Discussion: des militaires indochinois

Envoyé par yen

Thuong19, Robin, bonsoir.
Effectivement mes recherches portent aussi sur les années de guerre14/18, en particulier sur les prisonniers de guerre. A titre d'information, allez sur le forum pages14-18 tapez sur recherche (à droite): indochinois, et vous trouverez des informations remarquables de: pseudo Jean Riotte : les Troupes Coloniales dans la Grande Guerre, avec bien sur des interventions forts pertinantes ,d'autres personnes. yen

Oui merci Yen, ce site est passionnant et je ne le connaissais pas .

je me permets de citer le lien du site:

http://www.pages14-18.com/pagesColle...orumsP1418.htm

(j'ai retrouvé le bouquin....mais pas les posts déja tapés..et c'est long à faire.
En gros, et contrairement aux troupes sénégalaises ou africaines , les apports chinois et indochinois ont d'abord été des apports en logistique à partir de recrutements de soi-disant volontaires...c'est la première immigration asiatique en France.(les Anglais en employaient beaucoup aussi)

Mangin a été l'initiateur et le spécialiste de la création de la " Force noire";

- les troupes coloniales ont été engagé" en masse ... et massacrées .. dans les assauts du Chemin des Dames en Avril 1917
- la reprise du Fort de Douaumont (perdu rapidement fin février 1916 par la bêtise de l'Etat-major du coin) a été menée, pour l'essentiel, en Octobre 1916 par des troupes coloniales . Mais pendant des dizaines d'années personne n'en a dit mot

Robin,
sais-tu si il y a eu des unités combattantes qui ont incorporées des indochinois directement sur le front ?
il me semble que non ?

Envoyé par guillaume67

Robin,
sais-tu si il y a eu des unités combattantes qui ont incorporées des indochinois directement sur le front ?
il me semble que non ?

A ma connaissance non..pas jusqu'en avril 1917. Les "premiers supposés volontaires "allaient essentiellemnt dans des usines d'armement

Mais il faut distinguer les militaires de nationalité française qui séjournaient Outre-mer et qui ont été rapatriés assez rapidement, pour être envoyés au front. Parmi eux, il y avait certainement quelques militaires Français d'origine asiatique.
De plus, il y avait une "méfiance " dans les Etats-Majors alliés sur la qualité et le Moral de ces troupes coloniales. Les Allemands eux-mêmes ont mené des " campagnes racistes" contre cette utilsation de troupes étrangères, surtout contre les Noirs , et les "atrocités soi-disant commises par eux" sur les femmes et les enfants!!!

Envoyé par robin des bois

A ma connaissance non..pas jusqu'en avril 1917. Les "premiers supposés volontaires "allaient essentiellemnt dans des usines d'armement

Mais il faut distinguer les militaires de nationalité française qui séjournaient Outre-mer et qui ont été rapatriés assez rapidement, pour être envoyés au front. Parmi eux, il y avait certainement quelques militaires Français d'origine asiatique.
De plus, il y avait une "méfiance " dans les Etats-Majors alliés sur la qualité et le Moral de ces troupes coloniales. Les Allemands eux-mêmes ont mené des " campagnes racistes" contre cette utilsation de troupes étrangères, surtout contre les Noirs , et les "atrocités soi-disant commises par eux" sur les femmes et les enfants!!!

ok, parce que effectivement, on parle de 4 bataillons combattants sur pages 14-18... donc je m'interrogeais...

j'ai effectivement toujours eu connaissance que les troupes indochinois servaient surtout à l'arrière du front et dans l'intendance (du moins sur le théatre d'opérations européen)

sic :

Au total les indigènes indochinois envoyés en France sont:
- 4800 appartenant aux 4 Bataillons Combattants
- 24212 appartenant aux 15 Bataillons d' Etapes
- 9019 infirmiers coloniaux
- 48981 travailleurs coloniaux
soit 92411 hommes au service de la France.

Extraits de "Le Chemin des dames 1914-1918" sous la direction de Denis Défente, 2 passages intitulés:

- le 1er :"Les troupes coloniales"
-le 2ème: "La France de toutes les couleurs"

Ils ont le mérite, je trouve, de bien situer le " contexte " assez particulier de cette page d'Histoire, avec la réserve qu'il s'agit de l'ensemble des troupes " coloniales"

- page 35: "Les troupes coloniales"

[... Défendre les nouveaux territoires:

La constitution d'un empire colonial exige de la France des troupes supplémentaires pour occuper durablement le territoire conquis et y maintenir l'ordre. Les troupes de marine, qui protègent les ports et les comptoirs commerciaux, ne suffisent plus. Elles sont victimes d'une forte mortalité en Afrique tropicale et en Indochine et peuvent être rappelées en France en cas de conflit. Peu à peu, les troupes européennes des colonies sont donc secondées sur place par des troupes indigènes. Le premier bataillon de tirailleurs sénégalais est créé en 1857. Les troupes indigènes comptent 17 000 hommes en 1891 et 48 000 en 1914.

"La force noire":

En 1900, les troupes coloniales passent sous l'autorité du ministère de la Guerre: c'est l'occasion d'une réorganisation qui officialise la constitution de " réserves indigènes" et crée l'armée d'Afrique pour les colonies d'Afrique du Nord.
En 1910, le colonel Mangin publie La Force Noire et lance une campagne d'opinion en faveur de la participation des troupes indigènes à la défense nationale. L'Afrique noire, dit-il, constitue un réservoir d'hommes à vocation guerrière; l'armée française pourrait y puiser des effectifs complémentaires. Le monde politique est partagé: on hésite à armer la population des territoires colonisés, on doute du potentiel des troupes indigènes.

Contre le recrutement:

Les idées de Mangin se concrétisent en 1912, lorsque est mise en place une forme de conscription qui va permettre de procéder au recrutement de troupes indigènes pendant la guerre. Entre septembre 1914 et octobre 1915, 32 000 hommes sont levés en Afrique occidentale française. La révolte de Bélédougou (actuel Mali) n'empêche pas le gouvernement de procéder à une nouvelle levée de 50 000 hommes. En 1916, la grande révolte de l'Ouest-Volta remet le recrutement en question. Cependant, sous la pression du manque d'effectifs , une dernière levée de 50 000 hommes ets organisée en 1918. Une importante propagande , menée par le député du sénégal Blaise Diagne, la couronne de succès....]

(à signaler par ailleurs que ces premières "troupes coloniales"- il s'agit bien de "soldats" et non de "travailleurs"-semblent provenir exclusivement des " Colonies ".. et non des " Protectorats")

*ps: édition de 13h05

-page 37: "La france de toutes les couleurs"

[... Soldats et travailleurs:

475 000 hommes ont été recrutés dans toutes les colonies de l'empire entre 1914 et 1918. S'ils ont contribué à la défense des colonies, la plupart d'entre eux sont venus combattre en Europe. Mais l'effort de guerre demandé aux populations ne s'est pas limité au recrutement de soldats. Il faut y ajouter les quelque 200 000 hommes (en majorité des algériens et des Indochinois) qui ont travaillé dans les usines d'armement ou aux chemins de fer et qui, après la guerre, ont participé aux premiers travaux de reconstruction.

L'emploi des troupes coloniales:

Si l'armée d'Afrique a été engagée dès 1914, en revanche, le commandement utilise les troupes indigènes d'Afrique noire avec réticence. Les contingents envoyés en métropole sont de préférence affectés à des bataillons d'étape. Les hommes y sont employés comme terrassiers, manoeuvres ou brancardiers.
Il faut attendre avril 1917 pour que le général Mangin obtienne l'engagement significatif de ces troupes sur le Chemin des Dames.

Le scandale noir

Si cette" France de toutes les couleurs", qui met tous ses combattants sur un même pied d'égalité et de fraternité , répond à un certain idéal républicain, les Allemands en revanche mènent une propagande active contre ce "scandale noir" et les "atrocités" commises par les "Sénégalais". La France réagit contre cette campagne raciste et exalte le rôle de ses tirailleurs. " Je n'hésite pas à considérer ce nègre au front fuyant et aux cheveux crépus comme un type d'homme supérieur à celui que personnifie l'arrogant empire allemenand, bombardeur de villes ouvertes et de cathédrales, massacreur de femmes et d'enfants" (Maurice Delafosse)

Les pertes effroyables d'avril 1917

Tirailleurs sénégalais , malgaches, somalis et indochinois arrivent au front au début du mois d'avril 1917 et campent dansz les carrières à Crouy, Vauxaillon et Saponay. Le mauvais temps fait de nombreuses victimes: avant l'ogffensive, 1163 hommes sont évacués pour affections pulmonaires et gerçures. Arrivés sur la crête du Chemin des Dames, paralysés par le froid, les unités fondent sous le tir des mitrailleuses allemandes; lorsque leurs officiers tombent, certaines sont prises de panique et s'enfuient vers l'arrière..
Si la majorité des troupes "a fait preuve de ses qualités légendaires d'entrain et de bravoure", les perses sont effroyables: 7 418 tués , blessés ou disparus. Le général Nivelle est accusé de les avoir délibérement sacrifiées.

Le succès de l'amalgame:

Suite à l'échec de l'offensive Nivelle, l'hivernage des troupes est réorganisé dans le sud de la France. L'emploi massif des unités coloniales est abandonné au profit d'un mélange systématique de bataillons "blancs" et de bataillons "noirs". On constitue même des unités mixtes. Le régiment d'infanterie coloniale du Maroc, qui s'illustre lors de l'offensive de la Malmaison en Octobre 1917, est composé de deux bataillons "blancs", d'un bataillon de tirailleurs sénégalais et d'un bataillon de Somalis. cette formule porte ses fruits et les troupes coloniales obtiennent des résultats spectaculaires en 1918 à Chateau-Thierry et à Villers-Cotterêts. Ce sont elles qui ouvrent le passge de l'Aillette acvce l'appui des chars....]

ROBIN, bonjour
Je suis ravie que vous aillez pu mettre le site, sur forumvietnam, car je ne connais pas encore toutes les manipulations..."internesques!!!"J'espére que vous avez pu lire toutes les prises de paroles concernant: Les troupes coloniales d'Indochine dans la grande Guerre. On peut suivre le parcours des Unités combattantes des Troupes Indochinoises, citées en exemple.
THUONG19, bonjour,
Au sujet de votre Papa, je suis persuadée que les intervenants de forum pages14-18, vous aideront dans votre quete filiale. Pour ma part ,ils m'ont aidés, malgré le peu d'éléments que j'avais sur le parcours de mon pére, durant les premiers vingt jours du mois d'aôut14. Comme on dit chez nous ,il y a quelques pointures.
Dans votre message, si j'ai bien compris, votre Papa écrivait le chinois, était il éléve d'un lettré? Si ce n'est pas indiscret, pouvez vous me donner quelques détails? merci
Bonjour,GUILLAUME67, j'espére que ma modeste intervention, vous permettra d'avancer dans votre recherche. yen

Envoyé par yen

ROBIN, bonjour
Je suis ravie que vous aillez pu mettre le site, sur forumvietnam, car je ne connais pas encore toutes les manipulations..."internesques!!!"J'espére que vous avez pu lire toutes les prises de paroles concernant: Les troupes coloniales d'Indochine dans la grande Guerre. On peut suivre le parcours des Unités combattantes des Troupes Indochinoises, citées en exemple.
THUONG19, bonjour,
Au sujet de votre Papa, je suis persuadée que les intervenants de forum pages14-18, vous aideront dans votre quete filiale. Pour ma part ,ils m'ont aidés, malgré le peu d'éléments que j'avais sur le parcours de mon pére, durant les premiers vingt jours du mois d'aôut14. Comme on dit chez nous ,il y a quelques pointures.

Au fait au fait .. j'espère que vous connaissez ce site très émouvant ( 14-18, mais aussi guerres d'indochine 46-54):

http://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/

J'y ai bien retrouvé la fiche de l'arrière grand-père maternel de mes enfants .

(N'y figurent pas les morts de maladie, même à la guerre: pas d'accès aux dossiers médicaux.

Pour la petite histoire.. ou la Grande (selon vos opinions) ...y ont été rajoutées les Fiches des " Fusillés " de 14-18 )

Envoyé par robin des bois

(N'y figurent pas les morts de maladie, même à la guerre: pas d'accès aux dossiers médicaux.

pour être franc, la France et son Armée n'honore pas les morts de maladie, de même que les soldats qui se sont suicidés dans certaines circonstances...

dans un village où j'habité quand j'étais plus jeune, il resté (selon les dires) 3 soldats enterrés dans un coin du cimetière... bien sur il ne figurent sur aucuns monuments aux morts puisque (toujours selon les dires), ils se seraient suicidés en 1940...

Envoyé par guillaume67

pour être franc, la France et son Armée n'honore pas les morts de maladie, de même que les soldats qui se sont suicidés dans certaines circonstances...
...

Non non non .. ce n'est pas du tout la signification de ce que j'ai écrit..

Il y a des morts pour la France décédés de maladie ..

Les suicides ou surtout les "mutilations volontaires": c'est une autre histoire qui recoupe par moment celle des " Fusillés pour l'exemple"!!!

Pour des raisons de déontologie médicale, les éléments d'informations médicales ne peuvent être mis sur le Net ; mais vous pouvez obtenir des renseignements - si vous faites des recherches sur un membre de votre famille - en vous adressant directement au

Service des Archives Médicales des Hopitaux des Armées (ou SAMHA) à Limoges..

Moi çà ne me choque pas, et d'ailleurs sur le site indiqué par Yen , il en est question à plusieurs reprises parmi les forumeurs, dont la majorité loue leur amabilité et leur rapidité. Mais là aussi , il faut prouver le lien familial avant d'obtenir des infos.

Envoyé par guillaume67

Bonjour thuong19. Est-ce que ton père été militaire engagé ?

Salut Guillaume.
Mon père était volontaire.Il n'avait que 17 ans lorsqu'il s'est engagé en usurpant la date de naissance de son frère.Comme il était étudiant à l'époque je pense que c'était pour tenter l'aventure.Mais aussi parcequ'à l' époque la promesse par l'état français avait été faite de reconnaître les mêmes droits que les français aux volontaires indochinois.Par la suite d'ailleurs il eut une carte d'identité française.Mais je ne connais pas la date exacte de son obtention.
Salut Yen,
Je ne sais pas s'il avait eu un maître lettré, ou s'il était étudiant à l'école supérieure.Ce que je sais, c'est que ses amis du même âge (mes "tontons") le considéraient comme un lettré.