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12 mai 2010 à 16h08 #7333
«La science est déterministe; elle l’est a priori, elle postule le déterminisme, parce que sans lui elle ne pourrait être. Elle l’est aussi a posteriori; si elle a commencé à le postuler, comme une condition indispensable de son existence, elle le démontre ensuite précisément en existant, et chacune de ses conquêtes est une victoire pour le déterminisme». (Henri Poincaré).
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12 mai 2010 à 16h16 #115448
La science constate qu’il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s’efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l’apparition d’un phénomène est strictement déterminée par des conditions d’existence bien définis qu’on appelle des conditions initiales ».
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17 mai 2010 à 8h11 #115983dokuan wrote:La science constate qu’il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s’efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l’apparition d’un phénomène est strictement déterminée par des conditions d’existence bien définis qu’on appelle des conditions initiales ».
:wink2:
Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?
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17 mai 2010 à 8h18 #115985dokuan;108964 wrote::wink2:
Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?
Votre fille passe le bac philo …ou quoi ?
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17 mai 2010 à 8h31 #115987
L’un des sujet du Bac 2009 … comme quoi fallait-il se recycler ? Essaies de faire ta dissertation en quelques lignes !
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17 mai 2010 à 11h24 #116003dokuan;108969 wrote:L’un des sujet du Bac 2009 … comme quoi fallait-il se recycler ? Essaies de faire ta dissertation en quelques lignes !
Heu j’ai déjà eu mon bac philo .. y a longtemps , longtemps …
( avec mention d’ailleurs, dis-je modestement en baissant les yeux ) -
17 mai 2010 à 11h41 #116007
Ouille, Ouille, Ouille,
Dans quel étagère ? Ce topic n’est pas pour moi… Je n’y entrave que dalle ! Peut-être parce que je n’ai jamais eu mon bac ? :confused: !
De toutes façons, je préfère les bacs du Vietnam ! :Vietnam:
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17 mai 2010 à 12h15 #116012Buuhoa;108989 wrote:Ouille, Ouille, Ouille,
Dans quel étagère ? Ce topic n’est pas pour moi… Je n’y entrave que dalle ! Peut-être parce que je n’ai jamais eu mon bac ? :confused: !
De toutes façons, je préfère les bacs du Vietnam ! :Vietnam:
fastoche ; tu prends des exemples
° concernant ton jardin : l’exemple de ta glycine :
-elle peut ne pas fleurir parce qu’elle n’est pas taillée , le phénomène relève donc d’ne certaine logique et d’un certain déterminisme
ou elle ne fleurit pas- même taillée- parce que c’est comme çà… le hasard…
° concernant ta religion :
t’es » pauvre, malade.. etc :
-si t’es bouddhiste on te dira que c’est ton karma et que ta réincarnation s’est mal passée . Hasard ou déterminisme ?
– si t’es chrétienne on dira que maman Eve a commis une faute inexcusable en bouffant la pomme .. et que depuis tout le monde nait taré !!Hasard ou déterminisme selon toi ?
° concernant tes sous :
– si tu gagnes des millions au lot : hasard?
– si c’est tes gains en Bourse de Walstreet ou London , on dira que c’est du déterminisme vu tes connaissances boursières° concernant tes dons culinaires :
– ou c’est inné chez toi et c’est du déterminisme
– ou c’est un coup de bol .. et le hasardAprès, avec tous ces exemples , tu fais un plan avec une belle intro et une très belle conclusion ..
( mais comme tout le monde n’est pas forcément d’accord sur le sens des mots « déterminisme et hasard », il vaudra mieux coller d’office dans la parie I leurs définitions généralement admises, pour savoir au moins » de quoi qu’on cause « )
mais on peut faire autrement !!!
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17 mai 2010 à 12h30 #116014dokuan;108373 wrote:«La science est déterministe; elle l’est a priori, elle postule le déterminisme, parce que sans lui elle ne pourrait être. Elle l’est aussi a posteriori; si elle a commencé à le postuler, comme une condition indispensable de son existence, elle le démontre ensuite précisément en existant, et chacune de ses conquêtes est une victoire pour le déterminisme». (Henri Poincaré).dokuan;108375 wrote:La science constate qu’il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s’efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l’apparition d’un phénomène est strictement déterminée par des conditions d’existence bien définis qu’on appelle des conditions initiales ».
Poincaré, cela date un peu, c’est-à-dire de l’époque (fin du 19em) où l’on pensait que l’on savait pratiquement tout en physique, qu’il ne restait plus que quelques petites chose à peaufiner.
Puis il est venu la relativité restreinte d’Einstein (Poincaré a d’ailleurs préparé la voie à Einstein, surtout sur le plan des outils mathématiques), la mécanique ondulatoire de de Broglie, la mécanique quantique de Bohr, Dirac, Pauli et bien d’autres, entre autres, le principe d’incertitude d’Heisenberg.Bref, je ne vais pas faire ici un cours de physique moderne*, mais simplement dire que si dans le monde courant, à notre échelle, les relations purement déterministes fonctionnent assez bien, ce n’est plus du tout le cas à l’échelle atomique (dans un monde environ 10.000.000.000 fois plus petit). Le déterminisme pur est inefficace pour décrire le monde atomique, on fait alors appel à des relations probabilistes.
Bon, je m’arrête ici, même si ce n’est pas trop hors sujet, parce que, certains résultats de physique ont une étrange similitude avec la pensée bouddhiste.
* Ce dont je ne suis pas vraiment capable à un certain niveau. Même si math et physique font partie de mes passions. Encore maintenant, à la retraite, pratiquement tous les jours, je me coltine avec quelques problèmes de math. Cela est un bon lubrifiant pour le cerveau et, surtout, j’aime ça (certains vont me traiter de masochiste ).
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17 mai 2010 à 17h30 #116032robin des bois wrote:Heu j’ai déjà eu mon bac philo .. y a longtemps , longtemps …
( avec mention d’ailleurs, dis-je modestement en baissant les yeux )Tu devrais être capable de répondre à des sujets de philo du bac de l’année dernière non ? Même imparfait mais se faire toi-même une idée, ce qu’on demande aux futurs bacheliers avant qu’ils affrontent « la vie » active ! :wink2:
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18 mai 2010 à 5h32 #116077abgech;108996 wrote:Poincaré, cela date un peu, c’est-à-dire de l’époque (fin du 19em) où l’on pensait que l’on savait pratiquement tout en physique, qu’il ne restait plus que quelques petites chose à peaufiner.
Puis il est venu la relativité restreinte d’Einstein (Poincaré a d’ailleurs préparé la voie à Einstein, surtout sur le plan des outils mathématiques), la mécanique ondulatoire de de Broglie, la mécanique quantique de Bohr, Dirac, Pauli et bien d’autres, entre autres, le principe d’incertitude d’Heisenberg.Bref, je ne vais pas faire ici un cours de physique moderne*, mais simplement dire que si dans le monde courant, à notre échelle, les relations purement déterministes fonctionnent assez bien, ce n’est plus du tout le cas à l’échelle atomique (dans un monde environ 10.000.000.000 fois plus petit). Le déterminisme pur est inefficace pour décrire le monde atomique, on fait alors appel à des relations probabilistes.
Bon, je m’arrête ici, même si ce n’est pas trop hors sujet, parce que, certains résultats de physique ont une étrange similitude avec la pensée bouddhiste.
* Ce dont je ne suis pas vraiment capable à un certain niveau. Même si math et physique font partie de mes passions. Encore maintenant, à la retraite, pratiquement tous les jours, je me coltine avec quelques problèmes de math. Cela est un bon lubrifiant pour le cerveau et, surtout, j’aime ça (certains vont me traiter de masochiste ).
Bonjour Abgech,
Alors, là ! Je suis complètement collée au mur du son ! Math et Physique, des continents inconnus pour moi !!! (Et comme je ne suis pas maso, je ne chercherai même pas à comprendre… Je sors en vous laissant entre grands esprits !) 😆
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18 mai 2010 à 5h51 #116082Buuhoa wrote:Bonjour Abgech,
Alors, là ! Je suis complètement collée au mur du son ! Math et Physique, des continents inconnus pour moi !!! (Et comme je ne suis pas maso, je ne chercherai même pas à comprendre… Je sors en vous laissant entre grands esprits !) 😆
Ce n’est pas si petit que ça 10 milliards ! Il fallait écrire 10 avec 34 zéros : 10 000 000 … 000 000.
Certains bouddhistes considèrent qu’ils sont scientifiques, c’est à dire ce qu’ils font (méditations, prières, cérémonies, offrandes, fréquenter les pagodes, … soumission aux « maîtres ») c’est la réalité (pour ne pas dire vertu). Faire du bien (je ne m’attarde pas dans le détail des faits) et tu récoltera des bénéfice (bonheur). :bye: -
18 mai 2010 à 7h42 #116103Buuhoa;109071 wrote:…
Alors, là ! Je suis complètement collée au mur du son ! Math et Physique, des continents inconnus pour moi !!! (Et comme je ne suis pas maso, je ne chercherai même pas à comprendre…En fait, c’est plus simple que l’on croit, peut-être est-ce parfois mal présenté à l’école, alors …
Remarque, si tu me parles philo, voire littérature et analyse de texte, je suis bien près de déclarer forfait.
En fait, chacun ses dons et ses intérêts. Heureusement, parce qu’un monde uniforme serait d’un triste à mourir.
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18 mai 2010 à 9h17 #116126abgech;109099 wrote:En fait, c’est plus simple que l’on croit, peut-être est-ce parfois mal présenté à l’école, alors …
.oui ça a été le cas pour moi, je n’y comprenais rien aux math, et de plus on ne me laissait pas le temps de faire mes devoirs scolaire et d’apprendre les leçons à la maison (ma mère avait un commerce, et je devais y travailler…), j’avais des notes catastrophiques en math, jusqu’au jour où j’ai eu un prof qui m’a fait aimer l’algèbre, de plus il était vietnamien.
je m’y remettrais un jour (quand j’aurais le temps) aux équations algébriques et à la géomètrie avec des problèmes à résoudre avec les théorèmes de Pythagore et de Thalès etc… (j’aimais beaucoup). -
18 mai 2010 à 10h09 #116136Ti Ngoc;109123 wrote:……. j’ai eu un prof qui m’a fait aimer l’algèbre, de plus il était vietnamien.
je m’y remettrais un jour (quand j’aurais le temps) aux équations algébriques et à la géomètrie avec des problèmes à résoudre avec les théorèmes de Pythagore et de Thalès etc… (j’aimais beaucoup).salut em Ti Ngoc,
problème à résoudre :
c’est le déterminisme ou le hasard qui t’a mis sur ta route l’algèbre pour te faire aimer ton prof de math viêtnamien?:lol: -
18 mai 2010 à 10h36 #116140
C’est le hasard … :bigsmile:
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18 mai 2010 à 11h57 #116150thuong19;109134 wrote:salut em Ti Ngoc,
problème à résoudre :
c’est le déterminisme ou le hasard qui t’a mis sur ta route l’algèbre pour te faire aimer ton prof de math viêtnamien?:lol:Anh Thuong 19, ne rie pas hein!
ce n’est pas parce qu’il était vietnamien , qu’il m’a fait aimer les math, au contraire avec nous (les deux eurasiennes de la classe, il était plus « vache ») mais c’est sa pédagogie, il nous enseignait à merveille les math et la physique chimie!
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