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« Les Vietnamiens sont ils des Résistants hors du commun ? »
Pour répondre à une question, celle-ci en particulier, consensuellement, il faudrait sans doute, avant toute autre considération, commencer par, consensuellement, se mettre d’accord sur le sens de la question, de la façon la plus claire et objective que possible.
Etes-Vous d’accord avec ce préambule ?
Si oui, alors j’espère avoir l’occasion de vous lire avec plaisir sur ce que vous entendez par « Résistants hors du commun » et sur ce que vous en pensez de cette question
Ah oui, pourquoi cette question ?
Tout simplement parce que au cours de leur Histoire, les Vietnamiens (*) ont toujours fini par faire entendre raison à leurs « injustes tuteurs »:
* Les Chinois
* Les Français
* Les Américains
Tout en essayant d’en garder ce qui pouvait leur être utile, par exemple (exemple non exhaustif) :
* Les idéogrammes avec les Chinois
* L’alphabet latin avec les Français (ou plus exactement avec les Jésuites)
* Le Coca et le McDO avec les Américains
Bonne discussion libre et néanmoins sous contrôle ;
:kimouss: -
BenP;24232 wrote:…
Mais il faut quand même modérer cela. En effet, si les envahisseurs « physiques » sont plus ou moins partis, je pense qu’un débat peut être évoqué au sujet des envahisseurs que je qualifierai de « sous-marins » (dans le sens : vicieux).
Les cultures chinoises, japonaises, américaines, et européennes sont quand même intégrées assez fortement au Vietnam, et ce de plus en plus.Je ne dis pas que c’est mal, bien au contraire, mais cela montre peut-être que la notion de « résistance » est à définir plus clairement…
Voilà, vite fait, « pas trop mal » fait (restons humbles…) !
Cher BenP,
La sagesse, la vôtre, en l’occurrence, n’attend point le nombre des années – je vous le dis, comme je le pense.
C’est sans doute, vite dit, mais « pas trop mal dit » ? ;
Cela étant, on ne devrait pas résister « à l’insu de son plein gré », mais si possible, à bon escient.
Pour les choses de l’esprit (saint – sic – ou malsain !) c’est sans doute plus subtil … surtout que c’est par ce biais que de nos jours on « impérialise » ses façons de vivre et de vivre ensemble, sur cette Terre.
@+
_____________________« Le sage n’est qu’un enfant qui a mal d’avoir grandi. »
:kimouss:
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BenP;24369 wrote:
Tu as parfaitement raison ! …
Je suis sûrement trop dur avec eux, mais il faut savoir que je suis quelqu’un de très droit, avec des principes. Voilà, je suis comme ça, point .Mais je comprends qu’on puisse penser le contraire. après tout, ces vietnamiens « occidentalisés » étaient convaincus d’agir pour le bien de leur pays, pour la plupart. Et cela ne leur enlève pas leur nationalité, ni leur culture.
Merci pour tes précisions, Rosco !
Cher BenP,
Le cours de l’Histoire aurait il changé si les Vietnamiens étaient plus unis contre leurs « injustes tuteurs » Chinois, puis Français et enfin, Américains. Ou unis tout simplement, pour mieux faire ce qu’ils ont à faire de sensé sur cette Terre. Ou non seulement, les Vietnamiens, mais tout le monde, quoi …
Sans (aucun) doute.
En tout cas cela ne confère qu’encore plus d’admiration – d’une certaine manière – envers ces sacrés « Viets » dont une partie SEULEMENT avait suffi à souvent damner le pion, voire plus, aux « injustes tuteurs ».
Comme vous l’avez noté, j’utilise souvent les termes « injustes tuteurs », me disant à chaque fois, que c’était l’INJUSTICE qui était à l’origine des problèmes. Ma foi, des tuteurs qui vous apportent une ouverture et à qui on peut apporter en retour équitablement la contre-partie, mais c’est le moteur même de l’évolution de l’Humanité. Et c’est par nature un moteur « agile », car les rôles ne sont pas immuables, comme on l’a observé jusqu’ici, en parcourant l’Histoire de l’Humanité.
Par ailleurs, le phénomène plus que récurrent – à mon humble avis, c’est naturel et inévitable à ce stade de maturité atteint par l’espèce humaine – de « collaboration » chargé de tous les péchés du monde, a été observé et le sera encore pour longtemps partout et en toute circonstance (pas seulement à l’occasion d’une lutte pour son libre arbitre).
On l’a constaté chez des gens par exemple …
– « occidentalisés » (les anti-communistes Vietnamiens, mais, il n’y avait pas qu’eux, et ceci est déjà une autre histoire …)
– « nazillonés » (les collabos du régime de Vichy)
– « britannisés » (les l/royalistes contre les Indépendantistes Américains)
Et la série ne s’arrêtera pas de sitôt,
on peut en vivre des exemples actuels,
mais sans avoir – et pour cause – de recul pour s’en apercevoir !_________________________________________________________________
ACHTUNG !
On ne parle des Résistants que s’il en reste suffisamment et qui soient sortis vainqueurs de leur combat.
Sinon ?
Sinon, ce serait sans doute tout juste d’infâmes rebelles ?
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BenP;24403 wrote:Bon, comme tu le soulignes, il faudrait approfondir ça…
Tu sembles avoir une relation étrange avec cette notion de « justice ». Ce n’est pas une critique, mais un simple constat. J’aime bien ta vision, en plus. Mais je la trouve un peu spéciale.
C’est rafraîchissant, en tout cas !Merci BenP d’avoir saisi cette « vision ». Vision est dans doute le mot idoine.
Quant à la fraîcheur ressentie, c’est relatif – mais bon, avec le réchauffement tous azimuths qui est là ;
En fait, pour les Chinois (et les Vietnamiens par « proximité ») – avec Confucius et même bien avant que ce dernier ait « canonisé » les relations entre les Sujets, le Roi et le Ciel,
par Toutatis !
… l’Homme est né bon,
et l’Homme – de Bien – aura comme devoir, premier, de le rester et d’essayer d’oeuvrer pour le Bien, toute son existence. Si vous le voulez, c’est un constat d’un combat avant la lettre, contre une sortie d’Entropie naturelle qui nous fera de toute manière régresser vers le Chaos (Rousseau avait chargé la Société pour cela, il n’avait pas tort, mais même si un certain type de société n’était pas là, l’Homme finira toujours par se dégrader, être moins « bon » …).
Bref, cette relation que trouvez étrange et spéciale, s’explique sans doute parce que cette culture lointaine vous est spécialement, de fait étrangère.
Cela étant, rien n’interdit qu’on aurait préféré un autre pari de Pascal, que celui-ci, à savoir que l’Homme est né bon (une traduction plus précise aurait été « l’Homme à ses origines a un caractère l’inclinant vers le Bien »).
Enfin, cela nous conduit tout droit vers la notion du Juste (ce qui est juste et bon). Notion qui de plus, aurait permis la justesse des relations entre les hommes, qui n’auraient de sens qu’à la condition sine qua none, que ce soit la Justice qui les anime et les gouverne.
S’est on éloigné un peu trop de la question de la Résistance et des Résistants ?
Sans doute, mais cela nous aura permis d’étayer la thèse – mais on y revient au CONCRET là – comme quoi les Français auraient pu s’épargner une guerre d’Indochine, si en face des Vietnamiens résistants de l’époque, la France avait mis des hommes qui appliquaient à leurs négociations avec ces mêmes Vietnamiens, les mêmes valeurs de justice et de dignité qui les avaient transcendés dans leur résistance contre l’Allemagne nazie.
A mon avis, c’est bien la carence de Justice qui était à la source de cette guerre d’Indochine et par malheur, « à l’insu du plein gré » de la France elle-même – de la guerre du Viet Nam.
Car les Vietnamiens d’en face avaient accepté alors l’ambition gaulliste de restaurer la France, ils ne considéraient point que ce fût une bêtise a priori et que la France affaiblie au sortir de l’occupation, méritait bien de gagner plus en dignité en travaillant plus pour la dignité …
Mais, hélas, trois fois hélas, BenP,
La Justice était alors gravement en carence du côté des plénipotentiaires envoyés par la France et déjà ils ne pensaient qu’à travailler plus pour gagner plus pour eux-mêmes et pour ceux qu’ils représentaient,
sans chercher à voir plus loin que le bout de leur nez … _________________
Pourquoi aujourd’hui encore la France recueille tant de sympathie de par le monde ?
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l’Homme est né bon,
et l’Homme – de Bien – aura comme devoir, premier, de le rester et d’essayer d’oeuvrer pour le Bien, toute son existence. Si vous le voulez, c’est un constat d’un combat avant la lettre, contre une sortie d’Entropie naturelle qui nous fera de toute manière régresser vers le Chaos (Rousseau avait chargé la Société pour cela, il n’avait pas tort, mais même si un certain type de société n’était pas là, l’Homme finira toujours par se dégrader, être moins « bon » …).
Bref, cette relation que trouvez étrange et spéciale, s’explique sans doute parce que cette culture lointaine vous est spécialement, de fait étrangère.
pas vraiment si etrangé car n’est ce pas ce qui motive tous les espoirs que les jeunes parents vouent à leurs cheres et tendres? reussir la ou ils ont echoué
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VNlover;24417 wrote:pas vraiment si etrangé car n’est ce pas ce qui motive tous les espoirs que les jeunes parents vouent à leurs cheres et tendres? reussir la ou ils ont echoué.
Oui, la plupart des cas. Il est vrai qu’un enfant de résistant aura de fortes chances de devenir résistant à son tour, ses parents lui ayant inculqué certaines valeurs…
Mais ce n’est pas systématique, car beaucoup de familles se confrontent et cherchent à se prouver qu’un tel est le meilleur. C’est souvent le cas entre père et fils (le père, même s’il a échoué, va empêcher son fils de faire mieux que lui) ou entre mère et fille (« j’ai réussi un beau mariage, moi, et toi, tu ne trouves que des garçons douteux… »).
Je schématise un peu, mais ce n’est pas complètement faux quand même.
Est-ce pour cela que les garçons sont plus proches de leur mère, et que la filles vénèrent leur père, homme idéal.Mais il est vrai que la résistance est une notion qui se transmet bien de génération en génaration, et je pense que c’est plutôt une bonne chose. Peut-être est-ce cela qui fait la force…
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