[Le Monde] Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW

je me permet de mettre l’article sur le Forum*

« Les Montagnards au Vietnam toujours persécutés, selon HRW
AFP 14.06.06 | 08h10

Les Montagnards des hauts-plateaux du centre du Vietnam qui ont séjourné dans des camps des Nations unies au Cambodge sont détenus, persécutés et parfois torturés à leur retour, a affirmé mercredi l’organisation américaine Human Rights Watch (HRW).

En dépit d’un accord tripartite signé en janvier 2005 entre le Vietnam, le Cambodge et le Haut Commissariat de l’ONU pour les réfugiés (HCR), les mauvais traitements sont monnaie courante, assure l’organisation dans un rapport de 55 pages.

« Le gouvernement continue de persécuter les Montagnards dès qu’ils sont hors de portée des observateurs internationaux », affirme Brad Adams, directeur Asie de HRW.

« La communauté internationale devrait s’opposer à leur retour forcé dans les hauts-plateaux tant que les autorités continuent de les persécuter », ajoute-il.

Plus de 1.000 Montagnards, nom générique donné aux minorités des hauts-plateaux, avaient quitté le Vietnam pour aller au Cambodge après des émeutes en février 2001 au cours desquelles ils réclamaient le respect de la liberté religieuse et la restitution de leurs terres ancestrales.

Beaucoup d’entre eux sont depuis partis aux Etats-Unis.

De nouveaux affrontements avaient eu lieu en avril 2004, provoquant une nouvelle répression et un nouvel exode.

L’accord de 2005 était censé permettre le retour de 700 réfugiés sous le contrôle du HCR, qui affirme depuis que ceux qui acceptent ce retour ne sont pas maltraités.

« Les missions de contrôle du HCR et le programme de rapatriement sont très imparfaits et doivent être repensés », estime cependant HRW.

L’organisation cite des réfugiés revenus au Vietnam puis repartis après avoir été « détenus, interrogés et même torturés ». Ils auraient été menacés pour ne pas dénoncer ces violences.

« Ceux qui pensent que ces problèmes appartiennent au passé doivent réfléchir », estime Brad Adams.

Un diplomate étranger à Hanoï a admis que l’optimisme du HCR était discutable. « Il est assez sûr que, compte-tenu du mépris des autorités pour les minorités ethniques, il y a des incidents, du harcèlement et des mauvais traitements », a-t-il expliqué à l’AFP.

« Mais nous n’avons pas d’élément pour affirmer que ces pratiques sont systématiques, ni qu’elles sont ordonnées ou même tolérées au sommet » du pouvoir, a-t-il ajouté, jugeant que la situation des droits de l’homme dans le pays s’améliorait.

HRW dénonce par ailleurs la « criminalisation » du dossier. Les tribunaux ont condamné 142 personnes dans des affaires liées aux fuites au Cambodge en 2005, deux fois plus qu’en 2004, affirme-t-elle.

Source : le Monde

* pour éviter qu’il ne soit plus accessible à la lecture

Cette histoire me fait rappeler au reportage très touchant passé dans « Envoyé Spécial » (France 2) sur les HMONGS ( MEOS ) : la forme y est très similaire..

:-xan21-:..en plus, ils font rien de mal.. :friends:

de tous temps, et sous toutes latitudes, les peuples conquérants et dominants ont voulu écraser les »minorités ethniques » , comme si le monde ne devait comporter qu’un modèle, bien formaté, bien obéissant aux valeurs majoritaires. Comme si la présence de ces minorités était en elle-même subversive, car montrant par son existence même qu’il y a une autre voie que celle consistant justement à obéir à un modèle dominant.

C’est un peu fumeux ce que je viens d’écrire, mais vous aurez tous compris ce que je veux dire, n’est-ce pas ? :heat:

:-nuit-: à tous

Sidoo

Personnellement, je crois qu’il existe encore ce genre de problème, mais ça concernent seulement une petite minorité de ces montagnards du haut plataux, surtout ceux étant soupçonnés par les autorités d’appartenir au DEGA, un mouvement politico-religieux aux ambitions indépendentiste, composés pour la plupart de nostalgiques et d’anciens mercenaires à la sold des Américains pendant la guerre, dont l’état-major basé actuellement aux USA.

Pour ceux considérés comme meneurs de troubles par les autorités, ensuite arrêtés, jugés et condamnés à des peines allant de 3 à 6 ans ne se comptent qu’une douzaine. Sinon le reste ont accepté d’entrer dans le moule, c’est à dire dans la confédération nationale du protestantisme officiellement reconnue par l’état.

Mais comme tous les autres ethnies, une partie des montagnards des hauts plataux ont aussi pris partie du côté des Viet-minhs et des Viet-congs par la suite. Aujourd’hui certains se trouvent même au premier rang de l’appareil de l’état (ministre ou militaire de haut grade etc…)

Sachant que, chaque événement de trouble (grand comme petit) est aussi l’occasion (aubaine) pour que ces soi-disant organisations (entreprises) de défense des droits de l’homme puissent effectuer la mise à jour de leurs entreprises. l’un de mes amis, un ancien routard humanitaire a cyniquement reconnu que la majorité des organisme à dénommination « Human Rights » dont la survie dépend aussi de celle des régimes dictatorials, c’est à dire qu’ils doivent leur existance aux états ayant problèmes relatifs aux droits de l’homme. Comme quoi cela montre que même la défense de droits de l’homme pourrait devenir aussi une activité lucrative.

Je pense qu’au lieu de continuer d’inciter indirectement des petits peuples (mais pas toujours affamés) en leur faisant miroiter l’espoir de pouvoir s’installer un jour dans l’un des pays les plus riches de la planète comme la France, les USA, l’Australie, Canada etc. où l’état s’occupera de leurs rejetons et sous la protection de l’ONU avec billets pour le voyage ainsi que pension complète (loger, nourir, blanchir) gratuits, mais à condition qu’ils doivent avoir de graves problèmes avec les autorités de leurs pays, alors on ferrait mieux de les exhorter de persévérer à établir une situation stable dans leurs pays…

D’après les infos non officiels : les activités de ces soi-disant térroristes n’ont pu causé des dégâts qu’à des ouvrages publiques, mais dans un pays où l’on plaisante pas avec le moindre acte de défi et de provocation, alors, les auteurs auraient à payer un prix plus cher qu’il faillait…

La persécution est une chose grave, même si c’est celle de quelques personnes.

Et, BN, je suis bien d’accord: pour ou contre, une association qui se définit par un but ou un ennemi ne survit que tant que ce but ou cet ennemi survit. Droits de l’H, francophonie, drogue, etc. Ca demande la tête ferme pour garder le cap.

Par contre, historiquement, toutes les ethnies n’ont pas été du même bord, et ceux qui sont restés derrière ont payé pour les autres. Ca a été vrai comme des harquis et de tant d’autres.

Enfin, ce qui rend la vie des ethnies minoritaires, c’est moins une persécution officielle que la pression permanente du racisme des kinh, qui entraine nécessairement les dérapages qu’on voit. Sur des chantiers dans les montagnes du Centre, on voyait bien le mépris sordide des équipes de kinh, pourtantpas bien glorieux, pour les Bana ou les Sedang. Dur à vivre pour les villageois du coin.

Il faut que ces Kings viennent vivre en France alors, ils changeraient peut-être? Comme tu es du pays, donc il était normal que tu n’a pas dû subir le racisme lorsque tu étais encore en France, mais en tant que les gens de couleur, on sent aussi la pression raciste au pays dit des droit de l’homme, mais ça ne vient pas forcément des Français de souche ni des gens d’extrème droite, car j’ai déjà subi l’énorme racisme ici, on essayait de faire de moi un nouveau Dreyfus, mais heureusement il reste encore en France ce qu’on appelle « justice », de toute façon, ça m’a causé quand-même beacoup d’ennuie.

Au cour de 23 années passées ici, j’ai eu l’occasion de rencontrer des réfugiés venus du monde entier et certains ont dû quitter leurs pays pour sauver leur peau. Je ne sais pas s’il y a la monté de l’extrèmisme au Vietnam, comme dans certains pays où les mecs n’hésitent pas de violer, tuer et mutiler ceux qu’ils considèrent comme les sous hommes, les gens qui n’appartiennent pas à leur tribu, à leur langue, à leur race et à leur religion etc.

A propos du petit racisme, alors la France n’en échappe pas, genre : séggrégation, refus de laisser entrer dans telle ou telle institution, établissement, refus de louer son appart à telle catégorie, vandalisme des lieux de culte, écoles, centre culturel, de temps en temps, coup de couteau dans la rue, sans compter des crachages et racisme à l’embauche, les regardes de coin lorsqu’on était avec une copine blanche (pas forcément petite amie), tout ça, c’est ce qui se passe en France, mais je suis quand-même content, car selon un Rwandais et un Chrétien Indonésien, pour eux, la France est encore un vrai paradis par apport à ce qu’ils ont vécu dans leurs pays.

Tout cela ne me rassure pas pour mes enfants.

J’ai déja ressentit une sorte de malaise inverse lorsque je sors avec ma femme.
Genre : espece de traitre à ta race. On nous ignore, nous fait attendre sans raison dans les magasins.

Je ne parle pas des visites à la prefecture pour obtenir les visas : là, c’est carrement l’indigence. De quoi avoir honte d’être francais, je vous le dis. Je développe :

La préfecture ouvre à 8h00 et ne recoit les immigrés que jusqu’à 11h. Elle ne distribue que le nombre de tickets équivalents au nombre de personnes qu’elle peut accueillir.

Résultat : en cas d’arrivée dans la queue à plus de 7h15, impossible d’être recu. Il faut être dans la file de queue le plus tot possible afin d’obtenir le dit ticket.

Et famille avec enfants en bas age, femmes enceintes se retrouvent sur le trottoir, dés 6h30 du matin. Et ce, qu’il pleuve, qu’il neige ou qu’il fasse -15°C.

Une vrai honte.

Le HCR refute un rapport du HRW concernant les minoritaires du Tay Nguyen
06/17/2006 — 21:26(GMT+7)

New York, 17 juin – Le Haut Commissariat de l’ONU pour les refugiés (HCR) a refuté vendredi le récent rapport du « Human Rights Watch » (HRW), en jugeant « injustes » les propos sur la vie des minoritaires ethniques des Hauts-Plateaux du Centre du Vietnam (Tay Nguyen) rapatriés depuis le Cambodge.
Le HCR a affirmé que le contenu du rapport du HRW « était tout à fait contraire » à la réalité de l’exécution de l’accord tripartite conclu entre les gouvernements vietnamien, cambodgien et l’organe onusien sur le rapatriement des minoritaires ethniques du Tay Nguyen.
Le porte-parole du HCR, M. Ron Redmond, a déclaré aux milieux de la presse à Genève (Suisse) que les calomnies du HRW sur le soi-disant « actes de torture sur des minoritaires du Tay Nguyen rapatriés du Cambodge » ne conformaient pas aux résultats réels obtenus par le HCR après ses douze visites de travail au Tay Nguyen. Cet officiel onusien a souligné: « A franchement dire, nous trouvons que ce rapport n’est pas juste et nous refutons ses assertions ».
M. Ron Redmond a réitéré qu’à travers leurs visites, les officiels du HCR ont constaté qu’il n’existait aucune maltraitance envers les minoritaires du Tay Nguyen rentrés du Cambodge. Ces officiels ont aussi rencontré directement deux personnes qui auraient été maltraitées selon le HRW. Cependant, ce dont les officiels du HCR ont témoigné était tout à fait contraire au contenu dudit rapport du HRW.
Il a affirmé que le HCR avait relaté dans sa déclaration ce qu’il avait observé sur la vie des minoritaires du Tay Nguyen rapatriés du Cambodge. Il a déclaré continuer de présenter ses rapports avec la même objectivité. –

Aprés cela nous sommes en droit de douter de l’objectivité d’Human Rights Watch (HRW)…

« Ses fonds proviennent de contributions financières d’individus et de fondations du monde entier. Human Rights Watch n’accepte aucun appui financier, direct ou indirect, en provenance de gouvernements » Site web d’HRW.

Cela ne constitue en rien une preuve d’indépendance à mes yeux.

J’ai eu beau fouiller sur leur site, je n’ai rien trouvé sur les discriminations dont sont actuellement victimes les clandestins en France et qui touchent pourtant à leurs droits les plus fondamentaux en « instaurant un principe de sélection des étrangers autorisés à s’installer à vivre en France, d’aprés des critères d’origine et de culture, de classe sociale ou de profession qu’on pourrait qualifier comme une sorte d’apartheid préventif.  » (cf E. Balibar, Professeur émérite de philosophie à Paris X).

Bizarrement, HRW ne mentionne pas l’urgence de l’élaboration d’une politique de migration fondée sur l’égalité et la réciprocité des droits et des intérêts…

Eglises ou Consortiums de compagnies peuvent en effet contribuer au financement de cette organisation : Etrangement, le détail des cotisations et des cotiseurs n’apparait nulle part… :suspect:

une page directement issue du site de l’unhcr autant aller à la source.

Montagnards vietnamiens : l’UNHCR rejette les allégations publiées par Human Right Watch

Publié le 16 juin 2006

http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/vtx/news/opendoc.htm?tbl=NEWS&page=home&id=449282571d

Certaines ong sont clairement orientées vers un but politique. Mais dans le cas de HRW peut être qu’ils se sont simplement plantés.
Un extrait de leur rapport 2006

Rapport Mondial 2006 de Human Rights Watch
La stratégie antiterroriste américaine propice aux abus affaiblit les droits de l’homme au niveau mondial
De nouvelles découvertes ont prouvé, en 2005, que la torture et les mauvais traitements font partie intégrante de la stratégie antiterroriste de l’administration Bush. Cette orientation délibérée affaiblit la défense mondiale des droits de l’homme, a déclaré Human Rights Watch aujourd’hui lors de la publication de son Rapport Mondial 2006

Comme ong pro bush je pense qu’on a fait mieux…

HRW infailliblle? sans doute pas mais est-ce une organisation vendue à bush et à son électorat évangiliste? ça reste à voir. D’ailleurs l’administration bush ment très mal, toute son intox est très rapidement déjouée, le contre pouvoir de la presse aux USA fonctionne et même ptet mieux qu’en france.

Ce qui sous-entend que les U.S. sont des défenseurs des droits de l’homme, non ?

Le HCR dément la persécution des Montagnards au Vietnam

HANOI – Le Haut Commissariat de l’ONU pour les réfugiés (HCR) a formellement démenti les accusations de l’organisation américaine Human Rights Watch (HRW) selon laquelle il ignorerait sciemment les persécutions à l’égard des Montagnards des hauts-plateaux du centre du Vietnam. Le groupe basé à New York avait affirmé la semaine dernière que les réfugiés vietnamiens qui ont séjourné dans des camps des Nations unies au Cambodge sont détenus, persécutés et parfois torturés à leur retour. «Les missions de contrôle du HCR et le programme de rapatriement sont très imparfaits et doivent être repensés», estimait notamment HRW.

Le HCR a protesté lundi contre un rapport jugé «déséquilibré». «Les accusations ne tiennent pas compte de notre expérience de première main avec les dossiers des Montagnards au Cambodge, ni des douze missions de contrôle pour rendre visite aux rapatriés» au Vietnam, affirme l’agence onusienne. «Le rapport de HRW tire des conclusions très générales principalement des récits de cinq personnes dont les témoignages n’ont pu être vérifiés de façon objective», estime le HCR.

Plus de 1000 Montagnards, nom générique donné aux minorités –pour la plupart chrétiennes– des hauts-plateaux, avaient quitté le Vietnam pour aller au Cambodge après des émeutes en février 2001 au cours desquelles ils réclamaient le respect de la liberté religieuse et la restitution de leurs terres ancestrales. De nouveaux affrontements avaient eu lieu en avril 2004, provoquant un nouvel exode. Un accord avait été signé en 2005 entre le Vietnam, le Cambodge et HCR, permettant aux réfugiés de choisir entre le retour et le départ vers un pays tiers.

Agence France Presse – 19 Juin 2006

tu sous entendrait donc qu’il s’agirait encore d’une propagande feutrée de HRW?

d’autres extraits du site :

Etats-Unis : Bush devrait fermer Guantanamo immédiatement
Le Président George W. Bush devrait fermer les installations pénitentiaires de Guantanamo immédiatement, sans attendre une décision de la Cour suprême, a déclaré aujourd’hui Human Rights Watch.
09.05.2006
Aussi disponible en arabic english spanish
Version texte

Etats Unis : Plus de 600 personnes mêlées à des abus sur des détenus
La réalité en décalage avec les enquêtes deux ans après Abu Ghraib
Deux ans après le scandale d’Abu Ghraib, de nouvelles recherches montrent que les abus commis contre les prisonniers détenus par les Etats unis en Irak, en Afghanistan et à Guantánamo relèvent d’une pratique très répandue. Cependant, les Etats unis n’ont pris que des mesures très limitées pour enquêter sur les responsables et les sanctionner .
26.04.2006

le site de HRW est rempli de faits à l’encontre des USA.
Les médias américains diffusent régulièrement des critiques envers l’administration bush, et sa politique est maintenant largement contéstée y compris dans son camp. Au moins par rapport aux autres formes de gouvernement, la démocratie américaine doit rendre des comptes à son peuple et les critiques sur les droits de l’homme ont un effet sur la politique américaine. Reste que les USA sont une démocratie quoiqu’on en dise. Et c’est ce qui rend encore plus inacceptables les exactions américaines, les usa sont censés défendre des valeurs démocratiques.

Pour en revenir au problème des montagnards, j’ai eu l’impression que les évènements qui ont agité les hauts plateaux étaient plus du à la concurrence économique, bref au choc de l’introduction de l’économie de marché que d’une discrimination de la part des kinh même si ça a du compter aussi. En quelque sorte c’était peut être ce qu’on appelait au moyen âge une jacquerie paysanne, plutôt qu’un mouvement séparatiste.

Justement, HRW n’expose que des faits avérés et connus pour déstabiliser G.W. Bush, mais rien du tout sur des débats de fond.

Exemples :

La discrimination raciale qui a encore lieu là-bas, suffit de se pencher sur la proportion de gens de couleur dans les prisons)
La discrimination sociale qui s’insere jusque dans la justice. Si tu as les moyens, tu pourra plaider innocent et payer ta caution. Sinon, plaide coupable et reste en prison.

J’ai plutot l’impression d’une organisation à la solde des démocrates plutôt qu’une association défendant vraiment les droits de l’homme.

T’es tu renseigné sur les dernières élections présidentielles aux U.S ? Si non, voici matière à reflexion sur ce que tu nommes démocratie :

La formule suspecte des « bulletins provisoires »

Extrait d’un article du Washington Post, publié par Courrier International du 30.09.2004

Le scandale des machines à voter électroniques

Machines à voter en Floride

Jo Becker et Dan Keating – The Economist (extraits)
article publié par Courrier International du 30.09.2004

Un scrutin mis en cause par les observateurs internationaux

sources: The Boston Globe (Etats-Unis), The Gardian (Londres), Associated Press (Etats-Unis)

Interessant, non ?

Bon alors sur les discriminations en milieu carcéral un extrait du site.

Etats Unis : les lois actuellement proposées conduiraient à des abus contre les immigrants
Le Congrès américain devrait rejeter tout texte de loi qui traite un large éventail d’immigrants comme des criminels et soumet certains à des arrestations non-justifiées, a déclaré Human Rights Watch dans une lettre adressée aujourd’hui aux législateurs américains. ENGLISH
22.04.2004

Et supprimer les centres de tortures je trouve que c’est une question de fond….

Il existe d’autre articles de ce genre sur le site. Pro bush , pro démocrate? fodrait savoir. Cependant globalement HRW s’appuie comme tu dis s’appuie sur des faits pas toujours irréfutables on l’a vu mais globalement des faits. Et il s’avère que révéler ces faits je pense permet quand même de faire progresser les droits des personnes victimes . Même si on est pas à l’abri d’une récupération, en général la réalité des faits énoncés par HRW est plus ou moins établi.

Quand aux élections, je n’étais pas sur la planète mars j’étais aussi au courant de la polémique sur les machines truquées. Ceci dit l’écart de la victoire de bush était incontestable, et les avocats du parti démocrate n’avaient pas essayé de contester les irrégularités qui de toute façon n’étaient pas assez significatives pour renverser la tendance. C’est sans doute une honte que la première puissance du monde n’ait pu correctement faire une simple élection.
L’amérique ne fait plus rêver personne, et c’est un bien pitoyable « phare de la liberté ». Mais de là à la taxer de régime non démocratique…

J’ai le sentiment que tu n’as jamais mis les pieds aux USA.
Je t’encourage vivement à aller y faire un tour, un mois suffit. Mais ne te cantonne pas aus circuits classiques des touristes. Essaie de gratter un peu la surface. Je pense que tu en reviendra avec une opinion assez différente. Nos SDF en Europe vivent dans le luxe en comparaison.
Autre exemple, j’ai exactement (à un mois près) le même âge qu’un beau-frère qui vit en Floride. Nous avons pratiquement le même niveau de formation (ingénieur). Je suis à la retraite depuis 2 ans, mon beau-frère doit encore travailler 4 ans pour espérer avoir une retraite, non pas confortable, mais qui lui permette simplement de vivre.

Pour ma part, j’ai été relativement longtemps aux USA, des membres de ma famille y habitent et je les vois régulièrement. La réalité est très, mais alors ce qu’il s’appelle très, loin du conte de fée que nous racontent les séries étatsuniennes.

Pour en revenir aux montagnards, il faut bien se souvenir (cela a déjà été dit) que dans lors des guerres française puis étatsunienne au Vietnam, ils ont été manipulés d’abord par les français, puis par les étatsuniens (qui leur faisaient miroiter une quelconque indépendance). À l’époque de la guerre étatsunienne, ce noyautage des minorités se faisaient par l’intermédiaire « d’églises », en fait des émanations de la CIA, sans compter les forces spéciales des bérets verts US. On peut donc comprendre que l’implantation actuelle d’églises évangéliques US chez les montagnards puisse susciter des doutes.

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J’ai aussi de la famille aux états unis, je n’ai sans doute pas vécu autant que toi aux usa mais je pense avoir tout de même un aperçu de ce pays qui ne m’a pas enchanté plus que ça. Je n’ai sans doute pas ton experience, je n’ai pas ton grand âge, je suis encore bien jeune mais bon quand même je pense avoir d’autres références culturelles que les séries étatsuniennes. :tdr1: :MdrDevil:

Je ne cherche pas à défendre les états unis. Si tu veux savoir je déplore l’anglosaxonisation du monde

Mais ce qui me dérange toujours c’est cet anti américanisme facile qui est courant en france et encore plus sur les forum. Car le plus grave c’est que plutôt de critiquer les états unis sur ce qu’ils font réellement on se perd en théorie du complot ou en xénophobie. Et c’est aussi une défaite de la pensée.

Enfin là tu me parles de la réalité économique des USA et non de la vie politique et je pense qu’on dérive gentiment hors du sujet là (je suis responsable aussi de cet écart)

Mais je revendique de ne pas aimer le système étatsuniens (je n’aime pas le mot américanisme, l’Amérique n’est pas réductible aux USA).
Je revendique le fait de penser que les USA sont relativement loin de l’idée que je me fais de la démocratie.
40 % d’illetrisme (cf UNESCO) c’est à dire de gens ne pouvant pas comprendre un texte simple de quelques lignes, presse pratiquement totalement inféodée aux grands groupes économiques, moins de 45 % de participation aux élections, des entreprises privées proches du président qui tirent un profit faramineux d’une guerre (Haliburton et l’ensemble des pétroliers) tout cela ne plaide vraiment pas dans le sens d’une démocratie.
Le même genre de mensonges qui ont été proférés lors de la guerre du Vietnam, il me revient en mémoire l’incident du golfe du Tonkin, créé de toute pièce par les étatsuniens pour justifier les bombardements sur le nord Vietnam. Et bien, ce même genre de mensonges on le retrouve avec la guerre d’Irak: prétendues armes de destructions massives (au fait, qui détient le plus grand nombre de ce genre d’armes ?), soutien de Sadam Hussein à al quaida, alors qu’en fait il luttait contre (je suis loin de soutenir l’action d’un tyran comme Sadam, mais la vérité est la vérité), etc.
Et de nouveau, à la suite de ces mensonges, c’est le petit peuple étatsuniens qui paie le prix fort (et nous aussi de surcroit) alors que les gros grossissent encore plus.
La première victime de cet état de fait est le peuple étatsunien lui-même. Victime de mensonges, de truquages, de forfaitures, la majorité de ce peuple vit plus pauvrement que le peuple français, il est vrai qu’une minorité vit bien plus largement …

Merci d’avoir résumé ma pensée.
Loin de moi l’idée de xénophobie : je n’ai jamais tapé sur le peuple étatsunien (tu fais bien de préciser) mais sur le gouvernement, ses actions politiques et sa vison de la démocratie (ainsi que la maniere d’imposer cette vision).

Quant aux complots de la CIA, ce ne sont plus des théories : les exemples avérés ne se comptent plus.

A ce propos, le dernier en date, le 11/09 :

http://www.dailymotion.com/atmoh/video/7895 1ere partie (30min.)
http://www.dailymotion.com/atmoh/video/7913 2nde partie (20min.)

Ainsi que ce reportage « Loose chance 2 »:

http://reopen911.online.fr/?page_id=89 (1h22min)

Oui sans doute les nouvelles églises évangéliques ont joué un rôle assez trouble. Mais le poids des évangélistes est il si fort que ça dans les hauts plateaux?
Cependant il ne faut pas nier l’aspect économique, de la spéculation sur les terres. En réaction à ce mal développement des gens ont manifesté leur mécontentement et une gestion pour le moins maladroite de la crise par les autorités locales a peut être suffit pour basculer le tout en une petite insurrection qui en retour apporta une vigoureuse répression. Si vous ajoutez le tout avec un parfum de réligion , un bon fond de discrimination et de rancoeur suspicieuse du fait des conflits des dernières années sans oublier une éventuelle ingérence extérieure …

C’est tout de même triste que le poids de l’histoire puisse peser encore sur les minorités. Mais plus qu’au Vietnam c’est surtout au Laos qu’on maltraite encore les minorités au nom d’un conflit qui quand même est fini depuis 31 ans. Il serait peut être temps de passer à autre chose….

A propos du reportage sur la tragédie qu’ont subies la minorité hmong du Laos, qu’on a vu sur une chaine de la télévision française, dont le journaliste y a collé, comme d’ab, le nom du Vietnam.

Etant en vacances, l’année dernière au Laos, j’en ai donc profité pour poser quelques questions concernant le sujet, à un guide qui connais bien le coin. Or, il m’a expliqué que le lieu qu’on a évoqué, se trouve très éloigné de la frontière du Vietnam (des centaines de Km). et d’ailleur, vu l’état dans lequel étant ces gens, alors, on pourrait dire qu’ils étaient « moitié mort, moitié vivants », en l’occurence, il ne croyait pas que l’armée laotienne aurrait eu besoin d’un coup de main de celle du Vietnam pour règler les affaires qu’elle pourrait très bien y arriver seule.

Vrai ou pas vrai? Je n’en sais rien, mais ce qui est sûr, c’est que cela a eu beaucoup d’effet, à la fois émotionnel et réjouissant, chez les gens qui étaient déjà là, à l’affût de toute mauvaise nouvelle susceptible de pouvoir ternir et discréditer l’image du Vietnam (déjà très mauvaise) en général, et les Vietnamiens en particulier.

Vu le nombre très réduit de ces gens, alors, tu as tout à fait raison, donc, ils ne représentent plus de danger. Mais dans un pays qui compte officiellement 54 groupes ethniques (religieux non inclus) et malheureusement, il n’y a qu’une seule constitution et qu’un seul système pour tous (comme la France). D’ailleur, il est vrai que le régime vietnamien actuel n’est pas rose, mais il est ainsi pour toutes les ethnies, sans exception, au Nord, comme au Centre et au Sud. Certe, il existe une certaine différence au niveau de vie entre ceux qui vivent à la campagne et ceux qui vivent dans les grandes villes, comme les Chinois et les Kinhs (litéralement « citadin ») , eux, ils ont plus d’opportunité pour s’enrichir et améliorer leur condition matérielle etc. mais c’est lié plutôt à leur environnement socio-économique.

Oui, il y a contraintes, même en France, les licéennes musulmannes et les licéens Sikhs sont contraints d’ôter leurs voiles et leurs turbans avant d’entrer dans les établissement scolaires.

Est-ce que tu peux nous montrer ce que tu appelles « contraintes » dans ton précédent message? et ces contraintes, sont-ils spécialement imposés à telle et telle ethnies? Mais pas d’autres?

Mon ami, un Français de confession catholique ne veut pas non plus que les autres religions gagnent de plus en plus du terrain sur son sol. Il est surtout très alergique vis à vis des sectes (dites Chrétienne) venues de l’autre côté.

L’ancien vice-président du Vietnam du Sud a récemment donné un interview dont j’ai trouvé un passage très interressant que je vais coller ci-bas.

Il faut aussi accepter de changer afin de s’adapter aux nouvelles circonstances. Par exemple, un agriculteur désireux de devenir un homme d’affaires, un riche, devra impérativement modifier son mode de vie et sa pensée. Je ne veux pas utiliser le mot « difficulté » car ce n’est pas bien le mot dans ce cas. Passer d’un niveau à un autre supérieur doit bien entendu franchir des obstacles et pas seulement des avantages immédiats, n’est-ce pas ?

Pour ceux qui veulent le lire en entier, veuillez cliquer sur le lien :

http://lecourrier.vnagency.com.vn/default.asp?CATEGORY_ID=16&NEWSPAPER_ID=40&TOPIC_ID=52&REPLY_ID=35125

L’adresse du reportage
http://info.france2.fr/encadres/13150323-fr.php
D’après le reportage, les hmongs sont traqués au centre du laos.
Enfin cependant on ne peut pas réduire ce massacre à un « effet  » ternissant l’image du vietnam. C’est un fait le vietnam porte assistance militaire au laos. Et ce n’est pas réjouissant pour le vietnam, je me demande à quoi cela sert de s’embarrasser de fantôme d’un passé révolu.

Je souscris à ce que tu dis bao nhan finalement on est plus dans l’économique et le politique je pense dans cette affaire au vietnam qu’une discrimination ciblée.

Cependant on ne peut pas dire que la laicité française est une discrimination.

Saches que j’ai moi-même plusieurs bon copins d’origine hmong, et je ne cherche pas à minimiser cette tragédie, mais simplement, je déteste les gens qui profite la moindre occasion pour faire une récupération politique à leur propre compte, et en oubliant celui des victimes.

C’était comme prévu, après le passage de ce reportage, on a eu comme d’ab. une manifestation à la rock-concert à Paris, de la quelle on pouvait entendre vaguement « mort aux Viet », et cette manifestation se termine encore une fois avec « sans abutir à aucune solution concrète pour le règlement du problème » (*).

Selon des personnes avec qui j’ai eu une longue conversation lors de mes vacances au Laos : la résistance anti-communiste menée par ces combattants Hmongs, était inefficace et n’ayant faitvictimes que parmi des civiles et quelques touristes occidentaux. Je me souviens encore qu’ à la fin de notre conversation, un de mes interlocuteurs, m’a ironiquement suggéré que si je voulais encore avoir de plus ample information sur ces affaires, alors, il vaudrait mieux que j’aille m’en renseigner auprès des diplomates occidentaux, en poste à Vientiane, car eux, ils en connaissent mieux que quiconque.

Pour ma part, je pense que, si l’on veut vraiment sortir les Hmongs de ce drame, alors, il faut d’abord leur demander ce qu’ils veulent : continuer la lutte armée ou trouver un pays d’accueil? Personnellement, je pense que la bonne solution, c’est de trouver un pays d’accueil pour eux, mais, s’ils veulent continuer la lutte, là, ils continuront de subir les répressions de la part des autorités laotienne. Or, il faut reconnaître aussi que les pays occidentaux ne veulent pas non plus entendre le mot « pays d’accueil », car ils en ont déjà plein leurs culs.

(*) selon un compte-rendu envoyé par un ami sur ma boite Email.

Six Montagnards condamnés au Vietnam pour incitation à la manifestation

AFP 22.06.06 | 07h07

Le HCR et le gouvernement vietnamien ont tous les deux contesté ce rapport.

Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-27544888@7-37,0.html

Ils ne méritent pas cette peine, je pense qu’un simple avertissement suffit largement.

A condition de savoir clairement comment était organisé le passage de la frontière.

Beaucoup de passeurs profitent largement des candidats à l’émigration illégale en se gonflant les poches. Les conditions de passage sont souvent déplorables, elles aussi.

Faisant partis d’une église protestante, je doute que ce soit le cas ici, mais ne connaissant pas les détails je ne me prononcerais pas de façon si hâtive.

Apparement ça fait longtemps que les hmong ont abandonné la lutte anti communiste. Il s’agit là plus d’un combat pour leur survie. Les hmong ont voulu se rendre, c’est qu’on voit à la fin du reportage. Un accord avec les nations unies et le gouvernement laotien avait fixé leur réddition dans des conditions humaines. Le groupe que l’on voit dans le reportage étaient sorti de la jungle pour se rendre mais a simplement disparu de la circulation une fois aux mains de l’armée laotienne. Du coup le reste du peuple hmong n’ose plus sortir dela jungle…

Mais koolio, j’ai l’impression que tu n’es là que pour parler politique, car jusqu’à maintenant, je remarque que tu n’as jamais intervenu sur d’autres sujets.

On flirte,

on flirte avec la censure d’ici, les amis.

Et ca me fait passer des frissons d’excitation dans le dos.

ou d’inquiétude?

Je dis au-revoir tout de suite, pour le cas òu! :kimouss:

Je relis ce fil, avec un léger frisson encore.

Ami Robin, il y a peu encore, quand les journaux étrangers arrivaient au Vietnam avec des nouvelles malvenues, le Monde y-compris, ils n’étaient pas distribués, ou alors avec le feuillet incriminé en moins, ou encore avec l’article incriminé passé à la bombe argentée (étonnant comme c’est discret sur du papier laminé de magazine).

Oui, à ce point. En tout cas en 2006. Et puis maintenant que les interviews données par la presse se détachent un peu de la réalité des choses, avec la pression de la récession qui pourrait s’annoncer, il y a de grandes chances que la censure reprenne un peu du poil de la bête.

Personne ne s’inquiète de ce qu’on dit quand le Việt Nam est le dernier dragon avec des griffes toutes neuves. Mais si les griffes s’émoussent… Les enjeux économiques de la réputation du pays sont très importants.

Nemchua ,vraiment t’es un professionnel .de la crédibilité :bye:

J’étais très ému en écoutant les témoignages de ces femmes issues de minorités ethniques dont certaines d’entre elles avaient eu le courage de braver les règles communautaires pour arriver à leur but qui consiste à pouvoir aller à l’école, ensuite continuer leurs études supérieurs dans l’une des universités nationales, une étape pour pouvoir décrocher une bourse leur permettant d’aller étudier dans une université renommée en Australie et revenant avec leur diplôme de doctorat.

Contrairement aux idées reçues et aux images véhiculées par des médias, en effet, il existe aussi des gens d’origine ethnique qui sont nés et ont grandi en ville ou même hanoi, comme Nông Mai Hương dans cette vidéo par exemple.

http://www.youtube.com/watch?v=q3h3PMsUDAM

http://www.youtube.com/watch?v=vSaqPMghnBk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wdeDNkPDZyY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=xl8NiYcdFZ8&feature=related

C’est quoi cette histoire de VN môme catholique du Nord perdu en Australie
17 thi?u niên Vi?t Nam ‘m?t tích’ t?i Australia – VnExpress

17 thiếu niên Việt Nam ‘mất tích’ tại Australia
Nhiều thiếu niên người Việt đã biến khỏi các trại tị nạn ở Australia từ giữa năm ngoái, nhưng cho đến nay giới chức nước này vẫn chưa tìm thấy tung tích của các em.
Những trẻ em Việt Nam đến Australia tháng 3/2011. Ảnh: smh.com.au

Sydney Morning Herald đưa tin, 17 thiếu niên, từ 15-18 tuổi, chủ yếu đến từ miền bắc Việt Nam, di trú đến Australia từ hồi tháng ba năm ngoái. Nay, theo điều tra của báo trên, các em được cho là mất tích sau đó chừng hai hoặc ba tháng. Các nhà chức trách cũng chưa rõ những thiếu niên đã rời khỏi các trại tị nạn như thế nào.

Ông Nguyễn Phong, chủ tịch Hội người Việt Nam tại Australia cho biết rất lo lắng về tình hình của những người này, ông nói: « Chúng tôi không hề biết thông tin gì về các cậu bé, chúng có thể phải sống trong thế giới ngầm, và rất có thể bị những người lớn lợi dụng, bóc lột ».

Đại sứ quán Việt Nam tại Canberra cho hay đã hỏi thông tin từ các cơ quan chức năng Australia nhưng chưa nhận được câu trả lời.

Ngoài ra, cộng đồng người Việt tại Australia cũng tích cực tìm kiếm những trẻ em mất tích. Ông Phong cho hay, chắc chắn phải có người bên ngoài hỗ trợ các em ra khỏi trại tị nạn nên ông kêu gọi những người này cung cấp thông tin cho cộng đồng người Việt về sự an toàn của những thiếu niên. Ông Phong cũng đề nghị Bộ Nhập cư tuyên bố các em sẽ không phải chịu phạt nếu đến trình diện với cảnh sát.
Bất thường

Trong vòng hơn một năm trở lại đây, xuất hiện hàng loạt các trẻ em, thậm chí có em mới 6 tuổi, không có bố mẹ đi cùng, đi thuyền sang Australia. Điều này làm dấy lên mối lo ngại rằng các em được bán sang đây để lao động bất hợp pháp hoặc hành nghề mại dâm.

Thượng nghị sĩ Australia, Hanson-Young, cho biết « việc xuất hiện số lượng lớn trẻ em Việt Nam, trong đó có những em gái mới 12 tuổi, là biểu hiện của những điều « không bình thường » ».

Trước khi mất tích, những thiếu niên này nói với người giám hộ rằng cha mẹ các em đã bị lừa khi giao con cho một người đàn ông Việt hứa hẹn sẽ cho các em đi học và tìm việc làm tại Australia.

Bà Pamela Kerr thuộc trung tâm tị nạn tại Melbourne cho biết có dấu hiệu của lừa đảo và lợi dụng đối với cha mẹ các em. « Cha mẹ các em đã tin tưởng thậm chí còn trả tiền để con mình được đến học và làm việc ở Australia. Khi các em đến nơi mới biết không phải như vậy ».

Tuy nhiên, ủy viên Hội đồng cảnh sát Liên bang, Tony Negus, nói rằng Hội đồng cảnh sát không điều tra vụ những trẻ em Việt mất tích và họ cũng không thấy có sự liên quan đến chuyện lừa đảo và buôn người. Điều tra trong các tổ chức buôn bán trẻ em đã không tìm thấy dấu vết gì của các em nhỏ người Việt.

Người phát ngôn của Bộ Nhập cư cho biết, « các bộ phận đã phối hợp với các cơ quan liên quan để xác định vị trí của các em, và chính phủ cũng quan tâm hơn đến những người rời khỏi các trại tị nạn. »

Bộ Nhập cư Australia cho biết con số trẻ em đã mất tích hoặc bỏ trốn khỏi các trại tị nạn từ tháng 7/2010 đến nay là lên đến 36 em, cả người Việt và người nước khác. Giới chức đã tìm thấy 19 em và một trong số đó thừa nhận mình không phải trẻ vị thành niên và đã nhập cư bất hợp pháp.

Australia là điểm đến ưa thích của nhiều người nhập cư trái phép muốn tìm kiếm một cuộc sống tốt hơn quê nhà của họ. Đảo Giáng sinh ở phía bắc Australia là nơi người nhập cư trái phép bằng tàu thuyền thường cập bến, bởi nó ở gần phía nam của Indonesia. Nhiều tai nạn thương tâm đã xảy ra khi người nhập cư đi trên những con tàu ọp ẹp của các tổ chức đưa người, và gặp nạn trong sóng to gió lớn.

Vũ Hà

How Immigration lost 17 boys

How Immigration lost 17 boys
Natalie O’Brien
January 29, 2012

INVESTIGATION

Vietnamese asylum seekers arrive on Christmas Island in March last year.

SEVENTEEN asylum-seeker children suspected of being trafficked from Vietnam have vanished from immigration centres across the country, and authorities admit they have not been searching for them.

The boys, mainly Catholics from the north of Vietnam, arrived by boat on Christmas Island between June 2010 and May last year. But despite most of them being missing for months, an investigation by The Sun-Herald has revealed police have not been searching for the children and the Vietnamese embassy in Canberra has been kept in the dark about their disappearance.

An embassy official said it had been unaware the children were missing.  »We have now asked them to investigate and tell us what was happening. We have still heard nothing. »

Vietnamese asylum seekers arrive on Christmas Island in March last year. Photo: Alan Krepp

Before the boys, the youngest of whom is said to be 15, disappeared they told advocates their parents had been tricked into giving them into the custody of an older Vietnamese man promising them work and education in Australia.

Serious concerns have been raised about the sudden arrival of dozens of unaccompanied Vietnamese children as young as six. There are fears they may have been trafficked to Australia for illegal labour or for prostitution. Trafficking involves the movement of people by deceptive or fraudulent means to exploit them.

The Greens senator Sarah Hanson-Young said that when there was suddenly a large number of Vietnamese children arriving alone – among them girls just 12 years old – there was  »something going on ».

 »This is a clear and awful example of what is going wrong with the system, when the minister [for Immigration] is the only one responsible for them, and advocating for them, and he lost them [the boys], » Senator Hanson-Young said.

The president of the Vietnamese Community in Australia, Phong Nguyen, said the Department of Immigration had been trying to keep the disappearance quiet.

 »It is quite alarming that children can disappear like that, » he said.  »We don’t know what is their situation and, if they are living underground, then other adults might abuse them. »

A refugee advocate, Pamela Kerr, said the boys’ parents appeared to have been duped and exploited.

 »These are simple parents who have been misled, » Ms Kerr said.  »They have been convinced to pay money for their children to travel in the belief that they will be taken care of and allowed to work and study in Australia. When they get here they find that is not the case. »

However, the Australian Federal Police Commissioner, Tony Negus, told Parliament the police were not investigating the disappearance of the children and did not hold any concerns for them from a  »trafficking perspective ». Inquiries had found no links to child-trafficking networks.

A federal police spokeswoman said the disappearance of the children was a matter for the Immigration Department. The children have not been reported missing and it is believed no state police are searching for them.

Yet a spokeswoman for the Minister for Immigration, Chris Bowen, said:  »The department has accorded a high priority to the location of these detainees in co-operation with relevant agencies, including police.

 »This group … is subject to an ongoing compliance operation by the department and it would be inappropriate to go into further detail due to privacy and operational reasons. »

The government was concerned by any escapes from immigration detention, she said. The Sun-Herald has been told the man who sent the children, including his own daughter, by boat is already well known to authorities. He arrived by boat in 2009, was rejected as a refugee and went back to Vietnam.

The Immigration Department has revealed that 36 children have gone missing or escaped from immigration centres across Australia since July 2010. At least seven are known to have disappeared from Melbourne’s low-security immigration detention centre last June. Nineteen have since been found. An Immigration spokeswoman said one had admitted he was not a minor.

Refugee advocates familiar with the spate of boat arrivals in recent years have said the Vietnamese stand out. Senator Hanson-Young said some Middle Eastern asylum seekers, who arrived on the same boat as two young unaccompanied Vietnamese girls, tried to raise concerns about trafficking with authorities.

Mr Nguyen said the Vietnamese community had tried to find out more about the missing children but authorities were reluctant to reveal anything. He said no one from the police or Immigration had called.

The boys must have had outside connections or help to leave, Mr Nguyen said. He called on anyone harbouring the  »vulnerable » children to tell the Vietnamese community.

 »We want to know they are safe and not being abused, » he said.

He suggested Immigration should declare the children would not be punished if they came forward.

Read more: How Immigration lost 17 boys

Traduc Google : pas trop de contresens ; le robot intelligent fait vraiment des progrès !
***********
DIX-SEPT enfants demandeurs d’asile soupçonnés d’être victimes de la traite en provenance du Vietnam ont disparu de centres d’immigration à travers le pays, et les autorités admettent qu’ils n’ont pas été à leur recherche.

Les garçons, principalement catholiques du nord du Vietnam, sont arrivés par bateau sur l’île Christmas entre Juin 2010 et mai de l’an dernier. Mais en dépit de la plus d’entre eux étant manquant pendant des mois, une enquête menée par The Sun-Herald a révélé la police n’ont pas été à la recherche des enfants et l’Ambassade du Vietnam à Canberra a été tenu dans l’ignorance au sujet de leur disparition.

Un fonctionnaire de l’ambassade a déclaré qu’il n’avait pas eu connaissance des enfants sont disparus.  » Nous avons maintenant leur a demandé d’enquêter et de nous dire ce qui se passait. Nous avons encore rien entendu. »

Demandeurs d’asile vietnamiens arrivent sur l’île Christmas en Mars l’année dernière. Photo: Alan Krepp

Avant les garçons, dont le plus jeune est déclaré à 15, ils ont dit les avocats ont disparu de leurs parents avaient été trompés en leur donnant à la garde d’un homme plus âgé vietnamienne en leur promettant du travail et de l’éducation en Australie.

De graves préoccupations ont été soulevées au sujet de l’arrivée soudaine de dizaines de non accompagnés d’enfants vietnamiens âgés de six ans. Il ya des craintes qu’ils peuvent avoir été victimes de la traite en Australie pour le travail illégal ou de la prostitution. La traite implique la circulation des personnes par des moyens trompeurs ou frauduleux pour les exploiter.

Le sénateur Verts Sarah Hanson-Young a dit que quand il y avait tout à coup un grand nombre d’enfants vietnamiens qui arrivent seuls – parmi les filles seulement 12 ans – il y avait quelque chose de » passe ».

 » Ceci est un exemple clair et terrible de ce qui se passe mal avec le système, lorsque le ministre [de l’immigration] est le seul responsable pour eux, et en plaidant pour eux, et il les a perdus [les garçons], » sénateur Hanson-Young a dit.

Le président de la communauté vietnamienne en Australie, Phong Nguyen, a déclaré le ministère de l’Immigration avait été en essayant de garder la disparition calme.

 » Il est tout à fait alarmant que les enfants peuvent disparaître comme ça, » at-il dit.  » Nous ne savons pas quelle est leur situation et, si elles vivent sous terre, puis d’autres adultes pourraient en abuser. »

Un défenseur des réfugiés, Pamela Kerr, dit que les parents des garçons semblent avoir été dupés et exploités.

 » Ce sont des parents simples qui ont été induits en erreur, » Mme Kerr.  » Ils ont été convaincus de verser de l’argent pour leurs enfants de se rendre dans la croyance qu’ils seront pris en charge et le droit de travailler et étudier en Australie. Quand ils arrivent ici, ils trouvent que ce n’est pas le cas. »

Cependant, la Police fédérale australienne commissaire, Tony Negus, a déclaré au Parlement de la police n’ont pas été enquêter sur la disparition des enfants et ne détenait aucun des préoccupations pour eux d’un point de vue » » traite. Renseignements n’avait pas trouvé de liens vers les réseaux de trafic d’enfants.

Une porte-parole de la police fédérale a déclaré la disparition des enfants était une question pour le ministère de l’Immigration. Les enfants n’ont pas été portés disparus et on croit pas la police d’État sont à leur recherche.

Pourtant, un porte-parole du ministre de l’Immigration, Chris Bowen, a déclaré: » Le ministère a accordé une priorité élevée à l’emplacement de ces détenus, en coopération avec les organismes compétents, y compris la police.

 » Ce groupe … est soumise à une opération de conformité en cours par le ministère et il serait inapproprié d’aller dans les détails pour des raisons de confidentialité et opérationnelle. »

Le gouvernement était préoccupé par les évasions de détention de l’immigration, at-elle dit. Le Sun-Herald a été dit à l’homme qui a envoyé les enfants, y compris sa propre fille, par bateau est déjà bien connu des autorités. Il est arrivé par bateau en 2009, a été rejetée en tant que réfugié et je suis retourné au Vietnam. (notaDD: C’est facile de savoir d’où il vient et qui il est!)

Le ministère de l’Immigration a révélé que 36 enfants ont disparu ou se sont échappés des centres d’immigration à travers l’Australie depuis Juillet 2010. Au moins sept sont connus pour avoir disparu de Melbourne à faible sécurité de l’immigration dernier centre de détention Juin. Dix-neuf ont depuis été retrouvés. Un porte-parole de l’Immigration a déclaré l’on avait admis qu’il n’était pas un mineur.

Les défenseurs des réfugiés familiers avec la vague d’arrivées de bateaux ces dernières années ont déclaré que le Vietnam se démarquer. Le sénateur Hanson-Young a déclaré que certains demandeurs d’asile au Moyen-Orient, qui sont arrivés sur le même bateau que deux jeunes filles vietnamiennes non accompagnés, a essayé de soulever des préoccupations au sujet de la traite avec les autorités.

M. Nguyen a dit la communauté vietnamienne avait essayé d’en savoir plus sur les enfants disparus, mais les autorités étaient réticentes à révéler quoi que ce soit. Il n’en dit pas un de la police ou de l’immigration avait appelé.

Les garçons doivent avoir eu en dehors des connexions ou de l’aide pour quitter, M. Nguyen a dit. Il a appelé tous ceux hébergeant des enfants vulnérables » » de dire à la communauté vietnamienne.

 » Nous voulons savoir qu’ils sont sûrs et ne pas être abusé, » at-il dit.

Il a suggéré l’Immigration devrait déclarer que les enfants ne seraient pas punis s’ils venaient de l’avant.

@DédéHeo 143171 wrote:

C’est quoi cette histoire de VN môme catholique du Nord perdu en Australie
17 thi?u niên Vi?t Nam ‘m?t tích’ t?i Australia – VnExpress

How Immigration lost 17 boys

Là, on voit la différence de traitement des médias internationales.

17 jeunes Vietnamiens détenus par les autorités Australiennes sont portés disparus et cela semble passr complétement inaperçu par la presse internationale et les ONGs si promptes à montrer du doigt les travers du Vietnam selon leurs propres standards !:mad:

Imaginez qu’on s’aperçoive que 17 détenus mineurs et de surcroît catholiques aient disparu au Vietnam. Quelle spéculation journalistique n’aurait_on pas lue ?

@ngjm95 143254 wrote:

Là, on voit la différence de traitement des médias internationales.

17 jeunes Vietnamiens détenus par les autorités Australiennes sont portés disparus et cela semble passr complétement inaperçu par la presse internationale et les ONGs si promptes à montrer du doigt les travers du Vietnam selon leurs propres standards !:mad:

Imaginez qu’on s’aperçoive que 17 détenus mineurs et de surcroît catholiques aient disparu au Vietnam. Quelle spéculation journalistique n’aurait_on pas lue ?

Remarque très juste.
Espérons que les 17 jeunes, seront retrouvés TOUS encore en vie.

en même temps ils débarquent comme ça en australie et s’enfuient d’un centre d’immigration, je vois pas trop la responsabilité de l’australie… c’est comme si des clandestins disparaissaient de sangate.
ou alors j’ai raté un detail

En France, les mineurs ne sont pas expulssables mais que fait-on des mineur non accompagné sans papier ?

La responsabilité de l’Australie est qu’il y a un soupçon de trafic humain

@oanhmatth 143274 wrote:

en même temps ils débarquent comme ça en australie et s’enfuient d’un centre d’immigration, je vois pas trop la responsabilité de l’australie… c’est comme si des clandestins disparaissaient de sangate.
ou alors j’ai raté un detail

Tous les centres pour immigrants sans papiers ou illégaux ne ressemblent pas à Sandgate. L’Australie est connue pour sa politique très stricte envers l’immigration illégale (naufrage d’un bateau d’illégaux au large de l’Australie en 2011). Donc tous les illégaux sont certainement enfermés dans des camps gardés commes ces jeunes vietnamiens. Du moment qu’ils étaient arrêtés par les pouvoirs publics ,ils étaient de facto sous la responsabilité de l’Australie.

@robin des bois 143283 wrote:

Je ne connais pas tous les tenants et aboutissants de cette » histoire vietnamo-australienne « 

mais qui dit « soupçon de trafic d’êtres humains » (enfants ou femmes d’ailleurs) doit commencer par s’intéresser à la bonne tenue de l’Etat-civil du pays d’origine de ces « êtres humains » concernés .

Et la réponse est sans doute : « tenue irréprochable« , je suppose

( au fait SVP , il y a a l’équivalent des « CNI » au Vietnam ? )

CNI pour des mineurs pas sûr, mais des fiches d’état-civil ,en principe oui.

Encore faut_il que les services de l’immigration australienne aient averti l’ambassade Vietnamienne qui a déclaré n’avoir pas été prévenue de cette affaire. D’où des soupçons envers certains services Australiens jusqu’à plus amples informations.

Fears for 17 missing refugee children

PS: Pourquoi ont-ils gardé les mineurs depuis Juin 2010 sans prévenir les autorités vietnamiennes ???

CNI = CMND
Công dân Việt Nam đến tròn 14 tuổi được cấp CMND.
Mais il faut 14 ans révolus, avant il y a le livret de famille avec l’adresse : le hộ khẩu.
Par contre, on peut faire des passeport même au bébé ; mais les « boat people sans papier » n’en ont pas besoin et ça coute cher.

C’est probablement une affaire entre le « nouvelle esclavage » (tu veux une petite bonne?) et les « enfant banane » envoyé dans un pays riche par des parents pauvres. On avait parlé d’un cas en Angleterre

Mais pour un Vietnamien spécialiste, ils sont facilement identifiables (il viennent apparemment du même coin)

Je soupçonne des gens de minorité catholique des montagnes du Nord ; c’est juste une intuition, je n’ai aucun éléments

Tại Việt Nam, số CMND là một số 9 chữ số. Các dầu số khác nhau được chia cho các cơ quan công An của các tỉnh thành khác nhau. Vì vậy, số CMND không nhất thiết là cố định đối với mỗi người. Nếu chuyển hộ khẩu hoặc thay đổi địa chỉ thường trú tới tỉnh/thành phố khác và cần cấp lại CMND, số CMND mới sẽ có đầu số hoàn toàn khác. Việc này gây ra rất nhiều phiền toái đặc biệt là khi số CMND được sử dụng trong rất nhiều tài liệu như Đăng ký nhà, ô tô, xe máy, đăng ký kinh doanh, hộ chiếu, hộ khẩu v.v…

Về nguyên tắc, số CMND là duy nhất. Tuy vậy, năm 2007 đã xảy ra trường hợp hi hữu là có tới 50000 số CMND thuộc tỉnh Bà Rịa – Vũng Tàu bị trùng với tỉnh Đồng Nai. Đây là các số CMND thuộc dải số từ 271450001 đến số 271500000. Nguyên nhân do dải số trên được cấp cho Bà Rịa – Vũng Tàu khi thành lập đặc khu Vũng Tàu – Côn Đảo năm 1979 nhưng tỉnh Đồng Nai vẫn tiếp tục sử dụng.

Traduc :
Au Vietnam, le numéro d’identification est un numéro de 9 chiffres. L’huile est divisé par le nombre des services de police différents des différentes provinces. Par conséquent, le numéro d’identification n’est pas nécessairement fixée pour chaque personne. Si le transfert d’enregistrement des ménages les changements d’adresse ou de permanents à l’échelle provinciale / ville et le besoin de re-ID, nouveau numéro d’identification aura un certain nombre de complètement différent. Cela a causé beaucoup d’ennuis surtout quand les nombres sont utilisés dans de nombreux documents que le registraire, les automobiles, les motocyclettes, l’enregistrement des entreprises, les passeports, résidence, etc ..

En principe, un numéro d’identification unique. Cependant, 2007 a eu lieu est un certain nombre de rares cas ID à 50.000 en Ba Ria – Vung Tau était identique à la province de Dong Nai. C’est le numéro d’identification dans la gamme 271450001 à 271500000 numéro. La raison de la portée de la Ria Ba – Vung Tau lors de l’établissement de zones spéciales Vung Tau – Con Dao province de Dong Nai en 1979, mais a continué à utiliser.

Normalement 999 999 999 numéro de CMND = 1 000 000 000 -1
il nait moins de 1 000 000 de Vietnamiens par ans donc on en a en théorie pour 1000 ans ???
Mais a cause de la décentralisation, certaines personnes arrivent a avoir plusieurs numéro.
et il y a + de 50.000 identiques dans les province de Ba Ria – Vung Tau & Dong Nai