Discussion: procès khmers rouge sur tv adsl

Pour ceux que cela intéresse, ce petit documentaire de 25 min diffusé très récemment dans la série "Mystères d'archives ", sur ARTE .

Il est visible une semaine directement sur Internet, au lien suivant :

Mystères d'archives - videos.arte.tv


Surprenant pour le moins !!!

Bonjour,

Je reviens d'un petit sejour au cambodge 3 nuits, et deux jours a arpenter les rues de
Phnom Penh en partie a pied ... et c'est doublement fatiguant ! il faut sans cesse refuser
les solicitations des divers drivers !

En plus c'est bete le tuk tuk qui m'avait ete alloue (a la guest house) etait un petit con,
mais connu, comme le loup blanc. Un seul mot d'ordre, soutirer des dollars.

Je lui ai accorde deux petites sorties, genereusement retribues, et il m'a fait
quasiment du hollywood, je ne rentre pas dans les details mais y a du croustillant,
ca m'a laisse une impression desagreable.

Finalement les differents proces, dans le cambodge d'aujourd'hui, c'est aussi un peu du cinema !

Sinon, quelques sourires, mais finalement pas des masses (bien sur, je parle des
sourires sinceres !) Je n'en ai plus qu'un en memoire juste a la frontiere vietnamienne.

robin des bois
[ARTE ] Mystères d'archives :"les images retrouvées des khmers rouges"
Pour ceux que cela intéresse, ce petit documentaire de 25 min diffusé très récemment dans la série "Mystères d'archives ", sur ARTE .

Il est visible une semaine directement sur Internet, au lien suivant :

Mystères d'archives - videos.arte.tv


Surprenant pour le moins !!!

07:30 le 14 juillet

Mystères d'archives

1978. Les images retrouvées des Khmers rouges

ARTE F
jeudi, 14 juillet 2011 à 07:30

Rediffusions :
16.07.2011 à 12:00
Mystères d'archives
(France, 2010, 26mn)
ARTE F
Réalisateur: Pierre Catalan, Serge Viallet
Malentendant Stéréo 16 / 9 HD natif

La collection revient tous les samedis à 18.00, avec sept épisodes inédits.

Tombé aux mains des Khmers rouges en avril 1975, le Cambodge a été totalement isolé du monde pendant quatre ans. À Phnom Penh comme ailleurs dans le pays, il n'y avait plus de cinémas. Pourtant, les Khmers rouges ont tourné de nombreux films de propagande. À quel public étaient destinées ces "mises en scène" ?

Envoyé par DédéHeo

07:30 le 14 juillet

Mystères d'archives

1978. Les images retrouvées des Khmers rouges

ARTE F
jeudi, 14 juillet 2011 à 07:30

Rediffusions :
16.07.2011 à 12:00
Mystères d'archives
(France, 2010, 26mn)
ARTE F
Réalisateur: Pierre Catalan, Serge Viallet
Malentendant Stéréo 16 / 9 HD natif

La collection revient tous les samedis à 18.00, avec sept épisodes inédits.

Tombé aux mains des Khmers rouges en avril 1975, le Cambodge a été totalement isolé du monde pendant quatre ans. À Phnom Penh comme ailleurs dans le pays, il n'y avait plus de cinémas. Pourtant, les Khmers rouges ont tourné de nombreux films de propagande. À quel public étaient destinées ces "mises en scène" ?

Salut Dédé

Le docu est encore visible (jusqu'au 16 juillet je crois) sur Arte+7

Mystères d'archives - videos.arte.tv

Pour ceux qui continuent de s'intéresser à ce Procès des KR, - actuellement en cours pour le dossier n°2- et au documents d'Archives présentés par ARTE, j'ajouterai ces commentaires personnels :

- je ne connaissais pas du tout ces documernts, bien que je dispose d'une certaine collection defilms et documentaires

- même s'il s'agit effectivement de "documents de propagande" des KR, transparaissent un certain nombre de "constats "pas forcement crédibles à prime abord :

* un des plus frappants est la division du peuple khmer en "peuple ancien" (celui des maquis KR)et en "peuple nouveau" (celui des citadins).. ne serait-ce qu'au plan visuel !!!
Et çà, il fallait oser le faire !!!
De là l'explication assez logique du vidage de Phnom Penh (incomprehensible autrement), des déportations du "peuple nouveau "décimé" lentement dans les terres du "peuple ancien"..
des "coopératives agricoles de 2 em degré" devenues de véritables camps de concentartion .etc etc

* le meeting filmé dans le stade olympique vaut egalement qu'on s'y attarde.. car on voit assez nettement les 8 ou 9 gugusses qui composaient le "bureau permanent du Comité central du parti communiste". Ce sont eux les véritables responsables .

On y voit même NUON Chéa le n°2 -actuellment en cours de jugement- refuser de serrer publiquement la main à un cadre Kr (alors que POL Pot l'a fait) qui sera dans les jours qui suivront envoyé à TUOL Sleng puis "détruit"

* les bébés tous en pyjama a damier vert et blanc, présentés au centre de prévention !!! D'après les gars qui ont vécu cette époque sur place, c'est faux (propagande)..pas de tenue du genre et les gamins en noir aussi...

* défilé : les armes américaines récupérées sur les troupes de LON Nol !!!

etc etc

Et visiblement, même pour des films de propagnade .. c'était pas la joie qui envahissait les visages !!!
Contrairement a ce qui est dit , je pense que ce n'est pas en 76 mais en septembre 77 que POL Pot s'est affiché publiquement comme le responsable des KR et du PCK du Kampuchéa démocratique (discours radiodiffusé de 5 heures de rang, émis sur les ondes le 30 septembre 1977)

Robin , Dédého , et les Autres
Bonjour,
Vos informations , apportent un nouvel éclairage, sur ce génocide. A quelles vérités pouvons nous prétendre?
merci pour toutes vos contributions .
Bonne journée yen

Envoyé par yen

Robin , Dédého , et les Autres
Bonjour,
Vos informations , apportent un nouvel éclairage, sur ce génocide. A quelles vérités pouvons nous prétendre?
merci pour toutes vos contributions .
Bonne journée yen

Bonjour Yen


Pour les "puristes" et "juristes" de ces dossiers, l'acte d'accusation du TPI porte précisement :

- pour l'essentiel des victimes civiles khmères ( environ 1 700 000), sur des "crimes de masse contre l'humanité"

- pour un certan nombre de Vietnamiens (dont environ 450 dossiers retrouvés à TUOL Sleng.. mais il y en a eu d'autres), de "crime de génocide"

- pour l'ethnie CHAM du Cambodge (musulmane) : également de "crime de génocide"


C'est une tres très" longue Histoire ".. très très triste et assez macabre !
(dont une bataille juridique d'experts autour de la définition exacte du mot "Génocide"!!!)

Je ne saisis pas la nuance entre crimes de masses et génocides, si peut etre, par génocide, vouloir effacer de la planéte, une " race" au nom d' une culture , d' une religion d' une idéologie.
Pouvez vous m ' éclairer?

Envoyé par yen

Je ne saisis pas la nuance entre crimes de masses et génocides, si peut etre, par génocide, vouloir effacer de la planéte, une " race" au nom d' une culture , d' une religion d' une idéologie.
Pouvez vous m ' éclairer?

Un " petit bout" aujourd'hui pour commencer :

- le mot "génocide" est apparu vers 1946/49 et est attribué à Lemkin

cf ce lien :

Le crime de génocide, Raphaël Lemkin, 1946 -- Prévenir génocide international

il a une relation bien evidemment avec ce qui s'est passé lors de l'extermination juive (et la Shoah ).

- A partir de là (en gros), il y a génocide lorsqu'un "pouvoir en place " décide- pour rester au pouvoir- qu'un groupe appartenant au même Etat, constitue un danger ou une menace pour lui, à cause de ses "idées", de sa "religion ", ou même de sa "race".
Dans le cas de la Shoah, Hitler s'est appuyé à la fois sur une notion de religion et de "groupe ethnique" pour les déclarer ennemis de la nation allemande .

- Dans le cas des Khmers, ce sont des Khmers rouges au pouvoir- qui ont décrété que d'autre Khmers de la même race, du même groupe ethnique et de la même religion (sauf les Khmers Chams) - étaient devenus ideologiquement des "ennemis intérieurs de la révolution khmère" .. et qu'il fallait les "détruire "

Depuis, certains ont voulu parler d'un "auto-génocide" .. ce qui a fait hurler les "puristes " de la Shoah et certains Khmers eux-mêmes....etc etc

A un moment donné (courant 1978), pour reconnaitre les "ennemis intérieurs" de la révolution à éliminer (et faute de critères bien définis!!), notamment ceux des régions Est (responsable de zone :SO Phim, réputé trop proche des Vietnamiens), on leur a fait porter un khrama- bleu (foulard cambodgien) .
Ceux-là, au simple vu de la couleur du krama, étaient "à détruire" !!!

- autre élément à pendre en compte : l'ONU. (et je caricature à peine dans ce qui suit)

En cas de génocide avéré, l'ONU doit intervenir ; elle en a marre et pas les moyens ( Serbie, Rwanda, Soudan, etc etc.. en Afrique notamment)
Et ben : suffit de durcir la notion de génocide et de revenir à la défintion première proche de la SHOAH : c'est le courant actuel et ce qui s'est passé ces dernières années .

A la place : les "crimes de masse contre l'humanité" .
Bon, on pourra toujours juger après coup devant un TPI.. mais on n'est plus obligé d'envoyer des troupes en urgence !!!

Vous avez a peu près tout compris ?
Oui , alors dernières précisions très importantes :
- point commun entre "génocide" et "crimes de masse" ; il faut qu'ils soient commis par des pouvoirs en place sur une population civile désarmée.
- à ne pas confondre avec une "guerre civile" : cas du Cambodge entre 73 et 75 avec "LON Nol + Américains" contre "les maquis KR+ Sihanouk + Soldats Nord-Vietnamiens )


A votre dispo pour la suite : mais vous avez déjà l'essentiel :
c'est l'Humanité dans toute sa grandeur !!!

Envoyé par yen

Je ne saisis pas la nuance entre crimes de masses et génocides, si peut etre, par génocide, vouloir effacer de la planéte, une " race" au nom d' une culture , d' une religion d' une idéologie.
Pouvez vous m ' éclairer?

Bonjour Yen ,

Je vais essayer de te faire comprendre mon point de vue. Entre Génocide et race la principale différence c'est le genre et non le degré, càd d'une part ,il y a l'idée d'extermination et elle est commise sur un autre peuple, une autre race; quand au crime de masse, elle est importante certes, mais quand même limité d'une certaine façon et l'auteur peut être d'une même race. Je ne sais pas si cette explication est suffisante pour toi ?
Amitiés
Christo