Discussion: "Full metal jacket" , "Arte" le 1 novembre

Woaaa vous m'impressionnez. J'avoue qu'elles ne m'ont pas marqué à ce point. Celle que montre Oanhmatth est celle de la scène du vol de l'appareil photo, je suppose. Et l'autre, c'est à quel moment du film? Je me souviens plus.

je sais plus, tu sais le film je l'ai vu qu'une fois, mais quand j'ai lu Entre le Ciel et la Terre (de Le Ly Haislip) ou est très bien expliqué comment s'était la prostitution au cours de cette guerre; j'ai compris que FMJ, c'était du n'importe quoi. Alors quand je vois des gens aimer ce film; franchement ça me fait mal.

Envoyé par Antoine2b

je sais plus, tu sais le film je l'ai vu qu'une fois, mais quand j'ai lu Entre le Ciel et la Terre (de Le Ly Haislip) ou est très bien expliqué comment s'était la prostitution au cours de cette guerre; j'ai compris que FMJ, c'était du n'importe quoi. Alors quand je vois des gens aimer ce film; franchement ça me fait mal.

Les films américains sur la guerre du Vietnam ont déjà fait l'objet de longues discussions sur ce forum .

- D'une part ils sont en eux-mêmes de valeur très inégale au seul plan cinématographique et " rigueur du scénario "

- d'autre part et surtout -notament pour ceux qui ont du sang vietnamien dans les veines - ils n'ont jamais servi à mettre en valeur les vertus du peuple vietnamien et/ou de l'idéologie communiste !!!

Faut pas croire au père Noel !!

Ne serait-ce que pour rentabiliser " l'affaire" , ces films ont tous été faits en vue d'être projetés aux USA
CQFD "nos braves GI en ont bavé pour défendre le monde libre" - faudrait pas oublier- Et bien après 1975, on a commencé à montrer que non seulement ils étaient "braves" .. mais que une minorité d'entre eux était intelligente et pouvait avoir des "états d'âme "... ( "Outrages" date de 1989 quand même : fin de la guerre 1975 +14 ans !!!).

Quant au peuple vietnamien , c'était déjà bien beau qu'il fasse de la figuration


cf ce lien :

Guerre du Vietnam, filmographie : films sur la guerre du Vietnam, Histoire de la guerre du Vietnam, archives, témoignages, articles Guerre du Vietnam, Vidéo Guerre du Vietnam

Envoyé par robin des bois

Les films américains sur la guerre du Vietnam ont déjà fait l'objet de longues discussions sur ce forum .

- D'une part ils sont en eux-mêmes de valeur très inégale au seul plan cinématographique et " rigueur du scénario "

- d'autre part et surtout -notament pour ceux qui ont du sang vietnamien dans les veines - ils n'ont jamais servi à mettre en valeur les vertus du peuple vietnamien et/ou de l'idéologie communiste !!!

Faut pas croire au père Noel !!

Ne serait-ce que pour rentabiliser " l'affaire" , ces films ont tous été faits en vue d'être projetés aux USA
CQFD "nos braves GI en ont bavé pour défendre le monde libre" - faudrait pas oublier- Et bien après 1975, on a commencé à montrer que non seulement ils étaient "braves" .. mais que une minorité d'entre eux était intelligente et pouvait avoir des "états d'âme "... ( "Outrages" date de 1989 quand même : fin de la guerre 1975 +14 ans !!!).

Quant au peuple vietnamien , c'était déjà bien beau qu'il fasse de la figuration


cf ce lien :

Guerre du Vietnam, filmographie : films sur la guerre du Vietnam, Histoire de la guerre du Vietnam, archives, témoignages, articles Guerre du Vietnam, Vidéo Guerre du Vietnam

Vous êtes bien sévère RDB. On ne peut quand-même pas reprocher aux américains de manquer de réalisateurs qui s'attaquent à la mauvaise conscience militaire.

Ce dont la France ne pouvait pas dire autant avant que ne sortent des films sur la condition des harkis, ces quelques dernières années (il était temps).

Envoyé par frère Singe

Vous êtes bien sévère RDB. On ne peut quand-même pas reprocher aux américains de manquer de réalisateurs qui s'attaquent à la mauvaise conscience militaire.

Ce dont la France ne pouvait pas dire autant avant que ne sortent des films sur la condition des harkis, ces quelques dernières années (il était temps).

Exact, il y a eu des tentatives mais la censure était très présente ....

Cependant des "documentaires militants" ont été tournés, notamment celui de René VAUTIER vers 1958, sur le bombardement de SAKIET, ce qui entrainera la condamnation internationale de la France à l'ONU (rappel : fin de la guerre d'Algérie, 1962)


Cf cet article de "critique-cinéma"

La Guerre d’Algérie au cinéma

La censure? Des réalisateurs tels que Coppola, Cimino, Stone et Kubrick étaint déjà à l'époque des pointures que les producteurs ne pouvaient plus se permettre de censurer. Ils avaient carte blanche.

De plus, l'Amérique bénéficiait, à l'époque de la guerre du Vietnam, d'une véritable liberté d'expression et d'un vrai droit à l'information, qui a permis à des milliers de reporters de faire prendre conscience à la population des réalités de cette guerre. Après ça, le gouvernement américain a radicalement restreint le droit à l'information, et depuis contrôle à l'extrême tout info venant des conflits dans lesquels elle participe. Mais pour la guerre du Vietnam, le "mal était fait"... Qu'y avait-il encore à censurer après ça selon vous? Tout le monde avait déjà vu les horreurs de la guerre du VN, alors vous savez les réalisateurs qui voulaient en parler, même 10 ou 20 après, on les laissait faire sans broncher, surtout quand ils s'appelaient Coppola, Stone ou Kubrick.


EDIT : ah pardon, vous parliez sans doute de la censure en France. Si c'est le cas, ne tenez pas compte de mes propos ci-dessus.

Envoyé par frère Singe

. Mais pour la guerre du Vietnam, le "mal était fait"... Qu'y avait-il encore à censurer après ça selon vous? Tout le monde avait déjà vu les horreurs de la guerre du VN, alors vous savez les réalisateurs qui voulaient en parler, même 10 ou 20 après, on les laissait faire sans broncher, surtout quand ils s'appelaient Coppola, Stone ou Kubrick.

Je ne partage pas spécialement votre analyse ..

- d'abord la "censure" dont je parle concerne la France et pas les USA ... (où les effets secondaires du mac-cartysme suffisaient amplement )


-ensuite ce que vous dites, sur la" liberté d'expression" concernant cette guerre ,est vrai concernant les "photographes de guerre" ( et je possède quelques albums : Larry BURROWS , Henri HUET )..

- s'agissant des films - et en retenant 1975 comme date butoir - les grands noms que vous citez ont sorti l'essentiel de leur production après 1975 : donc " peu d'intérêt historique ". Et malgré le recul du temps, ils ne se font pas remarquer par une "analyse très fine" de leurs adversaires, de la cause vietnamienne et de sa population !!!

- il n'en est pas de même pour certains "documentaires américains "sur cette guerre du Vietnam, sortis avant 1975 . Là c'est autre chose !

Cf en particulier ce lien :

Filmer le conflit du Vietnam, par Ignacio Ramonet (Le Monde diplomatique)

Envoyé par robin des bois

- s'agissant des films - et en retenant 1975 comme date butoir - les grands noms que vous citez ont sorti l'essentiel de leur production après 1975 : donc " peu d'intérêt historique ". Et malgré le recul du temps, ils ne se font pas remarquer par une "analyse très fine" de leurs adversaires, de la cause vietnamienne et de sa population !!!

Je suis d'accord avec vous dans l'ensemble. Sauf pour l'analyse des adversaires que vous trouvez pas "très fine"... il me semble surtout que ce n'était ni leur prétention, ni leur sujet. Il s'agit avant tout de films introspectifs : les américains vus par les américains.

Et dans l'ensemble, je les trouve assez impartiaux quant à la cruauté ou le courage des uns et des autres. Ca ne les rend pas moins subjectifs... mais c'est du cinéma, rappelons-le, et des œuvres personnelles (pas des films de commande, ni des films commerciaux), et certains des réalisateurs sont eux-même des vétérans.

Dans les rares moments de ces films où l'action met en scène les Vietnamiens de manière rapprochée (ou autres peuples de la zone du conflit), je ne crois pas que les adversaires soient dépeints de manière si injuste. Pas exhaustive, certes, mais pas injuste. Et les GI's ne sont souvent pas montrés sous leur meilleur jour. Je trouve par exemple que dans Platoon, l'agression du village avec meurtre du chef de village par le lieutenant américain n'est pas le genre de scène qui vient brosser le patriotisme américain dans le sens du poil. Pas plus que le reste du film, qui montre surtout une large diversité de profils de soldats, et de façons de vivre la même guerre, avec toutes les remise en cause que ça suppose. De même pour Full Metal Jacket qui prend le problème à la racine en mettant en scène la formation (l'endoctrinement) des GIs, ce qui donne une perspective toute différente et originale à la suite du film.

Ces films valent pour ce qu'ils sont, je ne vois pas l'utilité de les juger pour ce qu'ils ne prétendre pas être, à savoir des reportages objectifs, si tant est que cela puisse effectivement exister.


Concernant les documentaires, j'ai apprécié le film français Loin Du Vietnam qui date d'avant la fin du conflit (1967) et qui se présente comme une succession d'essais plus ou moins liés, de personnalités telles que Claude Lelouch, Chris Marker, Alain Resnais, Jean-Luc Godard...

Merci pour l'article, je le lirai à tête reposée.