenêtre quand tu cliques sur ce lien!

on vois bien les 3 lignes jaunes : la rue de l’hopital et les 2 sens du boulevard.

@yen 129644 wrote:

Qui pourrais m’ indiquer, sur quel boulevard ou rue se trouvait l ‘ hopital Lannessan en 1940. Existait il dans cet hopital , une maternité ouverte aux femmes vietnamiennes. Qui aurait entendu parler de la rue du ressort? Merci , et tres bonne journée. yen

Bonjour,
C’est vraiment par hasard que j’ai lu votre demande sur l’hopital lannessan, je voulais voir sur google map ou ma maman et mon oncle avaient passés une partie de leur petite enfance près du square reverony à Hanoi de 1935 à 1946 environ, oui il y avait bien une maternité à l’hôpital mon grand père était à cette période le directeur de cet hôpital militaire, cordialement, France (si vous voulez des renseignements peut être que ma maman à des souvenirs)

@FRANCETTE 156097 wrote:

Bonjour,
C’est vraiment par hasard que j’ai lu votre demande sur l’hopital lannessan, je voulais voir sur google map ou ma maman et mon oncle avaient passés une partie de leur petite enfance près du square reverony à Hanoi de 1935 à 1946 environ, oui il y avait bien une maternité à l’hôpital mon grand père était à cette période le directeur de cet hôpital militaire, cordialement, France (si vous voulez des renseignements peut être que ma maman à des souvenirs)

Bienvenue Francette !

Actuellement, rien n’est plus facile que de trouver ces 2 hôpitaux :

Vous sortez de la nouvelle porte de la « nouvelle » ambassade de France 57 rue Trần Hưng Đạo. Vous prenez ce boulevard à droite, vers l’ouest en direction du fleuve. 2 km plus loin, vous êtes devant l’hôpital militaire 108.

l’Hôspital Militaire 108

Au coin, vous avez la nouvelle clinique higt-tech, 5 étoiles pour les officiers et les gens riches. (Le bâtiment à 8 étages). l’autre porte est l’hôpital public militaire « normal ».:wink2:

La clinique fait le coin. Elle fait partie de l’hôpital 108. 5juste que ce n’est pas le même tarif) Tout droit, vous buttez sur la digue du fleuve Rouge. Une foto dans panoramio.com :

Panoramio – Photo of Ngã ba – Tr

Cette foto date de quelques années ; en haut de l’escalier (qui peut-être n’existe plus), c’est la rue haute Đường Trần Khánh Dư qui est devenu une partie du périphérique n°1.

En bas, en tournant à droite (comme les 3 môtô sur la fôtô), c’est la rue basse Đường Trần Khánh Dư. 500 m plus loin, vous êtes devant l’entrée de l’ex hôpital Lannessan, ex benh vienh huu ngi Viet-Xo (ex Fraternité Vietnam URSS) et actuel « Fraternité » depuis effondrement de l’URSS et la fin de la guerre avec la Chine, il a perdu son Xo (Soviet).

@Dông Phong 129661 wrote:

(…)l’emplacement de l’ex-hôpital Lanessan du plan publié par RdB. Je l’ai marqué par un grand X.
Bien amicalement.
Dông Phong

notaDD : Les X est entre les 2 hôpitaux. On voit bien les 2 rues parallèles.

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/lrnVATo5_LZ3NvXEnYqJQKAc1J17emzD-afQDEGZYHamySah39ZWurRbiwHAxGihBOhlsVItii5fEMlvrgLpRSGv9w=s512[/IMG]

@DédéHeo 129755 wrote:

Wikimapia utilise les carte de Google Maps mais Wikimapia donne la position gps (latitude, longitude dans l’URL ! Google Maps vous oblige à s’inscrire et telecharger pour les avoir Gggrrrrr !

bref tu cliques sur le lien pour voir l’arbre fruitier géant qui est à droite du porche de l’hôpital Lamessan. (l’arbre est au centre de l’image, sous la croix.)

Je crois me rapeler que c’est un grand mangier, il fait 15-20 m de haut

Wikimapia – Let’s describe the whole world!
h t t p://wikimapia.org/#lat=21.0157668&lon=105.862214&z=18&l=2&m=b

Francette,
Du temps de votre maman, le Fleuve Rouge était beaucoup plus large. Même sur la carte de DP qui date du temps de la guerre avec la Chine, de l’autre coté de la digue, il y a un lac. Maintenant, le lac est comblé et c’est une bande d’habitations de 300 m de large.

A mon tour de poser des questions :

1) Est-ce que cette foto représente l’hôpital militaire au temps où les Français avaient des chapeaux ronds (1890) ? On ne voit pas la rue basse, on ne voit qu’une rue en haut de la digue.

2) Combien de bâtiments avait l’hôpital Lamessan ? Car l’hôpital « Fraternité avec X:wink2: » a 6 ou 7 bâtiments de 4 étages de style soviétique ?

L’hôpital est nommé d’après de Lanessan en partie parce qu ‘il fut médecin militaire comme Yersin mais aussi parce qu ‘il fut gouverneur général de l’Indochine de 1891 à 1894 .
Extraits de https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Marie_de_Lanessan
_ son titre de gloire aux yeux de la colonisation a été de vaincre le mouvement Cần Vương et d’achever la pacification du Vietnam , grâce à la collaboration de hauts mandarins de la cour de Huê’ .
_ il fut aussi grand maçon de haut rang comme la plupart des hauts fonctionnaires coloniaux .
_ il a achevé la construction du chemin de fer Hà nôi -Lang son .
_ il a aussi poursuivi la transformation de Hà nôi en ville de type occidental en en détruisant les vieux quartiers , sa citadelle , établissant un réseau d’eau potable et un début d’électrification
_ autre titre de gloire : l’ institutionalisation de la vente d’opium désormais organisée en régie ; dès la fin de 1893 , c’est l’administration coloniale qui se charge elle – même de la vente du poison aux concessionnaires (  » fermiers  » chinois et occidentaux )
et les bénéfices sont sans cesse croissant , 957000 piastres en 1894 , presque un million en 1895 . Désormais et pour longtemps l’opium devenait une ressource de base du Protectorat . L’ironie féroce de l’Histoire fit que ce soit deux savants physiologistes Paul Bert et Lanessan qui en furent les initiateurs ; Doumer allait encore consolider et étendre le système de financement pour l’élargir à l’alcool . La vente de ces produits fut obligatoire , des quotas furent imposés jusqu’aux petits villages , leurs chefs punis en cas de  » négligence  » c’est à dire de quotas non atteints
_ Doumer ,autre douce ironie , a aussi décidé la création d’une école de médecine qui devint plus tard la faculté de médecine de Ha nôi
http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1996x030x001/HSMx1996x030x001x0061.pdf

Tous ces beaux messieurs avaient donc leur « côté noir de la force »… Mais hélas, ce ne fut pas du cinéma.

Cher Han Viët, ces quelques lignes d’informations me paraissent être les plus révoltantes de tout ce que j’ai pu lire sur FV.
Ces personnages ignobles qui ont par centaines leurs statues, leurs avenues, leurs boulevards, leurs squares où jouent innocemment des petits enfants d’aujourd’hui, alors qu’ils ont été responsables de la déchéance et de la persécution de tant de petits et grands enfants d’autrefois…
Vous dites « ironie »… Moi je ressens de la « ire »…

Arrête de délirer Abuélita ! Il ne faut pas juger les gens du XVIIIème siècle avec les valeurs du XXIème !
Lanessan est une sorte de Mélanchon d’aujourd’hui ! (Radical d’extrême Gauche)
@HAN VIËT 156128 wrote:

L’hôpital est nommé d’après de Lanessan en partie parce qu ‘il fut médecin militaire comme Yersin mais aussi parce qu ‘il fut gouverneur général de l’Indochine de 1891 à 1894 .
Extraits de Jean-Marie de Lanessan (1843-1919) – wikipedia
(notaDD : il ne faut pas mentir mon cher HV, ce qui suit n’est pas extrait du wiki ci-dessus. C’est votre propre prose !

L’année suivante, une mission de visite des territoires d’outre-mer lui fut confiée. Nommé gouverneur général de l’Indochine, en 1891, il acheva la « pacification » du Tonkin. Rappelé en France en 1894, il ne retrouva pas tout de suite un siège de député. D’abord battu lors d’une élection partielle à Lyon, en 1897, il dut attendre l’année suivante pour être élu, dans la même circonscription, dès le premier tour.

Dans le wiki, il n’y a que ça !)
_ son titre de gloire aux yeux de la colonisation a été de vaincre le mouvement Cần Vương et d’achever la pacification du Vietnam , grâce à la collaboration de hauts mandarins de la cour de Huê’ .
_ il fut aussi grand maçon de haut rang comme la plupart des hauts fonctionnaires coloniaux .
_ il a achevé la construction du chemin de fer Hà nôi -Lang son .
_ il a aussi poursuivi la transformation de Hà nôi en ville de type occidental en en détruisant les vieux quartiers , sa citadelle , établissant un réseau d’eau potable et un début d’électrification
_ autre titre de gloire : l’ institutionNalisation (Sic) de la vente d’opium désormais organisée en régie ; dès la fin de 1893 , c’est l’administration coloniale qui se charge elle – même de la vente du poison aux concessionnaires (  » fermiers  » chinois et occidentaux )
et les bénéfices sont sans cesse croissant , 957000 piastres en 1894 , presque un million en 1895 . Désormais et pour longtemps l’opium devenait une ressource de base du Protectorat . L’ironie féroce de l’Histoire fit que ce soit deux savants physiologistes Paul Bert et Lanessan qui en furent les initiateurs ; Doumer allait encore consolider et étendre le système de financement pour l’élargir à l’alcool . La vente de ces produits fut obligatoire , des quotas furent imposés jusqu’aux petits villages , leurs chefs punis en cas de  » négligence  » c’est à dire de quotas non atteints

Délirons, délirons ! L’abominable François Holande au début du XXIème siècle a instauré une taxe sur la bière faisant passer la canette 1er prix de 23 à 32 centimes. En plus elle n’est plus brassée en France par Champigneulles – Wikipédia, Brasserie de Champigneulles mais dans « différents pays de l’UE« 
Région | La bière Champigneulles de retour dans les tulipes

Extrait de la Liste des gouverneurs d’Indochine :

Jean-Marie de Lanessan (1843-1919) (radical) juin 1891 – 31 décembre 1894
Léon Jean Laurent Chavassieux (par intérim) mars 1894 – octobre 1894
François Pierre Rodier (par intérim) décembre 1894 – février 1895
Armand Rousseau (gauche républicaine) février 1895 – 10 décembre 1896
Augustin Juline Fourès (par intérim) décembre 1896 – 13 février 1897
Paul Doumer (gauche radicale) 13 février 1897 – octobre 1902
Paul Beau (républicain laïc) octobre 1902 – février 1907

@HAN VIËT 156128 wrote:

_ Doumer ,autre douce ironie , a aussi décidé la création d’une école de médecine qui devint plus tard la faculté de médecine de Ha nôi
h ttp://http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1996x030x001/HSMx1996x030x001x0061.pdf

Ce PDF est : [url]http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1996x030x001/HSMx1996x030x001x0061.pdf]Histoire de la naissance
et du développement de l’Ecole de Médecine de Hanoï
par Jacques GONZALÈS[/url]
« L’emploi du temps des étudiants était calqué sur celui de la France : présence à l’hôpital le matin (consultations, visites, opérations) et cours l’après-midi ; une composition écrite avait lieu chaque jeudi tandis que le samedi après-midi était réservé aux interrogations orales.
L’école de médecine avait été installée dans un immeuble situé rue du sergent Bobillot.
L’Hôpital destiné à l’enseignement clinique était situé primitivement au village de Thai-Hà-Ap à quatre kilomètres de Hanoï (notaDD: hihi 4km, c’était loin au 18ème siècle), sur les terres de Hoang Cao Khai qui prônait l’apprentissage de la liberté par l’émancipation intellectuelle et l’étude des sciences.
Mais les bâtiments étaient exigus, éloignés de tout point d’eau potable, impropres à leur nouvelle affectation. Les malades ignoraient ce nouvel hôpital trop éloigné de la ville, et s’y présentaient en petit nombre. L’hôpital de Lanessan, du nom d’un médecin de la marine, Gouverneur de l’Indochine, était un hôpital du service général à vocation militaire qui avait été inauguré en 1894.
Au bout de quelques mois l’Hôpital de Thai-Hà-Ap avait donc été transféré à Hanoï, à l’extrémité du Boulevard Armand Rousseau. On y avait élevé deux grands pavillons en bois couverts de paillotte. Mais en raison de son éloignement du centre de la ville, il fut lui aussi abandonné. L’Hôpital indigène de la Mission fut acheté par l’administration du Protectorat du Tonkin et devint l’Hôpital d’application de l’Ecole de médecine.
II prendra le nom de Yersin en 1919. Les malades ne tardèrent pas à y affluer et quoiqu’au départ fort mal installé, cet hôpital s’agrandit peu à peu (4).
Ultérieurement fut construit un bâtiment en briques qui servit de Maternité avant d’être affecté aux travaux pratiques d’Anatomie.
Plus tard encore fut construit l’Hôpital Bach-Mai à vocation civile. »

A la même époque, le roi Léopold II de Belgique – Wikipédia colonise le Congo pour son compte personnel – Il le transfert à l’Etat belge apres le scandal. Il « soigne » les Congolais :
Des témoignages établissant l’exploitation indigne et les mauvais traitements dont était victime la population indigène, y compris l’esclavage, la malnutrition, et la mutilation (l’affaire des « mains coupées » avec quelques photos à l’appui), en particulier dans l’industrie du caoutchouc, menèrent à un mouvement international de protestation mené par le Royaume-Uni et les États-Unis à partir des années 1894-1895.

@DédéHeo 156134 wrote:

Arrête de délirer Abuélita ! Il ne faut pas juger les gens du XVIIIème siècle avec les valeurs du XXIème !
Lanessan est une sorte de Mélanchon d’aujourd’hui ! (Radical d’extrême Gauche)…

Quel délire ? Entre les siècles passés et aujourd’hui, quelle différence y a t-il concernant les ravages de l’alcoolisme et la consommation de drogue ? Entre le despotisme colonial et les mauvais traitements infligés aux faibles ? Ce qui a été fait hier a t-il disparu aujourd’hui ?

Ce n’est pas délirer que de grogner autant contre ceux qui ont développé et exploité ces pratiques hier – et qui savaient parfaitement ce qu’ils faisaient – que contre les barons sud-américains du cartel de la drogue aujourd’hui.

Ce qu’ils font ou ont pu faire de bien, ne les absout pas de ces actions-là.
Qu’elle soit pour des profits à odeur politique ou pour des profits personnels, la volonté de profits est identique. Et sous ces formes pour y parvenir elle me hérisse. (Alors, qu’on vénère leur mémoire quasiment sous mes yeux… Grrr… J’ai même été obligée d’écrire certains de ces noms sur les enveloppes de lettres amicales.)

Et concernant « autrefois », j’ai la même réaction vis-à-vis des « respectables bourgeois » richissimes armateurs de navires d’esclaves, qu’envers Napoléon, promoteur de champs de batailles abondamment ensanglantés.

Alors je grogne contre tous ces gens-là. Si tu appelles cette colère : délirer, alors oui, dans ce cas, je délire.
(Mais je ne suis pas fâchée)

@DédéHeo 156134 wrote:

Arrête de délirer Abuélita ! Il ne faut pas juger les gens du XVIIIème siècle avec les valeurs du XXIème !
Lanessan est une sorte de Mélanchon d’aujourd’hui ! (Radical d’extrême Gauche)

.

D’abord ce n’est pas au 18^e siècle. Lanessan « règne » sur l’Indochine au 19^e siècle. Et puis même avec les valeurs du 18^e siècle, Lanessan est indiscutablement un criminel. Souvenons nous que les droits de l’Homme a été inventés au 18^e siècle et commence par la phrase suivante :

« Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits … ».

On ne peut pas d’un côté décourager la consommation d’opium en France sous prétexte que c’est un fléau sanitaire et de l’autre côté encourager sa consommation en Indochine parce que Lanessan s’est attribué le monopole de la vente d’opium pour enrichir l’Empire.

Tout cela est très bien expliqué par Charles Fourniau, un des rares historiens français qui ne cherchent pas à embellir la colonisation française :
http://books.google.be/books?id=FL5374lHTgIC&lpg=PA219&ots=Uv5-MZWg0B&dq=lanessan%20opium&hl=fr&pg=PA227#v=onepage&q=lanessan%20opium&f=false
isbn:2296155855 – Google zoeken

@yen 156136 wrote:

Ayant déserté le forum, et ne voulant plus prendre en compte des informations , vues avec nos yeux du xxI siécle, et ne voyant qu’ un côté du miroir,

Quand on regarde la colonisation d’Indochine avec les yeux des colons français, il est très difficile de voir l’oppression subie par les indochinois. Il n’y avait aucune manifestation ni aucune pétition venant de la part de ces colons pour dénoncer le racisme systématique et officiel pratiqué dans ces colonies.

Pourtant les journaux édités par les indigènes ont prédit que tout cela va exploser à la figure de ces colons. Les Français ont simplement interdit ces journaux et mis leurs journalistes en prison. Ça a marché pendant quelques décennies jusqu‘au jour où les Viets ont compris que le seul moyen de faire entendre raison à ces colons était de les massacrer.

@yen 156136 wrote:

mon mari a été sauvé par un médecin ou chirurgien militaire qui a pratiqué une opération de la derniére chance sur son petit corps de nouveau né

C’est probablement un médecin français qui a sauvé ce petit garçon. Car un Viet en Indochine à l’époque, parce qu’il est simplement sujet français et non pas citoyen français, a pratiquement aucune chance de suivre des études de médecine. Les rares vietnamiens qui ont pu le faire ont très bien réussi mais ont du se contenter des tâches subalternes exécutant les ordres d’un « citoyen français » moins bien diplômé que lui.

On ne peut pas regarder le passé avec un miroir déformant. C’est seulement après avoir regardé la réalité en face qu’on peut affirmer, sans aucun ressentiment, que les Français vivants aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec ces colons stupides qui ont régné sur l’Indochine au 18-19^e siècle.

@yen 156139 wrote:

Je suis dpuis quelques années les posts sur forum vietnam, en particuliers vos questions et réponses. Dannyboy est -il un jeune homme où bien un adulte de mon age: 67 ans plus ou moins. Si vous êtes tres jeune , que peut bien pousser ce  » jeune » à tant de dénigrements, de haine, par contre si vous avez mon age, qu’ a t’ il pu subir lui où sa famille, pour ne pas pouvoir essayer de trouver une juste mesure dans ses affirmations, voilà en gros les deux questions que je me pose, ne le prenez pas comme une intrusion, j’ essaye de comprendre.Je ne suis pas du Vietnam, Française élevée dans les préceptes de la République: Liberté, Egalité Fraternité. Par les jeux des alliances, que ce soit du côté vietnamien , comme du côté français, je peux vous dire que les personnes qui constituent la Famille de mon mari, qu’ ils n’ ont pas été épargnés, dans leurs amours, dans leurs parcours de vie, dans leur vie d’ Homme comme celui d’ une Femme, qu’ ils soient d’ Hanoi, de Hué, et de Saigon.

Je ne comprends pas pourquoi mes critiques à l’égard des colons français vous gênent à ce point. Vous n’avez aucune responsabilité dans cette colonisation, pourquoi se sentir concernée par quelque chose qui vous est tout à fait étrangère ?

Un Français aujourd’hui a tout à fait le droit de critiquer les nazis de l’époque sans se faire taxer de « dénigrement et haine contre l’Allemagne et les Allemands », pourquoi n’êtes vous pas capable d’accorder ce droit à un viet qui a envie de critiquer ceux qui ont opprimé son peuple ?

@yen 156139 wrote:

Vous parlez des colons, je vous parlerez des  » grands propriétaires » qui régissaient dans nos communes, du sort des filles des ouvriers qui etaient placées comme » bonne » à tout faire, où bien des choses ne leur étaient pas épargnées, vider les seaux de mer…, les viols par les fils puceaux de la maison quand ce n’ etait pas le pére, les salaires de miséres, et je vous en passe, etc etc. Les gréves interrompues par l’ emploi des tacherons, et les coups de matraques par la garde mobile pour ceux qui essayaient de se rebeller.etc etc., je m’ éloigne peut etre, et vous ne lirez pas peut mes quelques mots.

Et puis un beau jour les ouvriers et paysans en avaient marre et ils viennent massacrer ces « grands propriétaires ». C’est aussi ce qui s’est passé avec les colons français au VN et c’est une suite logique des choses. Il n’y a aucune haine ni aucun dénigrement à en parler ouvertement.

@yen 156139 wrote:

J’ ai découvert le Vietnam par ce que m’ a raconté la famille de « LA-Bas, je me suis documentée, j’ ai essayé de me faire une idée de ce qu’ a été la colonisation, je vous avoue qu’ à la premiere lecture je n’ ai pas été fiére, peut etre que si j’ étais née sous Jules Ferry je n’ aurai vu que l’ oeuvre civilisatrice de la France, j’ ai découvert aussi ce qu’ était Saigon, hué et Hanoi , en 1885, les conditions dans lesquelles les femmes mettaient au Monde leurs enfants, les épidémies, le manque d’ hygiéne, aussi un peuple qui subissait les assauts de pirates, les villages brulés, je ne vais pas refaire l’ histoire.la soumission des femmes vis à vis de leur pére, du mari et du fils ainé! Tout ça est loin, aujourd’ hui nous avons la possibilité de trouver et d’ essayer de comprendre, et surtout de faire tout notre possible que celà ne se repette pas, Forum vietnam me semblait un forum où chaqun pouvait exprimer peut etre maladroitement son envie de mieux connaitre l’ autre, sans charger l’ autre. Tout n’ est pas blanc tout n’ est pas noir, mais essayons de parler sans haine. Yen

Ce que vous n’avez pas compris, c’est qu’il n’est pas possible de réaliser une « œuvre civilisatrice » quelconque quand on vient avec des armes. Il faut être capable de distinguer le discours justificatif et l’intention réelle de ces colonialistes français. On a pourtant une illustration moderne avec le discours « armes de destruction massives » de G. Bush et les vraies raisons de l’intervention des Américains en Irak.

Continuez à lire sur le VN et vous allez comprendre qu’au moment de l’invasion française, la société viet était sur le point d’entamer des réformes structurelles similaires à ce que faisaient les Japonais à la même époque.

Vous allez également comprendre que « … les conditions dans lesquelles les femmes mettaient au Monde leurs enfants, les épidémies, le manque d’ hygiéne, aussi un peuple qui subissait les assauts de pirates, les villages brulés … » seraient vite un mauvais souvenir si les Français avaient laissé le VN en paix en 1858 pour poursuivre ses réformes.

« la soumission des femmes vis à vis de leur pére, du mari et du fils ainé! » mais laissez moi rire. En quelle année les femmes française avaient elles le droit de vote ? Est-ce que les autres pays ont utilisé ce prétexte pour attaquer la France et y pratiquer « une œuvre civilisatrice » ?

Bon, pour résumer, il n’y a aucune haine envers la France ni envers les Français dans mes messages. On critique ces colons français en Indochine qui n’ont pas été capable de comprendre qu’ils ne peuvent se reposer éternellement sur un système de discrimination raciale pour garder leurs privilèges. Et ces colons, par leur stupidité, ont provoqué leur propre massacre en 1945 alors qu’ils avaient la possibilité de faire du VN un DOM-TOM français. Il leur suffisait de considérer ces Viets comme des Français à part entière. Toutes ces critiques ont pour but de montrer que les Français d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec ces colons d’Indochine.

_ il semble que de Lanessan ( 1891- 1894 ) n’ait pas été le premier à institutionnaliser le commerce de l’opium comme source de financement de la colonisation .
Extraits de L’Indochine Coloniale – L’Opium En 1881, le gouverneur M. Le Myre de Villers, décida de substituer à la ferme de l’opium le régime de la Régie directe. Il avait été reconnu, en effet, qu’entre les mains des chinois, la ferme de l’opium était une arme dangereuse pour la sécurité et les intérêts des français.
Extraits de L’Indochine Coloniale – Manufacture d’Opium Saigon – The Rafinery , à Saigon , il y avait une manufacture d’opium qui avait pignon sur rue dans le centre ville et située pas loin à des dizaines de m de l’hôtel de ville , de la rue Catinat , de l ‘hôpital Grall : les oeuvres de la civilisation française côte à côte
[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Opium/PlanSaigonManufactureOpium_small.JPG[/IMG]
_ à part les régies opium et alcool , il y avait aussi la régie du sel : la gabelle avait été réactualisée au VN Gabelle du sel – Wikipédia . les VN qui vivaient au bord de la mer n’avaient pas le droit de cueillir directement le sel ; ils devaient l’acheter à des  » fermes  » coloniales . Dans Elite intellectuelle vietnamienne et le fait colonial , on en parle de cet impôt du sel ; le chapitre L’ÉTAT DE DÉSÉQUILIBRE SOCIO-ÉCONOMIQUE montre comment le système colonial d’une manière quasi scientifique suçait le sang de la paysannerie jusqu’au plus petit village ; le plus petit paysan n’en réchappait pas , de tous les impôts , les taxes , les corvées ; tout était prétexte à extorsion
_ L ‘inde subissait aussi ce genre de gabelle . Gandhi s’est fait connaitre par sa  » Marche du sel  » en 1930 Marche du sel – Wikipédia Après un parcours à pied de 386 km, il arrive le 6 avril au bord de l’océan Indien. Il s’avance dans l’eau et recueille dans ses mains un peu de sel. Par ce geste dérisoire et hautement symbolique, Gandhi encourage ses compatriotes à violer le monopole d’État sur la distribution du sel. Ce monopole oblige tous les consommateurs indiens, y compris les plus pauvres, à payer un impôt sur le sel et leur interdit d’en récolter eux-mêmes. Il est analogue à l’impôt de la gabelle sous l’Ancien Régime, en France.À Karachi comme à Bombay, les Indiens font évaporer l’eau et collectent le sel au vu des Britanniques. Ces derniers jettent plus de 60 000 contrevenants en prison. Les Indiens, fidèles aux recommandations de Gandhi, se gardent bien de résister. Le Mahatma lui-même est arrêté et passe neuf mois en prison. À la fin, le vice-roi reconnaît son impuissance à imposer la loi britannique. Cédant aux injonctions du Mahatma, il libère tous les prisonniers et accorde aux Indiens le droit de collecter eux-mêmes le sel.
Mal inspiré, Winston Churchill, alors dans l’opposition parlementaire, ironise sur le« fakir séditieux qui grimpe à moitié nu les marches du palais du vice-roi ».

@yen 156144 wrote:

Danyboy bonjour,
Je crois qu’ il n’ est pas possible d’ entretenir une discussion avec vous, tel est votre comportement que j’ accepte, mais qui ne m’ apporte rien , dans ma recherche sur le Vietnam. C’ est tres certainement dommage , mais les polémiques stériles, et les querelles de cours de maternelle ne m’ interessent pas. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen; bonjour TLM ,

Ce ne sont ni  » de polémiques stériles, ni de querelles de cours de maternelles « mais bien la cause des derniers conflits qui ont permis au Pays de se libérer et de mener librement ses projets pour améliorer la vie de son peuple, au bénéfice de son peuple, comme il l’entend.
Christo

@christo 156146 wrote:

Bonjour Yen; bonjour TLM ,

Ce ne sont ni  » de polémiques stériles, ni de querelles de cours de maternelles « mais bien la cause des derniers conflits qui ont permis au Pays de se libérer et de mener librement ses projets pour améliorer la vie de son peuple, au bénéfice de son peuple, comme il l’entend.
Christo

Bonjour TLM
Bonjour Christo
Je suis encore un vieux tout heureux de vivre dans un pays où les livres ne sont pas brûlés et leur auteur emprisonné.
Toutes les idées, tous les écrits, toutes les critiques, sauf ceux qui sont gratuitement destructifs,
contribuent à m’éclairer et peut-être à me permettre à rêver un monde meilleur pour mes enfants et petits enfants.
Oui à mon âge on ne peut plus que de rêver, imaginer.
Mais l’imagination n’est elle pas déjà la première vibration d’une forme de concrétisation future ?
Bonne journée
Cordialement
AnhTruc

__________________________________________________________________

@AnhTruc 156152 wrote:

Je suis encore un vieux tout heureux de vivre dans un pays où les livres ne sont pas brûlés et leur auteur emprisonné.
Toutes les idées, tous les écrits, toutes les critiques, sauf ceux qui sont gratuitement destructifs,
contribuent à m’éclairer et peut-être à me permettre à rêver un monde meilleur pour mes enfants et petits enfants.
Oui à mon âge on ne peut plus que de rêver, imaginer.
Mais l’imagination n’est elle pas déjà la première vibration d’une forme de concrétisation future ?
Bonne journée
Cordialement
AnhTruc

Bonjour TLM
Bonjour Anh Truc,

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Bonjour TLM,
Bonjour Anh Truc,

Je suis heureux de voir que mon ainé va bien, qu’il a tjrs l’oeil en éveil et le réflex rapide. Je respecte bien entendu ton point de vue; mais en ce qui concerne mon épouse comme moi, nous préfèrons et …de loin.., revenir nous baigner dans notre mare, quelle soit claire, quelle soit trouble, elle reste la mielleure; ( Ta vê ta tam ao ta, dù trông dù duc, ao nhà van hon. )
Avec l’espoir d’avoir un de ces jours, l’occasion de te revoir et de discuter de vive voix de cela, ici ou au Pays cela sera encore mieux. Depuis que nous revenons régulièrement au Pays, nous allons très bien. Amitiés.
Christo

@yen 156144 wrote:

Danyboy bonjour, Je crois qu’ il n’ est pas possible d’ entretenir une discussion avec vous, tel est votre comportement que j’ accepte, mais qui ne m’ apporte rien , dans ma recherche sur le Vietnam. C’ est tres certainement dommage , mais les polémiques stériles, et les querelles de cours de maternelle ne m’ interessent pas. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen, Je crois, au contraire, que je peux vous apporter pas mal pour votre compréhension des jeunes vietnamiens qui ne se sentent nullement redevable de quoi que ce soit à la France.

Car contrairement à vos interlocuteurs habituels qui sont accueillis par la France et qui remercient le Ciel tous les jours de pouvoir vivre dans un pays où « les livres ne sont pas brûlés et leurs auteurs emprisonnés », je n’ai jamais habité en France et me sens tout à fait libre de critiquer ouvertement les colonialistes français. Exactement comme les Français eux même ne se gênent pas pour critiquer les nazis tout en affirmant qu’ils respectent le peuple allemand.

Il est très gênant, pour un jeune viet qui ne doit rien à la France, d’entendre une Française lui dire : « La colonisation française était horrible, mais il y a quand même un côté civilisateur puisque « … les conditions dans lesquelles les femmes mettaient au Monde leurs enfants, les épidémies, le manque d’ hygiéne, aussi un peuple qui subissait les assauts de pirates, les villages brulés … » ». Car pour moi, les Viets en 1858 étaient parfaitement capables de moderniser leur pays par eux même (de la même manière que les Japonais), et la colonisation française, avec ses soldats, ses guerres et son système de citoyen de classe inférieure, avait, au contraire, gravement freiné la modernisation de mon pays.

Je suis également persuadé que les colons français, s’ils avaient su renoncer à temps à leurs privilèges en acceptant de supprimer la discrimination raciale systématique en Indochine, auraient pu éviter le massacre des civils français en 1945.

Je suis bien sûr disposé à vous donner les références des sources qui confirment ma thèse. Et j’aimerais également que les Français comme vous parlent de la colonisation d’Indochine avec la même prudence et la même humilité que les Allemands quand ils parlent de leur occupation de la France en 1939-45.

@yen 156156 wrote:

Danyboy , rebonjour
Ne me faites pas dire ce que je n’ ai pas dit! déjà votre message est bien moins agressif, donc malgré nos visions du Monde et des Hommes nous parvenons à entendre ce que dit l’ autre. Je crois qu’ il est inutile d’ apporter des éléments pour convaincre l’ autre, tout n’ est pas tout blanc et tout n’ est pas tout noir.L’ Homme est capable du meilleur comme du pire. Je vous laisse car demain c’ est mon anniversaire, et je souhaite que la préparation de cette journée soit une journée de paix , de joies et d’ une grande espérance pour un monde meilleur. Tres bonne journée. yen

Bonjour Yen,

Je vous souhaite joie et bonheur pour votre 67e anniversaire.
En espérant de vous lire bientôt sur FV.

@dannyboy 156138 wrote:

Quand on regarde la colonisation d’Indochine avec les yeux des colons français, il est très difficile de voir l’oppression subie par les indochinois. Il n’y avait aucune manifestation ni aucune pétition venant de la part de ces colons pour dénoncer le racisme systématique et officiel pratiqué dans ces colonies. Pourtant les journaux édités par les indigènes ont prédit que tout cela va exploser à la figure de ces colons. Les Français ont simplement interdit ces journaux et mis leurs journalistes en prison. Ça a marché pendant quelques décennies jusqu‘au jour où les Viets ont compris que le seul moyen de faire entendre raison à ces colons était de les massacrer.

Extraits de L’Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte à propos de ces colons , voilà ce que disait un gouverneur colonial d’après Claude FARRÈRE, Les civilisés. Paris, P. Ollendorff, 1906
Aux yeux unanimes de la nation française, les colonies ont la réputation d’être la dernière ressource et le suprême asile des déclassés de toutes les classes et de toutes les justices. (…) Nous hébergeons ici les malfaisants et les inutiles, les pique-assiettes et les vide-goussets. Ceux qui défrichent en Indo-Chine n’ont pas su labourer en France ; ceux qui trafiquent ont fait banqueroute ; ceux qui commandent aux mandarins lettrés sont fruits secs de collège ; et ceux qui jugent et qui condamnent ont été quelquefois jugés et condamnés. Après cela, il ne faut pas s’étonner qu’en ce pays l’Occidental soit moralement inférieur à l’Asiatique (…).J’ai aperçu, parmi cette plèbe coloniale si méprisable, quelques individus supérieurs. À ceux-ci le milieu et le climat ont profité (…) Ils vivent en marge de notre vie trop conventionnelle (…). L’éclosion de pareils hommes n’est possible que dans cette Indo-Chine à la fois très vieille et très neuve (…). »

_ Lanessan n’était pas tout à fait noir . Il était intelligent , il était favorable à un vrai protectorat , c’est à dire un gouvernement indirect par l’intermédiaire des mandarins et lettrés locaux . Extraits de L’Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte
Jean-Louis de LANESSAN, L’Indo-Chine française, étude politique, économique et administrative sur la Cochinchine, le Cambodge, l’Annam et le Tonkin. Paris, Alcan, 1889
Les maladresses de la domination française (1889)
« (…) Ignorants des coutumes des Annamites et ne rendant pas compte des devoirs que leur impose le traité de 1884, beaucoup de résidents se considèrent comme les seuls maîtres des provinces et font subir aux autorités annamites des traitements qui blessent, non seulement les fonctionnaires qui en sont l’objet, mais encore leurs subordonnés. Nous éloignons ainsi de nous les mandarins, dont le concours nous est cependant indispensable, puisqu’en vertu du traité ils conservent la gestion de toutes les affaires. Nous blessons encore l’amour-propre et les intérêts des lettrés en choisissant en dehors de leurs rangs et dans une classe très inférieure et très ignorante de la société annamite, une partie des fonctionnaires plus élevés (…).En faisant des choix aussi défectueux, nous obéissons à la politique traditionnelle des missionnaires, dont l’objectif est la destruction des lettrés ; mais nous allons contre nos intérêts politiques les plus directs en nous aliénant la partie la plus intelligente, la plus active et la seule influente du pays, celle que suivent aveuglément les ouvriers des villes et les cultivateurs des campagnes, celle qui représente, de l’aveu même des missionnaires, le parti national. Cette politique, en aliénant les hommes les plus riches et les plus précieux, nous [condamne] fatalement à la conquête et à l’annexion. (…) »
Que fut le traité de 1884 que mentionna Lanessan ?
_ à propos de villages brûlés , lire Frédéric GARCIN, Au Tonkin pendant la conquête. Lettres d’un sergent 1884-1885. Paris, Éd. Chapelot, 1903. il y avait déjà des My Lais du temps de la pacification française
Les horreurs de la conquête du Tonkin (1884)
« (…) Sous le beau prétexte de civiliser et de pacifier, nous avons mis une contrée entière, dans ces belles plaines du delta ; à feu et à sang (…). Tout le long de notre marche rapide, les villages flambaient, d’immenses colonnes de fumée noire s’élevaient dans les airs. On pouvait voir les champs dévastés par les courses folles des hommes et des bestiaux, boeufs et cochons fuyant, éperdus, à la vue des flammes. Parfois des cadavres d’Annamites jonchaient les chemins. (…)Devant chaque village – et combien on en a rencontré dans ce pays de population grouillante – le spectacle était le même. Jamais un coup de fusil dirigé contre nous, toujours, ou presque toujours, un silence morne nous révélant que la population s’était enfuie. (…) Dans les villages déserts, alors les sections, les escouades de transformaient en bandes de pillards. Chacun furetait pour son compte (…). Le pillage une fois terminé, on laissait après soi l’incendie dévorant tout le reste. Pour tous les Annamites capturés, c’était la fusillade sans merci. (…) »

@HAN VIËT 156167 wrote:

Extraits de L’Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte à propos de ces colons , voilà ce que disait un gouverneur colonial d’après Claude FARRÈRE, Les civilisés. Paris, P. Ollendorff, 1906

Aux yeux unanimes de la nation française…

– Grande belle formule pompeuse : nation française unanime… Tous les Français étaient préoccupés par ce qui se passait à des milliers de kms (sans avion) qu’ils n’auraient même pas su situer sur une carte ? Surtout au début des années 1900.

Han Viet : Lanessan n’était pas tout à fait noir . Il était intelligent , il était favorable à un vrai protectorat , c’est à dire un gouvernement indirect par l’intermédiaire des mandarins et lettrés locaux .

Extraits de L’Indochine précoloniale et coloniale — Cliotexte
Jean-Louis de LANESSAN, L’Indo-Chine française, étude politique, économique et administrative sur la Cochinchine, le Cambodge, l’Annam et le Tonkin. Paris, Alcan, 1889
Les maladresses de la domination française (1889)

« (…) Ignorants des coutumes des Annamites et ne rendant pas compte des devoirs que leur impose le traité de 1884, beaucoup de résidents se considèrent comme les seuls maîtres des provinces et font subir aux autorités annamites des traitements qui blessent, non seulement les fonctionnaires qui en sont l’objet, mais encore leurs subordonnés.nous éloignons ainsi de nous les mandarins, dont le concours nous est cependant indispensable, puisqu’en vertu du traité ils conservent la gestion de toutes les affaires. Nous blessons encore l’amour-propre et les intérêts des lettrés en choisissant en dehors de leurs rangs et dans une classe très inférieure et très ignorante de la société annamite, une partie des fonctionnaires plus élevés (…).En faisant des choix aussi défectueux, nous obéissons à la politique traditionnelle des missionnaires, dont l’objectif est la destruction des lettrés ; mais nous allons contre nos intérêts politiques les plus directs en nous aliénant la partie la plus intelligente, la plus active et la seule influente du pays, celle que suivent aveuglément les ouvriers des villes et les cultivateurs des campagnes, celle qui représente, de l’aveu même des missionnaires, le parti national. Cette politique, en aliénant les hommes les plus riches et les plus précieux, nous [condamne] fatalement à la conquête et à l’annexion. (…) »

– Ah, intelligent, sans aucun doute. Mais là, il parle aussi de lui, non ? Bel hypocrite, et homme d’affaires TRES intelligent.

Han Viet : – Que fut le traité de 1884 que mentionna Lanessan ?

– ?

_ à propos de villages brûlés , lire Frédéric GARCIN, Au Tonkin pendant la conquête. Lettres d’un sergent 1884-1885. Paris, Éd. Chapelot, 1903. il y avait déjà des My Lais du temps de la pacification française
Les horreurs de la conquête du Tonkin (1884)
« (…) Sous le beau prétexte de civiliser et de pacifier, nous avons mis une contrée entière, dans ces belles plaines du delta ; à feu et à sang (…). Tout le long de notre marche rapide, les villages flambaient, d’immenses colonnes de fumée noire s’élevaient dans les airs. On pouvait voir les champs dévastés par les courses folles des hommes et des bestiaux, boeufs et cochons fuyant, éperdus, à la vue des flammes. Parfois des cadavres d’Annamites jonchaient les chemins. (…)Devant chaque village – et combien on en a rencontré dans ce pays de population grouillante – le spectacle était le même. Jamais un coup de fusil dirigé contre nous, toujours, ou presque toujours, un silence morne nous révélant que la population s’était enfuie. (…) Dans les villages déserts, alors les sections, les escouades de transformaient en bandes de pillards. Chacun furetait pour son compte (…). Le pillage une fois terminé, on laissait après soi l’incendie dévorant tout le reste. Pour tous les Annamites capturés, c’était la fusillade sans merci. (…) »

– Un témoignage poignant, mais il suffit de changer les uniformes, et on a les images des films de guerre américains !
– Autrement dit : deux fois de suite l’enfer avec les « Occidentaux ». (sans oublier les Chinois et les Japonais.)
Et imaginez… si l’armée française avait disposé de l’agent orange…

@dannyboy 156155 wrote:

Bonjour Yen, Je crois, au contraire, que je peux vous apporter pas mal pour votre compréhension des jeunes vietnamiens qui ne se sentent nullement redevable de quoi que ce soit à la France.

Car contrairement à vos interlocuteurs habituels qui sont accueillis par la France et qui remercient le Ciel…

Danyboy, je te rappelle que tu es belge et que tu ne parles pas correctement le vietnamien (suffisamment incorrectement pour avoir confondu un jeune garçon catholique de 19 ans de Ninh Binh avec une jeune femme Muong de 26 ans. De plus tu t’ai adressé à elle… en anglais et pour lui pourrir la vie. Tu sais faire que ça ?
hihi moi, je confonds le XVIIIème siècle et le XIXème siècle (qui du point de vue sociologique est pire ) mais pas une foufoune et une zigounette ).
Alors avant de prétendre représenter les vietnamiens, il faudrait déjà apprendre à parler avec eux. Je vois que tu as fais un effort pour étudier le vietnamien ancien mais le vietnamien courant, ce n’est pas encore ça:wink2:

Le MENSONGE et la haine pour induire en erreur les gens du forum est quelque chose de courant avec toi :
HAnViet nous présente un fichier PDF historique: Histoire de la naissance et du développement de l’Ecole de Médecine de Hanoï
par Jacques GONZALÈS
« L’emploi du temps des étudiants était calqué sur celui de la France : présence à l’hôpital le matin (consultations, visites, opérations) et cours l’après-midi … »
Bref,il nous esplique qu’au XIX siècle, les Français montent une école qui forme une promotion de 12 médecins autochtones et 15 l’année suivante. Et le Dannyboy « informe » Yen :

@dannyboy 156138 wrote:

(…)
C’est probablement un médecin français qui a sauvé ce petit garçon. Car un Viet en Indochine à l’époque, parce qu’il est simplement sujet français et non pas citoyen français, a pratiquement aucune chance de suivre des études de médecine. (…)

Par contre tu nous apprends que les rois Nguyen sont très modernes et progressistes. Pour les Videtnamien de ma famille, les roi Nguyen sont des traitres et des crétins qui ont vendu le pays aux Catholiques pour renverser la dynastie progressiste Tay Son.
Un copain policier m’a raconté l’histoire drôle suivante : « Vua Nguyen lam den dau chai ngoc« 
Le roi Nguyen est convoqué chez le Résident français. Pour la premiere fois de sa vie, il a vu une ampoule electrique, l’une des 1ere du Vietnam). A son retour chez le Régent Thuong, il rapporte :
– Trop forts ces Français ! Ils ont accroché une lampe a pétrole à l’envers au plafond.
– Ce n’est pas possible ! dit le mandarin
– Si ! dit le roi
Ce disant, il s’empare de la belle lampe à pétrole du mandarin et la retourne. Le pétrole coule partout, s’enflamme. Le roi lâche la lampe qui éclate par terre.

Tout le monde connait l’histoire de la dynastie Nguyen au Vietnam :
Un fondateur intelligent et excellent chef de guerre ; c’est normal, c’est le seul survivant. Les Tay Son ont tué tous les autres.
3 roi rétrogrades et de plus en plus stupide.
3 roi assassinés par les régents (« Les rois sont des petits cons qui cassent les lampes à pétrole » alors le Régent les trucide, genre emmuré vivant dans un palais en bois de fer)
3 rois rebellés par les Régents et exilé en France où ils deviennent d’excellemment citoyens ; même plutôt meilleur que la race locale.
3 rois marionnette des Français

Pour revenir au sujet MATERNITé

Si tu es concubine du roi Nguyen, tu n’as pas peur des douleurre de l’accouchement car si tu n’as pas une machine à pondre entre les cuisses, ils vont enterrer vivante avec lui, comme pour le roi Zhao Thuo en Chine. Tu es gardée par des eunuques alors dès que tu vois passer une paire de testicules, un jeune intendant, tu le chope et un petit coup vite fait « sur le gaz »
Après le personnel masculin se plaint :
– Je travaille au palais. Met lon lam !

En 1849 un récit de l’enterrement du roi Thien Tri rapporte qui semble avoir été le dernier cas de sacrifice humain royal. La pratique a été interdite en Chine par l’empereur Kangxi en 1673. Il a été enterré dans un tombeau avec ses graves biens , Le roi Thien Tri été enterré ses femmes sans enfant.

On a découvert la tombe du roi Zhao Tuo par hazard car bien cachée. Il est enterré avec 15 personnes assassinés pour le servir dans la mort. Mais c’était à l’antiquité, il y a 2000 ans.
Le roi Thien Tri est mort au milieu du XIX siecle
La tombe est à Hué. Tous le monde peut la visiter. Qui veut l’ouvrir pour voir ce qu’il y a dedans ?

@DédéHeo 156172 wrote:

Le MENSONGE et la haine pour induire en erreur les gens du forum est quelque chose de courant avec toi :
HAnViet nous présente un fichier PDF historique: Histoire de la naissance et du développement de l’Ecole de Médecine de Hanoï
par Jacques GONZALÈS
« L’emploi du temps des étudiants était calqué sur celui de la France : présence à l’hôpital le matin (consultations, visites, opérations) et cours l’après-midi … »
Bref,il nous esplique qu’au XIX siècle, les Français montent une école qui forme une promotion de 12 médecins autochtones et 15 l’année suivante.

Il n’y a aucune haine ni aucune volonté d’induire les gens en erreur. Quand on est polyglotte, il faut être capable de recouper les informations dans plusieurs langues. Je te conseille de lire ceci :

Tôn Th
Trường Y Hà Nội là trường y duy nhất của cả Đông Dương trước 1945, khi đó có lệ các sinh viên y khoa bản xứ chỉ được thực tập ngoại trú, không được dự các kỳ thi « nội trú », do chính quyền thuộc địa không muốn có những bác sĩ bản xứ có trình độ chuyên môn cao có thể cạnh tranh với bác sĩ của chính quốc. Trong thời gian làm việc ngoại trú tại Bệnh viện Phủ Doãn, ông đã rất bất bình với việc này và đã đấu tranh đòi chính quyền thực dân phải tổ chức cuộc thi nội trú cho các bệnh viện ở Hà Nội vào năm 1938. Ông là người duy nhất trúng tuyển một cách xuất sắc trong kỳ thi khóa nội trú đầu tiên của trường và mở đầu tiền lệ cho các bác sĩ nội trú người bản xứ.

Le système colonial français affiche une volonté délibéré d’empêcher les meilleurs éléments des indigènes d’obtenir les postes de commandements même quand leur compétence dépasse de loin les Français de souche. Tu veux d’autres sources ?

Bon, je continue ma réponse à DéDé. J’expliquais donc à DéDé que s’il avait pris la peine de lire la page wiki de Tôn Thât Tùng, il aurait compris que la France coloniale a tout fait pour empêcher les meilleurs éléments des indigènes vietnamiens de devenir des médecins à égalité avec des médecins français, alors que ces indigènes avaient des compétences intellectuelles largement au dessus de la majorité des médecins français en Indochine.

Tôn Thât Tùng est devenu le doyen de cette fameuse « école de médecine de Hanoi » seulement après l’indépendance du VN. Il n’a pu exercer aucune fonction dirigeante dans cette école pendant la période coloniale alors qu’il est du même calibre intellectuel de Yersin. Voyez ses titres :

· Viện sĩ viện Hàn lâm Y học Liên Xô
· Hội viên Hội quốc gia những nhà phẫu thuật Cộng hòa Dân chủ Đức
· Thành viên Viện Hàn lâm phẫu thuật Paris
· Hội viên Hội Những nhà phẫu thuật Lyon (Pháp)
· Thành viên Hội Quốc gia Những nhà phẫu thuật Algeri
· Huy chương phẫu thuật quốc tế Lannelongue (1977)

Tôn Thât Tùng a même failli devenir une sorte de « sous-médecin » exécutant les ordres d’un « vrai » médecin citoyen français. Il suffit de lire ceci dans son wiki:

Lúc bấy giờ, Trường Y Hà Nội là trường y duy nhất của cả Đông Dương trước 1945, khi đó có lệ các sinh viên y khoa bản xứ chỉ được thực tập ngoại trú, không được dự các kỳ thi « nội trú », do chính quyền thuộc địa không muốn có những bác sĩ bản xứ có trình độ chuyên môn cao có thể cạnh tranh với bác sĩ của chính quốc. Trong thời gian làm việc ngoại trú tại Bệnh viện Phủ Doãn, ông đã rất bất bình với việc này và đã đấu tranh đòi chính quyền thực dân phải tổ chức cuộc thi nội trú cho các bệnh viện ở Hà Nội vào năm 1938. Ông là người duy nhất trúng tuyển một cách xuất sắc trong kỳ thi khóa nội trú đầu tiên của trường và mở đầu tiền lệ cho các bác sĩ nội trú người bản xứ.

En effet, tout comme le code d’indigène français a officialisé une catégorie de sous-citoyen dans les colonies française, les colons d’Indochine ont inventé une formation de « sous-médecin » en Indochine pour les donner à des indigènes qui avaient la chance de faire ces études dans le but d’exécuter les ordres des médecins français, alors que ces indigènes avaient des capacités intellectuelles dépassant de loin le niveau moyen des médecins français en Indochine. C’est seulement après des années de protestation que certains médecins Viets sont reconnus comme à égalité avec ceux venant de France. Néanmoins, on ne leur a jamais permis d’exercer aucune fonction dirigeante.

Maintenant je passe au 2^e point soulevé par DéDé :

@DédéHeo 156172 wrote:

Par contre tu nous apprends que les rois Nguyen sont très modernes et progressistes. Pour les Videtnamien de ma famille, les roi Nguyen sont des traitres et des crétins qui ont vendu le pays aux Catholiques pour renverser la dynastie progressiste Tay Son.

Je suggère à DéDé de lire d’abord le wiki de Nguyen Truong To – Wikipedia, the free encyclopedia

in January 1867. To, Gauthier, and a number of Nguyên officials were sent to France to procure modern machinery and textbooks and to hire French experts to travel to Vietnam as instructors. Tự Đức planned to open a school for studying Western technology, which would have represented a victory for the reforms that Tộ had advocated. However, the project never materialised due to rising tensions between the two countries. In June 1867, Tộ’s delegation was still in Europe, French forces seized the three Western provinces of southern Vietnam, causing a recurrent escalation in anti-French and anti-Catholic agitation among the Vietnamese elite. As a result, the Huế court ordered the delegation to cap its purchases and return to Vietnam as early as possible. With the mission aborted, Tộ returned to Vietnam, arriving in the spring of 1868 with some of the machinery and textbooks. However, but the products were placed in storage and the school was never opened.

Bien sûr que je connais ce Nguyễn Trường Tộ : Un séminariste du temps du roi Tự Đức. Les rois Nguyen étaient tellement rétrogrades qu’un catholique qui propose des petites réformes peut passer pour un progressiste.
Thiêu Tri, le père de Tự Đức a fait détruire tous les objets d’origine occidentale dans le palais. Il s’est fait enterrer avec ses épouses, le dernier cas de sacrifice humain royal. Son successeur, Tự Đức a du faire assassiner son grand frère et sa famille car compromis avec les Catholiques. Il pensait que les anciens Chinois connaissaient toutes les techniques des Occidentaux, alors il était inutile de les importer puisque la solution est donnée par les textes chinois anciens. Une opinion particulièrement stupide ! Bien sûr il n’a pas tenu compte des conseils de réformes. Nguyễn Trường Tộ qui était sous la coupe de l’évêque du Nghệ An Jean-Denis Gauthier, a fait le contraire de ce qu’il conseillait : Il a aidé les Français en faisant l’interprète.

Ces gens ne comprennent pas que tout vient du fait que le roi Gia Long a pris le pouvoir grâce aux Catholiques et aux mercenaires français. Ils n’ont pas conscience de leur dette.

Après la mort de Tự Đức, c’est le règne des 3 régents, dont le sinistre Nguyễn Văn Tường et des 3 femmes (La mère du roi et les 2 veuves). Ils feront assassiner 3 rois et beaucoup d’autres personnes. Mais ce ne sont pas des criminels :new_russian:
Puis le régent Thuyết kidnappe et « révolte » le jeune empereur Hàm Nghi. Les Français exilent tout ce beau monde et c’est à ce moment que Jean-Marie de Lanessan est nommé gouverneur général de l’Indochine, en 1891, il acheva la pacification du Tonkin. De Lannessan est un radical avec des idées autrement plus modernes que celles des Catholiques.

Bien sûr qu’il ne fera pas de la colonisation un système juste mais ça sera pire avec d’autres.

Je pense que sur cette foto, au 2ème plan, c’est le 108 avec le Lamessan au fond ? le Fleuve Rouge était beaucoup plus large. On ne voit pas de rue en bas de la digue, coté ville.

Je me demande de quand date la séparation Hôpital 108 (militaire) et Hôpital de la fraternité (ex Viêt – Soviètique, ex Lanessant).
Comme je le disais, il y a un arbre fruitier géant à droite, derrière le porche.

A droite, on voit le nouveau bâtiment de la clinique privée qui comme pour le 108 propose une médecine de luxe:

Le nom « rue du ressort » ne me dit rien. C’est même un peu bizarre.
J’allais souvent à l’hôpital derrière le 108. Maintenant je remarque qu’il a un déficit de communication. Tous les autres ont un site internet et un wiki, pas celui là !
Bệnh viện Hữu Nghị Việt Đức (un site, 3 wiki)
l’hôpital militaire 108 : un site et 2 wiki Bệnh viện Trung ương Quân đội 108

l’Hôspital Militaire 108

Panoramio – Photo of Ngã ba – Tr

Cette foto date de quelques années ; en haut de l’escalier (qui peut-être n’existe plus), c’est la rue haute Đường Trần Khánh Dư qui est devenu une partie du périphérique n°1.

En bas, en tournant à droite (comme les 3 môtô sur la fôtô), c’est la rue basse Đường Trần Khánh Dư. 500 m plus loin, vous êtes devant l’entrée de l’ex hôpital Lannessan, ex benh vienh huu ngi Viet-Xo (ex Fraternité Vietnam URSS) et actuel « Fraternité » depuis effondrement de l’URSS et la fin de la guerre avec la Chine, il a perdu son Xo (Soviet).

Dans le wiki, on explique la logique militaire des noms vietnamiens : le 108 est une unité, un régiment. Pendant la guerre d’Indochine, cette unité était à la frontière chinoise. A la libération, elle s’installe dans l’hôpital militaire français : Nhà thương Đồn Thủy (de Lanessan)

Sur la version carte postal, c’est écrit Hanoi – Hôpital. Pavillon des Dames.

Sur une carte plus ancienne :

Bệnh viện Lanessan, thường gọi là nhà thương Đồn Thủy, ngày nay là Quân y viện 108 và Bệnh viện Hữu Nghị, khánh thành năm 1893. Bờ sông khi đó được kè để xây dựng bệnh viện. Ngày nay dòng chảy dòng sông đã rời xa nơi này.
Donc à l’origine, il n’y avait qu’un hôpital. Le fleuve Rouge a beaucoup reculé. La digue a probablement été rehaussé ou reconstruite à coté de la route. Mais je ne comprends pas bien l’emplacement de la foto anciene.

@DédéHeo 156209 wrote:

Bien sûr que je connais ce Nguyễn Trường Tộ : Un séminariste du temps du roi Tự Đức. Les rois Nguyen étaient tellement rétrogrades qu’un catholique qui propose des petites réformes peut passer pour un progressiste. Thiêu Tri, le père de Tự Đức a fait détruire tous les objets d’origine occidentale dans le palais. Il s’est fait enterrer avec ses épouses, le dernier cas de sacrifice humain royal. Son successeur, Tự Đức a du faire assassiner son grand frère et sa famille car compromis avec les Catholiques. Il pensait que les anciens Chinois connaissaient toutes les techniques des Occidentaux, alors il était inutile de les importer puisque la solution est donnée par les textes chinois anciens. Une opinion particulièrement stupide ! Bien sûr il n’a pas tenu compte des conseils de réformes. Nguyễn Trường Tộ qui était sous la coupe de l’évêque du Nghệ An Jean-Denis Gauthier, a fait le contraire de ce qu’il conseillait : Il a aidé les Français en faisant l’interprète. Ces gens ne comprennent pas que tout vient du fait que le roi Gia Long a pris le pouvoir grâce aux Catholiques et aux mercenaires français. Ils n’ont pas conscience de leur dette. Après la mort de Tự Đức, c’est le règne des 3 régents, dont le sinistre Nguyễn Văn Tường et des 3 femmes (La mère du roi et les 2 veuves). Ils feront assassiner 3 rois et beaucoup d’autres personnes. Mais ce ne sont pas des criminels :new_russian: Puis le régent Thuyết kidnappe et « révolte » le jeune empereur Hàm Nghi. Les Français exilent tout ce beau monde et c’est à ce moment que Jean-Marie de Lanessan est nommé gouverneur général de l’Indochine, en 1891, il acheva la pacification du Tonkin. De Lannessan est un radical avec des idées autrement plus modernes que celles des Catholiques. Bien sûr qu’il ne fera pas de la colonisation un système juste mais ça sera pire avec d’autres.

Justement, on n’est pas sûr que ce serait pire si les Français avaient laissé le VN en paix en 1858. Car même si Tu Duc était un Roi rétrograde et criminel, il avait compris une chose : Il faut réformer le pays en permettre au peuple d’accéder aux connaissances technologiques occidentales. Et pour preuve, il a alloué des moyens financier permettant à une délégation vietnamienne de venir en Europe pour acheter des livres, des machines et engager des experts occidentaux dans le but d’ouvrir des écoles au VN et permettre aux élites vietnamiennes de maîtriser les technologies occidentales. C’est écrit sur wiki :

« in January 1867. To, Gauthier, and a number of Nguyên officials were sent to France to procure modern machinery and textbooks and to hire French experts to travel to Vietnam as instructors. Tự Đức planned to open a school for studying Western technology”

On voit que les Japonais ont fait exactement la même chose au même moment, et cela leur a permis, en l’espace de 40 ans, de rattraper et même de dépasser des pays occidentaux. Les Vietnamiens étaient donc sur la bonne voie de réforme. Il leur aurait fallu peut être plus que 40 ans de paix ou peut être moins, pour réaliser les mêmes réformes que les japonais. Mais on ne peut pas dire qu’ils n’auraient aucune chance de réformer seuls leur pays et que de toute façon ce serait pire que la colonisation. Le texte de wiki affirme aussi que ces réformes n’ont pas pu être réalisées à cause de l’invasion française :

“In June 1867, Tộ’s delegation was still in Europe, French forces seized the three Western provinces of southern Vietnam, causing a recurrent escalation in anti-French and anti-Catholic agitation among the Vietnamese elite. As a result, the Huế court ordered the delegation to cap its purchases and return to Vietnam as early as possible. With the mission aborted, Tộ returned to Vietnam, arriving in the spring of 1868 with some of the machinery and textbooks. However, but the products were placed in storage and the school was never opened.”

Il n’y a pas pire que la colonisation puisque dans ce système, l’élite vietnamienne était condamnée à des rôles d’exécutant même quand ils sont plus compétents que les colons français. Quand on fait une lecture simpliste des ouvrages écrits par les Français, on a l’impression que les colons comme Yersin avaient des fonctions dirigeantes parce qu’ils étaient meilleurs que les indigènes. Ce n’est pas la réalité. Tôn Thât Tùng et beaucoup d’autres en étaient des preuves vivantes. Ces gens étaient plus compétents que la majorité des colons, mais ils étaient écartés des postes de commandement simplement parce qu’ils n’étaient pas Français de souche. Ce genre de discrimination était très nocif pour la modernisation du pays. Et la complicité de l’ensemble des colons sur cette discrimination raciale a conduit au massacre des civils français d’Indochine en 1945.

« in January 1867. To, Gauthier, and a number of Nguyên officials were sent to France(…)
Nguyễn Trường Tộ qui était sous la coupe de l’évêque du Nghệ An Monseigneur Jean-Denis Gauthier. C’est étonnant qu’il ai sauvé sa peau car il est aussi un catholique et l’interprète des Français. On dit qu’il était un agent double. Mais beaucoup d’ennemis à la cour demandaient sa mort.
Le roi Tự Đức est le moins criminel de la bande. Bien sûr quand son grand frère déshérité se révolte et que le complot échoue, ils font tuer toute la famille ; 8 personnes.

Năm Tự Đức thứ 19, Bính Dần (1866). Ba anh em là Đoàn Hữu Trưng (còn gọi là Đoàn Trưng, con rể Tùng Thiện Vương), Đoàn Hữu Ái, Đoàn Tư Trực cùng một số võ quan, binh sĩ và dân chúng đã nổi dậy, mưu lập con trưởng của Hồng Bảo là Đinh Đạo (tức Ưng Đạo) lên làm vua. Cuộc mưu phản này thất bại, cả gia đình Hồng Bảo gồm 8 người là Đinh Đạo (Ưng Đạo), Đinh Tự, Đinh Chuyên, Đinh Tương (đều là con Hồng Bảo), Thị Thụy (vợ Hồng Bảo, mẹ Đinh Đạo) và hai đứa con Đinh Đạo (một trai, một gái) đều bị xử giảo (treo cổ). Sử liệu chép: Đứa con trai của Đinh Đạo mới 3 tuổi, bị thắt cổ đến 2 lần mà vẫn chưa chết, khi bỏ vào quan tài còn khóc oa oa.

On étrangle Hồng Bảo, sa femme, ses 4 fils et 2 petits-enfants de 3 ans. C’est la loi pour tentative de régicide. On accuse Hồng Bảo d’avoir pactisé avec les catholiques et les Français.

Tự Đức se réfugie dans la poésie classique… Les Français s’emparent de Saïgon.

Cet après-midi, la pompe à essence devant l’hôpital 108 a pris feu :

On reconnait le bâtiment de 9 étages, la clinique de luxe qui fait l’angle du 108 :

Voici justement une foto prise de la clinique 108 :

La rue Trần Hưng Đạo vue du N°1. Je me demande si les entrepots qu’on voit sur la photo historique n’étaient pas à l’emplacement des 2 terrains de tennis ?
A droite la digue et la rue Trần Khánh Dư en bas. Il me semble que la rue a été élargie ?

@dannyboy 156216 wrote:

Justement, on n’est pas sûr que ce serait pire si les Français avaient laissé le VN en paix en 1858. Car même si Tu Duc était un Roi rétrograde et criminel, il avait compris une chose : Il faut réformer le pays en permettre au peuple d’accéder aux connaissances technologiques occidentales. Et pour preuve, il a alloué des moyens financier permettant à une délégation vietnamienne de venir en Europe pour acheter des livres, des machines et engager des experts occidentaux dans le but d’ouvrir des écoles au VN et permettre aux élites vietnamiennes de maîtriser les technologies occidentales. C’est écrit sur wiki :

« in January 1867. To, Gauthier, and a number of Nguyên officials were sent to France to procure modern machinery and textbooks and to hire French experts to travel to Vietnam as instructors. Tự Đức planned to open a school for studying Western technology”

On voit que les Japonais ont fait exactement la même chose au même moment, et cela leur a permis, en l’espace de 40 ans, de rattraper et même de dépasser des pays occidentaux. Les Vietnamiens étaient donc sur la bonne voie de réforme. Il leur aurait fallu peut être plus que 40 ans de paix ou peut être moins, pour réaliser les mêmes réformes que les japonais. Mais on ne peut pas dire qu’ils n’auraient aucune chance de réformer seuls leur pays et que de toute façon ce serait pire que la colonisation. Le texte de wiki affirme aussi que ces réformes n’ont pas pu être réalisées à cause de l’invasion française :
Il n’y a pas pire que la colonisation puisque dans ce système, l’élite vietnamienne était condamnée à des rôles d’exécutant même quand ils sont plus compétents que les colons français. Quand on fait une lecture simpliste des ouvrages écrits par les Français, on a l’impression que les colons comme Yersin avaient des fonctions dirigeantes parce qu’ils étaient meilleurs que les indigènes. Ce n’est pas la réalité. Tôn Thât Tùng et beaucoup d’autres en étaient des preuves vivantes. Ces gens étaient plus compétents que la majorité des colons, mais ils étaient écartés des postes de commandement simplement parce qu’ils n’étaient pas Français de souche. Ce genre de discrimination était très nocif pour la modernisation du pays. La complicité de l’ensemble des colons sur cette discrimination raciale a conduit au massacre des civils français d’Indochine en 1945.

_ NguyễnTrường Tộ阮長祚n’a pas été le seul réformateur , c’est le seul dont on parle dans les livres d’histoire du VN ; ces livres ( rédigés par qui ? ) sont biaisés , ils répandent une fausse histoire selon laquelle les rois et les mandarins VN sont des féodaux obscurantistes refusant obstinément toute modernisation , ils montent en épingle et donnent l’impression que NguyễnTrường Tộ est le seul de tout le pays à proposer des réformes envers et contre tous ; comme par hasard , il est catholique .Les empereurs Nguyên ont certainement entrepris diverses réformes maison n’en a gardé aucune trace ou elles ont été occultées pour les calomnier et les déligitimiser .
De même ,ce que nous avons retenu d’après la version tronquée occidentale que l’empire manchou était dans la même démarche rétrograde que le VN par rapport au Japon .
Il faut lireISC – CFHM – IHCC ;on voit l’empire manchu se doter d’une flotte moderne aussi moderne que la japonaise
Extraits LA POLITIQUE NAVALE CHINOISE : LA TERRE CONTRE LA MER
Tant qu’ils n’ont pas connu de menace au-delà des frontières terrestres,les Chinois se sont détournés de leur façade maritime, du moins après le XVe siècle. En revanche, en 1840, l’arrivée brutale des Occidentaux sur les côtes chinoises sert de stimulant pour une politique navale. Dans la deuxième moitié du XIXe siècle, la menace est double : à celle que font peser les étrangers installés le long des côtes s’ajoute celle des rebelles dans les provinces intérieures. Si les jonques fluviales résistent aux rebelles, les jonques de mer sont inefficaces face aux canonnières anglaises. Un tel déséquilibre nécessite l’intervention d’un Etat fort et moderne, capable d’ordonner et de coordonner une politique nationale de modernisation et de défense.
Traditionnellement lorsque l’Empire chinois est menacé par un ennemi supérieur, ses dirigeants cherchent à enrichir l’Etat et à renforcer l’armée( fuguo qiangbing , phu’ quôc cường binh ). Cette politique appelée Ziqiang ( tự cường ), qui signifie se renforcer soi-même, est lancée dès les guerres de l’Opium(1840-1842). Les Chinois découvrent brutalement la supériorité de la technologie étrangère dans le domaine militaire et décident d’acquérir des armements occidentaux en attendant de pouvoir en produire eux-même. La modernisation et la politique navales’inscrivent dans ce contexte et font naître ce qui est appelé en Chine le mouvement des Affaires occidentales (Yangwu yundong , Tây Dươngvụ vậnđộng ).
Les efforts des partisans du Yangwu sont parfois oubliés parce qu’ils sont pour la plupart le fait d’initiatives régionales. Les pionniers de cette politique de modernisation militaire et navale sont en effet le plus souvent les gouverneurs généraux des provinces côtières.Leur mérite est d’autant plus grand qu’ils opèrent au moment où l’Occident réalise une véritable révolution navale.
L’achatd’une flottille « clefs en mains » : échec
Créationd’arsenaux navals
Ala suite de cette triste expérience, un haut fonctionnaire, LiHongzhang ( Ly’ hồng chương) , nommé gouverneur général des provinces côtières desdeux Jiang, crée en 1865 le célèbre arsenal maritime de Jiangnan ,Giang nam (Shanghai) et deux autres arsenaux à Suzhou ( Tô châu ) et Nankin. L’annéesuivante, le gouverneur général du Fujian, Zuo Zongtang ( Tả tông đường ), fonde le chantier naval de Fuzhou ( Phuc châu ) en coopération avec des ingénieurs français. Ces entreprises stratégiques dépassent très vite le simple cadre militaire et industriel pour devenir de véritables centres de formation. En effet, le mouvement Yangwu s’étend à tous les domaines de l’Occident : les techniques, les langues, les sciences, les institutions et les idées. Des écoles de langues (Tongwenguan , thông văn quán)sont vite ouvertes à Pékin (1862), Shanghai (1863) et Canton (1864). En1867, l’école de langues de Shanghai est intégrée à l’arsenal de Jiangnan ( Giang nam ) auquel s’ajoute un département de traduction très actif.Entre 1868 et 1879, il publie environ une centaine d’ouvrages scientifiques et techniques⁶.L’école navale de Fuzhou forme de son côté les premiers capitaines de la future marine chinoise. Ces nouveaux cadres chinois ont pour mission de prendre la relève des conseillers étrangers. L’échec de l’achat d’une flottille “clefs en mains” convainc les responsables des arsenaux maritimes de fabriquer leurs propresnavires. Ainsi, l’entreprise de Jiangnan lance 8 navires à vapeur entre 1868 et 1885 et le chantier naval de Fuzhou ne construit pas moins de 27 navires au cours de cette période⁷.Il est sans conteste le premier chantier naval chinois jusqu’au début du XXe siècle.
Le débat national sur la défense de l’empire en 1874 entre les partisans de la défense navale et ceux de la défense terrestre.L’histoire de l’industrie stratégique est liée à ce débat jusqu’aux premières décennies du XXe siècle.
Le programme naval est faible du choix de la stratégie terrestre
Dans les années 1880, les flottes chinoises possèdent autant de navires construits en Chine qu’achetés à l’étranger. L’empire n’a pas encore atteint l’objectif du Yangwu : l’indépendance technologique.
Le gouvernement chinois n’hésite pas à se doter d’excellents navires,mais sans marine unifiée et sans politique nationale de défense,quelle peut en être l’efficacité ? La réponse apparaît très vite, lors de la défaite chinoise à Fuzhou en 1885, face aux navires français. Dix ans plus tard, la guerre navale avec le Japon confirmera la déficience du commandement chinois.
La France s’impose de plus en plus en Cochinchine. En 1884, Li Hongzhang négocie pour qu’elle reconnaisse la suzeraineté de la Chine sur l’Annam. Quelques mois plus tard, la guerre éclate et l’amiral Courbet bombarde traitreusement sans préavis le port et l’arsenal de Fuzhou. En quelques minutes, il anéantit la flotte moderne que venait de créer l’empire avec l’aide des Français .En 1885, la guerre s’étend à tout le Sud, Taiwan et les îles Pescadores sont occupées. La Chine est contrainte de renoncer à tout droit sur le Vietnam, qui devient protectorat français par le traité de Tianjin, signé au printemps de la même année. Ce conflit retarde le développement naval et remet en cause à la fois la localisation des arsenaux maritimes et la formation des hommes.
Les efforts navals après la guerre franco-chinoise de 1885
(…)Le gouvernement impérial crée, le 12 octobre 1885, le Haijunyamen (hải quân nha môn )oubureaude la Marine. Faisant office de ministère chargé d’organiser unemarine nationale en deux flottes principales, celle du Nord et celledu Sud, le bureau s’occupe avant tout de la flotte du Nord
(…)Aprèsla guerre, l’arsenal de Fuzhou est peu à peu reconstruit et les techniciens chinois lancent 8 navires cuirassés, dont 7 de plus de 1 000 tonnes .Ces réalisations témoignent de la prise de conscience des responsables du chantier qui souhaitent reconstruire au plus vite une flotte. Dix ans de nouveaux efforts régionaux ne parviendront pas cependant à doter la Chine d’une marine capable de résister aux navires rivaux au cours de la guerre sino-japonaise de 1894-1895.
L’échec de la modernisation et de la politique navale 1894-1895 :défaite face au Japon
ESSAI DE COMPARAISON DES STRATEGIES CHINOISE ET JAPONAISE EN MATIERE DE MODERNISATION ET DE POLITIQUE NAVALE

Conclusion :La division de la société politique chinoise en factions est responsable de l’échec de la modernisation économique et navale à l’échelle nationale. La Chine a manqué en effet d’une direction énergique et centralisée afin de guider les initiatives régionales.Contrairement au Japon, elle n’a pas mis en place les institutions étatiques nécessaires et favorables à sa modernisation et à sa défense.

L’incendie de la pompe à essence de l’hôpital 108 nous amène a nous poser de nombreuses questions






1) Les soignants et les malades de l’hôpital 108 sortent en blouse et en pyjama pour prendre le frais et fumer des cigarettes dans la rue sous le grand arbre en face la pompe à essence (c pas ca qui a mis le feu, mais ça fait désordre)
2) Le restaurent « La tambouille de Thi Ngoc » était noir de monde et elle fait la cuisine au charbon sur le trottoir (comme tout le monde) ?
Mais elle dit que l’essence enflammée a coulée dans le caniveau devant chez elle et a mis le feeu aux mobylettes et à la voiture de ses clients
3) les pompier de Hanoi n’ont pas ssez de mousse et de neige carbonique pour éteindre un feu de pompe à essence (100 m3)? Ils utilisent de l’eau pour se rafréchir et pour que le feu se répande
4) la qualité de l’essence militaire ? du super 80 octane avec de l’adjuvant super détonant ?
5) L’équipement des pompiers est-il suffisant car ils sont brulé au visage ?
6 le bar « Bia Hanoi » mitoyen du rresteau sevait-il de la bière fraiche car ses client n’ont pas ue le temps de monter sur leur mobylettes
(rappelle : en plein midi, la « pompe militaire » se recharge
ya une « tite fuite »
L’essence en feu coule dans le caniveau
etc

@HAN VIËT 156228 wrote:

_ NguyễnTrường Tộ阮長祚n’a pas été le seul réformateur , c’est le seul dont on parle dans les livres d’histoire du VN ; ces livres ( rédigés par qui ? ) sont biaisés , ils répandent une fausse histoire selon laquelle les rois et les mandarins VN sont des féodaux obscurantistes refusant obstinément toute modernisation , ils montent en épingle et donnent l’impression que NguyễnTrường Tộ est le seul de tout le pays à proposer des réformes envers et contre tous ; comme par hasard , il est catholique .Les empereurs Nguyên ont certainement entrepris diverses réformes mais on n’en a gardé aucune trace ou elles ont été occultées pour les calomnier et les déligitimiser .

Il ne faut pas sous estimer l’indépendance des viets dans la rédaction de leurs livres d’histoire. Leurs livres sont biaisés, d’accord, mais pas dans le sens voulu par les Occidentaux. Par exemple, on ne voit aucune trace des crimes commis par les Viet Minh vis-à-vis de résistants non communistes dans les années 1930. Ces copains de Hô Chi Minh ont aidé les Français à repérer et à exécuter les membres du Viet Nam Quôc Dân Dang. On n’en trouve aucune trace de ces crimes dans les livres scolaire mais tout le monde au VN sait que les coupables sont les Viet Minh.

Et c’est la même chose pour Nguyên Truong Tô. Il n’a jamais eu son wiki en français. Seulement en viet, en anglais et en chinois. Ni les Français ni les vietkiêu français (qui se sentent souvent redevable à la France) ne préfèrent en parler car les activités de cet homme montrent clairement que la France a bien tué dans l’œuf les tentatives de réformes entreprises par Tô et soutenues par le roi Tu Duc dans les années 1860.

Tô n’a pas proposé des petites réformes. Au contraire, Il a envoyé un grand nombre de documents au roi lui expliquant pourquoi et comment réformer de manière audacieuse dans de nombreux domaines de la société :

Kể từ khi về nước (khoảng 1861) cho đến năm cuối đời (1871), Nguyễn Trường Tộ đã đều đặn gửi lên vua Tự Đức và triều đình Huế các bản điều trần và phúc trình về thời sự. Đáng chú ý có:
-Hòa từ (Bàn về hòa) gửi tướng Nguyễn Bá Nghi (1861)
-Tế cấp luận (Bàn về những việc khẩn cấp, tháng 3 – 4 năm 1863, hiện chưa tìm thấy)
-Giáo môn luận (Bàn về việc tự do tôn giáo, 26 tháng 3 năm 1863)
-Thiên hạ phân họp đại thế luận (Bàn về những thế lớn phân và hợp trong thiên hạ). Đây là bài « Hòa từ » được sửa chữa lại (1863)
-Điều trần (7 tháng 5 năm 1863)
-Lục lợi từ (Kế hoạch làm cho dân giàu, tháng 6 năm 1864)
-Khai hoang từ (Bàn về việc khai hoang, tháng 2 năm 1865)
-Điều trần khả năng lấy lại ba tỉnh miền Đông [Nam Kỳ] (1866)
-Kế hoạch vận động ở Pháp để giữ ba tỉnh miền Tây [Nam Kỳ] (1866)
-Báo cáo về việc gặp viên Lãnh sự Tây Ban Nha (1866)
-Kế ly gián giữa Anh và Pháp (1866)
-Điều trần về hội nước ngoài (1866)
-Phúc trình về việc ký hợp đồng với các hội nước ngoài (gửi về khi sang Pháp năm 1887)
-Về tám điều cần bàn gấp (gửi về khi sang Pháp năm 1867)
-Điều trần về việc tiễu trần giặc biển (tháng 8, 1868)
-Điều trần về việc tái tu võ bị (1869)
-Kế hoạch nội công ngoại kích thu hồi sáu tỉnh Nam Kỳ (tháng 11, 1870)
-Bổ sung kế hoạch sai sứ đi Tây và đánh úp Gia Định (tháng 11, 1870)
-Bàn về việc cho Pháp thông thương để đổi lại sáu tỉnh (tháng 2, 1871)
-Kế hoạch thương nghị với Pháp và vận động sự giúp đỡ của các nước khác (tháng 2, 1871)
-Kế hoạch vay tiền để dùng vào việc binh (tháng 2, 1871)
-Về việc gửi học sinh sang Singapore học sinh ngữ (tháng 2, 1871)
-Về việc nhờ Giám mục Hòa giúp lấy lại 6 tỉnh (tháng 3, 1871)
-Tu võ bị (bàn về việc chỉnh đốn quân đội và quốc phòng, tháng 5, 1871)
-Về việc cần canh tân, quảng giao để giữ nước (tháng 8, 1871)
-Về việc nông chính (tháng 8, 1871), v.v…

Les Viets n’ont jamais hésité à expliquer tout cela à leurs enfants dans leurs manuels scolaires. C’est pourquoi ces gosses savent parfaitement que la société vietnamienne en 1858 (à l’instar du Japon) était tout à fait capable de se réformer par elle-même, et que la colonisation, contrairement à ce que certains historiens français tentent de faire croire à leurs compatriotes, a gravement freiné la modernisation du VN pendant 80 ans.

@dannyboy 156237 wrote:

Nguyên Truong Tô : les activités de cet homme montrent clairement que la France a bien tué dans l’œuf les tentatives de réformes entreprises par Tô et soutenues par le roi Tu Duc dans les années 1860. .

_ oui , c’est ce que je disais les rois Nguyên dont Tự Đức ont entrepris diverses réformes dont on n’a que peu de traces . Parmi les mandarins modernisateurs mandatés par Tự Đức , il y a le lettré Bùi Viện
Bùi Vi . Le roi l’a envoyé aux E.-U. pour essayer de demander l’aide diplomatique de ce pays ; il a été reçu par le général président Grant , successeur de Lincoln mais vu que les USA venaient de sortir de leur guerre civile , Grant n’ rien voulu faire
_ autres réalisations de Bùi Viện : il a développé la province et le port de Hai phong
_ il a commencé à organiser une marine de guerre VN mais il est mort très jeune .
Qui a d’autres documentations concernant la modernisation du VN avant l’invasion colonialiste ?
Dans le livre cité par Danny boy : Annam Tonkin 1885- 1896 http://books.google.be/books?id=FL53…0opium&f=false
isbn:2296155855 – Google zoeken, on voit assez détaillé la résistance anti-française du Mouvement Cân vuong . Quelque part dans cet ouvrage il est dit que le mouvement a échoué parce que le pays était divisé : dissensions entre les hauts mandarins et entre les divers mouvements de résistance . La modernisation à la japonaise même réussie n’aurait rien changé . En effet , en 1945 , les colonialistes étaient tout autant technologiquement supérieurs aux résistants mais cette fois -ci ces derniers étaient absolument unis derrière le Viet minh et HCM .De même , les victoires face aux Mongols et aux Ming : par rapport aux colonialistes , ces derniers étaient dix à 100 fois supérieurs et voisins , on les a vaincus grâce à l’ unité roi – peuple de ces 2 épopées

Les Vietnamiens sont très intelligents mais ils font parfois des choses très stupides. Si on en rigolait un peu ?

Tous les pompiers, même amateur savent qu’il ne faut jamais jeter de l’eau sur un feu d’huile ou d’essence. (Dans une cuisine, par exemple ; mais on peut l’étouffer avec un torchon humide.)
Si on jette de l’eau, on crée une inondation et l’hydrocarbure enflammé flotte et propage l’incendie.

Dans l’incendie de la pompe à essence de l’hôpital 108 (ex de Lanessan), les pompiers arrosent puis essayent d’éteindre avec leur pieds l’essence qui flotte sur l’eau.

Comme VNexpress donne la possibilité de commenter, les internautes s’en donnent à cœur joie :  » C’est malin. j’ai essayé d’éteindre mon scooteur qui avait prit feu à cause de l’essence trafiquée que nous vendent les pompes de l’État. 3 seaux d’eau n’ont pas suffit« 
Les pompiers du Vietnam appartiennent à la police, ils ne sont pas formé sur le tas. 3 litres d’eau contre 3 litres d’essence, ça marche po !

A longueur de messages un peu (beaucoup) hors sujet, sur toutes sortes de discutions, vous nous expliquez que le féodalisme est mieux que le colonialisme qui est un crime ainsi que l’esclavage. Mais je me pose 2 questions :

1) La légitimité des empereurs Nguyen

Avant que les Tay Son prennent le pouvoir, les Nguyen n’étaient que seigneurs du Sud administrant au nom des empereurs Lê qui étaient devenu des marionnettes.
Des Vietnamiens plus réactionnaires affirment qu’après avoir vaincu les Tay Son, Nguyen Anh aurait du rendre la couronne a un héritier des Lê. :new_russian:

Les Tay Son avaient réunifié le pays, morcelé depuis la véritable chute des Lê. Ils étaient en train d’éliminer les catholiques. Nguyen Anh qui n’est que le seul survivant de la famille et réfugié au Siam n’avait aucune chance de les renverser. Il rencontre Monseigneur Pigneau de Béhaine, le Ben Laden de l’époque, un terroriste qui baptise à l’explosif. Comme Nguyen Anh a fait un pacte avec le diable (promesse de lui donner une partie du pays avec la liberté de commerce et de religion) l’autre se démène pour lui trouver de l’argent, des hommes, les mercenaires français, des armes modernes, notamment des grenades, arme « sale » mais efficace paradoxalement inconnue au Vietnam.

Devenu le roi Gia Long, il se débarrasse des meilleurs, les frères Dayot qui commençaient a devenir exigeants. Pour commander sa marine, il les remplace par un autre Français, Jean-Baptiste Chaigneau, une grenouille de bénitier mais qui sait très bien nager.
Celui qui commande son armée de terre était Olivier de Puymanel – Wikipédia alias Nguyễn Văn Tín. Lui est un véritable aventurier roch’nrolla. Il se querelle souvent avec monseigneur Pigneau de Béhaine à cause de son goût pour les prostituées saïgonaises. Au moins, celui là doit avoir une descendance nombreuse. Il forme 50 000 soldats vietnamiens et fait construire des citadelles à la Vauban.
Tous ces gens sont des seigneurs du roi Gia Long alors ils portent le nom du roi Nguyen par adoption.

Bref Gia Long doit tout aux mercenaires français, mais ce que je dis n’est que de la désinformation, n’est-ce pas ? :wink2:
D’ailleurs, combien sont-ils ces mercenaires français? On ne parle que des 5 plus célèbres et bien sûr, les descendants des rois Nguyen n’en parlent jamais.

20 ans plus tard, le prolifique roi Ming Mang, le fils de Gia Long, les chasse tous.

2) Le féodalisme est-il moins nuisible que le colonialisme ?

On nous rappelle souvent que les colonialistes « sont des criminels », l’esclavage etc

Quelles réformes ont fait les empereurs Nguyen ? Tout le monde, nous dit que les empereurs Nguyen ont annulé les réformes des Tay Son. On nous ment ? :pleasantry:

Ils se croyaient plus chinois que les Chinois. Bien sûr on pratique l’esclavage et même mieux : Des sacrifices humains ce qui est le degré zéro des Droit de l’Homme.

Sous Tự Đức, à cause de la pression fiscale, ce n’est qu’une succession de révoltes paysannes. Quand les Français attaquent Danang puis Saïgon, ils subissent plus de pertes à cause du climat et de leur mauvaise hygiène qu’à cause de l’armée vietnamienne.

Par contre, je suis étonnée du nombre de Résidents puis Gouverneur généraux d’Indochine membre de la Gauche Radicale. Ils sont sensé être républicains et anti cléricaux. Ils font tout le contraire. Mais comme l’explique de Lanessan :
– Le gouvernement français l’a envoyé là contre son gré car il connaissait bien le Cambodge.
– Il a des ordres de Paris de conserver les rois en Annam mais il explique qu’à Paris, on se trompe en pensant avoir affaire à 2 peuples. Les Français pensaient être accueilli en libérateurs au Tonkin, débarrassant ce peuple du joug des empereurs du pays du Sud.

@DédéHeo 156242 wrote:

A longueur de messages un peu (beaucoup) hors sujet, sur toutes sortes de discutions

C’est vrai que les gens sur FV devraient suivre l’exemple de Dédé qui, lui, n’a jamais envoyé de messages « un peu beaucoup hors sujet ».

@DédéHeo 156242 wrote:

vous nous expliquez que le féodalisme est mieux que le colonialisme qui est un crime ainsi que l’esclavage

On t’explique que n’importe quel régime dirigé par les autochtones est d’office mieux que le colonialisme. Le colonialisme implique forcément un énorme gaspillage des ressources humaines car les colons vont dans tous les cas s’accrocher à leur privilège de détenir seuls les commandes du pays, même quand de nombreux indigènes sont largement plus compétents et plus diplômés qu’eux. Et comme dans le cas du VN, les indigènes c’est 99% de la population, ce « gaspillage de talents » freine gravement le développement du pays.

@DédéHeo 156242 wrote:

La légitimité des empereurs Nguyen
Avant que les Tay Son prennent le pouvoir, les Nguyen n’étaient que seigneurs du Sud administrant au nom des empereurs Lê qui étaient devenu des marionnettes.
Des Vietnamiens plus réactionnaires affirment qu’après avoir vaincu les Tay Son, Nguyen Anh aurait du rendre la couronne a un héritier des Lê

Les Empereurs n’avaient peut être pas la légitimité pour diriger le pays. Pense tu que les colonialistes français étaient plus légitimes qu’eux?

@DédéHeo 156242 wrote:

Le féodalisme est-il moins nuisible que le colonialisme ?

On nous rappelle souvent que les colonialistes « sont des criminels », l’esclavage etc

Quelles réformes ont fait les empereurs Nguyen ? Tout le monde, nous dit que les empereurs Nguyen ont annulé les réformes des Tay Son. On nous ment ? [IMG]file:///C:Usersi14210AppDataLocalTempmsohtmlclip11clip_image001.gif[/IMG]

Ils se croyaient plus chinois que les Chinois. Bien sûr on pratique l’esclavage et même mieux : Des sacrifices humains ce qui est le degré zéro des Droit de l’Homme.

Sous Tự Đức, à cause de la pression fiscale, ce n’est qu’une succession de révoltes paysannes. Quand les Français attaquent Danang puis Saïgon, ils subissent plus de pertes à cause du climat et de leur mauvaise hygiène qu’à cause de l’armée vietnamienne.

Les Empereurs Nguyen ont tardé à lancer des réformes. C’est sûr. Mais ça ne veut pas dire que le VN était incapable de réaliser ces réformes. Tu Duc a commencé à le faire dans les années 1860. Et on a vu que c’est les invasions répétées des Français qui l’ont obligé à stopper ces réformes pour concentrer toutes les forces dans la défense de l’intégrité du pays.

Si les Français avaient décidé en 1860 d’attaquer le Japon, ils auraient aussi gagné facilement et les Japonais passeraient aussi 80 ans à vivre comme des sous-citoyens sans aucune possibilité d’obtenir des fonctions de dirigeants dans leur propre pays, alors qu’un Japonais a en moyenne un QI au moins aussi élevé qu’un Français. C’est un gaspillage énorme des talents du pays.

C’est pour cela que tout le monde est d’accord pour dire que le colonialisme est le pire des systèmes pour développer son pays. Tout le monde sauf pas mal de Français et peut être aussi un certain nombre de viêtkiêu de France ?

@DédéHeo 156242 wrote:

Les Français pensaient être accueilli en libérateurs au Tonkin, débarrassant ce peuple du joug des empereurs du pays du Sud.

En effet, l’armée française était accueillie en libérateurs par des catholiques Viets. Tout comme les nazis étaient accueillis en héros par un grand nombre de collabos français. Mais ils savaient très bien, (les nazis comme les colonialistes), que la majorité de la population veut surtout les chasser.

Je crois, dannyboy, que vous commencez à devenir un peu, et même, très lourd !

Il me semble que FV est loin, mais alors très loin, de rassembler des suppôts du colonialisme. Je crois que tout le monde ici est d’accord pour dire que le colonialisme, c’est vilain, pipi, caca.

Mais on vous dit qu’il faut remettre les choses dans le contexte de l’époque.
Au dix-neuvième siècle, les forces progressistes étaient en faveur de la colonisation. Elles étaient soucieuses d’apporter aux autres liberté et instruction.
Maintenant, que les intentions, pour une immense majorité aient été bonnes, cela ne fait pas de doute. Tout comme maintenant, on a un autre regard.
Mais que ces intentions aient été totalement dévoyées pour le plus grand profit d’une minorité de la métropole (pour schématiser, les capitalistes) et pour quelques compradores locaux (ne pas les oublier ceux-là), cela ne fait aucun doute non plus.
L’immense majorité de la population française (je prends la France comme exemple, mais le colonialisme dépasse de beaucoup les relations France-Indochine) ignorait totalement les conditions ignobles qui étaient faites aux locaux, et, parfois, lorsque une petite partie de cette majorité, connaissait l’existence de l’Indochine, elle était sincèrement persuadée que la France faisait œuvre civilisatrice.

J’ai un autre exemple, beaucoup plus proche. Mon propre pays, la Suisse, a été colonisé par la France, pas longtemps, de 1798 à 1803, sous le nom de « République helvétique ». Il s’agissait, pour les révolutionnaires français, d’apporter à la Suisse, la liberté, même si, depuis plusieurs centaines d’années, la Suisse était formée de petites république connaissant élections et landgemeinde (votations sur divers sujets). C’est Napoléon, voulant ne pas mobiliser trop de forces armées en Suisse, qui a pratiquement restauré l’indépendance suisse en 1803 (Acte de médiation).
Ce passé de « colonisé » ne m’empêche pas d’avoir de nombreux amis parmi mes anciens « colonisateurs » français, d’aimer aller en France et d’apprécier y vivre partiellement. Pour moi, c’est de l’histoire, tout comme pour les Vietnamiens vivant au Vietnam, la France et la colonisation c’est de l’histoire, on n’oublie pas, mais c’est le passé, on passe à autre chose (c’est d’ailleurs exactement la même chose avec les relations Vietnam-USA).

De toute façon, le colonialisme porte en lui son propre châtiment.
Comme on peut le constater, les pays qui se débattent dans de grandes difficultés sont aussi les pays qui ont été le plus colonisateurs (la GB ne fait pas exception, elle doit simplement au pétrole de la mer du Nord de ne pas être devenu un pays totalement misérable), alors que les pays non colonisateurs tirent mieux leur épingle du jeu. L’explication est assez simple, les pays n’ayant pas de colonies ne pouvaient compter que sur eux-mêmes pour s’en sortir et il ont pris de bonnes habitudes. A contrario, les pays colonisateurs, ayant des gens à exploiter et des débouchés obligatoires (le Vietnam, pays maritime, devait importer son sel de France !) ont, au contraire, pris de mauvaises habitudes.

Votre constante référence au Japon est totalement fausse.
Le Japon ne s’est en aucun cas spontanément ouvert au monde extérieur. C’est sous la pression de la flotte US de l’amiral Perry, qui a forcé le blocus des Tokugawa. Cette armada navale fut ensuite renforcée par des navires britanniques, français, néerlandais et russes.
En 1858, le Japon a été contraint de signer un traité « d’amitié et de commerce » qu prévoyait, entre autres :
– Ouverture des ports japonais au commerce extérieur,
– Les citoyens US obtenaient le droit de s’établir librement et sans contrainte au Japon,
– Le principe d’extraterritorialité était reconnu : au Japon, les ressortissants étrangers devaient être jugés selon les lois de leur pays et non pas selon les lois du Japon.
– Les droits de douanes étaient abolis et le commerce du Japon avec l’extérieur était géré par les étrangers.
Ce premier traité, conclu, sous la menace d’une armada, avec les USA a ensuite été suivi de la signature avec d’autres pays, toujours sous la menace, d’autres traités.

Ces conditions imposées au Japon, étaient exactement les mêmes que celle imposées à la Chine, c’est à dire un colonialisme qui ne portait pas son nom. La seule différence, c’est que pendant que la cité interdite chinoise se perdait en conflits internes, un jeune empereur japonais, Meiji, a, profitant de cette occasion, repris le pouvoir en main (la discipline japonaise l’aidant), et envoyé des dizaines de milliers de jeunes Japonais à l’extérieur pour se former.

Je crois savoir que le pouvoir vietnamien de l’époque, était, tout comme les chinois, plus porté aux « joies » des dissensions et des querelles internes au palais impérial qu’à une volonté ferme de vouloir moderniser le pays.
Maintenant, ce n’est pas une critique à l’égard des Vietnamiens, simplement une constatation historique. De toute façon, les Vietnamiens ont largement prouvé, dans la deuxième partie du vingtième siècle, qu’ils savaient faire ce qu’il fallait pour gagner leur indépendance.

@abgech 156251 wrote:

Je crois, dannyboy, que vous commencez à devenir un peu, et même, très lourd ! .

Je crois, cher abgech, qu’on vous a jamais appris qu’il ne faut pas lire les posts qui vous pèsent trop. Moi je ne lis que ceux qui me semblent intéressants. Les vôtres par exemple.

@abgech 156251 wrote:

Il me semble que FV est loin, mais alors très loin, de rassembler des suppôts du colonialisme. Je crois que tout le monde ici est d’accord pour dire que le colonialisme, c’est vilain, pipi, caca.
Mais on vous dit qu’il faut remettre les choses dans le contexte de l’époque.
Au dix-neuvième siècle, les forces progressistes étaient en faveur de la colonisation. Elles étaient soucieuses d’apporter aux autres liberté et instruction. .

C’est justement là qu’on est pas d’accord. Les « forces progressistes » au 19^e siècle n’étaient pas du tout soucieuses « d’apporter aux autres liberté et instruction ». Ils savaient que les Viets étaient parfaitement capables de réformer seuls leur pays. Quand le roi Tu Duc envoyait ses émissaires en France pour acheter des livres, des machines et recruter des instructeurs, les Français étaient au courant et ils étaient assez intelligents pour comprendre que c’est la manière la plus rapide pour permettre aux vietnamiens de rattraper les Occidentaux.

Vous n’allez pas me faire croire que «les forces progressistes » en France au 19^e siècle étaient assez idiots pour croire qu’on peut apporter « liberté et instruction » aux autres peuples en envoyant son armée ?

@abgech 156251 wrote:

Maintenant, que les intentions, pour une immense majorité aient été bonnes, cela ne fait pas de doute. Tout comme maintenant, on a un autre regard. Mais que ces intentions aient été totalement dévoyées pour le plus grand profit d’une minorité de la métropole (pour schématiser, les capitalistes) et pour quelques compradores locaux (ne pas les oublier ceux-là), cela ne fait aucun doute non plus. .

Avant de coloniser l’Indochine, les Européens avaient déjà colonisé l’Amérique. Ils ont vu l’effet de la colonisation sur les Indiens. Leur vraie motivation en Indochine n’était donc pas « liberté et instruction » mais c’était l’extension de l’Empire.

@abgech 156251 wrote:

L’immense majorité de la population française (je prends la France comme exemple, mais le colonialisme dépasse de beaucoup les relations France-Indochine) ignorait totalement les conditions ignobles qui étaient faites aux locaux, et, parfois, lorsque une petite partie de cette majorité, connaissait l’existence de l’Indochine, elle était sincèrement persuadée que la France faisait œuvre civilisatrice. .

Sans doute. Mais les colons, dans leur totalité, connaissaient parfaitement « les conditions ignobles qui étaient faites aux locaux ». Ils les ont vu de leurs propres yeux. Et ils connaissent la différence entre la déclaration universelle des droits de l’homme et le code de l’indigénat.

@abgech 156251 wrote:

J’ai un autre exemple, beaucoup plus proche. Mon propre pays, la Suisse, a été colonisé par la France, pas longtemps, de 1798 à 1803, sous le nom de « République helvétique ». Il s’agissait, pour les révolutionnaires français, d’apporter à la Suisse, la liberté, même si, depuis plusieurs centaines d’années, la Suisse était formée de petites république connaissant élections et landgemeinde (votations sur divers sujets). C’est Napoléon, voulant ne pas mobiliser trop de forces armées en Suisse, qui a pratiquement restauré l’indépendance suisse en 1803 (Acte de médiation). .

La grosse différence avec la colonisation d’Indochine est que le code de l’indigénat n’a jamais été appliqué en Suisse.

@abgech 156251 wrote:

Ce passé de « colonisé » ne m’empêche pas d’avoir de nombreux amis parmi mes anciens « colonisateurs » français, d’aimer aller en France et d’apprécier y vivre partiellement. Pour moi, c’est de l’histoire, tout comme pour les Vietnamiens vivant au Vietnam, la France et la colonisation c’est de l’histoire, on n’oublie pas, mais c’est le passé, on passe à autre chose (c’est d’ailleurs exactement la même chose avec les relations Vietnam-USA). .

Tout comme j’ai de nombreux amis français et tout comme les Français ont de nombreux amis allemands malgré le passé nazi de leur pays. On est suffisamment adulte pour pouvoir distinguer nazis et allemands, colons français et peuple français.

@abgech 156251 wrote:

De toute façon, le colonialisme porte en lui son propre châtiment.
Comme on peut le constater, les pays qui se débattent dans de grandes difficultés sont aussi les pays qui ont été le plus colonisateurs (la GB ne fait pas exception, elle doit simplement au pétrole de la mer du Nord de ne pas être devenu un pays totalement misérable), alors que les pays non colonisateurs tirent mieux leur épingle du jeu. L’explication est assez simple, les pays n’ayant pas de colonies ne pouvaient compter que sur eux-mêmes pour s’en sortir et il ont pris de bonnes habitudes. A contrario, les pays colonisateurs, ayant des gens à exploiter et des débouchés obligatoires (le Vietnam, pays maritime, devait importer son sel de France !) ont, au contraire, pris de mauvaises habitudes. .

Pas forcément. De nombreux pays européens n’étaient pas des colonisateur non plus, et ils sont aujourd’hui beaucoup moins bien loti que la France. La Suisse est un pays très riche non pas parce qu’elle n’a pas été un pays colonisateur mais peut être simplement grâce à son secret bancaire.

@abgech 156251 wrote:

Votre constante référence au Japon est totalement fausse.
Le Japon ne s’est en aucun cas spontanément ouvert au monde extérieur. C’est sous la pression de la flotte US de l’amiral Perry, qui a forcé le blocus des Tokugawa. Cette armada navale fut ensuite renforcée par des navires britanniques, français, néerlandais et russes.
En 1858, le Japon a été contraint de signer un traité « d’amitié et de commerce » qu prévoyait, entre autres :
– Ouverture des ports japonais au commerce extérieur,
– Les citoyens US obtenaient le droit de s’établir librement et sans contrainte au Japon,
– Le principe d’extraterritorialité était reconnu : au Japon, les ressortissants étrangers devaient être jugés selon les lois de leur pays et non pas selon les lois du Japon.
– Les droits de douanes étaient abolis et le commerce du Japon avec l’extérieur était géré par les étrangers.
Ce premier traité, conclu, sous la menace d’une armada, avec les USA a ensuite été suivi de la signature avec d’autres pays, toujours sous la menace, d’autres traités. .

N’importe quoi. Personne n’obligeait les Japonais à acheter des livres technologiques et des machines outils, personne ne les obligeait non plus à engager des instructeurs allemands, américains, … pour former leur jeunesse à maîtriser les technologies modernes. Les Japonais en 1860 ont entrepris ces initiatives de leur propre chef. Ils n’avaient nullement besoin d’une obligation quelconque des Occidentaux pour le faire.

@abgech 156251 wrote:

Ces conditions imposées au Japon, étaient exactement les mêmes que celle imposées à la Chine, c’est à dire un colonialisme qui ne portait pas son nom. La seule différence, c’est que pendant que la cité interdite chinoise se perdait en conflits internes, un jeune empereur japonais, Meiji, a, profitant de cette occasion, repris le pouvoir en main (la discipline japonaise l’aidant), et envoyé des dizaines de milliers de jeunes Japonais à l’extérieur pour se former. .

Non, la grosse différence est qu’en Chine il y avait les guerres de l’Opium avec les Occidentaux qui dura plusieurs années et qui avait déstabilisé la société et détourné toutes leurs ressources dans les forces armées au lieu de se concentrer sur la formation de leur jeunesse et la modernisation du pays.

@abgech 156251 wrote:

Je crois savoir que le pouvoir vietnamien de l’époque, était, tout comme les chinois, plus porté aux « joies » des dissensions et des querelles internes au palais impérial qu’à une volonté ferme de vouloir moderniser le pays. .

Je crois que les « dissensions et des querelles internes au palais impérial », il y en avait tout autant au Japon (querelle entre Shogun et pouvoir impérial). La seule différence est que les Japonais n’ont pas du perdre leur énergie à des guerres sanglantes avec les Occidentaux comme les guerres de l’Opium en Chine ou les invasions française au VN.

Oldy but goldy !

Is sister DD in dissent with capitalism ?

https://www.youtube.com/watch?v=IcnEa64TZ1s

Okie, I’m going…going…Gone :panda:

Ta rue du ressort, ça ne serait pas plutôt rue Armand Rousseau ?
Car c’est la Maternité « B », Nhà hộ sinh B – arrondissement Hai Bà Trưng, adresse: 141 Phố Lò Đúc = Armand Rousseau
C’est une rue perpendiculaire à celle de l’hôpital 108, ex Lanessan

Depuis quelques années, il y a des articles sur les 4 maternités de Hanoi qui sont vides à cause de la concurrence des nombreux hôpitaux.

Il suffit maintenant de regarder : « anciens-noms-de-rues-de-hanoi », 2010 par Dong Phong
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/7868-anciens-noms-de-rues-de-hanoi.html

Nhà Hộ sinh A (Hoàn Kiếm) 36, Phố Ngô Quyền , Hoàn Kiếm = Henri Rivière (moi je suis une « A »)
Nhà hộ sinh B – Hai Bà Trưng, Địa chỉ: 141 Phố Lò Đúc = Armand Rousseau
Nhà hộ sinh Đống Đa 62 Ngõ Thổ Quan = Thổ Quan (?), (rue Khâm Thiên) (c’est 2 là n’ont pas de nom français)
Nhà hộ sinh « Ba Đình » – 12, phố Lê Trực, Ba Đình = Général Lebloie

Nhà Hộ sinh A (Hoàn Kiếm)
Địa chỉ: 36, Phố Ngô Quyền , Hoàn Kiếm, Hà Nội

Maternité « B » 141 phố Lò Đúc
Nhà hộ sinh B được xây dựng khá khang trang nhưng rất ít sản phụ đến đây sinh

Nhà hộ sinh Đống Đa (62 Ngõ Thổ Quan, Khâm Thiên) có cơ sở 3 tầng khang trang, mới được xây lại mấy năm nhưng lúc nào cũng thưa thớt bệnh nhân. Ảnh: Minh Thùy.

Nhà hộ sinh « Ba Đình » – 12, phố Lê Trực, Ba Đình, Hà Nội

(LD) – n ° 188 – Mardi 14/08/2012 06:41

Les 4 maternités de Hanoi(La maternité A – 36 Ngo Quyen, la maternité B – Lo Duc, la maternité Dong Da et celle de Ba Dinh) ont investis beaucoup d’argent, sont assez spacieuses et propres. Cependant, tous les quatre maternités ont le même sort: activité maigre, installations excédentaires, et absence de femmes.

Pendant ce temps, à l’hôpital Gynécologique Hanoi ou l’hôpital Gynécologique Central, toujours surchargés.

Désertes …

Plus de 10h, le 10/8, la maternité de Dong Da, ruelle Tho Quan (rue Kham Thien, district de Dong Da) est déserte. A l’entrée, seulement plusieurs motos, la plupart sont celles des employés qui travaillent ici et les patients se compte sur les doigts de la main.

Dans la cour, deux employés portant blouse assises à bavarder, épluchent des légumes devant la porte. Au premier étage, où la clinique prénatale, salle d’échographie, des cliniques de gynécologie, peu de femmes aux rendez-vous prénataux et deux femmes d’âge moyen aux examens gynécologiques. Au 2ème étage (les salles d’accouchement, une salle de procédure, les chambres de récupération) absolument pas une ombre, l’espace est étrangement silencieux.

Madame T. une patiente nous déclare : «Pour la grossesse, je me suis inscrite à la maternité. Ici, l’espace propre, l’enthousiasme du personnel médical réfléchi, pas bondé, le contrairement à l’hôspital.  » Cependant, quand on parle de la naissance, les femmes chuchotant « donné naissance à l’hôpital c’est plus sûr. »

De même, B Lo Duc maternités, les maisons de maternité, Ba Dinh, Ngo Quyen sont dans un état de calme, contrairement à la scène bruyante, menaçante, de la file d’attente à l’hôpital.

Il y a quelques décennies, la plupart des femmes enceintes choisissaient la maternité est où « l’ouverture fleur pistil », est née jeune anglais n’est pas rare, mais c’est le jour où la sage-femme ne supporte pas les naissances publique. Même lorsqu’on l’interroge sur un certain nombre de femmes enceintes ne savent pas qu’il existe aussi des maternités à Hanoi. D’autres disent qu’ils veulent aussi placer large, cool à la naissance, mais pas encore inscrits dans la nouvelle maternité est assurée.

« L’acouchement est souvent imprévisible, surtout quand il ya des complications elle doit être traitée rapidement? »

Spacieuse investissement et … pour que

Question sur un personnel médical dans les maternités qui ont été connus, en 2010, cette installation a été investit dans de nouvelles Ha Noi spacieux avec une belle maison de 3 étages, équipé d’installations pour l’accouchement. Quel que soit le cas, mais les femmes ne sont pas encore très vif à la vie dans cette procédure décentralisée par laquelle vous … peur. Par exemple: Les seules sages-femmes souvent l’accouchement, la césarienne n’est pas, ça ne répond pas aux exigences de la majorité des femmes, limitant par inadvertance, l’expertise du médecin.

Lors de la planification du plan de mise en œuvre élaboré des systèmes de santé Noi 2020 et l’orientation d’ici à 2030, pour un réseau des hôpitaux publics, le ministère de la Santé a déclaré que Hanoi mettra à niveau de 15 hôpitaux; 5 agrandir et de moderniser les hôpitaux avec un coût total de près de 7 milliards d’euros.

Toutefois, en pratique l’idée qu’au lieu de construire de nouvelles, des soins de santé abordables devraient être considérées comme des améliorations des installations de maternité de capitaux, le renforcement des techniques, de l’équipement, la main lourde pour elles faire l’affaire naissance … de trouver des gens de confiance, pour éviter de perdre aujourd’hui.

[IMG]http://laodong.com.vn/Uploaded/buibichhuong/2012_08_14/hs1.JPG[/IMG]
Nhà hộ sinh Đống Đa khang trang, nhưng vắng sản phụ. Ảnh: D.Hải

Nhà hộ sinh “ế” sản phụ
(LĐ) – Số 188 – Thứ ba 14/08/2012 06:41

TP.Hà Nội hiện có 4 nhà hộ sinh (gồm nhà hộ sinh A Ngô Quyền; nhà hộ sinh B Lò Đúc; nhà hộ sinh Đống Đa, nhà hộ sinh Ba Đình) được đầu tư khá khang trang, sạch sẽ. Tuy nhiên, cả 4 nhà hộ sinh này đang chung số phận: Hoạt động èo uột, dư thừa cơ sở vật chất, nhưng lại thiếu vắng sản phụ.

Trong khi đó, tại các BV: Phụ Sản Hà Nội, Phụ Sản T.Ư lúc nào cũng quá tải.

Èo uột…

Đã hơn 10h sáng 10.8, nhà hộ sinh Đống Đa nằm trong ngõ Thổ Quan (phố Khâm Thiên, quận Đống Đa) vẫn khá vắng vẻ. Ngay cổng vào chỉ lèo tèo vài ba chiếc xe máy, đa phần là của nhân viên làm việc tại đây, còn số bệnh nhân đến khám chỉ đếm trên đầu ngón tay.

Rảnh rỗi, hai nhân viên mặc áo blouse vừa ngồi trò chuyện, vừa nhặt rau trước cửa. Tại tầng 1, nơi có phòng khám thai, phòng siêu âm, phòng khám phụ khoa lác đác có vài sản phụ đến khám thai định kỳ và hai phụ nữ tuổi trung niên đến khám phụ khoa. Lên tầng 2 (bao gồm các phòng chờ đẻ, phòng đẻ, phòng thủ thuật, phòng hồi tỉnh) thì tuyệt nhiên không một bóng người, không gian im lắng lạ lùng.

Chị T.V khám thai tại đây cho biết: “Từ lúc mang thai, tôi đã đăng ký khám ở nhà hộ sinh. Ở đây không gian sạch sẽ, nhân viên y tế lại nhiệt tình chu đáo chứ không chen chúc, phức tạp như trong bệnh viện”. Tuy nhiên khi nói đến chuyện sinh nở, thai phụ này lại thỏ thẻ “nhất định phải vào bệnh viện sinh mới cảm thấy an tâm được”.

Tương tự, nhà hộ sinh B Lò Đúc, nhà hộ sinh Ba Đình, nhà hộ sinh A Ngô Quyền cũng trong tình trạng vắng vẻ, khác hẳn với khung cảnh ồn ào, ăn chực nằm chờ tại các BV phụ sản trên địa bàn Hà Nội. Thi thoảng lắm người ta mới nghe được giọng một vài phụ nữ nói chuyện với nhau.

Vài chục năm trước, hầu hết các bà bầu đều chọn nhà hộ sinh là nơi “khai hoa nở nhụy”, tiếng trẻ khóc chào đời không phải là hiếm, thế nhưng nay, có khi cả ngày nhà hộ sinh cũng chẳng đỡ ca sinh nào. Thậm chí, khi hỏi chuyện một số bà bầu họ còn không hề hay biết Hà Nội có nhà hộ sinh. Số khác thì nói rằng, họ cũng muốn vào nơi rộng rãi, thoáng mát để sinh, nhưng vẫn cứ phải ghi tên vào BV phụ sản mới an tâm được.

“Chuyện sinh nở rất quan trọng và nhiều khi khó lường, nhất là khi có biến chứng gì liệu có xử lý kịp?” – thai phụ Lê Thị Hường (phường Khương Đình, quận Thanh Xuân) chia sẻ.

Đầu tư khang trang rồi… để đấy

Liên hệ làm việc để tìm hiểu nguyên nhân do đâu mà nhà hộ sinh dù khang trang, nhưng lại “ế” sản phụ đến vậy, các trưởng nhà hộ sinh – người thì vắng mặt, người viện lý do bận nên không thể tiếp.

Hỏi chuyện một nhân viên y tế tại nhà hộ sinh Đống Đa được biết, năm 2010, cơ sở này đã được TP.Hà Nội đầu tư xây mới khang trang với 3 tầng đẹp đẽ, trang bị thêm các trang thiết bị phục vụ cho việc sinh đẻ. Dù vậy, nhưng các sản phụ vẫn không mấy mặn mà đến sinh tại đây do phân cấp về thủ thuật khiến chị em… ngại. Chẳng hạn: Nhà hộ sinh chỉ được đỡ đẻ thường, không được mổ đẻ; điều này vừa không đáp ứng được yêu cầu của số đông sản phụ, lại vô tình hạn chế chuyên môn của bác sĩ.

Trong kế hoạch triển khai quy hoạch phát triển hệ thống y tế TP.Hà Nội đến năm 2020, định hướng đến năm 2030, đối với mạng lưới bệnh viện công lập, Sở Y tế Hà Nội cho hay sẽ nâng cấp 15 bệnh viện; mở rộng và nâng cấp 5 bệnh viện với tổng kinh phí gần 7 tỉ đồng.

Tuy nhiên, trên thực tế nhiều ý kiến cho rằng thay vì xây mới, nên chăng ngành y tế thủ đô cần xem xét cải thiện cơ sở hộ sinh, tăng cường kỹ thuật, trang thiết bị, mạnh tay để họ làm các thủ thuật sinh nở… để người dân tin tưởng tìm đến, tránh tình trạng lãng phí như hiện nay.

@DédéHeo 156264 wrote:

Ta rue du ressort, ça ne serait pas plutôt rue Armand Rousseau ?
maternité = nhà hộ sinh

_ en 1979 ou 80 , suite à l’agression chinoise de Teng siao ping , on a essayé d’éliminer les mots chinois et on a remplacé nhà hô sinh ( maternité ) par nhà đỡ đẻ . je vois qu ‘on est revenu en arrière , đỡ đẻ sonne mal , nôm na .
_ les autorités VN , parti et gouvernement , semblent essayer de résister aux empiètements chinois mais certains milieux les accusent d’ être trop inféodés aux Chinois
Tuong Lai: Vietnam
Un certain professeur Tuong Lai (Nguyen Phuoc Tuong), sociologue et ancien conseiller de deux Premiers ministres de 1991 à 2006 s’indigne de l’attitude trop soumise de l’Etat-Parti vietnamien face à la Chine populaire. Cette soumission pèse lourdement, selon lui, sur le devenir du pays tant sur le plan politique, empêchant toute démocratisation du régime, qu’économique, freinant le développement. Son article est relayé par le New york Times .
Certaines factions américaines cherchent à ériger la Chine en épouvantail , en vue de justifier leurs dépenses militaires .Les E.-U. cherchent à monter le VN contre la Chine encore plus et trouvent des relais dans certains milieux VN

Quel gâchis !
L’information « maternités » à Hanoi est donc aussi mauvaise que la traduction française Google de l’article…
Désolant.

@yen 156263 wrote:

« Silencieux et détournés de tout,comme était mort son pére dans une incompréhensible tragédie loin de sa patrie de chair, apres une vie toute entiére involontaire, depuis l’ orphelinat jusqu’à l’ hopital,jusqu’à ce que la guerre le tue et l’enterre, à jamais inconnu des siens et de son fils, rendu lui aussi à l’immense oubli qui était la patrie définitive des hommes e sa race, le lieu d’aboutissement d’ une vie commencée sans racines, et tant de mémoires dans les bibliothéques de l’époque pour utiliser les enfants trouvés à la colonisation de ce pays, oui, tous ici enfants trouvés et perdus qui bâtissaient de fugitives cités pour y mourir ensuite à jamais en eux-mêmes et dans les autres.Comme si l’ histoire des hommes, cette histoire qui n’ avait pas cessé de cheminer sur une des plus vieilles terres en y laissant si peu de traces,s’évaporait sous le soleil incessant avec le souvenir de ceux qui l’ avaient vraiment faite, réduite à des crises de violence de meurtre, des flambées de haine, des torrents de sang vite gonflés, vite asséchés. La nuit , maintenant, montait du sol elle-même et commençait de tout noyer, morts et vivants, sous le merveilleux ciel toujours présent. » Le premier homme. Albert Camus.

Dans son roman “Le Premier Homme”, Albert Camus décrivait la vie d’un descendant de colon en Algérie. Il faut savoir que les colons d’Indochine sont beaucoup plus choyés que ceux d’Algérie.

Pour une fonction de cadre en Indochine, on est obligé de choisir une personne ayant la citoyenneté française. Et ils ne sont que 40.000 dans toute l’Indochine. Autant dire qu’un colon d’Indochine, même quand il est le dernier des imbéciles, est quasi certain de devenir chef. En Algérie c’est la même chose mais il y a un million de Pied Noirs. La concurrence est beaucoup plus rude. C’est pour cela que le descendant de colon dans le roman de Camus a l’air un peu triste.

C’est aussi pour cela que les colons d’Algérie ont tout fait pour empêcher les indigènes algériens d’avoir la citoyenneté française. C’est écrit sur wiki :

« De nombreux colons français ne partagent pas la vision de Napoléon III d’un royaume arabe en Algérie, dans lequel les musulmans jouiraient des mêmes droits de citoyen. Après la chute du Second Empire, la III^e République tente bien de simplifier les procédures de naturalisation et même d’évoquer une naturalisation en masse, mais ceci provoque de vives réactions des colons. Les autorités locales traîneront d’ailleurs des pieds afin de compliquer la tâche aux musulmans candidats à la naturalisation française. Cette méthode porte ses fruits : entre 1865 et 1915, seulement 2 396 musulmans d’Algérie sont naturalisés français. »

Ce comportement stupide de de l’ensemble de ces colons, empêchant l’élite indigène d’atteindre les postes d’encadrement et empêchant les indigènes d’avoir un minimum de droit de citoyen dans leur propre pays, provoque non seulement un gaspillage des ressources humaines du pays, il mène aussi au massacre des civils français en Indochine et en Algérie.

@yen 156289 wrote:

Dannyboy bonjour,
Dommage que vous n’ ayez rien compris à ce texte autobiographique d’ Albert Camus, que j’ ai eu envie de vous faire partager.

Et vous? Vous avez tout compris, n’est ce pas?
Alors dans ce cas, soyez généreuse, donnez quelques explications, partagez ce que vous pensez avoir compris. Et les autres jugeront.

Ce n’est pas un texte autobiographique, c’est un roman autobiographique, il mélange son histoire personnel avec des situations imaginaires (mais néanmoins réalistes je pense). Mais ça reste malgré tout un roman.

@dannyboy 156248 wrote:

C’est vrai que les gens sur FV devraient suivre l’exemple de Dédé qui, n’a jamais envoyé de messages « un peu beaucoup hors sujet ».

On t’explique que n’importe quel régime dirigé par les autochtones est d’office mieux que le colonialisme. Le colonialisme… ETCETERA BLA BLA BLA

@DédéHeo 156264 wrote:

Ta rue du ressort, ça ne serait pas plutôt rue Armand Rousseau ?
Car c’est la Maternité « B », Nhà hộ sinh B – arrondissement Hai Bà Trưng, adresse: 141 Phố Lò Đúc = Armand Rousseau
C’est une rue perpendiculaire à celle de l’hôpital 108, ex Lanessan

Depuis quelques années, il y a des articles sur les 4 maternités de Hanoi qui sont vides à cause de la concurrence des nombreux hôpitaux.

Nhà Hộ sinh A (Hoàn Kiếm) 36, Phố Ngô Quyền , Hoàn Kiếm = Henri Rivière (moi je suis une « A »)
Nhà hộ sinh B – Hai Bà Trưng, Địa chỉ: 141 Phố Lò Đúc = Armand Rousseau
Nhà hộ sinh Đống Đa 62 Ngõ Thổ Quan = Thổ Quan (?), (rue Khâm Thiên) (c’est 2 là n’ont pas de nom français)
Nhà hộ sinh « Ba Đình » – 12, phố Lê Trực, Ba Đình = Général Lebloie

Nhà Hộ sinh A (Hoàn Kiếm)
Địa chỉ: 36, Phố Ngô Quyền , Hoàn Kiếm, Hà Nội

Maternité « B » 141 phố Lò Đúc
Nhà hộ sinh B được xây dựng khá khang trang nhưng rất ít sản phụ đến đây sinh

(Journal Lao Dong) – n ° 188 – Mardi 14/08/2012

Les 4 maternités de Hanoi(La maternité A – 36 Ngo Quyen, la maternité B – Lo Duc, la maternité Dong Da et celle de Ba Dinh) ont investis beaucoup d’argent, sont assez spacieuses et propres. Cependant, tous les quatres maternités ont le même sort: activité maigre, installations excédentaires et absence de femmes enceintes.

Alors qu’il y a la queue dans les hôpitaux :

Pendant ce temps, à l’hôpital Gynécologique Hanoi ou l’hôpital Gynécologique Central (et cetera), toujours surchargés.
(…)

@Abuelita 156276 wrote:

Quel gâchis !
L’information « maternités » à Hanoi est donc aussi mauvaise que la traduction française Google de l’article…
Désolant.

Non, si j’ai bien compris, les 4 maternités ne font que des accouchements « à l’ancienne »
Alors que PAR EXEMPLE, l’hôpital Franco-viêt te fait un « pacage commercial » à 10 million VND comprenant :
Visites prénatales + accouchement + suivi postnatal
« Standard français »
Tu conseillerais quoi ?

@dannyboy 156290 wrote:

Et vous? Vous avez tout compris, n’est ce pas?
Alors dans ce cas, soyez généreuse, donnez quelques explications, partagez ce que vous pensez avoir compris. Et les autres jugeront.
BLA BLA BLA

@yen
« RESSORT » en vietnamien se prononce LO XO (R = L)
Jean-Jacques Rousseau, phiên âm tiếng Việt là Giăng Giắc Lút-xô

Alors, je te pose cette question :
Monsieur X. ne serait-il pas né à la « Maternité B« , 141 phố Lò Đúc qui l’époque était située rue Armand Rousseau ?

Elle est juste derrière l’institut Pasteur de Hanoi
Je fais le GPS Tom Tom pour le trajet « Maternité B – Hôpital Lanessan »:
« Remontez la rue Lo DDuc (ex Rousseau), 2ème à droite
Tournez à droite rue Yersin (c’est écrit Y-é Xanh en vietnamien)
Passez devant l’Institut National d’Hygiène et d’Epidémiologie de Hanoi (ex Institut Pasteur) à votre droite
A votre gauche vos admirez le Square Pasteur (J’ai mis le GPS en mode visite touristique)
Allez tout droit…
Au bout de la rue, tournez à gauche
Bệnh viện Hữu Nghị numero 1 rue Trần Khánh Dư (ex Hữu nghị Việt Xô, ex porte de derrière de l’hôpital Lanessan)
Bip, Vous êtes arrivée« 

[QUOTE=DédéHeo;156291 Les 4 maternités de Hanoi(La maternité A – 36 Ngo Quyen, la maternité B – Lo Duc, la maternité Dong Da et celle de Ba Dinh) ont investis beaucoup d’argent, sont assez spacieuses et propres. Cependant, tous les quatres maternités ont le même sort: activité maigre, installations excédentaires et absence de femmes enceintes.

Envoyé par Abuelita
Quel gâchis !
L’information « maternités » à Hanoi est donc aussi mauvaise que la traduction française Google de l’article…
Désolant.

DédéHeo : Non, si j’ai bien compris, les 4 maternités ne font que des accouchements « à l’ancienne »
Alors que PAR EXEMPLE, l’hôpital Franco-viêt te fait un « pacage commercial » à 10 million VND comprenant :
Visites prénatales + accouchement + suivi postnatal
« Standard français »
Tu conseillerais quoi ?

Il est évident que le fameux « package » que tu viens de préciser représente une sécurité pour la maman et le bébé.

Mais que signifie « accouchement à l’ancienne » ? Y a-t-il des pratiques « anciennes », spécifiques au Vietnam ?

Sinon il me semble que les femmes vietnamiennes sont constituées comme toutes les autres femmes de la planète…

La seule différence avec « autrefois » et aujourd’hui, me paraît principalement être la douleur. L’hôpital ne pratique donc que des accouchements sous péridurale ?
C’est une piqûre impossible à faire dans les maternités ? Il manque donc des anesthésistes au Vietnam ?

Même sans connaître la réponse, je ne peux que renouveler ma considération de « gâchis » : quatre bâtiments neufs, équipés, avec du personnel, qui ne servent quasiment pas. Compte tenu des dépenses engagées pour des bilans négatifs, engager quatre anesthésistes ne seraient pas du luxe ! Ou former le personnel à cela (selon la législation locale).

Il y a encore beaucoup de petites maternités peu équipées en France, et aussi des accouchements à domicile, plus que l’on ne croit. Les accidents ? Ce sont des accidents, et comme tous les accidents : des coups du sort.
Il semble qu’il y ait une tendance à les imaginer systématiquement possibles, et ainsi traumatiser les femmes à cette idée.
Sauf peut-être pour les primipares – celles qui enfantent pour la première fois – qui demandent plus d’attention, accoucher à l’hôpital ne serait pas indispensable à toutes les femmes si une information était mieux faite.
Le risque zéro n’existe pas. Et en ville, lieu dont on parle ici, les services d’urgence existent, non ?

Cela évidemment, si entre l’hôpital et la maternité le coût des soins est comparable, ce que j’ignore.

Merci à Abuelita d’avoir réussi a faire passer le message.
Avec notre dannyboy, « enfiévré » de l’anticolonialisme et inconditionnel de la monarchie absolue, qui nous refait le monde avec des « si », c’est difficile de discuter.

Monsieur qui parle au nom des Vietnamiens (De quel droit, à quel titre ? On ne sait pas) nous déverse des tonnes de haine et de rancune dès que quelqu’un ose parler de la période coloniale. Tout y passe : D’Alexandre de Rhodes à Yersin, de Victor Hugo à la conquête de l’Ouest…

Alors pourquoi les Vietnamiens à Hanoi ont-ils baptisé la rue qui passe devant l’ex Institut Pasteur « pho Y-ec Xanh » (Yersin en orthographe vietnamienne) et square Pasteur le petit parc devant l’institut ?

Institut National d’Hygiène et d’Épidémiologie de Hanoi, Vietnam (fondé en 1923)
1, rue Yersin, Hanoi

Viện Vệ sinh Dịch tễ Trung ương
Địa chỉ: Số 1 Yec Xanh, Hai Bà Trưng, Hà Nội, Việt Nam

Monsieur profite que Forum Vietnam manque d’une équipe de modération pour jouer à Koh-Lanta :
« Sur le forum, il n’en restera qu’un, moi ! »

Madame Francette, qui n’est pas familière à l’ambiance spéciale, a du se dire qu’elle débarquait dans une maison de fou ! Je me demande si elle osera revenir !
@FRANCETTE 156097 wrote:

Bonjour,
C’est vraiment par hasard que j’ai lu votre demande sur l’hopital lannessan, je voulais voir sur google map ou ma maman et mon oncle avaient passés une partie de leur petite enfance près du square reverony à Hanoi de 1935 à 1946 environ, oui il y avait bien une maternité à l’hôpital mon grand père était à cette période le directeur de cet hôpital militaire, cordialement, France (si vous voulez des renseignements peut être que ma maman à des souvenirs)

Maintenant, monsieur Dannyboy va peut-être nous dire où se trouvait le square reverony ?

@Abuelita

Je me demandais si ces 4 maternités pouvaient faire des césariennes et des péridurales ? Alors je parlais d’accouchement « à l’ancienne ».
En France, à un moment il était question de fermer les maternités qui pratiquent moins de 300 accouchements par ans.

Sur cette foto de la maternité B, adresse ex rue Rousseau, on voit qu’il n’y a pas foule malgrès que le bâtiment soit très propre :

la maternité B 141 Phố Lò Đúc = ex rue Armand Rousseau

Quant à La maternité A, 36 Ngo Quyen, ne trouves-tu pas qu’elle a plutôt l’air de toilettes publiques ?

Hihi Tu te mets devant la porte. Tu lui tournes le dos et je te fais la guide touristique :
« A votre droite, vous avez le Ministère des Ressources Naturelles et de l’Environnement.
De l’autre coté de la rue, voici la Bibliothèque Nationale.
En face, voici le Ministère du Commerce (qui à été reconstruit et légèrement déplacé, je le fais de mémoire)
Là bas à votre gauche, le fameux hôtel Métropole Sofitel.
Le grand bâtiment coloniale en face, après la Libération, 1954 a été un temps affecté à la Sécurité (actuel Ministère de la Police) qui en 1972 s’est installé dans ses nouveaux locaux près de la Gare Centrale. Ce beau bâtiment est actuellement le siège du MOLISA, le Ministère du Travail, des Invalides de guerre et des Affaires Sociales. (Bộ Lao động – Thương binh và Xã hội, 12 Ngô Quyền, Hoàn Kiếm, Hà Nội)

Avec des voisins comme, cette chiotte est construite sur une terre en or massif 😆
Đat Vàng Hanoi đay !

@DédéHeo 156298 wrote:

Avec notre dannyboy, « enfiévré » de l’anticolonialisme et inconditionnel de la monarchie absolue, qui nous refait le monde avec des « si », c’est difficile de discuter.

Mais tu es complètement nase ou tu fais semblant de ne pas comprendre? Personne ne refait le monde. Je t’explique pourquoi le colonialisme en Indochine était pire que laisser les Viets se débrouiller seuls. Et si je te l’ai expliqué, c’est parce que tu me l’as demandé. Si tu poses des questions à quelqu’un, il faut peut être s’attendre à ce qu’il te réponde. Est ce si difficile à comprendre cela?

@DédéHeo 156298 wrote:

Monsieur qui parle au nom des Vietnamiens (De quel droit, à quel titre ? On ne sait pas)

Il ne faut pas imaginer des choses qui n’existent pas. Personne ici ne parle au nom des vietnamiens. Seulement mon cursus scolaire est le même que celui de tous les vietnamiens, et dans ce cursus, on explique pourquoi la colonisation d’Indochine a gravement freiné la modernisation du VN pendant 80 ans. Tout ce que j’ai fait sur ce forum c’est réexpliquer cela à des nases comme toi quand ils me posent la question. C’est un peu plus clair maintenant ?

@DédéHeo 156298 wrote:

…nous déverse des tonnes de haine et de rancune dès que quelqu’un ose parler de la période coloniale. Tout y passe : D’Alexandre de Rhodes à Yersin, de Victor Hugo à la conquête de l’Ouest…Alors pourquoi les Vietnamiens à Hanoi ont-ils baptisé la rue qui passe devant l’ex Institut Pasteur « pho Y-ec Xanh » (Yersin en orthographe vietnamienne) et square Pasteur le petit parc devant l’institut ?

Mais il n’y a jamais eu de haine voyons. Ces types méritent largement leurs noms de rue. J’ai seulement dit qu’un statue en marbre de 43 tonnes c’est un peu trop car beaucoup de voix s’élèvent au VN pour protester contre une telle vénération. Alexandre de Rhodes, par ses écrits humiliant les croyants, les coutumes et les traditions vietnamiens, était en partie la cause de l’exécution d’un certain nombre de missionnaires jésuites au VN.

C’est parti pour une page de « hors sujet » comme seul les membres survivants de FV savent le faire :

J’ai mes chéris à l’œil mais « Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages » :

source: Mots d’acteurs – Quelle VIE on joue ?

@dannyboy 156299 wrote:

Mais tu es complètement nase ou tu fais semblant de ne pas comprendre? Personne ne refait le monde. Je t’explique pourquoi le colonialisme en Indochine était pire que laisser les Viets se débrouiller seuls. Et si je te l’ai expliqué, c’est parce que tu me l’as demandé. Si tu poses des questions à quelqu’un, il faut peut être s’attendre à ce qu’il te réponde. Est ce si difficile à comprendre cela?

J’hésite maintenant à remettre 2 ou 3 pièce dans le juke-box pour écouter encore une fois la vielle chanson
« Toum Toum. You can forget about me, I can forget about you but what we gonna do ?… »
C’est Otis Redding ou Barry White ?
@dannyboy 156299 wrote:

Il ne faut pas imaginer des choses qui n’existent pas. Personne ici ne parle au nom des vietnamiens. Seulement mon cursus scolaire est le même que celui de tous les vietnamiens, et dans ce cursus, on explique pourquoi la colonisation d’Indochine a gravement freiné la modernisation du VN pendant 80 ans. Tout ce que j’ai fait sur ce forum c’est réexpliquer cela à des nases comme toi quand ils me posent la question. C’est un peu plus clair maintenant ?

« Seulement mon cursus scolaire est le même que celui de tous les Vietnamiens« 
Tu remets ça ? Les quels ? Ceux qui ont étudié sous la VNCH du Sud ?
Ou ceux VNDCCH du Nord ou après la réunification de la CHXHCNVN ?
Et depuis cette année l’Histoire n’est plus au programme du Bac car des voix se sont élevées pour dire que l’histoire officielle du VN étaient trop « mythée ». D’où le fameux flasmob des enfants de Saïgon « Déchirez vos livres d’Histoire pour en faire des confettis »

Mais il n’y a jamais eu de haine voyons. Ces types méritent largement leurs noms de rue. J’ai seulement dit qu’un statue en marbre de 43 tonnes c’est un peu trop car beaucoup de voix s’élèvent au VN pour protester contre une telle vénération. Alexandre de Rhodes, par ses écrits humiliant les croyants, les coutumes et les traditions vietnamiens, était en partie la cause de l’exécution d’un certain nombre de missionnaires jésuites au VN.

On est bien d’accord qu' »ils » sont dans une phase de folie des statues. « Ils » sont entrain de déboulonner « l’Oncle Ho et les enfants » devants la mairie de Saïgon pour le remplacer par un HCM géant. Je m’attend au pire…

Mais c’est pas ça le(s) problème(s) :
– Tu n’ouvres jamais de topic. Pourquoi tu n’ouvres pas un topic sur les « réformes de Tu Duc » ?
– tu critiques vertement ceux des autres
– Tu nous a fait fuir Doreamon. A cause de tes bêtises, Doreamon pense maintenant que tous les VK français sont des c.. (Un forunVietnam où tu lui dis des bêtise en anglais et où on ne comprend pas son vietnamien).
En représailles, elle m’a viré de son forum, je n’avais portant rien dit là. Le modérateur Nemo en a eu mare.

La nouvelle, madame Francette (Qui apparait sur ce topic) a du partir en courant en lisant tes mots :
« colons stupides », « les Viêts ont compris qu’il fallait tous les massacrer » etc

C’est comme dans Kho Lanta ? Il ne restera plus que toi et moi dans le duel final ?

Le ngjm95 fait le malin mais il ne sais pas que je l’ai surpris chez Doreamon.

@ngjm95 156256 wrote:

Oldy but goldy !

Is sister DD in dissent with capitalism ?

https://www.youtube.com/watch?v=IcnEa64TZ1s

Okie, I’m going…going…Gone

Si tu me quittes, je vais transformer ta Simca Aronde en Simca 1300 !

C’est une Simca Treize cent, pas une 1501 comme dit la source, non ? IMCDb.org: 1967 Simca 1501 GLS in « Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, 1968 »

Mosieur à mis son beau costume pour sortir sans moi

Boum ! Ca devient une Simca Aronde camionnette

Mossieur va avoir son pick-up Simca Aronde Intendante, bien astiqué. Ca lui apprendra à aller draguer les Américaine sur le forum Asia88

@yen 156309 wrote:

Ah! la simca mille de nos vingt ans!!!
C’ est un hors sujet, à force de dérouler les ressorts d la vie, Dédého connaitriez vous l’ adresse de l’ institution catholique des religieuses de St Paul de Chartres à Hanoi, peut etre une réponse à mes ressorts!
Belle journée yen

Bonjour Yen,
Pour vous, je suis revenu à FV pour répondre à votre question.
Voici un lien pour lire des infos sur l’Institution Saint Paul de Hanoi : les Soeurs de Saint Paul de Chartres – originesvietnam
L’hôpital Saint Paul s’appelle maintenant Bệnh viện da khoa Xanh Pôn (Hôpital de dermatologie Saint Paul), se trouvant à l’adresse : Số 12 Phố Chu Văn An – Hà Nội – Tél : (04) 3823 3064, 3823 3073

Bien amicalement.
Dông Phong

PS :

Uploaded with ImageShack.us

@DédéHeo 156308 wrote:

« Seulement mon cursus scolaire est le même que celui de tous les Vietnamiens« 
Tu remets ça ? Les quels ? Ceux qui ont étudié sous la VNCH du Sud ?
Ou ceux VNDCCH du Nord ou après la réunification de la CHXHCNVN ?

Mais puisque je te dis que c’est le même cursus pour tous les viets, c’est forcément après la réunification bien sûr.

@DédéHeo 156308 wrote:

Et depuis cette année l’Histoire n’est plus au programme du Bac car des voix se sont élevées pour dire que l’histoire officielle du VN étaient trop « mythée ». D’où le fameux flasmob des enfants de Saïgon « Déchirez vos livres d’Histoire pour en faire des confettis »

Le cours d’histoire au VN est complètement biaisé, on nous cache plein de choses. Mais pas concernant les efforts de Tu Duc et de Nguyên Truong Tô pour rénover le pays. Cette partie est très bien écrite.

@DédéHeo 156308 wrote:

Mais c’est pas ça le(s) problème(s) :
– Tu n’ouvres jamais de topic. Pourquoi tu n’ouvres pas un topic sur les « réformes de Tu Duc » ?

Pourquoi ce n’est pas toi qui dois le faire ?
@DédéHeo 156308 wrote:

– tu critiques vertement ceux des autres

Seulement ceux qui affirment que les colons sont venus dans mon pays pour apporter « liberté et instruction ».

@DédéHeo 156308 wrote:

– Tu nous a fait fuir Doreamon. A cause de tes bêtises, Doreamon pense maintenant que tous les VK français sont des c.. (Un forunVietnam où tu lui dis des bêtise en anglais et où on ne comprend pas son vietnamien).
En représailles, elle m’a viré de son forum, je n’avais portant rien dit là. Le modérateur Nemo en a eu mare.

C’est Nemo qui a viré Doraemon alors qu’il est incapable de comprendre un seul mot de de ses messages écrits en vietnamien. Il est temps qu’on ait un modo polyglotte sur ce forum.

@DédéHeo 156308 wrote:

La nouvelle, madame Francette (Qui apparait sur ce topic) a du partir en courant en lisant tes mots :
« colons stupides », « les Viêts ont compris qu’il fallait tous les massacrer » etc

Et alors, où est le problème ? Les colons français en Indochine ne sont pas stupides au point de ne pas voir que leur comportement va provoquer leur propre massacre? Madame Francette est un colon ? Pourquoi se sentirait elle concernée? Les Français se gêneraient ils pour dire qu’ils ont « massacré les nazis » devant un Allemand ?

@DédéHeo 156308 wrote:

C’est comme dans Kho Lanta ? Il ne restera plus que toi et moi dans le duel final ?

C’est un forum, tout le monde a le droit de dire ce qu’il pense. Ceux qui pensent que les forces progressistes français sont venus apporter liberté et instruction au VN tout comme ceux qui pensent que ces colons ont provoqué leur propre massacre au VN.

@yen 156309 wrote:

Ah! la simca mille de nos vingt ans!!!
C’ est un hors sujet, à force de dérouler les ressorts de la vie, Dédého connaitriez vous l’ adresse de l’ institution catholique des religieuses de St Paul de Chartres à Hanoi, peut être une réponse à mes ressorts!
Belle journée yen

Oui comme dit DP c’est le Xanh Pôn (c’est un peu loin du Centre et le la rue Hang Cot, mais près du centre du Gouvernement)
Rue Chu Văn An, c’est la porte principale (tu la trouves en foto et en carte postale facilement.)
Pour la consultation et les urgences, il y a une entrée arrière dans le coin Est sur Nguyen Thai Hoc. Hehe, derrière c’est la rue Hung Vuong.
Tu te rappelles ? Une fois, tu cherchais un petit hôtel, je t’ai répondue, pas trop aimablement d’ailleur (je devais encore etre mal lunée) : « Je suis une « 36 Ngo Quyen » (Hihi, la maternité A) , pas une « 37 Hùng Vương » (Hotel de l’Etat & bureau de l’assemblée National)

whaf whaf whaf 😆 ils le vendent ça : « Surplus » Service à café du Bureau de l’Assemblée Nationale
Je vais en acheter un tout de suite !

Après je recevrais mes invités et je baratine : « Quand mon maris était député à la QH… »

Bon revenons aux choses sérieuses :
La bagnole n’est pas une Mille, mais sa grande sœur sexy-mignone, une berline « Treize cent » 1967 :

Dans les films, on enlève les logo trop voyants, comme le truc Simca sur le capot.

C’est le film Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages

un film français réalisé par Michel Audiard, sorti en 1968. Il s’agit du premier long métrage réalisé par Michel Audiard.

Bernard Blier ( M.Charles dit « Le Téméraire », celui qui double Fred)
est victime d’une mine doublement piégée qu’il avait presque réussi a éviter alors qu’il s’enfuyait a bord d’une Simca 1300 (?)
(A cette époque, elle a l’autoradio à transistor alors que la Peugeot 404 était encore équipée d’un autoradio à lampes)
Une couse poursuite mémorable…
Il freine juste avant la mine à antenne… mais elle était doublement piégée…
Bouum, Ca fait un cratère dans la route, tous les arbres du bois sont razés, la bagnole est transformée en épave fumante et ya un cratère dans la route…
Bon, c’est un film de 1968… Les arbres de la foret sont tronçonnés et l’épave fumante de la bagnole est un pick-up Simca Intendante (sur base Aronde)
On se dit que le pauvre M.Charles « Le Téméraire » doit être complétement déchiqueté… Mais non, il est vivant et son costume est totalement déchiqueté et il est devenu zin zin et…
Il danse le GANGNAM STYLE… Alors le Sud Koréen PSY s’inspire des vieux film français pour inventer des pas de danse qui font rire toute la Planète ?
Si si ya une explosion dans le clip de PSY
M.Charles « Le Téméraire » arrive au mariage sur la Riviera, il danse encore GANGNAM STYLE en montant les marches.
PSY, ce n’est pas du plagia, c’est de l’inspiration !

@dannyboy 156314 wrote:

Envoyé par DédéHeo
– tu critiques vertement les autres
– Tu n’ouvres jamais un topic. Pourquoi tu n’ouvres pas un topic sur les « réformes de Tu Duc » ?

Pourquoi ce n’est pas toi qui dois le faire ?

(………..)

C’est Nemo qui a viré Doraemon alors qu’il est incapable de comprendre un seul mot de de ses messages écrits en vietnamien. Il est temps qu’on ait un modo polyglotte sur ce forum.
(…)

Par ce que je suis une princesse de la dynastie Mac, celle qui a zigouyé les Lê et viré les seigneurs Nguyen au delà du col des Nuages. (Deo hai van)
Nous pensions que les Cham allaient les manger bouilli mais ces sacrés seigneurs Nguyen ont réussi à les coloniser et à leur piquer leur royaume pis en plus, après, ils ont colonisé les Khmers et leur ont piqué le K’Long (« le fleuve, le deta, en Khmer. Les missionnaires avaient compris K’Long = delta du Mékong)
Après les Cochinchinois vous embrouillent :
– C’est du Chinois : Le delta Cuu Long = 9 branches du Dragon.
– Mon œil ! c’est du Khmer !

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J’étais gentiment en train de taquiner en vietnamien cette Doreamon qui me chamaillais mais m’appelait poliment grande sœur.
Puis je me suis absentée.
Tu l’as mise en colère avec un message bizarre en anglais. Elle s’est fâché, ya de quoi !
Visiblement tu n’avais rien compris à notre discussion.
On lui répond vertement.
Elle s’est mise en colère.
Alors les gens ont signalé à Nemo une Américaine qui gueule. En fait elle dit « Qu’est que c’est que ce forum où on ne peut pas parler Viet? En plus on parle de moi et je n’ai pas le droit de réponse ? »)
C’est une belle Muong de 26 ans, parle vn, muong, thai, américain, chinois et a probablement fait des études dans une université près Hanoi.
La dessus le petit Chivas, un catholique de 19 ans qui habite à Ninh Binh et qui est amoureux de la Doreamon la venge avec une tirade raciste.

Donc Nemo « coupe dans le tas ». Puis maintenant tu oses le critiquer?

@DédéHeo 156308 wrote:

C’est parti pour une page de « hors sujet » comme seul les membres survivants de FV savent le faire :
Le ngjm95 fait le malin mais il ne sais pas que je l’ai surpris chez Doreamon.
Si tu me quittes, je vais transformer ta Simca Aronde en Simca 1300 !

C’est une Simca Treize cent, pas une 1501 comme dit la source, non ? IMCDb.org: 1967 Simca 1501 GLS in « Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, 1968 »

Mosieur à mis son beau costume pour sortir sans moi

Mossieur va avoir son pick-up Simca Aronde Intendante, bien astiqué. Ca lui apprendra à aller draguer les Américaine sur le forum Asia88

Tiens,tiens, Sister DD serait _elle jalouse ?…:blush:
A ta simca 1300, je préfère la Simca Rallye pour faire des équerres dans les Cévennes (un bonjour à Thuong19) et dans la descente de St Flour vers la plage de Carnaud (un autre bonjour à Ti Ngoc).:holiday:
Il faut sauver le soldat Chivas. Il a son utilité .

@ngjm95 156330 wrote:

Tiens,tiens, Sister DD serait _elle jalouse ?…:blush:
A ta simca 1300, je préfère la Simca Rallye pour faire des équerres dans les Cévennes (un bonjour à Thuong19) et dans la descente de St Flour vers la plage de Carnaud (un autre bonjour à Ti Ngoc).:holiday:
Il faut sauver le soldat Chivas. Il a son utilité .

Bien sur que je suis jalouse
Nous on roule en Lotus (ma couleur c’est orange)
Home | Lotus Cars

Bonjour DédéHeo,

Mes interventions sur ce forum étant très très limitées, puisque malheureusement alliée seulement à une parente vietnamienne, j’éprouve un peu de désappointement de voir qu’on va peut-être avoir un ton discordant dans les discussions – J’ai fui des forums où j’étais beaucoup lus efficace, car traitant de sujets de société plus flous, car nous avions justement été envahis par un ou plusieurs « mobilisateurs » de forum qui savaient tous, qui d’ailleurs pour prouver leurs connaissances, n’hésitaient à aller jusqu’à l’insulte… distillée avec commisération…. -Alors je le dis simplement et gentiment, je serais tout à fait déçue si ce genre de « discussion » venait à s’instaurer sur notre forum – Jusqu’à présent, je l’ai trouvé excessivement convivial, j’y ai puisé des infos tout à fait explicites et valables qui m’ont beaucoup servi…. alors, un cran plus bas dans certains cas suffirait à maintenir une ambiance sympa.- je vous remercie d’y avoir pensé..

Bon dimanche – cordialement – Tac Kè

Je trouve que ce forum reste malgré tout très convivial. Il n’y a pas une seule discussion mais une vingtaine en parallèle. Certaines discussions à orientation pratique ou traitant des sujets contemporains sont très utiles et menées dans une bonne entente.

D’autres discussions touchant par exemple à la colonisation révèlent quelques désaccords de point de vue. On y parle des choses aussi graves que la discrimination raciale officielle pratiquée par l’ensemble des colons français en Indochine pendant 80 ans. Tout le monde n’est pas obligé d’y prendre part ni de les lire. Quand on n’est pas capable de les lire avec un certain détachement, alors il vaut mieux ne pas les lire tout simplement.

@Tac kè 156604 wrote:

Bonjour DédéHeo,

Mes interventions sur ce forum étant très très limitées, puisque malheureusement alliée seulement à une parente vietnamienne, j’éprouve un peu de désappointement de voir qu’on va peut-être avoir un ton discordant dans les discussions – J’ai fui des forums où j’étais beaucoup lus efficace, car traitant de sujets de société plus flous, car nous avions justement été envahis par un ou plusieurs « mobilisateurs » de forum qui savaient tous, qui d’ailleurs pour prouver leurs connaissances, n’hésitaient à aller jusqu’à l’insulte… distillée avec commisération…. -Alors je le dis simplement et gentiment, je serais tout à fait déçue si ce genre de « discussion » venait à s’instaurer sur notre forum – Jusqu’à présent, je l’ai trouvé excessivement convivial, j’y ai puisé des infos tout à fait explicites et valables qui m’ont beaucoup servi…. alors, un cran plus bas dans certains cas suffirait à maintenir une ambiance sympa.- je vous remercie d’y avoir pensé..

Bon dimanche – cordialement – Tac Kè

Hou là là ! Elle nous fait « un coup de Calgon » la Tac Ké !
Ok, je vais faire un effort pour être plus conviviale

Mais je n’ai jamais insulté quiconque…

Mais si tu n’aimes pas être contredite, il ne faut pas dire des choses fausses… genre :
– Les Vietnamiens ne sont pas racistes (Ben si, Certains… s’en prennent même aux enfants étrangers (des adultes))
– Les numéro de rue n’ont pas changés bien que les noms des rues aient changés (une ou 2 fois)
C’est possible dans les petites rues ( il me vient une idée de blague : « J’habite au 2 Lê Thạch, c’est un hôtel (l’entrée des « artistes » de la Nhà Khách Chính Phủ, ex Bac Bo Phu) le numéro n’a pas changé » (normal, ya qu’une maison qui ouvre sur le square)
ou j’habite au 1 Hoa Lau (c’est une hôtel aussi – l’ancienne prison centrale – pareil en pire : 1 maison, une rue et en face c’est le mur du coté du Palais de Justice)

Peut être dans certaines rues du vieux quartier les numéro n’ont pas beaucoup changés…

Mais dans toutes les autres rues, en 20 ans, les numéros ont changés 2 fois et parfois, du temps des Français le N°1 était à l’autre bout (numéroté selon le cour du Fleuve Rouge (comme les numéro à Paris) versus numéroté en partant du centre ville – le mausolée de l’Oncle Ho)

Genre la madame « je sais tout »
Ici Yen pose une question sur les hôpitaux de Hanoi. Il se trouve que j’ai été dans une bonne 12zaine d’hôpitaux et une centaine de fois alors je réponds :

1) La rue « du ressort » n’existe pas
* Personne la connait ; elle n’est pas dans nos liste (Celle de Dong Phong, voir « le nom des anciennes rues de Hanoi », la mienne sur papier)
* Le nom est bizarre ; ce n’est pas une corporation « des 36 rues »

Par contre j’ai emmené quelqu’un qui c’était fait mordre par un chien étranger se faire vacciner contre la rage à l’institut Pasteur. C’est rue Lo Duc, anciennement rue « de Rousseau« , c’est près de Lanessan et ya une maternité juste derrière. Donc je me disais : Ya peut-être une confusion « du ressort – de Rousseau »

2) L’hôpital de Lanessan est maintenant 2 hôpitaux : le BV108 (militaire) et le Huu Nhi où est morte la Castafiore vietnamienne (La cantatrice Lê Dung) et où j’ai été souvent.

3) Les sœurs de Chartes. Le Saint Paul (Xanh Pôn). j’y ai été souvent et par les 2 portes. Bon, c’est 2 kilomètre à l’Ouest, dans les quartiers politiques, donc 4km de deLamessan, car c’est la direction opposée.

Mais je me rappelle d’un autre qui va intéresser Yen :
(PS) oui et non, car à l’époque, c’était une école

Il est beau comme mes fesses : C’est au 37 Hai Ba Trung (décidément, ya beaucoup de 37)
C’est l’ Hopital Vietnam-Cuba,
Tiens ! celui là, il a même un https://www.facebook.com/VietnamCubaFriendshipHospital‎

L’une des ailes du VietnamCubaFriendshipHospital‎
Il est moche à cause des guérites des gardiens et des kiosques de pharmacies privées devant : ya 2 bâtiments symétriques sur la rue : Le A été le B ; il est bizarrement foutu (normal ! c’est l’ancienne école des bonnes sœurs)
(hihi je me rappelle que dans une grande salle d’attente, il y avait des lavabos collectifs – Je m’était dis « C’est quoi cette connerie« . Maintenant, je sais que c’est des anciens lavabos de cantine scolaire 😆
ya une église qui est « enfoncée » entre les 2

C’est l’église Sainte Marie et derrière il y a le couvent des bonnes sœurs :

L’Indochine Coloniale – Les Soeurs de St Paul de Chartres

http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3566.JPG
[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3566.JPG[/IMG]
L’institution Sainte Marie, à Hanoi, aujourd’hui

La Chapelle, ouverte à tous aujourd’hui. Il ne reste plus que quelques religieuses sur place, compte tenu de l’exiguïté des lieux. Les bâtiments de l’ancienne école, de part et d’autres de l’entrée principale, ont été confisqués et transformés en hôpitaux.

Hanoi, l’école Sainte Marie

108HanoiSainteMarie10oct1954.jpg (95100 octets)
A Sainte Marie, le 10 octobre 1954

[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3562_small.JPG[/IMG][IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3563_small.JPG[/IMG]
Privées de revenus pendant de nombreuses années, les sœurs ont pris l’habitude de cultiver quelques légumes au cœur même de leur couvent. Aujourd’hui, elles ont pu réouvrir une maternelle.

La clinique Saint Paul
(nota Dédée : C’est à 4 kilomètre à l’ouest
Ca c’est la grande porte ; ya des bâtiments en croix avec 4 cours
L’entrée actuelles des urgences est de l’autre coté )
[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/110CliniqueHanoi.JPG[/IMG]
La clinique Saint Paul

Bonjour DédéHeo,

Non je n’ai pas fait le coup de calgon : je me suis simplement mal exprimée : ce n’était pas du tout après toi que je faisais cette réflexion… du tout du tout, c’était par rapport à une espèce de petite phrase acide provenant d’un autre forumiste et que tu avais un peu ciblée…. – Comme je suis une nulle en matière de manipulation de ce forum… ( je n’arrive même pas à retrouver l’intervention!!! – ma réflexion , non seulement n’était pas pour toi.., mais elle soulignait que j’appréciais ton intervention vis à vis d’un autre co-forumiste.

N’en parlons plus, je sais très bien que je ne suis pas la science infuse en matière de Vietnam hi hi hi et j’accepte volontiers le fait qu’on me le dise :ça me permet d’apprendre quantités de choses que je na connais pas : je n’en prends pas ombrage du tout – Simplement, je redoutais d’être confrontée à nouveau à une situation connue ailleurs…

Sans rancune – cordialement – Tac Kè..:bye:

Bon je vais être un peu plus clair car apparemment il y en a une qui n’a toujours pas compris:

Dédé s’est fait traiter de nase parce qu’il a critiqué un autre « forumiste » pour avoir fait du hors sujet alors que c’est Dédé lui-même qui a demandé à ce « forumiste » de lui expliquer pourquoi il pense que la colonisation française était néfaste pour la société viet pendant 80 ans. Il suffit de lire ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10027-hopital-lannesan-rue-du-ressort-6.html#post156242

Dédé, tout comme pas mal de Français et vietkieu de France sur ce forum, a eu le culot d’affirmer que la colonisation d’Indochine a été bénéfique pour le peuple viet. L’autre Suisse a même déclaré que c’était « les forces progressistes française qui sont venues au VN pour y apporter liberté et instruction ». Et quand on leur explique que c’était justement l’invasion armée de la France qui a empêché les viets de réformer leur pays en 1860, ils rétorquent que c’est des arguments de mensonge et de haine « antifrançais » sans être capables de sortir un seul contre-argument qui tient la route.

Quand on voit les Français condamner Le Pen pour avoir simplement dit « l’occupation allemande n’a pas été particulièrement inhumaine », on doit noter que des Français sur ce forum a beaucoup de chance qu’on leur laisse l’occasion d’expliquer en quoi la colonisation a-t-elle apporté « liberté et instruction ». On constate malheureusement qu’ils sont incapables d’avancer un seul argument digne de ce nom.

@dannyboy 156658 wrote:

… L’autre Suisse…
Hola dannyboy, on se calme, et, surtout, lorsque l’on est Vietnamien, on n’insulte pas les personnes plus âgées que soi-même, en tout cas pour ceux qui sont bien élevés, les autres …
Sans doute faites-vous partie des autres.
Vous êtes certainement l’une des causes principales de la mort à petit feu de ce forum. Peut-être est-ce là l’un de vos objectifs ?

@dannyboy 156658 wrote:

…a même déclaré que c’était « les forces progressistes française qui sont venues au VN pour y apporter liberté et instruction ».

je pense que vous devriez retourner à l’école primaire pour y apprendre à lire. Tout comme vous ne devriez pas manipuler les propos des autres pour vous confirmer dans vos obsessions.
J’ai simplement dit qu’au 19em siècle (c’est à dire il y a plus de 150 ans), ce sont les milieux progressistes français qui étaient en faveur de la colonisation, parce qu’ils PENSAIENT y apporter liberté et progrès.
Je n’ai jamais dis que c’était ce que je pensais, maintenant en 2013.

Vous avez un manque flagrant de connaissances historiques.

Bonjour,

On va clore le sujet : ce que je n’aimais pas, et que je n’aime toujours pas après ces interventions, ce n’est pas le sujet évoqué que j’avoue ne pas connaitre suffisamment pour en discuter, c’est le ton acerbe et acide que vous employez. – Je ne m’aventurerais pas à dire la moindre remarque sur le sujet lui même, mais je vois que vous avez tôt fait de prendre la mouche et je le déplore –

Désolée, mais on ne me voyait guère sur ce forum car je ne l’apprécie pas trop dans sa forme, je crois que je me contenterai désormais d’y jeter un oeil de temps à autre lorsque certains, comme Thuong 19 et d’autres apportent des indications, des conseils et autres précisions intéressantes, en l’occurence sur la nationalité de nos enfants respectifs., le tout dans un style aimable, conciliant et intéressant. – Je ne voulais pas de polémique, c’est ce que j’essayais de dire et en voilà une d’ouverte, parfaitement stupide…. – Le dernier exemple est de dire « qu’il y en a encore une qui n’a pas compris » … jamais je ne me permettrais de dire quelque chose d’aussi acide..

Merci de ne pas me répondre, surtout si c’est dans le même style – Tac Kè

@abgech 156665 wrote:

… L’autre Suisse…
Hola dannyboy, on se calme, et, surtout, lorsque l’on est Vietnamien, on n’insulte pas les personnes plus âgées que soi-même, en tout cas pour ceux qui sont bien élevés, les autres …
Sans doute faites-vous partie des autres.
Vous êtes certainement l’une des causes principales de la mort à petit feu de ce forum. Peut-être est-ce là l’un de vos objectifs ?

@Tac kè 156666 wrote:

Bonjour,

On va clore le sujet : ce que je n’aimais pas, et que je n’aime toujours pas après ces interventions, ce n’est pas le sujet évoqué que j’avoue ne pas connaitre suffisamment pour en discuter, c’est le ton acerbe et acide que vous employez. – Je ne m’aventurerais pas à dire la moindre remarque sur le sujet lui même, mais je vois que vous avez tôt fait de prendre la mouche et je le déplore –

Désolée, mais on ne me voyait guère sur ce forum car je ne l’apprécie pas trop dans sa forme, je crois que je me contenterai désormais d’y jeter un oeil de temps à autre lorsque certains, comme Thuong 19 et d’autres apportent des indications, des conseils et autres précisions intéressantes, en l’occurence sur la nationalité de nos enfants respectifs., le tout dans un style aimable, conciliant et intéressant. – Je ne voulais pas de polémique, c’est ce que j’essayais de dire et en voilà une d’ouverte, parfaitement stupide…. – Le dernier exemple est de dire « qu’il y en a encore une qui n’a pas compris » … jamais je ne me permettrais de dire quelque chose d’aussi acide..

Merci de ne pas me répondre, surtout si c’est dans le même style – Tac Kè

Bonjour abgech et Tac Kè,
Ne vous en faites pas !
Faites comme moi, qui suis revenu après quelque temps d’écoeurement : ignorez les digressions hors sujet (pour rester poli), et continuez à faire bénéficier le FV de vos posts.
Tout ce que je regrette, c’est que les MODOS semblent avoir disparu de ce Forum, qui risque de mourir « à petit feu », pour reprendre les termes d’abgech.
Cordialement.
Dông Phong

@abgech 156665 wrote:

je pense que vous devriez retourner à l’école primaire pour y apprendre à lire. Tout comme vous ne devriez pas manipuler les propos des autres pour vous confirmer dans vos obsessions. J’ai simplement dit qu’au 19em siècle (c’est à dire il y a plus de 150 ans), ce sont les milieux progressistes français qui étaient en faveur de la colonisation, parce qu’ils PENSAIENT y apporter liberté et progrès. Je n’ai jamais dis que c’était ce que je pensais, maintenant en 2013. Vous avez un manque flagrant de connaissances historiques.

D’accord Mister Abgech, je comprends mieux vos propos maintenant et je suis désolé de l’avoir mal compris. Parce que la phrase originale était :

« … Au dix-neuvième siècle, les forces progressistes étaient en faveur de la colonisation. Elles étaient soucieuses d’apporter aux autres liberté et instruction. … »

C’était pas clair et je l’ai perçu comme insultant vis-à-vis de mon peuple. Je pense néanmoins que ces «forces progressistes » savaient parfaitement que l’invasion armée et la colonisation sera néfaste pour le développement du VN, ils avaient l’exemple de la colonisation de l’Amérique et ses effets néfastes sur les Peaux Rouges. Et ils savaient que le code de l’indigénat sera appliqué au VN.

Bref, je vous ai mal compris et je m’en excuse. Dédé par contre, ne mérite pas d’excuse car il a toujours pensé que la colonisation était bénéfique. Et je sais qu’il est capable d’encaisser les coups, je continuerai donc de lui taper dessus. Même si TacKè le défend.

@Dông Phong 156670 wrote:

Tout ce que je regrette, c’est que les MODOS semblent avoir disparu de ce Forum, qui risque de mourir « à petit feu », pour reprendre les termes d’abgech.

Ouais, je trouve aussi que les modos devraient censurer ceux qui, comme Dédé, affirment que la colonisation d’Indochine a été bénéfique. Tout comme la justice française vient de condamner Le Pen pour ses propos insultant (pour le peuple français). Et tant que les modos refusent de censurer Dédé, je continuerai de lui taper dessus.

@Tac kè 156666 wrote:

Bonjour,

On va clore le sujet : ce que je n’aimais pas, et que je n’aime toujours pas après ces interventions, ce n’est pas le sujet évoqué que j’avoue ne pas connaitre suffisamment pour en discuter, c’est le ton acerbe et acide que vous employez. – Je ne m’aventurerais pas à dire la moindre remarque sur le sujet lui même, mais je vois que vous avez tôt fait de prendre la mouche et je le déplore –

Désolée, mais on ne me voyait guère sur ce forum car je ne l’apprécie pas trop dans sa forme, je crois que je me contenterai désormais d’y jeter un oeil de temps à autre lorsque certains, comme Thuong 19 et d’autres apportent des indications, des conseils et autres précisions intéressantes, en l’occurence sur la nationalité de nos enfants respectifs., le tout dans un style aimable, conciliant et intéressant. – Je ne voulais pas de polémique, c’est ce que j’essayais de dire et en voilà une d’ouverte, parfaitement stupide…. – Le dernier exemple est de dire « qu’il y en a encore une qui n’a pas compris » … jamais je ne me permettrais de dire quelque chose d’aussi acide..

Merci de ne pas me répondre, surtout si c’est dans le même style – Tac Kè

Vous n’avez toujours pas compris et je vais vous l’expliquer encore une fois. C’était une discussion entre Dédé et moi. Dédé a son style, moi le mien et tous les deux, nous connaissons le sujet en question. Le ton (acerbe et acide) de la discussion est lié avec le sujet. Quand vous n’avez rien compris au sujet, vous vous abstenez de commenter sur le ton. D’accord ?

Quand Dédé affirme que la colonisation a été bénéfique au peuple viet, il sait à l’avance le ton de la réponse qu’il va recevoir. Dois je encore vous expliquer pourquoi ?

Bonsoir Dông Phong,

Merci d’avoir répondu si gentiment à mon post sur le sujet qui gratte. – Oui en effet, le mieux est d’ignorer quelque temps le forum, tout du moins en n’y intervenant plus – Je viens d’autres forums, dont un très connu, qui est en état de mort apparente : toute la bonne ambiance, tous les renseignements demandés et fournis au mieux avec civilité n’existent plus, c’est une espèce de Trona, cette ville morte de Californie qui m’a laissé un souvenir pesant….- Et pourtant il y a des modos sur ce forum mais je pense qu’on peut dire que « tout casse, tout lasse, tout passe »….à force de coups de pattes et de griffes, les échanges sont devenus moins nombreux, les sujets moins intéressants , ceux qui en savaient beaucoup se sont lassés et se sont tus : je crains un peu cela sur ce forum ci.

Quant à notre ami qui veut « dompter » Dédéheo,. en menaçant de lui taper dessus tant qu’elle soutiendra…..que la colonisation était bonne pour l’Indochine… eh bien j’apporte de l’eau au moulin de Dédé, et lui confirme que moi aussi, je pense que ce n’était pas si mauvais.. donc acte.

Et je continue à penser que de tels propos n’ont pas droit de cité sur un forum… les modos, s’ils interviennent, ne sont pas là pour trancher des avis discordants, mais pour éviter justement que l’on s’attaque nommément et personnellement à un autre forumiste uniquement sur lesdites idées.

Bonne soirée – cordialement – Tac Kè

@Tac kè 156677 wrote:

Quant à notre ami qui veut « dompter » Dédéheo,. en menaçant de lui taper dessus tant qu’elle soutiendra…..que la colonisation était bonne pour l’Indochine… eh bien j’apporte de l’eau au moulin de Dédé, et lui confirme que moi aussi, je pense que ce n’était pas si mauvais.. donc acte.

Dont acte. C’est exactement ce que je pensais. Il y a encore pas mal de Français sur ce forum qui condamnent Le Pen quand il affirme que « l’occupation allemande de la France n’a pas été particulièrement inhumaine », et ces mêmes personnes continuent à affirmer haut et fort que « la colonisation d’Indochine n’a pas été si mauvaise ».

Les Français refusent de donner une tribune à Le Pen pour qu’il puisse expliquer pourquoi l’occupation allemande n’a pas été si mauvaise, et ce forum permet néanmoins à des Français comme TacKè d’affirmer que la colonisation a été bonne pour l’Indochine sans être capable d’avance un seul argument avec un soupçon d’intelligence.

@Tac kè 156677 wrote:

Et je continue à penser que de tels propos n’ont pas droit de cité sur un forum… les modos, s’ils interviennent, ne sont pas là pour trancher des avis discordants, mais pour éviter justement que l’on s’attaque nommément et personnellement à un autre forumiste uniquement sur lesdites idées.

Bien sûr que si. Quand une personne lance une affirmation insultant sur tout un peuple tout en étant attardée au point d’être incapable de justifier ses propos, les modos devraient intervenir. Et s’ils n’interviennent pas, les autres devraient lui expliquer qu’elle n’a pas un QI suffisant pour participer à ce forum. Et c’est ce que je suis en train de faire.

Bien sûr que si. Quand une personne lance une affirmation insultant sur tout un peuple tout en étant attardée au point d’être incapable de justifier ses propos, les modos devraient intervenir. Et s’ils n’interviennent pas, les autres devraient lui expliquer qu’elle n’a pas un QI suffisant pour participer à ce forum. Et c’est ce que je suis en train de faire.

Bonsoir,

Je ne vous trouve vraiment pas dégrossi : vous devez être assez jeune pour dire de pareilles choses – Bien que ne l’étant pas moi même, je trouve que pour, je pense, un Vietnamien d’origine, peut-être, vous n’êtes guère raffiné. – et vous avez bien de la chance de tomber sur une forumiste qui ne vous remet pas à votre place – Ceci,étant, je pense que les modos vont bientôt le faire pour elle.

Ne mélangez pas tout : Le Pen, l’Indochine, la colonisation… calmez-vous, vous y verrez plus clair… – …et à défaut de le faire en public, mettez donc un petit mot privé à Dédéheo.- il faut savoir assumer ses excès : c’est la base de la civilisation.

Tac Kè

@Tac kè 156679 wrote:

à défaut de le faire en public, mettez donc un petit mot privé à Dédéheo.- il faut savoir assumer ses excès : c’est la base de la civilisation.

Tac Kè

Mais vous n’avez toujours rien compris, Dédé n’est plus dans le coup. C’est à vous maintenant que je dois expliquer pourquoi on ne peut pas condamner Le Pen tout en affirmant que la colonisation n’a pas été si mauvaise pour l’Indochine. Ça va surement vous aider, car même pour une attardée, avec de l’aide venant d’autres personnes, on peut arriver à lui faire comprendre certaines choses.

Le Pen ne pouvait dire que l’occupation allemande a eu quoi que ce soit de positif pour la France car l’invasion de son armée avait complètement détruit la société française en 1940. Le Pen pouvait argumenter que la France de l’époque était dirigée par des incompétents et que le peuple français était composés de 40 millions d’incapables qui n’arrivaient même pas à résister pendant plus de 6 semaines avant de capituler, il pouvait dire que la France de l’époque avait besoin de la rigueur allemande, personne ne va le croire. Et surtout pas Tackè. Eh bien, les dégâts de l’invasion française au VN en 1858 étaient exactement les mêmes. La seule différence était que les viets avaient résisté non pas pendant 6 semaines mais 30 ans.

Après la phase d’invasion, l’Allemagne nazi a considéré la race française comme étant inférieure à la race allemande et la gouvernance pendant l’occupation était basée sur ce principe de discrimination raciale. On a exactement la même chose en Indochine avec le code de l’indigénat imposé par l’administration coloniale et soutenu par l’ensemble des colons français. Il n’y avait donc rien de positif non plus de ce côté-là.
À la fin de l’occupation, les Allemands ont été massacrés par les Américains et les colons français ont été égorgés par les vietminh. La ressemblance a donc été aussi très forte quant au résultat final.

Si l’occupation allemande a été néfaste pour le peuple de France, il ne peut donc avoir rien de positif dans l’occupation d’Indochine non plus. CQFD.

@Dông Phong 156670 wrote:

Bonjour abgech et Tac Kè,
Ne vous en faites pas !
Faites comme moi, qui suis revenu après quelque temps d’écoeurement : ignorez les digressions hors sujet (pour rester poli), et continuez à faire bénéficier le FV de vos posts.
Tout ce que je regrette, c’est que les MODOS semblent avoir disparu de ce Forum, qui risque de mourir « à petit feu », pour reprendre les termes d’abgech.
Cordialement.
Dông Phong

Lire Dong Phong donner des conseils de politesse, de prendre du recul pour ne pas être écoeuré ! Pourquoi pas .Il eût fallu que Monsieur commençât par lui même auparavant au cours de différentes discussions !
Champion des coups bas , des allusions en dessous de la ceinture et j’en passe.
J’avais eu des échanges avec DannyBoy sur la politique ,parfois tendus mais nous avions su ne pas laisser nos écrits déraper comme avec Dong Phong.

@ Dong Phong : Pourquoi se servir d’un site Pieds Noirs pour dénoncer l’attitude de De Gaulle vis à vis de l’Indochine. Si ce site veut décrier De Gaulle qu’il le fasse. N’impliquons pas FV ,d’autant plus que la communauté pieds-noirs était pour l’Algérie Française et non pour son indépendance

@dannyboy 156676 wrote:

Vous n’avez toujours pas compris et je vais vous l’expliquer encore une fois. C’était une discussion entre Dédé et moi. Dédé a son style, moi le mien et tous les deux, nous connaissons le sujet en question. Le ton (acerbe et acide) de la discussion est lié avec le sujet. Quand vous n’avez rien compris au sujet, vous vous abstenez de commenter sur le ton. D’accord ?

Quand Dédé affirme que la colonisation a été bénéfique au peuple viet, il sait à l’avance le ton de la réponse qu’il va recevoir. Dois je encore vous expliquer pourquoi ?

Bien non. Moi, je n’ai jamais dit que la colonisation avaient été bénéfique. Tu répètes ça des dizaines de fois, ça devient lassant. J’ai dit que presque tout le monde était en faveur des colonies jusqu’en 1950.
Il ne faut pas délirer et affirmer que le système féodale est laïque. Han Viet est aussi un un passionné de l’anticolonialisme mais il est courtois. Toi, tu es agressif et insultant « colons tous stupides, yaka les égorger etc » et ça nous fait fuir des membres comme Francette dont le grand père a été un fonctionnaire colonial(directeur de l’hôpital Lamessan).
Bien sûr que tout le monde connait les vices du colonialisme. Mais de même que les missionnaires pensent faire le bien, les Français du 19eme avaient inventé le concept « coloniser pour aporter le progrès« . On forme des gens, des médecins, des fonctionnaires puis après un certain temps, on essaye de les maintenir dans un statut inférieur. Bien sur que le résultat est médiocre mais certaines personnes étaient sincères.

Mais le problème est que dès qu’on parle de ces gens là, tu nous assommes avec ton « Tu Duc, le réformateur qui aurait pu… mais qui n’a pas » ect. En plus tu essayes de nous faire croire que c’est l’opinion des Vietnamiens. Franchement, on se demande depuis quand tu n’as pas mis les pieds au Vietnam. Ca m’attriste pour Tac kè, abgch et tous les autres car effectivement le forum se meurt.

Bonjour tout le monde

Il faut tout de même arrêter de dire que le forum se meurt à cause de Dannyboy ou de tel ou tel forumeur, car si cela était le cas, ce forumeur serait vraiment invincible et aurait une capacité énorme de combattre verbalement ses détracteurs (ou ennemis hihi)
Il y a eu un grand nombre de désertions , juste après une remarque d’Alexphap sur le nouveau site du Vietnam crée par Mike,
d’autre part il faut bien se dire aussi que les gens vont et viennent, de nouveaux arrivent, font un petit tour et repartent ou restent…
question de temps, d’intérêt, ou autre…

y a pas mort d’homme, mais si c’était le cas, l’hôpital Lannesan de la rue du ressort serait là pour vous accueillir

SOURIEZ, c’est l’été LA VIE EST BELLE! :biggthumpup: Ti Ngoc

@DédéHeo 156691 wrote:

Bien non. Moi, je n’ai jamais dit que la colonisation avaient été bénéfique. Tu répètes ça des dizaines de fois, ça devient lassant. J’ai dit que presque tout le monde était en faveur des colonies jusqu’en 1950.

Tu as présenté des arguments pour montrer que le féodalisme n’est pas moins nuisible que le colonialisme. C’est ici http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10027-hopital-lannesan-rue-du-ressort-6.html#post156242
Cela revient à dire que la colonisation était aussi bénéfique que laisser le Royaume viet en paix et laisser Tu Duc continuer ses réformes. Je l’ai trouvé agaçant mais j’étais tout à fait courtois envers toi dans mes contre-arguments. J’ai commencé à m’énerver seulement quand tu me reproche de faire du hors sujet (car tu fais exactement pareil )

@DédéHeo 156691 wrote:

Il ne faut pas délirer et affirmer que le système féodale est laïque.

Un système qui permet la coexistence pacifique entre le Bouddhisme, le Taoïsme, le Confuciusme et le culte des ancêtres au 18^e siècle est forcément laic. En tout cas ça l’est plus que la société française à la même époque.

@DédéHeo 156691 wrote:

Han Viet est aussi un un passionné de l’anticolonialisme mais il est courtois. Toi, tu es agressif et insultant « colons tous stupides, yaka les égorger etc » et ça nous fait fuir des membres comme Francette dont le grand père a été un fonctionnaire colonial(directeur de l’hôpital Lamessan).

Et si Francette a un grand père nazi, les Français n’auraient plus le droit de dire que les nazis étaient stupides et qu’on n’avait pas d’autre choix que les massacrer ? Je suis agressif et insultant envers les colons (qui sont déjà tous morts aujourd’hui) tout comme les Français sont agressifs et insultant envers les nazis. N’ai-je pas le droit ?

@DédéHeo 156691 wrote:

Bien sûr que tout le monde connait les vices du colonialisme. Mais de même que les missionnaires pensent faire le bien, les Français du 19eme avaient inventé le concept « coloniser pour aporter le progrès« . On forme des gens, des médecins, des fonctionnaires puis après un certain temps, on essaye de les maintenir dans un statut inférieur. Bien sur que le résultat est médiocre mais certaines personnes étaient sincères.

Le concept « coloniser pour aporter le progrès » est un concept bidon et tout le monde au 19^e siècle sait que c’est un mensonge. Ces gens du 19^e siècle ont vu les effets désastreux de la colonisation sur les Indiens d’Amérique au 17-18^e siècle. Ils étaient assez intelligents pour comprendre qu’on ne peut apporter le progrès en envoyant son armée. Tout comme les Français aujourd’hui comprennent très bien que la guerre au Mali pratiquée par la France, ce n’est pas pour apporter du progrès. C’est expliqué ici Michel Collon Vs Henri Guaino : Les vrais raisons de la guerre au Mali. La France sans Gêne – YouTube

@DédéHeo 156691 wrote:

Mais le problème est que dès qu’on parle de ces gens là, tu nous assommes avec ton « Tu Duc, le réformateur qui aurait pu… mais qui n’a pas » ect.

Non, j’ai dit que Tu Duc a déjà commencé ces réformes, il a envoyé ses émissaires en France pour acheter livres, machine-outils et recruter des experts dans le but d’enseigner la jeunesse vietnamienne à maîtriser les technologies occidentales. J’ai montré les sources pour le prouver et j’ai aussi dit que Tu Duc n’a pas pu continuer à cause de l’invasion française. Ce n’était donc pas au conditionnel.

@DédéHeo 156691 wrote:

En plus tu essayes de nous faire croire que c’est l’opinion des Vietnamiens. Franchement, on se demande depuis quand tu n’as pas mis les pieds au Vietnam.

Mais c’est tout à fait l’opinion des vietnamiens, il suffit de lire ce qu’ils écrivent sur leur sites web, et surtout il suffit de lire leurs livres scolaire. Tu n’as jamais été à l’école ou quoi ?

@DédéHeo 156691 wrote:

Ca m’attriste pour Tac kè, abgch et tous les autres car effectivement le forum se meurt.

Sur les autres forums, certains ont affirmé que l’occupation allemande n’a pas été si mauvaise ou que les nazis ont envahi la France en pensant faire du bien au peuple français. Ils étaient tous exclus des forums et quelques uns ont eu des problèmes avec la justice. Sur FV, on leur laisse le droit d’argumenter. A eux de faire preuve d’intelligence et de présenter des arguments qui tiennent la route.

@Ti Ngoc 156701 wrote:

Bonjour tout le monde

Il faut tout de même arrêter de dire que le forum se meurt à cause de Dannyboy ou de tel ou tel forumeur, car si cela était le cas, ce forumeur serait vraiment invincible et aurait une capacité énorme de combattre verbalement ses détracteurs (ou ennemis hihi)
Il y a eu un grand nombre de désertions , juste après une remarque d’Alexphap sur le nouveau site du Vietnam crée par Mike,
d’autre part il faut bien se dire aussi que les gens vont et viennent, de nouveaux arrivent, font un petit tour et repartent ou restent…
question de temps, d’intérêt, ou autre…

y a pas mort d’homme, mais si c’était le cas, l’hôpital Lannesan de la rue du ressort serait là pour vous accueillir

SOURIEZ, c’est l’été LA VIE EST BELLE! :biggthumpup: Ti Ngoc

Bonjour Ti Ngoc,

En accord avec vous sur tout : les va et vient sur les forums , c’est la vie et c’est ce qui fait l’attrait celle-ci..tout le monde aime le changement :wink2:

Quant à « sourire la vie est belle » oh que oui : il fait enfin beau, presque chaud, enfin presque…… et le voyage de retour au Pays se profile pour beaucoup sans doute, …..pour quelques temps ou pour longtemps – Bon vent à tous. – cordialement – Tac Kè

L’institution Sainte Marie était une école qui a été transformée en Hopital Vietnam-Cuba, au début, dans la période très politique.
Les soignants là se sont fait un site facebook : https://www.facebook.com/VietnamCubaFriendshipHospital‎
Comme c’était une école, un coté garçons et un coté filles avec une chapelle au milieu, il est particulièrement mal foutu. C’est au centre du « quartier français », 37 Hai Bà Trưng, ex boulevard Rollandes

Quant à l’hopital Saint Paul, il n’a pas changé de nom ni de fonction : C’est toujours une polyclinique. C’est au centre du « quartier politique », rue Chu Văn An, ex avenue Van Vollenhoven

Quant aux cartes postales, je les ai trouvées sur le site belleindochine.free.fr.
C’est l’église Sainte Marie et derrière il y a le couvent des bonnes sœurs :

L’Indochine Coloniale – Les Sœurs de St Paul de Chartres
L’Indochine Coloniale – Les Soeurs de St Paul de Chartres

Il y a de belles foto sur ce site

Allez à Les Sœurs de Saint Paul à Hanoi

A Sainte Marie, le 10 octobre 1954
Elle sont trop mimi ces bonnes-sœurs qui sautent à la corde !

La carte postale colorée en bleu et l’hôpital des Sœurs de St Paul de Chartres

[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/Chartres/3568.JPG[/IMG]
Soeur Bazile St Pierre, née en 1907, la mémoire vive de la congrégation ! Elle a traversé le siècle au contact des Français, Japonais, Nationalistes ou Communistes…. « Pourquoi aurions nous été inquiété, nous ne sommes là que pour faire le bien« …. A son actif néanmoins, quelques jours de prisons à l’arrivée des communistes. Comme pour tous les catholiques présents aujourd’hui au Vietnam, la prudence est de mise mais cela n’altère en rien la foi. Au contraire !

On voit que les Sœurs sont convaincues qu’elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

@DédéHeo 156704 wrote:

On voit que les Sœurs sont convaincues qu’elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Désolé DD d’apporter un bémol à ce que tu affirmes.
La plupart des écoles catholiques du moins au début du 20 ème siècle étaient fréquentées par des enfants de classes aisées et des riches colons.

@DédéHeo 156704 wrote:

On voit que les Sœurs sont convaincues qu’elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Pas forcément. Ces bonnes sœurs sont aussi capable de voir de le code de l’indigénat appliqué par le pouvoir colonial empêche les indigènes d’accéder à des fonctions de dirigeant même quand ils sont plus compétents et plus diplômés que les colons français.

Et quand elles réfléchissent un peu, elles auraient compris qu’en travaillant sous la houlette du pouvoir colonial, elles marquent leur soutien à ce pouvoir au lieu de protester contre ce système. On peut également considérer que ces sœurs travaillent pour une sorte d’ONG qui n’a rien à voir avec le pouvoir colonial sauf si elles font comme ces missionnaires, c’est-à-dire fournir des renseignements sur l’état de la population et les résistant viets dans le but d’aider l’armée française.

Mais il ne fait aucun doute que l’ensemble des fonctionnaires et hommes d’affaires débarquant avec l’armée coloniale font partie intégrante de celle-ci. Ils savaient qu’ils ne sont pas les bienvenues dans ce territoire. Ils ont soutenu ce code de l’indigénat qui leur permet de devenir chef rien que par la couleur de leur peau. En somme, ils ont exactement pareil que ces Allemands qui ont accompagné l’armée nazie en France en 1940.

@DédéHeo 156704 wrote:

Les Sœurs de Saint Paul à Hanoi

A Sainte Marie, le 10 octobre 1954
Les Sœurs sont convaincues qu’elle apportent bénévolement de l’éducation et des soins médicaux. dans certaine région, on pourrait aussi dire que les religieux détruisent la culture traditionnel.

Ces braves soeurs qui ont l’air si inoffensives ne se doutent pas qu ‘elles sont les petites mains , les soldats d’une armée spirituelle à la conquête des coeurs et des âmes
[IMG]http://belleindochine.free.fr/images/saigoncolonial/1000SAIGON1928_CathedraleSortiemesse_petit.JPG[/IMG]
[TABLE= »width: 100% »]
[TR]
[TD= »width: 131% »]La cathédrale Notre Dame constitue la 1ere étape dans la découverte de la colonie par le visiteur. Le gouvernement local va consacrer 2 millions de francs à ce projet, somme considérable à l’époque (la subvention annuelle pour les activités religieuses est d’environ 25.000 francs !). Les briques seront faites sur place, tandis que la pierre et l’armature viendront de France.[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
En 1880, lors du discours d’inauguration prononçé par Monseigneur Colombert, celui ci revendique sans équivoque la raison d’être de la cathédrale : « en établissant sa domination sur ces rivages lointains, la France ne pouvait être infidéle à sa vocation, ni oublier ses traditions chrétiennes. Elle avait montré à ce peuple annamite la puissance de ses armes et la grandeur de sa civilisation : elle devait également établir à ses yeux par une preuve manifeste la supériorité de sa religion, en édifiant à Dieu un momunent digne de sa foi antique et de l’art religieux de ses pères.[…] Il devrait l’emporter sur les temples de l’erreur, et votre patriotisme peut constater avec joie que nulle part sur le continent asiatique, depuis les rivages méditerranéens jusqu’au extrémités de la Chine et du Japon, nulle part le voyageur ne rencontrera un seul temple du protestantisme comparable à cette église catholique. » (commentaires tirés de l’ouvrage « Vietnam, à travers l’Architecture Coloniale – Arnaud le Brusq – Edition de l’amateur).

@HAN VIËT 156718 wrote:

Ces braves soeurs qui ont l’air si inoffensives ne se doutent pas qu ‘elles sont les petites mains , les soldats d’une armée spirituelle à la conquête des coeurs et des âmes

En 1880, lors du discours d’inauguration prononçé par Monseigneur Colombert, celui ci revendique sans équivoque la raison d’être de la cathédrale :

« en établissant sa domination sur ces rivages lointains, la France ne pouvait être infidéle à sa vocation, ni oublier ses traditions chrétiennes. Elle avait montré à ce peuple annamite la puissance de ses armes et la grandeur de sa civilisation : elle devait également établir à ses yeux par une preuve manifeste la supériorité de sa religion, en édifiant à Dieu un momunent digne de sa foi antique et de l’art religieux de ses pères.[…] Il devrait l’emporter sur les temples de l’erreur, et votre patriotisme peut constater avec joie que nulle part sur le continent asiatique, depuis les rivages méditerranéens jusqu’au extrémités de la Chine et du Japon, nulle part le voyageur ne rencontrera un seul temple du protestantisme comparable à cette église catholique. »

Ouais, discours très arrogant en effet. On comprend mieux pourquoi les viets leur ont demandé gentiment de retourner dans leur pays et pourquoi les vietminh les ont massacré en 1945 quand ils ont refusé de partir.

On remarque également qu’ils ont essayé d’exporter leur guerre religieuse (catholique vs protestant) vers un pays laïc qui est le VN.

On comprend aussi que l’objectif principal n’était pas d’aider ni d’apporter liberté et instruction. C’était d’abord le rayonnement et la grandeur de la France et de la civilisation française. Tout le reste n’est que cosmétique. L’ensemble des colons d’Indochine le savait très bien et ça leur arrange bien de vivre dans un pays avec 99% de la population maintenu dans un statut de sous-homme grâce au fameux code de l’indigénat.

Le discours de la France aujourd’hui quand elle envoie ses soldats au Mali est beaucoup moins arrogant. Mais les Français savent bien que c’est un discours mensonger. Espérons que les Maliens ne le savent pas.

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d’accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l’Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.

@dannyboy 156721 wrote:

Ouais, discours très arrogant en effet. On comprend mieux pourquoi les viets leur ont demandé gentiment de retourner dans leur pays et pourquoi les vietminh les ont massacré en 1945 quand ils ont refusé de partir.

On remarque également qu’ils ont essayé d’exporter leur guerre religieuse (catholique vs protestant) vers un pays laïc qui est le VN.

On comprend aussi que l’objectif principal n’était pas d’aider ni d’apporter liberté et instruction. C’était d’abord le rayonnement et la grandeur de la France et de la civilisation française. Tout le reste n’est que cosmétique. L’ensemble des colons d’Indochine le savait très bien et ça leur arrange bien de vivre dans un pays avec 99% de la population maintenu dans un statut de sous-homme grâce au fameux code de l’indigénat.

Une remarque qui saute aux yeux, non sans surprendre !

Si l’on donne priorité à une vue d’ensemble concernant la colonisation française au Vietnam, les considérations ci-dessus sont incontestables.
Et… il serait bon que l’on ne s’éternise plus avec d’innombrables « oui, mais… » et « non, mais… » pour prouver qu’on a, quoi ? raison ? L’Histoire n’est pas une ligne droite. Les petits morceaux de temps, plus ou moins longs, qui se mettent bout à bout ne se ressemblent pas. Lorsqu’ils sont bons pour les uns, ils sont mauvais pour les autres, et vice versa, et malheureusement sans équilibre.
Je n’apprends rien à personne, mais j’ai été désolée par certains échanges, et je voulais juste rappeler une évidence un peu oubliée.
Maintenant on peut tourner la page, non ? J’aime bien le FV qui a de beaux jours devant lui.

@abgech 156726 wrote:

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d’accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l’Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.

Les colonisations provoquées par les vietnamiens, on a commencé à en discuter ici:
http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/10900-les-colonisations-imposees-et-subies-par-le-vietnam.html
Et on peut les continuer s’il y a de la demande.
C’est une rubrique qui parle du passé. Ceux qui veulent parler du présent peuvent librement aller sur d’autres rubriques.

@Abuelita 156727 wrote:

Une remarque qui saute aux yeux, non sans surprendre !

Si l’on donne priorité à une vue d’ensemble concernant la colonisation française au Vietnam, les considérations ci-dessus sont incontestables.
Et… il serait bon que l’on ne s’éternise plus avec d’innombrables « oui, mais… » et « non, mais… » pour prouver qu’on a, quoi ? raison ? L’Histoire n’est pas une ligne droite. Les petits morceaux de temps, plus ou moins longs, qui se mettent bout à bout ne se ressemblent pas. Lorsqu’ils sont bons pour les uns, ils sont mauvais pour les autres, et vice versa, et malheureusement sans équilibre.
Je n’apprends rien à personne, mais j’ai été désolée par certains échanges, et je voulais juste rappeler une évidence un peu oubliée.
Maintenant on peut tourner la page, non ? J’aime bien le FV qui a de beaux jours devant lui.

Comme je l’ai déjà expliqué à abgech, il y a d’autres rubriques qui parlent du présent et de l’avenir. Pourquoi s’entêter à lire ce topic puis à se plaindre?

@dannyboy 156730 wrote:

Comme je l’ai déjà expliqué à abgech, il y a d’autres rubriques qui parlent du présent et de l’avenir. Pourquoi s’entêter à lire ce topic puis à se plaindre?

Petit problème de choix : on ouvre FV… et surtout sans titre, on lit ce qu’il y a de nouveau, si on a le temps de suivre presque quotidiennement. En ce moment, j’ai le temps, je lis. Et si j’ai envie, j’écris ce que je pense. C’est tout.
Dans ce fameux numero 12 (numero hélas pas exclusif), il y a des choses intéressantes, d’autres moins, d’autres pas agréables.
Me plaindre ? Ce n’est pas le mot. Ou alors maintenant : de la dérive des sujets. Mais c’est cela la collectivité, pas du tout parfaite.

@abgech 156726 wrote:

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?

C’est très intéressant ce que vous venez de dire. C’étaient des massacres de soldats ou de civils ? Ils en ont massacré combien ? Je pensais que les soldats Cham avaient plus ou moins les mêmes armes que les viet. Ils se faisaient donc massacrer parce qu’ils étaient moins nombreux ? Et les massacres de civils ? Comment cela s’est il passé ? Pourriez vous nous donner des sources

@abgech 156726 wrote:

En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Merci pour ce petit cours sur l’histoire de mon pays. Mais tous les viets le savent déjà. Dites nous quand même s’il y a eu des massacres aussi? Est ce qu’ils ont imposé quelque chose de similaire au code de l’indigénat des Français? Les viet ont ils affirmé qu’il y a eu des côtés positifs dans leur colonisation? Si vous voulez qu’on en discute plus loin. Je suis partant. Il n’y a aucun tabou avec moi.

@abgech 156726 wrote:

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc ? Mais allez dire à un Français que l’occupation allemande n’est pas tout à fait noire et vous allez voir ce qu’il va vous répondre.

@abgech 156726 wrote:

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.

Le problème, c’est que cette rubrique sert justement à parler du passé, il y en a d’autres qui parlent du présent et de l’avenir. Et je vous invite à les lire aussi. Ça ne sert à rien de rester ici et à vous plaindre que c’est du passé.

@abgech 156726 wrote:

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Je crois que tous le monde est d’accord pour dire que leS colonialismeS sont, intrinsèquement, une mauvaise chose. Mais tous les colonialismes, pas seulement la France au Vietnam ou en Afrique, mais également l’Espagne en Amérique du sud ; la GB aux Indes, en Afrique, en Australie, etc ; la Hollande en Indonésie, etc (malheureusement, etc).

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.
Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.

he he dans ton réquisitoire contre la colonisation tu as juste oublié Tintin au Congo – Wikipédia, c’est à dire la colonisation belge du Congo.
Ca commence très mal : Monsieur le futur roi des Belges ( Léopold II de Belgique – Wikipédia ) colonise pour sa cassette personnel :

Avant d’accéder au trône de Belgique, Léopold II, qui était alors duc de Brabant, s’intéressait déjà à l’idée de colonisation dont il vantait les mérites. Mais il s’intéressait aussi à un système économique en rapport avec la colonisation, qui fut mis en place par les Hollandais : le « système des cultures. » Ce principe, selon Léopold II, « consistait non seulement à acheter le produit des plantations à un prix fixé arbitrairement, mais aussi à mettre en place des fonctionnaires qui obtenaient des primes en fonction de la production. »
(…) L’action de Stanley a permis qu’une personne privée – Léopold II – devienne le propriétaire de 2,5 millions de kilomètres carrés ainsi que de la force de travail de ses habitants.

Après des protestations internationales le Congo devient une colonie de l’État Belge et non la propriété privée de monsieur le roi.
Tintin au Congo – Wikipédia

« Tintin au Congo » ou la mission civilisatrice de la colonisation.
Au lendemain de la seconde guerre mondiale, sans se renier, le dessinateur corrige ses albums et rectifie parfois le tir. Ainsi, il dénationalise son héros dans ses aventures au Congo. De moins en moins Belge, le jeune reporter est de plus en plus Européen.

Le cours d’histoire sur la Belgique de la version originale (1931) se transforme en un cours d’arithmétique dans la version de 1946.

De nos jours, Tintin au Congo fait bien rigoler les citoyens de la République démocratique du Congo

Il faut savoir aussi (grace à la magie internet que le vrai Danny Boy était un odieux exploiteur du peuple malgache colonisé

Les PENITENTS – Guitares et Batteries – Rock Guitars and Drums – Site de rock instrumental – Responsable: Jean BACHELERIE – Webmestre: Grard BESSON

Quatre jeunes Malgaches vivant à Paris jouent de la guitare et chantent des romances au bois de Vincennes au début des années 60. Jean-Claude Ralaiá a 20 ans et travaille chez Procédé Dorel, un imprimeur. Un de ses collègues le met en rapport avec le chanteur Danny Boy, qui cherche des musiciens pour l’accompagner. Rendez-vous est pris à Charenton, Danny arrive avec une jolie fille, Marie-France Boyer, future épouse de Dick Rivers. Nos quatre gaillards attaquent avec Guitar boogie puis Tutti frutti, Danny est conquis et les engage. Jean-Claude se souvient qu’à l’époque il ne connaissait que 3 accords !

Nous sommes en mai 61 et les répétitions commencent. En juillet tout le monde est prêt pour la tournée d’été sur la Côte. Au programme le Vieux Colombier à Juan-les-Pins, où ils passent au même programme que Vince Taylor, Doug Fawlkes & les Airedales.

Danny Boy décide d’appeler son groupe les Pénitents en souvenir de fêtes de Pâques passées à Barcelone. Le groupe était formé de Loulou à la basse, Bruno soliste, Claude à la batterie et Jean-Claude Ralai à la rythmique.

La rentrée à Paris se fait au Tabarin, puis à l’Européen, place Clichy et enfin à Bobino. L’année se termine au Palais des Sports pour un mémorable festival du Rock, les fans de Vince Taylor brisant les fauteuils et interrompant la prestation des Chats Sauvages.

En 1962 Danny Boy et ses Pénitents sont engagés par le cirque Pinder Ortf pour donner un coup de jeune au programme. Les Pénitents s’équipent de Gibson. La tournée est bienvenue pour les finances des Pénitents, même si pour faire des économies ils campaient! La tournée se termine sans eux, ils sont remplacés par les Pingouins.

En 1963 ils enregistrent chez Barclay un disque instrumental, ils avaient prévu de jouer Amapola, mais leur directeur artistique leur fait jouer Wipe out, Sugar shack, Big pig et Hilly billy ding dong composés par Clide Borly, mais Big pig ressemble beaucoup au French Can Can d’Offenbach ! Frank Alamo qui passait par là tape des mains dans Sugar shack !

Les Pénitents retrouveront Danny Boy pour une séance chez Bel Air, puis ils continueront jusqu’en 71, faisant en 67 la tournée l’Epopée du Rock avec Danny Boy et Vince Taylor. Puis les Pénitents retrouveront la vie civile, Loulou dans les assurances, Ralai dans une société d’Audit, Bruno travaille à Corbeil et Claude est décédé.

Jean BACHELERIE

Mais il me semble que le notre est belge et n’a jamais mis les pieds en France

Le passé parfois ne passe pas . On l’ avait déjà mentionné dans un autre post , la cathédrale de Saigon ou de Hà nôi a été construite sur les ruines d’une grande pagode . Personnellement , ça me gêne que celle de Saigon trône en plein centre ville . Elle pourrait être déplacée dans un autre endroit ainsi que la Poste de Saigon ; à leur place on devrait placer la mausolée de Phan chu Trinh par exemple .
[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/image/jpeg;base64,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 vyvDe/tpfcf35RK0BO02cnCpTN7tSwTSadX1T63F4G6CKvQaCwdCC0YT9ok8HEYdD yiYSLfeVLCX32PT0inN/aUf8ALlKuLPbU7nl/WMtmGdKrM eqpargObkCyUg ykE 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Je n’aime pas cela ,quand je vois dans les brochures de tourisme vers le VN qu ‘on propose comme monuments à visiter la poste et la cathédrale ainsi que les villas coloniales . Comment les contacter et leur demander de cesser de proposer de telles visites , qui sont blessantes pour certains VN ?

( suite … ) le mausolée de Phan chu trinh est situé à Phu’ nhuân
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@DédéHeo 156740 wrote:

Mais il me semble que le notre est belge et n’a jamais mis les pieds en France

Il y a un autre belge qui n’a jamais habité en France non plus et qui a aussi envie de parler des motifs bidon justifiant les interventions armées de l’Occident pour soi-disant apporter « liberté et démocratie ». C’est Michel Collon https://www.youtube.com/watch?v=7vhoy83UFoI

On voit que les choses n’ont pas beaucoup changé depuis l’invasion française au VN en 1858. Il y a toujours les motivations réelles et les discours cosmétiques qui les cachent. Et le peuple n’est jamais dupe.

@DédéHeo 156740 wrote:

he he dans ton réquisitoire contre la colonisation tu as juste oublié Tintin au Congo – Wikipédia, c’est à dire la colonisation belge du Congo.
Ca commence très mal : Monsieur le futur roi des Belges ( Léopold II de Belgique – Wikipédia ) colonise pour sa cassette personnel :

Mea culpa mea maxima culpa. Comme excuse, je dirais que la colonisation belge était comprise dans le etc.
Mais tu as parfaitement raison, elle était encore plus odieuse d’agissant de mettre un pays entier et sa population dans les biens personnels d’un individu.

Maintenant, à propos de Dannyboy, comme je considère que son arrogance n’a d’égale que son inculture, les deux donnant d’ailleurs une idée de l’infini, je considère cette discussion comme close.

@abgech 156726 wrote:

Dannyboy, vous êtes vraiment fatigant avec votre monomanie.

Merci de me l’avoir dit. On vous a déjà dit que votre arrogance et votre inculture est aussi très fatigantes ? Je vais vous l’expliquer pourquoi.

@abgech 156726 wrote:

Et pourquoi vous ne parlez jamais du colonialisme vietnamien en pays Cham ? Mais comme les Vietnamiens ont massacré les Chams avant de s’établir, peut-on encore parler de colonialisme ?
En revanche, on peut vraiment parler du colonialisme vietnamien sur les Khmers, mais peut-être ne savez-vous pas que HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans. En fait, c’est la colonisation française sur le Vietnam qui a mis fin au colonialisme vietnamien sur les territoires khmers.

C’est un premier exemple d’arrogance et d’inculture. Il suffit de 3 cliques pour trouver mon topic discutant des colonisations provoquées par les vietnamiens. Et il faut être complètement nase pour prétendre apprendre à un vietnamien que « HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans ». Est-ce que j’ai la prétention d’apprendre aux Français que leur DOM-TOM appartenait à un autre pays il y a 200 ans ?

Vous affirmez que les viet ont massacré la population Cham pour occuper leur place. C’est une accusation très grave lancée sans aucune preuve. Seul un attardé est capable de le faire car il montre sa propre inculture. Dans une guerre d’invasion, il est normal que les soldats s’entretuent. On ne peut parler d’extermination d’une population sans apporter de preuve.

@abgech 156726 wrote:

Vous voyez, l’étude de l’histoire nous montre que rien n’est tout à fait noir ou tout à fait blanc. Mais je pense que ce genre de nuance est totalement imperméable à un esprit rigide.

Non, il y a des choses complétement noires comme l’occupation allemande de la France ou l’occupation française du VN. Allez dire aux Français que le nazisme n’est pas complètement noir et ils vont vous traiter de crétin puis ils vont porter plainte. Seul un nase peut dire que la colonisation n’est pas complètement noire, vous en êtes malheureusement un et vous allez le rester toute votre vie.

@abgech 156726 wrote:

Le passé, aussi regrettable qu’il soit est le passé. C’est inutile de le ressasser sans cesse, cela ne fait en rien progresser vers l’avenir, au contraire.

Aller dans une rubrique « le passé du VN » pour demander qu’on ne ressasse pas le passé, seul un inculte est capable de le faire.

@abgech 156726 wrote:

Vous devriez un peu prendre exemple sur les Vietnamiens vivant ACTUELLEMENT au Vietnam et pour lesquels, les colonisations, tant françaises que US ne sont plus que de l’histoire, la rancœur est, la plupart du temps, absente, y compris chez les anciens combattants, parfois mutilés. On passe à autre chose et on construit l’avenir, avec Français et Étatuniens et tout ceux qui veulent bien collaborer, dans un esprit d’égalité, avec le Vietnam.

Je crois que votre inculture vous empêche de comprendre que les vietnamiens critiquent frontalement le passé coloniale de la France et ça ne leur empêche pas de construire leur avenir. Il suffit de lire un peu leurs sites web goEdu – Th

@dannyboy 156756 wrote:

Merci de me l’avoir dit. On vous a déjà dit que votre arrogance et votre inculture est aussi très fatigantes ? Je vais vous l’expliquer pourquoi.

C’est un premier exemple d’arrogance et d’inculture. Il suffit de 3 cliques pour trouver mon topic discutant des colonisations provoquées par les vietnamiens. Et il faut être complètement nase pour prétendre apprendre à un vietnamien que « HCMV était une bourgade khmer il y a deux cent ans ». Est-ce que j’ai la prétention d’apprendre aux Français que leur DOM-TOM appartenait à un autre pays il y a 200 ans ?

Vous affirmez que les viet ont massacré la population Cham pour occuper leur place. C’est une accusation très grave lancée sans aucune preuve. Seul un attardé est capable de le faire car il montre sa propre inculture. Dans une guerre d’invasion, il est normal que les soldats s’entretuent. On ne peut parler d’extermination d’une population sans apporter de preuve.

Non, il y a des choses complétement noires comme l’occupation allemande de la France ou l’occupation française du VN. Allez dire aux Français que le nazisme n’est pas complètement noir et ils vont vous traiter de crétin puis ils vont porter plainte. Seul un nase peut dire que la colonisation n’est pas complètement noire, vous en êtes malheureusement un et vous allez le rester toute votre vie.

Aller dans une rubrique « le passé du VN » pour demander qu’on ne ressasse pas le passé, seul un inculte est capable de le faire.

Je crois que votre inculture vous empêche de comprendre que les vietnamiens critiquent frontalement le passé coloniale de la France et ça ne leur empêche pas de construire leur avenir. Il suffit de lire un peu leurs sites web goEdu – Th

Bonjour Danny Boy,

Je rejoins tout à fait l’avis d’Algech : vous êtes fatigant, sans beaucoup d’intérêt et je suis extrêmement choquée par vos fautes de français et d’orthographe : – limitez-vous, ça fera autant de fautes et d’erreurs en moins :

Je sais que sur internet on n’est pas censé faire remarquer celà, mais puisque vous rallongez de plus en plus vos posts, autant vous dire que vous multipliez la ressource……Je ne dis pas que vous avez raison ou tort, le sujet n’est pas là et je suis trop ignare sur ce sujet pour développer quoi que ce soit.. – Ceci étant, je suis vraiment atterrée de voir la manière dont vous parlez un formiste qui, je crois,est votre ainé – j’avais toujours entendu dire et j’avais toujours constaté que les Vietnamiens ont été élevés pour respecter les gens plus âgés qu’eux ? non ? je me trompe ?

Inutile de vous attaquer à moi : j’ai le cuir dur . – Le développement de vos arguments n’est certainement pas nul, mais pourquoi le faites-vous accompagner d’une telle hargne ? – vous avez des soucis personnels peut-être ??? – Relisez votre longue prose…. et demandez-vous l’effet que cela vous ferait si l’on vous traitait « d’inculte » et ce à plusieurs reprises.

Soyez aimable, modérez-vous, vous serez tout aussi intéressant et on vous lirait sans doute sans a priori.

Tac Kè

Bonjour tout le monde,

En dehors de toute polémique par rapport à l’Histoire, bien que j’ai mon avis sur « les bienfaits  » de la colonisation, je suis atterrée de la tournure de ce topic, des attaques personnelles , des réflexions vraiment désobligeantes, et pour finir des leçons d’orthographe.
D’où se place t-on pour pouvoir donner des leçons de morale, de vocabulaire, de comportement…?
ainsi si l’on est d’origine vietnamienne , on doit le respect aux aînés (pourquoi pas, c’est la tradition vietnamienne)
mais l’inverse devrait être exigé aussi.(que l’on soit d’origine vietnamienne ou autre) et que l’on soit jeune ou agé

Ce qui est particulièrement lamentable c’est le détournement d’une manière de vivre vietnamienne,le respect des aînés, la tradition, etc… etc… et de l’utiliser en argument pour faire taire celui avec qui l’on n’est pas d’accord:

et s’il doit y avoir du respect c’est pour chaque forumeur quelqu’il soit

Quant à l’orthographe du français, certains oublient que nous sommes sur un forum franco vietnamien, qu’il y a des personnes qui savent écrire, lire, parler en français et/ou en vietnamien
et d’autres qui savent bien, un peu, écrire, lire, ou parler le français, et/ou le vietnamien

faut il un premier prix de français pour venir sur le forum?

pourquoi ne pas le mettre dans la charte?:petard:

Ti Ngoc

@Tac kè 156758 wrote:

Bonjour Danny Boy,

Je rejoins tout à fait l’avis d’Algech : vous êtes fatigant, sans beaucoup d’intérêt et je suis extrêmement choquée par vos fautes de français et d’orthographe : – limitez-vous, ça fera autant de fautes et d’erreurs en moins :

Merci pour le conseil. Comment avez vous écrit encore dans un de vos posts? « donc acte » ou « dont acte » ?

@Tac kè 156758 wrote:

Je sais que sur internet on n’est pas censé faire remarquer celà, mais puisque vous rallongez de plus en plus vos posts, autant vous dire que vous multipliez la ressource……Je ne dis pas que vous avez raison ou tort, le sujet n’est pas là et je suis trop ignare sur ce sujet pour développer quoi que ce soit.. – Ceci étant, je suis vraiment atterrée de voir la manière dont vous parlez un formiste qui, je crois,est votre ainé – j’avais toujours entendu dire et j’avais toujours constaté que les Vietnamiens ont été élevés pour respecter les gens plus âgés qu’eux ? non ? je me trompe ?

Inutile de vous attaquer à moi : j’ai le cuir dur . – Le développement de vos arguments n’est certainement pas nul, mais pourquoi le faites-vous accompagner d’une telle hargne ? – vous avez des soucis personnels peut-être ??? – Relisez votre longue prose…. et demandez-vous l’effet que cela vous ferait si l’on vous traitait « d’inculte » et ce à plusieurs reprises.

Soyez aimable, modérez-vous, vous serez tout aussi intéressant et on vous lirait sans doute sans a priori.

Je comprends votre agacement. J’ai fait exprès de parler de la colonisation avec la même agressivité que les français quand ils parlent du nazisme. Et je trouve que les Français devraient parler de la colonisation avec la même prudence et la même humilité que les allemands quand ils parlent du nazisme. C’est-à-dire qu’ils doivent comprendre qu’il est inacceptable de dire que la colonisation d’Indochine n’était pas si mauvaise, ni faire croire que les colons sont venus imposer le code de l’indigénat dans un but sincère d’aider les vietnamien.

@HAN VIËT 156741 wrote:

Le passé parfois ne passe pas . On l’ avait déjà mentionné dans un autre post , la cathédrale de Saigon ou de Hà nôi a été construite sur les ruines d’une grande pagode . Personnellement , ça me gêne que celle de Saigon trône en plein centre ville . Elle pourrait être déplacée dans un autre endroit ainsi que la Poste de Saigon ; à leur place on devrait placer la mausolée de Phan chu Trinh par exemple

Liste des empiètements des églises catholiques vis à vis des pagodes http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/le-vietnam-son-passe-son-histoire/9259-le-regne-de-ngo-dinh-diem-7.html :
_ la pagode Báo Thiên, vieille de plusieurs siècles, qui fut rasée pour faire place à la future Cathédrale Saint-Joseph d’Hanoi (1886).

Voilà une liste (non-exhaustive) des pagodes, dont certaines ayant de très hautes valeurs à la fois architecturales et historiques, qui ont connu le même sort que la pagode Báo Thiên :

_ 1 église La Vang (Quảng Trị) à la place de la pagode Lá Vằng.
_ 2 paroisse Tây Linh (Huế) à la place de la pagode Linh Hựu
_ 3 église Notre Dame de Sài Gòn à la place de la pagode Gia Định
_ 4 église Trà Kiệu (Quảng Nam) à la place de la pagode Bảo Châu
_ 5 église Tam Tòa (Quảng Bình) à la place de la pagode Tam Tòa

@HAN VIËT 156741 wrote:

[IMG]http://www.forumvietnam.fr/forum-vietnam/image/jpeg;base64,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 vyvDe/tpfcf35RK0BO02cnCpTN7tSwTSadX1T63F4G6CKvQaCwdCC0YT9ok8HEYdD yiYSLfeVLCX32PT0inN/aUf8ALlKuLPbU7nl/WMtmGdKrM eqpargObkCyUg ykE 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Je n’aime pas cela ,quand je vois dans les brochures de tourisme vers le VN qu ‘on propose comme monuments à visiter la poste et la cathédrale ainsi que les villas coloniales . Comment les contacter et leur demander de cesser de proposer de telles visites , qui sont blessantes pour certains VN ?

C’est qu’on appelle le pragmatisme vietnamien.Si ces sites favorisent le tourisme alors on les met en avant . :wink2:
Cela étant dit, je reconnais que c’était la volonté des missionnaires de détruire les lieux de culte  » païen » pour construire à la place des églises au nom du christianisme.
Prenons du recul, comme les gens du pays et arrêtons de se balancer des paroles acerbes.

@Tac kè 156677 wrote:

Quant à notre ami qui veut « dompter » Dédéheo,. en menaçant de lui taper dessus tant qu’elle soutiendra…..que la colonisation était bonne pour l’Indochine… eh bien j’apporte de l’eau au moulin de Dédé, et lui confirme que moi aussi, je pense que ce n’était pas si mauvais.. donc acte.

TacKè m’a l’air très sympathique. Elle me donne même des conseils sur mon orthographe. Il faut savoir que TacKè est capable d’écrire sans faute dans sa langue maternelle (elle sait bien écrire « dont acte » )
Je me sens obligé de lui rendre la monnaie. Je lui conseille donc, à mon tour, de lire le calendrier de Jacques Morel. Ça lui permettra de comprendre si vraiment la colonisation n’a pas été si mauvaise pour le VN.

Table des matières

… Cette colonisation, pour s’imposer et se perpétuer, a eu recours à de nombreux actes criminels restés impunis. Cette impunité autorise actuellement la France à poursuivre sa politique inavouable en Afrique, sans que les défenseurs français des Droits de l’Homme s’en insurgent. Et pour cause: c’est la propagation de la civilisation, du christianisme ou des droits de l’homme qui ont servi de prétexte honorable à la conquête coloniale et permis la dissimulation de ces crimes.

Toutes les justifications de la colonisation reposaient en réalité, au XIXème siècle, sur la notion de race supérieure exprimée en 1853 par le marquis de Gobineau dans son Essai sur l’inégalité des races, puis systématisée dans le darwinisme social. Ces théories étaient les héritières du christianisme qui se disait seule véritable religion, s’autorisait de Dieu pour réduire les récalcitrants, niait ses origines sémites en perpétuant le mépris des Juifs et, après s’être demandé si les habitants du Nouveau Monde avaient une âme, considérait les hommes de couleur noire comme marqués par la malédiction prononcée par Noé sur son fils Cham.

Trouver un début à cette remémoration, c’est remonter à la source du mépris de l’homme blanc pour l’homme de couleur, tel que nous le montraient nos livres de géographie. C’est remonter loin. S’agissant de la France, nous avons choisi de commencer en 1099, date de la prise de Jérusalem par les Croisés : ces derniers sont des Francs issus pour une grande part de ce qui sera la France; les rois de France participeront aux Croisades suivantes; la Croisade est une guerre prêchée par l’Église. L’esprit de la Croisade se perpétue jusqu’à nos jours et la coopération entre le missionnaire catholique et l’armée française a été l’un des moteurs principaux de la colonisation française.

Un autre fait primordial est la promulgation du Code Noir, qui selon Louis Sala-Molins , « règle le génocide utilitariste le plus glacé de la modernité ». C’est l’État qui légifère sur le droit du non-droit, le statut de sous-homme auquel est réduit l’homme noir, victime de la traite et de l’esclavage. C’est l’origine légale de la bestialisation du Noir, la naissance d’un racisme d’État.

Promulgué en 1685, abrogé en 1793, rétabli en 1802, abrogé en 1848, on peut en voir un prolongement dans le Code de l’Indigénat qui institue le travail forcé et perdure jusqu’en 1948. Il y a continuité.
Il y a continuité dans la législation qui définit un statut de sous-hommes, il y a continuité dans le mépris subséquent et, par là, dans le crime. C’est l’originalité de ce calendrier qui classe les faits par mois et jour, omettant l’année, donc les montrant pêle-mêle: constater qu’avec le temps, hélas, rien ne change.

Pis, on régresse. Laurent Schwartz, mathématicien réputé, qui a dénoncé, en son temps, la torture en Algérie, fait remarquer que « la Révolution française avait aboli la torture. La République n’a pas respecté cet engagement. » (L’Humanité 28 novembre 2000).

L’article 9 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen (26 août 1789) stipulait en effet : « Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s’assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi. » Alors que la France se rend complice de ceux qui hachent leurs semblables à la machette ou leur raccourcissent le bras pour les empêcher d’aller voter, la conscience collective française reste persuadée tout autant d’appartenir à une civilisation supérieure que d’être championne en matière de promotion des Droits de l’Homme.

Ce travail voudrait aider à progresser sur le chemin de la vérité et amener les Français à reconnaître les crimes commis en leur nom. Il ne s’agit pas de procéder à une introspection morbide mais simplement de faire reconnaître les faits, afin que cesse l’impunité et qu’aucun Français ne puisse à l’avenir, au nom de la France, perpétrer ou tolérer de tels crimes. Reconnaître les faits, n’est-ce pas le point de départ de l’attitude scientifique? Porter un regard scientifique, c’est regarder les faits nus, dépouillés de l’emballage des idées, de la théorie, du discours, c’est prendre du recul, c’est ici passer sur l’autre rive. Ce devrait être écouter la voix des victimes et c’est là un gros problème, parce que les victimes ne sont tout simplement plus là …

Si les Français voulaient bien admettre qu’ils ont sciemment renoncé au principe d’Universalité des Droits de l’Homme, reconnaître et condamner des crimes d’État animés par un racisme d’État, s’ils cessaient de vouloir imputer ces crimes à quelques individus dévoyés ou une minorité extrémiste, alors cette magnifique phrase française, « Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit » (26 août 1789), à laquelle ont cru tant d’hommes de couleur, pourrait refleurir sur cette terre de France où leur naïf espoir a été frappé de plein fouet par la mitraille

@dannyboy 156193 wrote:

Bon, je continue ma réponse à DéDé. J’expliquais donc à DéDé que si elle avait pris la peine de lire la page wiki de Tôn Thât Tùng, elle aurait compris que la France coloniale a tout fait pour empêcher les meilleurs éléments des indigènes vietnamiens de devenir des médecins à égalité avec des médecins français, alors que ces indigènes avaient des compétences intellectuelles largement au dessus de la majorité des médecins français en Indochine.

Tôn Thât Tùng est devenu le doyen de cette fameuse « école de médecine de Hanoi » seulement après l’indépendance du VN. Il n’a pu exercer aucune fonction dirigeante dans cette école pendant la période coloniale alors qu’il est du même calibre intellectuel de Yersin. Voyez ses titres :

· Viện sĩ viện Hàn lâm Y học Liên Xô
· Hội viên Hội quốc gia những nhà phẫu thuật Cộng hòa Dân chủ Đức
· Thành viên Viện Hàn lâm phẫu thuật Paris
· Hội viên Hội Những nhà phẫu thuật Lyon (Pháp)
· Thành viên Hội Quốc gia Những nhà phẫu thuật Algeri
· Huy chương phẫu thuật quốc tế Lannelongue (1977)

Tôn Thât Tùng a même failli devenir une sorte de « sous-médecin » exécutant les ordres d’un « vrai » médecin citoyen français. Il suffit de lire ceci dans son wiki:

Lúc bấy giờ, Trường Y Hà Nội là trường y duy nhất của cả Đông Dương trước 1945, khi đó có lệ các sinh viên y khoa bản xứ chỉ được thực tập ngoại trú, không được dự các kỳ thi « nội trú », do chính quyền thuộc địa không muốn có những bác sĩ bản xứ có trình độ chuyên môn cao có thể cạnh tranh với bác sĩ của chính quốc. Trong thời gian làm việc ngoại trú tại Bệnh viện Phủ Doãn, ông đã rất bất bình với việc này và đã đấu tranh đòi chính quyền thực dân phải tổ chức cuộc thi nội trú cho các bệnh viện ở Hà Nội vào năm 1938. Ông là người duy nhất trúng tuyển một cách xuất sắc trong kỳ thi khóa nội trú đầu tiên của trường và mở đầu tiền lệ cho các bác sĩ nội trú người bản xứ.

En effet, tout comme le code d’indigène français a officialisé une catégorie de sous-citoyen dans les colonies française, les colons d’Indochine ont inventé une formation de « sous-médecin » en Indochine pour les donner à des indigènes qui avaient la chance de faire ces études dans le but d’exécuter les ordres des médecins français, alors que ces indigènes avaient des capacités intellectuelles dépassant de loin le niveau moyen des médecins français en Indochine. C’est seulement après des années de protestation que certains médecins Viets sont reconnus comme à égalité avec ceux venant de France. Néanmoins, on ne leur a jamais permis d’exercer aucune fonction dirigeante.

Maintenant je passe au 2^e point soulevé par DéDé :

 » Citation Envoyé par DédéHeo Voir le message
Par contre tu nous apprends que les rois Nguyen sont très modernes et progressistes. Pour les Vietnamiens de ma famille, les rois Nguyen sont des traitres et des crétins qui ont vendu la Patrie aux Catholiques pour renverser la dynastie progressiste Tay Son.

Je suggère à DéDé de lire d’abord le wiki de Nguyen Truong To – Wikipedia, the free encyclopedia

in January 1867. To, (et Monseigneur) Gauthier, and a number of Nguyên officials were sent to France to procure modern machinery and textbooks and to hire French experts to travel to Vietnam as instructors. Tự Đức planned to open a school for studying Western technology, which would have represented a victory for the reforms that Tộ had advocated. However, the project never materialised due to rising tensions between the two countries. In June 1867, Tộ’s delegation was still in Europe, French forces seized the three Western provinces of southern Vietnam, causing a recurrent escalation in anti-French and anti-Catholic agitation among the Vietnamese elite. As a result, the Huế court ordered the delegation to cap its purchases and return to Vietnam as early as possible. With the mission aborted, Tộ returned to Vietnam, arriving in the spring of 1868 with some of the machinery and textbooks. However, but the products were placed in storage and the school was never opened.

Voila de la bonne lecture pour dannyboy qui pense pouvoir donner des leçons de politique à Tata Dédé

Đẹp như biệt thự « Tây » – Việt Báo Việt Nam
Đẹp nhÆ° biệt thá»± « Tây »

Tous les touristes Tây ont entendu parler du restaurant « typique » Quan An Ngon, situé dans le jardin du grande villa de type chinoise.

Mais seul les vrais hanoiens savent que c’était la propriété du grand médecin, bác sĩ Phùng Ngọc Tuệ.
Il y a aussi une rue à son nom dans le sud d’ Hanoi, près de l’ancien cimetière de Van Dien.

Quelqu’un connait-il l’histoire du bác sĩ Phùng Ngọc Tuệ ?

Sa maison est au n°18 Phan Bội Châu, à l’angle de la rue Nam Ngư.

Moi, j’ai été sa voisine car j’ai habitée au 20 Phan Bội Châu dans une maison de 6 étages qui appartient à une certaine administration du Vietnam avec des jolis uniformes vert olive. Le style de mon immeuble là est très « soviétique Fantaisie » et contraste un peu avec la villa chinoise du professeur qui a seulement un étage et une dizaine de toits compliqués.

Actuellement, chez moi, il y une grande banderole rouge comme sur tous les bureaux importants :

« Quán Ngon » trong nhà « Tây »

Vì lẽ đó, những biệt thự biệt thự Pháp cổ vẫn còn nguyên vẻ đẹp như trăm năm trước chủ yếu quần tụ ở khu Ba Đình, nơi được quy hoạch chặt chẽ.

(***)

Ai đó đã thuộc lòng cảnh người người chen chúc ra vào Quán Ngon (góc đường Phan Bội Châu – Nam Ngư), hẳn khó hình dung mấy năm trước, đi qua đây chỉ thấy cây xanh um tùm, rậm rịt vươn lên mạnh mẽ phía sau các hàng rào cao hơn tầm mắt. Anh Phạm Hoàng Hải nhớ lại « mỗi lần qua đây, chỉ thấy sân vườn mênh mông, lấp ló phía sau là một ngôi nhà hai tầng bề thế có hàng mái ngói đã được cách tân với các đường riềm đỡ bên dưới và các hoạ tiết đắp ở các đầu mái lấy cảm hứng từ các đầu đao mái đình cổ ». Dĩ nhiên, từ khi biệt thự (chủ nhân là bác sĩ Phùng Ngọc Tuệ) được thuê mở « Quán Ngon » với hàng chục kios áp quanh bên trong hàng rào, mấy chục bàn ăn bầy la liệt khắp sân, bên dưới các bóng cây cổ thụ thì ngôi nhà chính cũng là nơi dành cho thực khách.

@DédéHeo 157099 wrote:

Voila de la bonne lecture pour dannyboy qui pense pouvoir donner des leçons de politique à Tata Dédé

Dannyboy :
… la France coloniale a tout fait pour empêcher les meilleurs éléments des indigènes vietnamiens de devenir des médecins à égalité avec des médecins français, alors que ces indigènes avaient des compétences intellectuelles largement au dessus de la majorité des médecins français en Indochine.

… les indigènes avaient des capacités intellectuelles dépassant de loin le niveau moyen des médecins français en Indochine.

– – – – – – – – Article du Site Vietnam :
[h=1]Vietnam : arrestation d’un médecin français accusé de pédophilie[/h] Home / Actualité / Vietnam : arrestation d’un médecin français accusé de pédophilie

La police vietnamienne a arrêté vendredi un médecin français accusé de pédophilie par les autorités françaises.
«Il a été arrêté à la demande de la justice française suivant un avis de recherche lancé par Interpol», a confirmé l’ambassade de France.
Ce médecin de 51 ans est accusé de diffusion de matériels pornographiques, d’abus sexuels et de viols d’enfants dans plusieurs pays, indique lundi le journal de la police hanoïenne An Ninh Thu Do, citant un «dossier d’Interpol».
Régulièrement au Vietnam depuis 2000, le médecin a été interpellé alors qu’il travaillait pour un hôpital de la capitale, précise le journal.
Source : Le Parisien

– – – – – – – – –

:cray:
– Hélas, hélas ! Les décennies se suivent et le Vietnam ne semble toujours pas attirer les meilleurs toubibs français !
(Désolée pour les « bons » bien intentionnés », mais… ils sont au-dessus de tout ça.)

Bonjour Abuelita,
@Abuelita 157103 wrote:

– – – – – – – .
Ce médecin de 51 ans est accusé de diffusion de matériels pornographiques, d’abus sexuels et de viols d’enfants dans plusieurs pays, indique lundi le journal de la police hanoïenne An Ninh Thu Do, citant un «dossier d’Interpol».
Régulièrement au Vietnam depuis 2000, le médecin a été interpellé alors qu’il travaillait pour un hôpital de la capitale, précise le journal.
Source : Le Parisien

– – – – – – – – –

:cray:
– Hélas, hélas ! Les décennies se suivent et le Vietnam ne semble toujours pas attirer les meilleurs toubibs français !
(Désolée pour les « bons » bien intentionnés », mais… ils sont au-dessus de tout ça.)

Des pédophiles,on en trouve partout, dans tous les pays et dans toutes les couches sociales.
Mais il n’est pas inutile d’en parler d’autant plus que certains abusent de leur ascendant psychologique comme ce médecin, certains membres de l’église, et j’en passe.
Crime qui n’est pas étranger à la résignation du Pape Benoit XVI.

@DédéHeo 157099 wrote:

Voila de la bonne lecture pour dannyboy qui pense pouvoir donner des leçons de politique à Tata Dédé

Đẹp như biệt thự « Tây » – Việt Báo Việt Nam
Đẹp nhÆ° biệt thá»± « Tây »

C’est un article qui complimente la beauté des villas coloniales au VN. Alors un colonialiste va dire que c’est un aspect positif de la colonisation. Pour lui, sans la colonisation, le VN n’aurait jamais pu avoir ces belles villas.

C’est évidemment un raisonnement complètement stupide. Il suffisait, au 18, 19, 20e siècle de payer un architecte occidental le même salaire qu’un mandarin moyen pour qu’il vienne construire une belle villa au VN. C’était à la portée de n’importe quel richard vietnamien de l’époque. Et ces richards, il y en avait des milliers au VN. Ils n’avaient pas besoin d’être colonisés pour avoir ces belles villas.

@ngjm95 157104 wrote:

Des pédophiles,on en trouve partout, dans tous les pays et dans toutes les couches sociales.

Exactement. Le pourcentage de médecins pédophiles vietnamiens aujourd’hui est au moins égal à celui des médecins pédophile français. Ce qui est important est qu’un pédophile au VN aujourd’hui est puni de la même manière quelle que soit sa nationalité et sa couleur de peau. C’était très différent pendant la colonisation française où le code de l’indigénat permettait au Français de souche d’être jugé beaucoup moins sévèrement que les indigènes et ça leur permettait même de passer au dessus des lois.

Cette discrimination raciale était très énervante pour les indigènes. Et c’est parce qu’ils ont soutenu ce code de l’indigénat que les colons français étaient massacrés.

@ngjm95 157104 wrote:

Des pédophiles,on en trouve partout, dans tous les pays et dans toutes les couches sociales.
Mais il n’est pas inutile d’en parler d’autant plus que certains abusent de leur ascendant psychologique comme ce médecin, certains membres de l’église, et j’en passe. Crime qui n’est pas étranger à la résignation du Pape Benoit XVI.

_ pourquoi le pape a t-il démissionné ? certains disent qu ‘il a été poussé à la porte par le lobby pédophile ; d’après d ‘autres , c’est dans l’autre sens parce que son passé de péchés ( justement celui – là ) risquait de faire surface .
_ la pédophilie des prêtres serait favorisée par le célibat obligatoire . Ce célibat n’a pas existé dans les débuts et n’est basé sur aucun texte religieux , il aurait été imposé par l’Eglise au Moyen Age pour éviter la dispersion des biens dont auraient hérité les enfants des prêtres .
_ on peut reconnaître les pédophiles à leur apparence , ils sont en général gros et gras ; ils ont un visage joufflu , on a l’impression d’une tête de grand bébé sur un corps d ‘adulte
_ certains victimes de pédophilie deviennent eux- mêmes des agresseurs pédophiles .Il semble que c’est parce qu ‘ils ont subi suite à l’agression un arrêt de leur maturation sexuelle au niveau psychologique et ne peuvent plus diriger leur pulsions normales vers les femmes ; intérieurement , ils restent infantiles et ne peuvent être attirés que par les enfants
_ l’autre grand nid de pédophiles , c’est la secte célèbre dont un membre a été opposé à Obama dernièrement pour devenir président .Le grand sujet de scandale de cette secte , c’est apparemment la polygamie .Mais sous la surface , c’est de la pédophilie institutionalisée : les hautes dignités sont en effet attribués à ceux qui font les plus grosses contributions et ils ont le droit à plusieurs femmes , bien sûr ,
mais ce qui est peu connu , c’est que ces vieux se réservent les très jeunes filles .Par contre , les jeunes hommes qui n’ont pas d’argent se voient  » interdire  » de courtiser les filles de leur âge ; comme cela , ça les motive pour gagner l’argent , s’ils veulent espérer prendre femme .Les chefs sont aussi très attirés par les petits garçons . Il y a eu un gros scandale , le responsable des scouts de cette secte a été accusé de multiples agressions contre garçons mineurs et la secte a du débourser des millions de dollars de dommages intérêts . Ce type était hébergé sur recommandation des hautes instances religieuses malgré qu ‘ ils connaissaient ses fâcheux penchants chez une veuve qui avait des filles en bas âge ; on devine les résultats .

@HAN VIËT 157115 wrote:

_ l’autre grand nid de pédophiles , ….Le grand sujet de scandale de cette secte , c’est apparemment la polygamie .Mais sous la surface , c’est de la pédophilie institutionalisée ….

_ dans la même ligne de pensée , un autre aspect de cette secte américaine : il y a les élevages de saumons , cette secte fait de l’ élevage d’autre chose . Les hauts dignitaires ont plein de femmes , mais la polygamie cache le secret que c’est pour créer des petites filles en grand nombre qu ‘ils s’échangent entre eux , les vieux , qu ‘ils revendent aux plus jeunes pour gagner plein d’argent ; c’est comme cela qu ‘ils manipulent les autres membres de la secte et assoient leur pouvoir . Les jeunes hommes restent à baver , c’es comme cela qu ‘ils sont motivés pour faire travail de mission à l’étranger ; si vous faites du bon travail, vous avancez rapidement dans la hiérarchie et vous serez « récompensé  » . Brrrr!! Beuark !!

ce topic est complètement délirant

faire dériver un hôpital de l’époque coloniale à la conclusion qu’il y a autant de médecins contemporains français que de médecins vietnamiens pédophiles
c’est vraiment du grand n’importe quoi!
ce qui est assez curieux c’est que l’intelligence humaine note toujours le cas singulier
« un médecin français pédophile au Vietnam.. »
et tous les autres médecins qui essaient d ‘exercer leurs pratiques correctement en France et ailleurs
tous les médecins qui oeuvrent dans des associations humanitaires,
ceux là curieusement on ne les cite pas.

a t’on fait des statistiques sur les pédophiles de l’âge de l’homme de cro magnon jusqu’à nos jours en passant par le moyen âge, sans oublier Sade et DSK?

@Ti Ngoc 157119 wrote:

ce topic est complètement délirant
faire dériver un hôpital de l’époque coloniale à la conclusion qu’il y a autant de médecins contemporains français que de médecins vietnamiens pédophiles
c’est vraiment du grand n’importe quoi!

Mais la plupart des discussions sur ce forum sont « délirant » et sont « du n’importe quoi ». Comme sur la majorité des forums.
Aussi, Il suffit de lire un peu les journaux (dans les 2 langues) pour savoir que les cas de médecins pédophiles vietnamiens est proportionnellement et approximativement le même que celui des français.

@Ti Ngoc 157119 wrote:

ce qui est assez curieux c’est que l’intelligence humaine note toujours le cas singulier
« un médecin français pédophile au Vietnam.. »
et tous les autres médecins qui essaient d ‘exercer leurs pratiques correctement en France et ailleurs
tous les médecins qui oeuvrent dans des associations humanitaires,
ceux là curieusement on ne les cite pas.

Bien sûr qu’on les cite. Il suffit de lire et de chercher un peu pour le savoir.

@Ti Ngoc 157119 wrote:

a t’on fait des statistiques sur les pédophiles de l’âge de l’homme de cro magnon jusqu’à nos jours en passant par le moyen âge, sans oublier Sade et DSK?

Il suffit de compter les plaintes (qui , en général, sont rapportées par la presse) puis diviser par la taille de la population. Un peu comme l’on fait pour des faits de racismes ou de viols (qui ne sont pas toujours déclarés). Ça donne un résultat approximatif.

@HAN VIËT 157115 wrote:

_ on peut reconnaître les pédophiles à leur apparence , ils sont en général gros et gras ; ils ont un visage joufflu , on a l’impression d’une tête de grand bébé sur un corps d ‘adulte
.

Vous avez l’air très sûr de vous là. Est-ce que Fourniret et Marc Dutroux sont gros et gras ?

@dannyboy 157121 wrote:

Vous avez l’air très sûr de vous là. Est-ce que Fourniret et Marc Dutroux sont gros et gras ?

Eh bien , oui , vous avez raison , c’est un ragot non vérifié ; comme vous l’avez dit dans un post tout récent , on est entre nous dans du n ‘importe quoi , ; soyez indulgent , je na vais pas essayer de me défendre à tout prix .

Pour les ragots non vérifiés et vérifiés, je peux vous donner l’adresse de « l’amicale des médecins pédophiles de France et de navarre », mais seulement en mp, j’ai trop peur du conseil de l’Ordre.
pour l’amicale des médecins pédophiles du Vietnam, il faudra patienter un peu la réponse d’un de mes amis résident à Ha Noï.

allez messieurs je vous laisse à vos fantasmes de médecins pédophiles (gynécos, pédiatres ou gériatres?)

@Ti Ngoc 157123 wrote:

Pour les ragots non vérifiés et vérifiés, je peux vous donner l’adresse de « l’amicale des médecins pédophiles de France et de navarre », mais seulement en mp, j’ai trop peur du conseil de l’Ordre.
pour l’amicale des médecins pédophiles du Vietnam, il faudra patienter un peu la réponse d’un de mes amis résident à Ha Noï.

allez messieurs je vous laisse à vos fantasmes de médecins pédophiles (gynécos, pédiatres ou gériatres?)

Il n’y a aucune raison que le pourcentage de pédophiles parmi les médecins soit inférieur à celui du reste de la population. La pédophilie n’est pas non plus une exclusivité occidentale. Les Viets sont aussi des humains avec leurs qualités et leurs défauts. Ils publient ouvertement des statistiques sur les crimes pédophiles au VN sans aucun complexe : http://tuoitre.vn/chinh-tri-xa-hoi/phap-luat/558949/lam-dong-hiep-dam-va-giao-cau-voi-tre-em-tang-50.html

@Ti Ngoc 157119 wrote:

(…)

a t’on fait des statistiques sur les pédophiles de l’âge de l’homme de cro magnon jusqu’à nos jours en passant par le moyen âge, sans oublier Sade et DSK?[/SIZE]

DSK, il fait plutôt dans la femme mature et en plus il aime les moches. Ca c’est un gentleman !

hihi Je suis sur le wifi gratuit de VNPT qui couvre mon quartier à Halong

@Ti Ngoc 157123 wrote:

Pour les ragots non vérifiés et vérifiés, je peux vous donner l’adresse de « l’amicale des médecins pédophiles de France et de navarre », mais seulement en mp, j’ai trop peur du conseil de l’Ordre.
pour l’amicale des médecins pédophiles du Vietnam, il faudra patienter un peu la réponse d’un de mes amis résident à Ha Noï.

allez messieurs je vous laisse à vos fantasmes de médecins pédophiles (gynécos, pédiatres ou gériatres?)

Gériatre pédophiles ? Pour les vieux gamins sans doute ! :rofl:

Je pense que tu as raison Ti Ngoc. il y a certaines interventions (et certains intervenants) qu’il vaut mieux traiter par la dérision.

@abgech 157131 wrote:

Gériatre pédophiles ? Pour les vieux gamins sans doute ! :rofl:

Je pense que tu as raison Ti Ngoc. il y a certaines interventions (et certains intervenants) qu’il vaut mieux traiter par la dérision.

Par la dérision d’accord. Mais il ne faut pas tomber dans le crétinisme non plus. Il suffit de lire et de réfléchir un peu pour savoir que les crimes pédophiles au VN (commis par des vietnamiens) sont statistiquement aussi importants qu’en France ou dans le reste du monde.

Ces crimes sont dénoncés ouvertement dans la presse vietnamienne et les statistiques sont publiées sans aucun tabou. Le sujet est traité avec sérieuse par le gouvernement vietnamien.

La pédophilie peut toucher tout le monde. Ce n’est pas parce qu’on est médecin (ou gériatre) qu’on n’est exempt de ce tare.

@DédéHeo 157130 wrote:

DSK, il fait plutôt dans la femme mature et en plus il aime les moches. Ca c’est un gentleman !

DSK pour moi ça reste une énigme;
il avait « tout » pour être élu président
et le voilà poursuivi en correctionnelle pour proxénétisme

un proxénète comme président de la république?!
ça ne nous changerait pas beaucoup des autres…

@abgech 157131 wrote:

Gériatre pédophiles ? Pour les vieux gamins sans doute ! :rofl:

Je pense que tu as raison Ti Ngoc. il y a certaines interventions (et certains intervenants) qu’il vaut mieux traiter par la dérision.

mais abgech même avec la dérision, je m’aperçois qu’à certains posts il aurait mieux valu ne pas répondre, car toute réponse semble alimenter une idée fixe, la machine s’emballe toute seule, le forumeur s’auto entretient dans son monologue.

@Ti Ngoc 157136 wrote:

mais abgech même avec la dérision, je m’aperçois qu’à certains posts il aurait mieux valu ne pas répondre, car toute réponse semble alimenter une idée fixe, la machine s’emballe toute seule, le forumeur s’auto entretient dans son monologue.

Judicieuse description, Ti Ngoc.

Je n’aime pas la tournure qu’a pris ce post dont j’ai été un peu à l’origine, et je veux éclaircir les choses.

– A partir de « petits pinçons », ici publics, entre DD et Dannyboy : «  DD :... Voila de la bonne lecture pour dannyboy qui pense pouvoir donner des leçons de politique à Tata Dédé… »
la lecture d’un article du même jour de « Site Vietnam » m’a fait penser aux répétitions de Dannyboy que j’ai citées :  » … Dannyboy : … 1) la France coloniale a tout fait pour empêcher les meilleurs éléments des indigènes vietnamiens de devenir des médecins à égalité avec des médecins français, alors que ces indigènes avaient des compétences intellectuelles largement au dessus de la majorité des médecins français en Indochine.
2) … les indigènes avaient des capacités intellectuelles dépassant de loin le niveau moyen des médecins français en Indochine. « 

– C’est donc un petit clin d’oeil que je lui ai fait en disant :  » …Hélas, hélas ! Les décennies se suivent et le Vietnam ne semble toujours pas attirer les meilleurs toubibs français ! « 
Mais il fallait remarquer que j’avais annulé le sérieux de la remarque en ajoutant aussitôt : « … (Désolée pour les « bons » bien intentionnés », mais… ils sont au-dessus de tout ça.) « 
« Tout ça », étant, en vrac, les échanges sur le forum.

J’espère que vous ne douterez pas que je respecte le travail des médecins notamment qui s’expatrient, qu’ils soient français ou d’autres nationalités.

Ti Ngoc, que je cite en ouverture, a raison.
De par son sujet spécifique, le Vietnam, Forum Vietnam est un forum particulier, dans le sens où tous les participants ont des points communs entre eux qui, d’une façon ou d’une autre, concernent le pays. Les plus bavards forment un petite communauté… et l’on finit par oublier qu’en réalité chacune et chacun sont différents, et aussi que la lecture est ouverte au public, anonyme, muet, mais cependant bien présent.
Certaines remarques qui « passeraient » en petit comité pour ce qu’elles sont, on dira « dérision » ou « moqueries » ne « passent pas » hélas, écrites, et dévient désagréablement comme ici. C’est regrettable.

Pour conclure, je citerai de nouveau TiNgoc : « ... Même avec la dérision… Il aurait mieux valu ne pas répondre… la machine s’emballe toute seule… »
Des réflexions dont je tiendrai compte désormais.
Bonne journée.

@Ti Ngoc 157135 wrote:

DSK pour moi ça reste une énigme;
il avait « tout » pour être élu président
et le voilà poursuivi en correctionnelle pour proxénétisme

un proxénète comme président de la république?!
ça ne nous changerait pas beaucoup des autres…

N’essaye pas de me faire croire que tu connais moins bien les bonhommes que moi !
Ya rien de mystérieux dans le « cas » DSK. Comme 10% des gens (chiffres au pifomètre), il a une addiction au sexe. Comme toutes les addictions, ça s’aggrave avec l’age.
Mais DSK ne veux pas se soigner…

Pervers Pépère est un personnage créé par Marcel Gotlib qui, comme son nom l’indique, est un honorable vieillard doté d’une verdeur et d’une sexualité très imaginative. Pourvu d’un nez coulant constamment et d’un second degré très profond, ce vieux monsieur aux mœurs exacerbées passe ses journées à inventer d’ingénieux stratagèmes pour son plaisir, et le malheur des autres… Cependant, la perversité de Pervers Pépère est totalement au second degré : s’il poursuit une jeune femme dans une rue déserte, la nuit tombée, c’est pour mieux conclure… un essai digne du XV de France ; s’il engage la main innocente d’un enfant sous son manteau, c’est parce qu’il y a dissimulé un piège à souris. On peut aussi attribuer à Pervers Pépère un caractère presque sadique : il mange deux kilos d’ail, puis, lorsqu’il croise un scout (qui se trouve être Hamster Jovial, un autre personnage de Gotlib) il fait mine d’avoir un malaise. Hamster Jovial, accomplissant son devoir de scout, se précipite vers le vieillard pour lui faire du bouche à bouche. Cette B.A. donne au scout des nausées, ce qui fait rire Pervers Pépère.

Dans cette série, il ne faut pas omettre un autre personnage, du même caractère, Perverse Mémère, qui, à titre d’exemple se sert d’un vibromasseur pour faire de la cuisine. On peut aussi ajouter que certains gags du personnage en question n’ont pas été édités, et se trouvent donc dans les Inédits de Gotlib.

Gotlib dans les années 70 nous faisait tellement rire…
Mais je me demande si un Gotlib du 21ème siècle serait censuré ?

Pervers Pépère (Gotlib) – YouTube

Depuis une semaine, au Vietnam on rit jaune a propo du record de connerie de l’equipe medicale de l’hopital BVĐK Hoài Đức a Hanoi. C’est des trous du cul de medecins cul terreux mais ils habitent seulement a 2 km des tours de 70 etages.

Voici l’histoire:

La secu VN rembourse 7 euro pour une analyse de sang. Monsieur le medecin chef, directeur de l’hopital BVĐK Hoài Đức a trouve une astuce pour rentabiliser l’affaire :
1) L’infirmiere preleve le sang puis le jette a la poubelle.
2) La secretaire medicale fait remplir le formulaire puis quand le patient est parti, on recopie son nom sur la photocopie des resultats d’un pacient lamda.

Ils sont telement stupides qu’ils n’ont meme pas juge utile de modifier a partir d’un fichier informatique ; ils pensent qu’un nha que ne peut pas faire la diference entre une feuille imprimee et une fotocopi. Et puis ils sont tres radins : Les photocopies coutent 4 fois mois cher qu’une feuille qui sort d’une imprimante laser.

Par exemple, un bebe, une petite fille, une femme enceinte et un veillard se retrouvent avec les meme resultats bidon 😆

Le medecin traitant d’une dame l’envoit faire une prise de sang car il a diagnostique les symptomes de l’hepatite C.
Miracle ! selon les analyses du BVĐK Hoài Đức, elle a un foi de jeune fille !

Quand la police inspecte, on trouve que + de 1000 patients ont recu des fotocopies a la place de leurs resultats.

Des cretins de medecins comme ca, yen a en France ?

http://tuoitre.vn/chinh-tri-xa-hoi/562988/benh-vien-hoai-duc-nhan-ban-xet-nghiem-de-gian-lan-tien-bhyt.html

The room for taking samples from patients at the Hoai Duc General Hospital in Hanoi
As shown on these two testing forms, the names of patients are different but the test results are the same.

« Xài » chung kết quả xét nghiệm để gian lận tiền bảo hiểm
09/08/2013 19:54 (GMT + 7)

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Từ khóa :
bệnh viện Hoài Đức, gian lận xét nghiệm,nhân bản xét nghiệm, đình chỉ chức vụ, giám đốc, Bệnh viện, Hoài Đức

TTO – Kết quả điều tra ban đầu xác định vụ “nhân bản” xét nghiệm huyết học tại Bệnh viện đa khoa Hoài Đức, Hà Nội nhằm mục đích thanh toán lấy tiền Bảo hiểm y tế.

Chiều 9-8, Thường trực Thành ủy Hà Nội đã họp, nghe các ngành chức năng TP báo cáo về vụ việc. Thiếu tướng Nguyễn Đức Chung, Giám đốc Công an TP Hà Nội, cho biết cơ quan điều tra xác định từ tháng 7-2012 đến tháng 5-2013, Khoa xét nghiệm Bệnh viện đa khoa Hoài Đức cấp phát 2.237 phiếu xét nghiệm cho bệnh nhân, trong đó có 1.149 phiếu xét nghiệm huyết học trùng nhau. Trong số phiếu xét nghiệm huyết học trùng nhau có 1.037 phiếu xét nghiệm khống.

Cũng theo tướng Chung, kết quả điều tra ban đầu cũng xác định các phiếu xét nghiệm trên đều xét nghiệm huyết học cho các bệnh nhân ngoại trú là những người có bảo hiểm y tế (BHYT) nhằm mục đích thanh toán lấy tiền BHYT chuyển về bệnh viện, sau đó chuyển về cho các khoa để sử dụng chung và có sử dụng vào các mục đích cá nhân khác.

Tổng số tiền Bệnh viện đa khoa Hoài Đức đã được bảo hiểm thanh toán cho số phiếu xét nghiệm trên khoảng hơn 60 triệu đồng.

Phát biểu chỉ đạo, Bí thư Thành ủy Hà Nội Phạm Quang Nghị nhấn mạnh “đây là vụ việc nghiêm trọng”. Ông biểu dương những người dũng cảm đứng lên tố cáo những sai phạm nghiêm trọng ở Bệnh viện đa khoa Hoài Đức.

“Cần khẩn trương điều tra, xác minh vụ việc, việc điều tra cần đảm bảo chính xác, khách quan, công tâm. Căn cứ dấu hiệu vi phạm tới đâu thì làm tới đó, làm triệt để một lần cho sạch tiêu cực”, Bí thư Thành ủy đưa ra yêu cầu đối với Công an TP.

X.L – PH.TUẤN

Hospital director suspended for issuing false test results

Tuoitrenews

Updated : 08/09/2013 15:39 GMT + 7

The Hanoi People’s Committee has issued a decision to suspend Nguyen Tri Liem from the post of director of Hoai Duc General Hospital, who has been accused of organizing the duplication of medical and biological test results and issuing such false results to about 2,000 patients.

The suspension, for 15 days, was announced yesterday afternoon after police launched an investigation into the accusation, which was made by Hoang Thi Nguyet, a health worker at the hospital.

The Committee has assigned Nguyen Van Dung, deputy director of the Hanoi Health Department to be in charge of operating the hospital during the time of Liem’s suspension.

Meanwhile, the Hanoi Health Department has also suspended Nguyen Thi Nhien, one of Liem’s deputies, Vuong Thi Kim Thanh, head of the hospital’s Testing Department, and four health officers of the department, for their involvements in the scandal.

As previously reported, the whistleblower Nguyet wrote that Liem assigned inexperienced or unprofessional staff to perform tests on patients. These staffs took blood samples but they later threw them away without any testing.

They then printed numerous test results from some real tests that had been performed previously, and then gave such results to different patients.

In total, there are around 1,000 test results being issued randomly to about 2,000 people who arrived at the hospital for examination and treatment.

Tuoi Tre reporters found that nearly all of the patients to whom the false test results were issued have been covered by health insurance.

Pham Luong Son, head of the Board for Implementation of Health Policies under the Vietnam Social Insurance Agency, commented that the only purpose of such acts was to appropriate the money to be paid by the Health Insurance Agency for tests that were actually not carried out by the hospital.

Ca se passe ici : General Hospital of Hoai Duc District – Thôn L

Công bố kết quả điều tra ban đầu vụ « nhân bản » xét nghiệm ở BVĐK Hoài Đức

Bệnh viện Đa khoa Hoài Đức (Hà Nội).
Công bố kết quả điều tra ban đầu vụ « nhân bản » xét nghiệm ở BVĐK Hoài Đức
(LĐ) – Số 183 – Thứ bảy 10/08/2013 10:18
Xã hội | Y tế

Chiều 9.8, đồng chí Phạm Quang Nghị – Bí thư Thành ủy Hà Nội đã chủ trì cuộc họp yêu cầu các sở, ban, ngành Hà Nội về việc điều tra các sai phạm tại BV Đa khoa Hoài Đức. Tài liệu thu thập và điều tra của CA TP.Hà Nội đã phơi bày hệ thống và mục đích những việc làm sai phạm nghiêm trọng tại BV này.

Hàng nghìn tang chứng không thể chối cãi

Điều tra độc lập với Sở Y tế, sau hơn 2 tháng điều tra, Thiếu tướng Nguyễn Đức Chung – GĐ CATP.Hà Nội – cho biết: Cơ quan CA xác định, đơn tố giác tội phạm là đúng. CA TP.Hà Nội đã thu thập tài liệu điều tra là 66 quyển sổ theo dõi kết quả xét nghiệm, 33 quyển sổ theo dõi khám-chữa bệnh, 41 hồ sơ bệnh án, 52 phiếu XN, 1 phiếu XN nước tiểu có đính kèm kết quả XN đã bị cắt ngày tháng; 10 bản photocopy phiếu XN huyết học; 446 phiếu in kết quả XN huyết học và lời khai của những người có liên quan. Các nhân viên làm XN khai họ lấy mẫu máu, nước tiểu… chuyển cho bộ phận làm XN, nhưng bộ phận này đã bỏ đi.

Bước đầu, theo những tài liệu thu thập được, Cơ quan điều tra đã phát hiện từ tháng 7.2012-5.2013, khoa XN BV Đa khoa Hoài Đức đã cấp phát 2.237 phiếu XN, trong đó có 1.149 phiếu huyết học trùng nhau. Có 10 phiếu XN – mỗi phiếu có kết quả trùng với 3 người khác, nghĩa là 30 XN khống. Thêm 41 phiếu XN mỗi phiếu có kết quả trùng với 2 người khác – tương đương với 81 phiếu khống và 1.037 phiếu XN trùng với 1 người khác – tức là 1.037 phiếu khống.

Các phiếu XN huyết học khống nói trên là cho các bệnh nhân ngoại trú có BHYT, mục đích nhằm thanh toán lấy tiền BHYT chuyển về BV, sau đó được chuyển cho các khoa để sử dụng chung và các mục đích cá nhân. CA TP tiếp tục thu thập tài liệu để làm rõ trách nhiệm cá nhân của GĐ BV, kế toán, các cán bộ và cá nhân có liên quan nhằm sớm khởi tố bị can đối với các cá nhân có vi phạm.

Hiện nay, Cơ quan điều tra đang làm rõ có việc gắn kết quả XN của bệnh nhân này vào bệnh nhân khác để điều trị hay không?

Bí thư Thành ủy: Có dấu hiệu lợi dụng chức vụ tham nhũng, hối lộ

Đồng chí Hồ Quang Lợi – Trưởng ban Tuyên giáo Thành ủy Hà Nội – cũng đã nhận định: Đây là một sai phạm đặc biệt nghiêm trọng về cả quy trình và y đức của ngành y tế. Tuy nhiên, công tác thanh tra còn tiến hành quá lâu và không đưa ra được kết luận rõ ràng về mức độ sai phạm.

Đồng chí Phạm Quang Nghị – Bí thư Thành ủy Hà Nội – đánh giá: Tính chất vụ việc hết sức nghiêm trọng, diễn ra trên địa bàn Hà Nội gây ra bức xúc trong dư luận trên cả nước. Đây là một sai phạm dẫn đến hậu quả đáng tiếc, vừa có biểu hiện cố ý làm sai chuyên môn nghiệp vụ, vừa có dấu hiệu lợi dụng chức vụ – vị trí công tác để tham ô trục lợi.

Vụ việc lại vừa có dấu hiệu mang tính hệ thống không phải 1 lần với 1 người, 1 lần mà là nhiều lần và nhiều người tham gia. Có dấu hiệu môi giới hối lộ và đưa hối lộ của các bên. Sau việc nhân viên tiêm chủng ăn bớt vaccine, TP.Hà Nội đã xử lý mức độ nặng nhất là cho thôi việc; nhưng BV Đa khoa Hoài Đức không biết sợ là gì! Do đó, vụ việc này cần phải xử lý nghiêm khắc, minh bạch, đúng người, đúng tội.

Sở Y tế cần tăng cường quản lý BV Đa khoa Hoài Đức, rút kinh nghiệm trong toàn ngành và nhân qua việc này kiểm tra, rà soát lại hệ thống y tế ngành. Rà roát các BV khác, các trung tâm y tế khác, có dấu hiệu sai phạm thì phải vào cuộc sát sao, nếu cần thì luân chuyển cán bộ kịp thời. Trên cơ sở đó, Sở Y tế cùng với Sở Nội vụ kiện toàn bộ máy nhân sự các BV hiện nay.

Bí thư Thành ủy yêu cầu các cơ quan chức năng cần chủ động các biện pháp xử lý, rút kinh nghiệm trong việc chậm trễ thông tin, sự nhạy cảm của những cán bộ làm công tác thanh tra. “Khi mình nhận đơn thư tố cáo nhưng không xử lý khẩn trương, nếu thấy khó cũng không báo cáo lãnh đạo; chậm trễ như vậy, người tố cáo họ có thể không đợi được, nên lo ngại sự việc có thể bị ỉm đi và phải đưa ra báo chí như vậy”.

Đồng chí Phạm Quang Nghị cũng đề nghị biểu dương khen thưởng tới mức tối đa với những người dám đứng lên chống tiêu cực: “Đó là những người rất dũng cảm. Nếu không có đơn như thế này, nếu họ vẫn chịu đựng như người khác thì sự việc không bao giờ được làm rõ. Thế nên, cần phải có hình thức biểu dương khen thưởng kịp thời những nhân tố này đã dám tố cáo, ra quyết định lên lương sớm. Với những nỗ lực chống tiêu cực như vậy, họ hoàn toàn xứng đáng là những nhân tố kích thích sự tích cực của xã hội”.

Bí thư Thành ủy cũng biểu dương các cơ quan báo chí đã thông tin kịp thời tới công chúng và các cơ quan chức năng.

Phó Chủ tịch UBND TP Nguyễn Thị Bích Ngọc thông báo: “Sáng thứ tư tới, TPHN sẽ tổ chức sinh hoạt toàn ngành để thông báo rút kinh nghiệm, quán triệt với các GĐ BV, yêu cầu rà soát lại việc xã hội hóa trong BV nói riêng và việc quản lý khám-chữa bệnh trên toàn TP. Trên cơ sở đó, UBND TP có chỉ đạo tiếp các giải pháp khác trong thời gian tới.

Theo nguồn tin riêng của Báo Lao Động, chiều 9.8, Bộ trưởng Bộ Y tế Nguyễn Thị Kim Tiến đã giao cho Thanh tra bộ phối hợp với cơ quan liên quan của Hà Nội tiến hành các biện pháp nghiệp vụ cần thiết để bảo vệ những nhân viên y tế BV Đa khoa Hoài Đức đã dũng cảm tố cáo các hành vi vi phạm chuyên môn và pháp luật tại BV này.

TAGS : Phạm Quang Nghị , điều tra , bệnh viện , Hoài Đức , sai phạm , Sở Y Tế , tài liệu , tố cáo , hối lộ , nhân bản , xét nghiệm

It ‘s hard to believe in Hoai Duc General Hospital

From month to month 5/ 2013 , 7/2012, had over 1000 votes were tested in duplicate so Hoai Duc General Hospital. Sitting before the 1000 statistics with hematology test results are used for at least 2, we are not startled out of desperation laboratory Hoai Duc Hospital. Read the profile, as stunned us, because, many other patients about medical apart, of age, but they all shared a test result. Many employment documents to prove recklessness in Hoai Duc Hospital in Hanoi Police have been collected thapThi example, a hematology test results to date in 9h3 minutes 1, diagnosis of tuberculosis, 27 -year-old Nguyen Trung Nghia, apxe edge diagnostic anal, Ly Thi Van 61 years old, bronchitis diagnosis of hypertension was lying in the emergency department resuscitation Kieu Trang Luong and her 12 -year-old, diagnosis of appendicitis. With this, serious consequences for the patient how can anyone imagine The question is why some science technicians in testing Hoai Duc Hospital dare to do so, does anyone the green light for this action ? , we had a meeting with the leaders of the hospital director Nguyen Tri Integrity, Nguyen Thi Fuel vice president, however, both leaders are evasive answers or saying she did not know chacVoi Dean Kim Thanh Vuong test Hoai Duc General Hospital when we asked about the test results of the patients coincided minutes, now, dates and results, The women said that, the results were identical this can be the goats accuser, copier repair and re-. But when we put the notebook to monitor blood tests results (rather than individual records again ) to prove once again the overlap, The glance she did not need to say right These photocopy books should also be repaired. For further clarification white, we also have the original hand book, Results showed no erasures story, modify and share a few patients test results are real. She admits List, in a few cases the use of these results for the other. This is the case of acquaintance, need quick health check should be Flexible resolved. But through the records showed a much more terrifying. Just glance in month 82 012, have the test results to be shared to others far apart in age It is the case of Ms. Luong Thi Mang ( 64 years old, Song Phuong Commune ) and Nguyen Quang children ( 6 years old, Lai Yen ), Nguyen Ngoc Dieu child ( 11 months old, Tien Yen ) and the Network Tri Nguyen ( 66 years old, Bilateral ), Six specific discounts ( 82 years old, Cinnamon Cat ) and grandchildren United Kingdom ( 4 months old, Di Trach ), Mr. Nguyen Chau ( 80 years old, Song Phuong ) Nguyen Trang and grandchildren ( 22 months old, Patriarch ) Not understanding, the results of these tests are used for the elderly or the baby ‘s blood sample for medical surgery

Source : Vietnamnet.vn

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort,

dédé héo,

Alors mon cochonou, tu t’ennuies à Ha Noï?

Qu’est ce que tu exerces toi comme métier, raconte un peu…
je suis sure que dans ta branche il n’y aucun pourri, tous intègres!

tu devrais ouvrir des topics sur tous les « trous du cul de…banquiers, commerçants, avocats, fonctionnaires, tous les corps de métier (et il n’en manque pas) etc… etc… cul terreux« 
ceux là t’arnaquent tous les jours et manque de bol pour toi, tu ne peux pas te faire rembourser par la sécurité sociale, ha la la que c’est dur la vie.

ce n’est pas la première fois que sur Forum Vietnam, certains citent un exemple de médecin malhonnête pour finir en plainte générale, polémique sur les médecins, on connait la rengaine et ce qui les anime.

pour ce genre de faits divers, tu aurais pu au moins prendre le temps d’ouvrir un topic .

@Ti Ngoc 157267 wrote:

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort,

dédé héo,

Alors mon cochonou, tu t’ennuies à Ha Noï?

Qu’est ce que tu exerces toi comme métier, raconte un peu…
je suis sure que dans ta branche il n’y aucun pourri, tous intègres!

tu devrais ouvrir des topics sur tous les « trous du cul de…banquiers, commerçants, avocats, fonctionnaires, tous les corps de métier (et il n’en manque pas) etc… etc… cul terreux« 
ceux là t’arnaquent tous les jours et manque de bol pour toi, tu ne peux pas te faire rembourser par la sécurité sociale, ha la la que c’est dur la vie.

ce n’est pas la première fois que sur Forum Vietnam, certains citent un exemple de médecin malhonnête pour finir en plainte générale, polémique sur les médecins, on connait la rengaine et ce qui les anime.

pour ce genre de faits divers, tu aurais pu au moins prendre le temps d’ouvrir un topic .

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort, mais il s’attend aussi à un enchaînement de posts sans queue ni tête typique de tous les forums.

Personne sur ce forum est assez bête pour croire que ce genre de fraude est généralisée à tout le personnel médical. Mais le fait est assez grave (voire mortel pour certain victime)pour ne pas être caché. Tout comme il ne faut pas cacher la plainte collective et le harcèlement dont est victime l’infirmière qui a dénoncé ce crime. Voir ici http://tuoitre.vn/Chinh-tri-Xa-hoi/563946/vi-sao-cham-khen-thuong-chi-nguyet-hoai-duc.html#ad-image-0

Car c’est bien d’un crime qu’il s’agit, et les complices de ce crime se comptent par dizaines au sein de l’hôpital Hoai Duc. Ce crime est aussi crapuleux que le scandale des poches de sang contaminés en France Affaire du sang contaminé – Wikipédia

@dannyboy 157296 wrote:

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort, mais il s’attend aussi à un enchaînement de posts sans queue ni tête typique de tous les forums.

Personne sur ce forum est assez bête pour croire que ce genre de fraude est généralisée à tout le personnel médical. Mais le fait est assez grave (voire mortel pour certain victime)pour ne pas être caché. Tout comme il ne faut pas cacher la plainte collective et le harcèlement dont est victime l’infirmière qui a dénoncé ce crime. Voir ici http://tuoitre.vn/Chinh-tri-Xa-hoi/563946/vi-sao-cham-khen-thuong-chi-nguyet-hoai-duc.html#ad-image-0

Car c’est bien d’un crime qu’il s’agit, et les complices de ce crime se comptent par dizaines au sein de l’hôpital Hoai Duc. Ce crime est aussi crapuleux que le scandale des poches de sang contaminés en France Affaire du sang contaminé – Wikipédia

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort
« mais il s’attend aussi à un enchaînement de posts sans queue ni tête typique de tous les forums »
ça c’est vous qui le dites, un peu de politesse et de considération envers les forumeurs n’a jamais fait de mal à personne.
qui_ vous parle de cacher les scandales (dont vous avez l’air bien friand) ?
vous avez toute possibilité, tout loisir même d’ouvrir des topics sur tous les sujets scabreux (et Dieu sait s’il y en a dans ce bas monde).
vous ne savez pas lire, alors je vous prierais de ne pas me citer

votre message confirme bien ce que j’ai dit vous concernant dans un de mes posts précédents
bonne continuation sur vos  » areu… areu… areu… »

PS vous êtes buté( pour rester simple et polie), je vous mets sur ma liste des ignorés, ainsi je ne perdrais pas mon temps à vous lire et à vous répondre

@Ti Ngoc 157298 wrote:

l’auteur de ce topic attend des renseignements sur l’ hôpital Lannesan rue du ressort
« mais il s’attend aussi à un enchaînement de posts sans queue ni tête typique de tous les forums »
ça c’est vous qui le dites, un peu de politesse et de considération envers les forumeurs n’a jamais fait de mal à personne.
qui_ vous parle de cacher les scandales (dont vous avez l’air bien friand) ?
vous avez toute possibilité, tout loisir même d’ouvrir des topics sur tous les sujets scabreux (et Dieu sait s’il y en a dans ce bas monde).
vous ne savez pas lire, alors je vous prierais de ne pas me citer

Quand on envoie un post sur un forum, il faut s’attendre à être cité et à voir apparaitre une réaction d’un autre membre. C’est la règle du jeu. Surtout quand on poste des affirmations du genre :

« ce n’est pas la première fois que sur Forum Vietnam, certains citent un exemple de médecin malhonnête pour finir en plainte générale, polémique sur les médecins, on connait la rengaine et ce qui les anime. »

Quand on lit les posts de TiNgoc, on constate qu’elle n’hésite jamais à faire du hors sujet sans prendre la peine d’ouvrir un autre topic. Je n’ai donc aucune leçon à recevoir d’une telle personne.

Ce n’est pourtant pas a TN que je vais apprendre qu’en France une analyse de sang coute 1,35 €uro la ligne et qu’un médecin n’est ni un plombier, ni un réparateur de machine à laver.
Tien voila du wiki viet :
Lời thề Hippocrates – Le serment d’Hippocrate
Ở nhiều nước, trong đó có Việt Nam, các thầy thuốc phải đọc Lời thề Hippocrates khi chuẩn bị ra trường để hành nghề.
Le serment d’Hippocrate est un serment traditionnellement prêté par les médecins en Occident avant de commencer à exercer

Lời thề Hippocrates
Bách khoa toàn thư mở Wikipedia

Ở nhiều nước, trong đó có Việt Nam, các thầy thuốc phải đọc Lời thề Hippocrates khi chuẩn bị ra trường để hành nghề. Lời thề này được các sinh viên Y khoa đọc và nguyện làm theo trong lễ tốt nghiệp.

Người ta cho rằng Hippocrates (được coi là cha đẻ của Y học phương Tây) hoặc một đệ tử của ông chính là tác giả của lời thề này. Nó được viết bằng tiếng vùng Ionia của Hy Lạp cổ đại (cuối thế kỷ thứ 5 trước Công nguyên). Học giả cổ điển Ludwig Edelstein đã cho rằng các lời tuyên thệ này được viết bởi các môn sinh phái Pythagore, tuy nhiên thuyết này đã bị nghi ngờ do thiếu bằng chứng xác thực.

40 personnes ont eu l’idée « géniale » de remplacer des analyses payées 200 KVND (7 €uro) par la sécu VN par des photocopies à 2 centimes avec une mentalité de môme qui vole des bonbons au supermarché : Pas vu, pas pris!

Mais pour faire ça, combien de délits ?

Remplacer l’analyse par une fotocopie = 1 délit
Mettre un coup de tampon officiel de l’hôpital sur un faux pour fabriquer un « vrai faux », encore un autre délit
Graisser la patte à certaines personnes pour qu’elles ne voient rien, un autre délit de corruption
Ordonner à l’infirmière de jeter les prélèvements, encore un etc.

Le scandale du sang contaminé est d’une autre nature : Mauvaise évaluation d’un risque : avoir différé, pour des raisons financières, la mise en place du dépistage systématique.

C’est totalement différent de l’hopital Hoài Đức qui organise une fraude.

Ily a une semaine, comme c’est passé au journal TV, nous en dicutons dans notre repas de famille. Un de mes beau-frère qui est vraiment un pur beauf vina dit :
– Ah ! Mon Pays est comme ça (nota: le sien, pas le notre) Ce qu’ils ont fait, c’était surtout pour voler l’Assurance Médicale…

Voilà comment il st crétin : L’Assurance Médicale donne 200 KVND au patient pour payer son analyse. On donne une fotocopy à 2 centime. Celui qui est volé est clairement le patient, pas la secu. Mais à part avoir volé 7 €uro aux malades, les conséquences peuvent être mortelles pour le patient et ça détruit le travail des autres médecins.

Je disais que l’équipe médicale était une bande de crétins car ils supposaient commettre ce crime indéfiniment ; ils ont arnaqué probablement 2000 malades. Avec quelle mentalité peut-on croire qu’une tricherie aussi grossière ne soit jamais découverte !??

Mon mari dit : « Il faut les fusiller » 😆

@DédéHeo 157303 wrote:

Ce n’est pourtant pas a TN que je vais apprendre qu’en France une analyse de sang coute 1,35 €uro la ligne et qu’un médecin n’est ni un plombier, ni un réparateur de machine à laver.
Tien voila du wiki viet :
Lời thề Hippocrates – Le serment d’Hippocrate
Ở nhiều nước, trong đó có Việt Nam, các thầy thuốc phải đọc Lời thề Hippocrates khi chuẩn bị ra trường để hành nghề.
Le serment d’Hippocrate est un serment traditionnellement prêté par les médecins en Occident avant de commencer à exercer

40 personnes ont eu l’idée « géniale » de remplacer des analyses payées 200 KVND (7 €uro) par la sécu VN par des photocopies à 2 centimes avec une mentalité de môme qui vole des bonbons au supermarché : Pas vu, pas pris!

Mais pour faire ça, combien de délits ?

Remplacer l’analyse par une fotocopie = 1 délit
Mettre un coup de tampon officiel de l’hôpital sur un faux pour fabriquer un « vrai faux », encore un autre délit
Graisser la patte à certaines personnes pour qu’elles ne voient rien, un autre délit de corruption
Ordonner à l’infirmière de jeter les prélèvements, encore un etc.

Le scandale du sang contaminé est d’une autre nature : Mauvaise évaluation d’un risque : avoir différé, pour des raisons financières, la mise en place du dépistage systématique.

C’est totalement différent de l’hopital Hoài Đức qui organise une fraude.

Ily a une semaine, comme c’est passé au journal TV, nous en dicutons dans notre repas de famille. Un de mes beau-frère qui est vraiment un pur beauf vina dit :
– Ah ! Mon Pays est comme ça (nota: le sien, pas le notre) Ce qu’ils ont fait, c’était surtout pour voler l’Assurance Médicale…

Voilà comment il st crétin : L’Assurance Médicale donne 200 KVND au patient pour payer son analyse. On donne une fotocopy à 2 centime. Celui qui est volé est clairement le patient, pas la secu. Mais à part avoir volé 7 €uro aux malades, les conséquences peuvent être mortelles pour le patient et ça détruit le travail des autres médecins.

Je disais que l’équipe médicale était une bande de crétins car ils supposaient commettre ce crime indéfiniment ; ils ont arnaqué probablement 2000 malades. Avec quelle mentalité peut-on croire qu’une tricherie aussi grossière ne soit jamais découverte !??

Mon mari dit : « Il faut les fusiller » 😆

Les 3 femmes qui ont dénoncé ce scandale à l’hôpital Hoai Duc, après avoir subi une plainte collective de 40 de leurs collègues, après avoir vu leur dénonciation discréditée, ont finalement vu leur effort récompensé de 320,000 VND chacune. Voir l’article Ng
Il suffit de lire les commentaires pour voir combien les gens sont scandalisés par le montant dérisoire de cette récompense.

Sur le pont de la Loire…

[IMG]http://www.thanhnien.com.vn/Pictures201310/HAAN/anhtrongbaiviet73075760.gif;pved65dbeec58d6150[/IMG]
Mais que font-ils?

Ils tentent une reconstitution de l’affaire du Docteur Dupneu et son anesthésiste, le docteur Formol qui auraient jeté le cadavre de madame Grosseins dans la Loire après avoir foiré la pose de prothèses PIP d’occasion, « mais en bon état ». La patiente serait décédée au cour de l’opération dans leur clinique privée.

je n’ai pas retrouvé le topic des médecins ripoux ouvert par TN après l’affaire des Photocopies ; Désolée.
Cette histoire de « Pont de la Loire » ( cầu Thanh Trì) a occupée nos discutions d’octobre

@DédéHeo 158756 wrote:

je n’ai pas retrouvé le topic des médecins ripoux ouvert par TN après l’affaire des Photocopies ; Désolée.
Cette histoire de « Pont de la Loire » ( cầu Thanh Trì) a occupée nos discutions d’octobre

salut DDhéo,

tu dois confondre avec une autre personne, je n’ai pas ouvert de topic sur « les médecins ripoux »,
il y a tellement de ripoux et partout,
j’ai entendu parler de cette histoire de femme opérée par un médecin (n’y connaissant rien en médecine esthétique) dont le cadavre aurait été jeté dans un fleuve près de Ha Noï…
et récemment un banquier condamné à mort pour corruption…

Dans l’affaire précédente (« La clinique sur le pont de la Loire »)… Toujours pas de cadavre… Le gardien de la clinique a retrouvé par hasard le iPhone5 de la victime… fatal error: On doit rapporter les objets trouvés à la police! Lui pense simplement : Trouvé = A moi

eLLE ME TUE/
Faites entrer l’accusé : tout sur l’émission, news et vidéos en replay – France 2
Sur la piste de Salaün et Pallatin
Ils sont so sexy et si brutal