Contravention

Bonjour Bac Anh Truc

Je suis contente de bavarder avec vous sur ce topic, car j’y suis moins noyée dans les messages de bienvenue que sur celui de votre présentation. Quel succès! mes félicitations.

Sur la contravention, la première question que je me pose est : comment un policier peut repérer le sens de circulation d’une rue? Les gens la prennent de tous côtés et dns tous les sens.
Le seconde est: Comment choisir sa victime? Plutôt celui qui a une belle moto, ou celle bien habillée à la mode? ou encore ce jeune insolent avec ses cheveux longs? à moins qu’on ait plus d’autorité sur ce petit gars aux airs coupables? On ne peut même pas parler de l’embarras du choix. Le gardien de l’ordre est submergé par les flots incessants de deux, trois, quatre roues et plus…

Un ami habitant de Saigon me dit qu’on peut s’arranger en faisant moitié/moitié avec le dit policier, encore faut-il se mettre d’accord sur la somme à diviser.

C’est un système très souple.

Comme c’est souple les fêtes de nouvel an.
Sur le forum c’est toujours nouvel an.

JT

Ce jeune Viet Kieu a le sens de la formule.
Rouler a contre sens, ca m’arrive parfois, mais pas du tout par ignorance.
En fait les policiers (con bo sua vang) ne m’arretent pas.
J’ai l’age de leur papa, je suis blanc, … et si d’occasion ils m’arretaient, je leur parlerais Francais.
Je pense que je dois etre une cible a risque (ou plutot trop compliquee).

Tu n’as pas tort Pierre^^!

Les policiers du 113 (mot mot ba) évitent au possible d’arrêter les étrangers, car ne sachant pas quelle langue, ils utilisent, les policiers préfèrent laisser filer, plutôt que de perdre la face et de se lancer dans un dialogue de sourd!:wink2:

Il est toutefois recommander d’éviter les trop grosses infractions et les imprudences, car étrangers ou pas, le poste peut s’avérer une destination peu enviable et des tracas à n’en plus finir sont à prévoir. La chose qu’il faut absolument éviter, c’est avoir affaire à l’administration, c’est odieux! Pire qu’en France, c’est pour dire:icon_lol:.

Bonjour, et en particulier a AnhTruc,

Je raffole de ce genre d’histoire, tu dois en avoir d’autre
sous le coude bien sur, si tu reviens au vietnam, pense
cette prochaine fois a prendre des coupures de 10, le cout
de la vie a fortement augmente, les tiens qui vivent ici
ont du te le dire.

Amicalement.:jap:

Te renieraient !
C’est à dire ???

Bonjour Anh Truc,

Mais pour que cela arrive, ne faut-il pas etre dans un endroit/quartier propice a cela (comme en Occident?).

Les quartiers propices sont ceux ou il y a de l’argent : principalement dans le quartier 1 a Sai Gon, (coin valises a roulettes et coins sac a dos).
Ca, c’est pour le bon gros argent Tay, mais il y a des « Cafe Om » partout dan la ville, et meme des « Hot Toc Om ».
Il ya un mois une coiffeuse dans le quartier Tan Phu m’a demande si j’avais deja une deuxieme femme au Vietnam (elle sait que j’ai une femme et des enfants ici).
J’ai repondu que ma premiere femme et sa famille me coutait deja bien trop cher et que je n’avais plus d’argent pour une deuxieme.
Depuis, je me fais couper les cheveux chez un coiffeur homme, un peu pour eviter les situations scabreuses et surtout parce que c’est un cousin de la nourrice de mon fils.

Merci Pierre de l’eclaircissement de ma lanterne.
Tu as bien raison d’avoir change de coiffeur (se), cependant, une femme qui veut prendre le mari d’une autre femme, cela reste donc ‘general/international’? Il n’y a pas de quartier specifique? Aussi bien au VN qu’en Occident? A moins que ma vision globale des choses en Occident soit errone (cela peut aussi etre le cas ), cela peut etre dans un bar/nighclub comme dans un autre…?

Anh Truc, personnellement je ne vois pas en quoi glisser des billets à tout va mérite de se vanter. Passons. Quoi qu’il en soit, pas mal l’idée de proposer de payer les contravention au poste. J’essaierai la prochaine fois. Mais je ne sais pas ce qui se passe depuis quelques années, je n’ai plus de duyên avec les policiers…

Bien vu! Moi non plus je n’ai jamais utilisé de portefeuille, pure invitation au pick-pockets… Mais le coup de la pince, c’est malin. Tu pinces juste les billets, ou bien tu pinces la poche avec? Juste par curiosité…

@frère Singe 73867 wrote:

Anh Truc, personnellement je ne vois pas en quoi glisser des billets à tout va mérite de se vanter. Passons. Quoi qu’il en soit, pas mal l’idée de proposer de payer les contravention au poste. J’essaierai la prochaine fois. Mais je ne sais pas ce qui se passe depuis quelques années, je n’ai plus de duyên avec les policiers…

Bien vu! Moi non plus je n’ai jamais utilisé de portefeuille, pure invitation au pick-pockets… Mais le coup de la pince, c’est malin. Tu pinces juste les billets, ou bien tu pinces la poche avec? Juste par curiosité…

Bonjour frère singe,
J’aime bcp ton pseudo, moi qui suis un admirateur du  » singe qui pénètre le vide, voyageur, l’égal du ciel  » tu sais bien le singe du fameux roman  » Le voyage en Occident » Le SI YEOU KI .
Maintenant au sujet des pourboires, et autres méthodes pour échapper aux contraventions; il y a bcp à dire; toutefois, si je puis me permettre de donner mon point de vue tiré de mes très nombreux voyages au Pays et aussi des témoignages recueillis auprès tant des compatriotes restés au Pays comme des VK. Une chose est sure, les vietnamiens font la différence entre VK français et VK US, avec des paquets de dollars, billets de un en dessous et un billet de 100 au dessus. Peut etre sur l’habillement aussi, mais je crois ,plutôt sur les attitudes. En ce qui nous concerne, mon épouse et moi, certes ils savent que nous vivons en France, mais jamais, au grand jamais, ils ont essayé de nous rouler ou nous prendre pous des  » go go « . A tel point que nous ne marchendons plus .Je mets cpdt , un bémol, sauf pour la famille, un peu éloignée, des cousins de la cinquième oui sixième génération. Nous pensons toutefois, que ce n’est pas de la cupidité mais par nécessite et pauvreté tout simplement. Nous l’acceptons, sinon de gaité de coeur, mais par compréhension. Nos amis restés au Vietnam, m’ont dit que les VK US, ne sont pas aimés parceque même si leurs  » cadeaux  » sont acceptés, les récipiendaires sont humiliés, et ils vous en voudront tjrs et loin de vous remercier et d’avoir de la gratitude, ils vous haïssent toute leur vie. Je me garde de généraliser ou de faire de la morale, mais seulement de rapporter ce qui m’a été dit.
Amicalement à TLM. Christian

Bonjour tout le monde,

En vous lisant bac AnhTruc et bac Christo, mes parents sont comme vous … Je crois qu’arriver à un certain âge, on aime pas trop  » les conflits  » si je peux m’exprimer ainsi … La première fois que j’ai accompagné mes parents au pays c’était en 2000, mes parents ont suivi les conseils d’amis viêt kiêu et ont mis un billet (en dollars) entre les pages du passeport.

Durant tout notre séjour, nous avons rencontré aucun soucis majeurs. Nous avons toujours été accueillis très chaleureusement.

Je tiens, à préciser une chose, que pour des occidentaux (je parle des non vietnamiens d’origine) ce qui vous semble être de la vantardise ou qui soit surprenante, c’est qu’un viêt kiêu quand il rentre au pays, n’a pas le droit de rentrer les mains vides surtout quand il a de la famille sur place. On se doit de donner un lì xì. C’est comme ça.

Tout comme pour des locaux, il est impensable que des viêt kiêu soient « sans argent ». Moi ce qui me gêne ce sont les marchandages pour le prix d’un xè om, pour l’achat de souvenirs , de vêtements à Chợ Bến Thành. J’ai même vu une fois un touriste marchander sur le bol de soupe !!!

Kim Sang :bye:

Bonsoir tout seul ou tonton,
rouler a contre sens sans le savoir durant 500m c’est qu’il doit être sourd ou aveugle…de plus tu ne paye pas l’amende au poste centrale. Au poste tu vas chercher le tampon rouge et tu vas au bureau des taxes pour payer, le flic qui a verbaliser ne conservent que seulement les papiers du véhicule.Il ne voie meme pas la couleur de ton argent. Si tu est en infraction le flic ne risque rien, gros cliche cela  » VK=grosse relation ».

Re Bonsoir Tonton Truc,
la dernière fois c’était quand? A chaque page 5 USD, environs 155 USD dans le passeport!!! Pour ma part, en 2003, pas de billet vert ni d’Euros dans mon passeport et j’avais déclaré une certaine somme en cash , ils ont voulu avoir la confirmation dans un bureau et je suis ressortis moins de 5mn sans distribuer mon argent.

Ces tas de problèmes…c’est du a quoi ? A son refus de faire comme vous?

Tonton Truc, l’avion que vous avez pris pour le retour était vide? Que 3 passagers? Si vous voulez vous faire plumer, libre a vous. Si les personnes veulent être des dindons qu’ils ne s’attendent pas a autre chose qu’a être déplumé.
Un truc me vient a l’esprit, en France, puisque vous y êtes… dans la rue montrez votre postérieur et demander au passants de le botter:wink2: ce sera pas un mystère si certaines personnes s’exécutent.

Ces 3 douaniers doivent se rappeler de vous. c’est sur! Et je ne pense pas que c’est de votre pognon qu’ils doivent se souvenir:rofl:

Bonjour Kim Sang,

Je suis contente de savoir que tu as la même opinion que moi sur le marchandage : je croyais que j’étais nulle de ne pas vouloir marchander les choses que j’achetais en tant que touriste au Vietnam. Je préférais risquer (peut-être) de me « faire avoir » plutôt que de chipoter sur le gagne-pain des vendeurs.

Il ne m’est arrivé qu’une fois de me fâcher contre une jeune femme, sur la plage de BAI SAU, à VUNGT TAU, qui voulait me vendre des tee-shirts brodés à un prix prohibitif 8 Dollars/Pièce alors qu’à Ha Noi, ils coûtaient 3 Dollars ! Mais, ce qui motivait mon mécontentement c’est qu’elle n’était pas honnête, car elle affirmait que c’était de la broderie/main alors qu’en retournant le vêtement, on voyait bien que c’était de la broderie/machine… Je lui ai fait dire par l’intermédiaire de ma guide, que je savais qu’elle gagnait sa vie ainsi et qu’elle avait raison de vouloir vendre à un tel prix s’il y avait des touristes pour acheter, mais qu’il ne fallait pas les prendre pour des gogos en affirmant des choses mensongères. Finalement, mon mari a eu son tee-shirt brodé/machine d’un magnifique dragon pour 4 Dollars (la moitié du prix initial !)

C’est la seule fois où j’ai marchandé au Vietnam ! :wink2: Tant pis si je suis une pauvre poire, mais je l’assume ! :Vietnam:

Une technique bien vietnamienne quand tu transportes des billets en quantité « intéressante », tu couds ta poche…ça évite bien des soucis:wink2:

Il n’y a pas de quartier specifique.
En fait, la prostitution, comme tout le reste, est un secteur tres informel et tout cela reste tres discret : rien a voir avec la rue saint-denis ou le bois de boulogne a 10h du soir.
Une jolie femme a cote de toi en train de boire un verre au bar peut se reveller etre une professionnelle, mais ni son maquillage ni son habillement ne le signalent au premier abord. Au second ras bord; si!
Meme chose dans certains night clubs.
NOTA
Quand votre Vietnamienne mesure plus d’un 1.75 m et a de grands pieds, mefiance. P’tet ben qu’oui, p’tet ben qu’non!

Oui, enfin en te lisant je suis obligé de me dire que la vie des Viet Kieu est (était?) vraiment très difficile car à chaque passage au Vietnam il se font embêter tous les jours par les policiers, au point qu’ils prévoient à l’avance une pile de billets de 5 USD…

Sérieusement, à moins de se lancer dans des démarches d’acquisition de biens immobiliers, de mariage ou d’adoption (les trucs qu’on ne fait généralement pas quand on vient juste pour rendre visite), il ne reste pas grand chose à part les infractions au code de la route et les demandes de résidence temporaire. Pour les infractions, quand on est honnête, on paye ou on « xin phép » (ou encore mieux, on respecte le code de la route), et on ne va pas se plaindre en plus d’avoir la possibilité (et non l’obligation) d’acheter le policier. Je n’ai jamais vu quelqu’un être arrêté juste pour un contrôle fortuit (il y a déjà tellement d’infractions à gérer, les flics ne s’en sortiraient plus). Pour les demande de résidence temporaire, certains commissariats sont plus difficiles que d’autres et il est arrivé que mes hôtes paient quelques « litres » pour susciter les bonnes volontés et entretenir la « bonne entente » avec les policiers du quartier. En tout cas, pas de quoi prévoir la liasse de billets de 5 USD.

Enfin voilà, je dis juste que je suis étonné, pas incrédule. Ton expérience m’intéresse, c’est juste le détachement avec lequel tu parles de tes actes (apparemment très fréquents) de corruption qui me gène. C’est pour moi pas un truc à prendre à la légère, que ce soit au Vietnam ou ailleurs. C’est un facteur d’inégalité sociale (les riches s’en sortent mieux) et de désorganisation du pouvoir (les lois ne peuvent pas êtres appliquées). Ca a ses avantages, certes, mais surtout des inconvénients. Et c’est pas parce que tout le monde le fait que c’est « bien » ou que « c’est comme ça ». Et lorsqu’on a le choix (on l’a souvent) je trouve néfaste d’encourager le phénomène. Là encore, c’est juste mon avis, et c’est assez banal en fait.

J’aimerais bien que tu racontes des exemples concrets dans lesquels le fait de mettre un billet dans ton passeport t’a aidé, là où l’absence de billet aurait posé problème… Parce que sinon c’est même pas de la corruption, juste un cadeau gratuit, et il est normal d’être content quand quelqu’un nous offre de quoi nous payer un bon gueuleton. C’est comme trouver 100 balles par terre, il faut être bête pour ne pas ramasser.

Dans la mesure ou les locaux eux-meme glissent leur billet, pourquoi cela devrait-il etre different pour les viet kieu ou autre etrangers?
Je ne defend la pratique mais on retourne quand meme au point de depart ou en occident meme, ces choses-la se pratiquent couramment et a grande echelle…

Pour ‘s’inserer’, ‘s’integrer’, ne faut-il pas suivre certaines choses qui sont deja pratiques courantes?

Si le Viet Kieu ne parle pas un mot de Viet (il y en a beaucoup), on aura du mal a lui tirer des dollars.

« On respecte le code de la route » : ca, c’est amusant. Non, ca n’est pas possible. On respecte certaines regles de bases, mais parler du respect du code de la route, ca me fait sourire. Si on respecte le code « stricto sensu », soit on ne roule pas, soit on provoque un accident.

« Cadeau gratuit », comme elegament ces choses la sont dites.

C’est bien là le problème des gens faibles : pourquoi ferais-je ci alors que personne d’autre ne se donne la peine de le faire? Pourquoi ne ferais-je pas ça alors que tout le monde le fait? Malheureusement c’est pas comme ça que le monde avance. A l’opposé de ce comportement, il y a la bonne volonté, l’exemplarité. Ca a l’air bien niais, dit comme ça, mais n’est-ce pas fondamental?

Quant à l’intégration, à mon avis, elle ne passe pas par là du tout. La tolérance, par contre, est une qualité nécessaire. C’est pourquoi on peut tolérer ce genre de comportement sans nécessairement s’y mettre allègrement, pour faire comme les autres.

Ok pour le « stricto-sensus », en effet il faut aussi être cohérent, en plus de prudent. Disons au moins qu’on peut essayer de le respecter dans la mesure du possible. Et y’a quand-même souvent moyen. C’est juste qu’on ne se le donne pas.

Je comprends bien le problème, ainsi que la tentation de faire de même. Sauf que je me rends compte de plus en plus souvent (avant je ne faisais pas attention) que bcp de gens au Vietnam gèrent les problèmes par des voies détournées avant même d’envisager la manière directe, ou officielle. C’est l’état d’esprit « plan B » tout de suite, alors que le « plan A » n’a même pas encore échoué. Si bien qu’il arrive que des gens que je connais perdent un temps fou à faire jouer leurs relations, perdre du temps au téléphone, parfois perdre un peu d’argent à faire un cadeau par ci, par là, pour au final arriver à faire quelque chose que d’autre auront fait directement en moins de temps et avec moins d’efforts. C’est marrant, j’en ai récemment discuté avec un Camerounais, il croyait que je parlais du Cameroun tellement il se retrouvait dans la description. Donc oui, s’il y a une solution que je peux humblement proposer sans trop me casser la tête, c’est de prendre la peine d’essayer le plan A avant de passer au plan B…

« Faible », le terme est peut-être un peu trop péjoratif. J’entendais que c’est pour moi faire preuve d’un manque de force de caractère, de détermination. Chercher la facilité, quoi. Mais je ne vois pas le rapport avec le fait de « monter une entreprise en étant étranger »… j’ai du rater quelque chose.

Par ailleurs, à vous lire on croirait que les locaux passent leur temps à glisser des billets, ce qui est très exagéré à mon avis. Ca n’a rien de systématique, et se produit généralement quand on cherche à faire quelque chose d’illégal, plutôt que pour « accélérer une procédure ». Et aussi quand on a affaire avec une personne de pouvoir dont c’est manifestement le mode de fonctionnement. C’est méprisable, et beaucoup de locaux le méprisent ouvertement (enfin… pas en face de la personne concernée, évidemment). Il se trouve qu’il y a aussi beaucoup gens qui ont l’habitude de dépenser un peu d’argent pour se permettre de faire des choses illégales, et c’est justement parce que trop de gens le font qu’on peut le faire sans craindre grand chose. En France, je ne me risquerais pas à proposer 40 euros à un policier pour le convaincre de ne pas m’enlever de points sur mon permis… parce que ça ne se fait pas beaucoup, justement!

S’adapter, ce n’est pas forcément faire comme les autres, mais plutôt faire avec ce qu’on a là où on est. Certaines personnes ne peuvent pas s’empêcher de partir 3 secondes avant le feu vert, je m’adapte en étant attentif à ce comportement quand je conduit, et non pas en partant moi aussi 3 seconde avant le vert…
Ca fait un peu moins branché, mais le ridicule, lui, ne tue pas…

ah oui… les voir partir avant que le feu ne soit vert, ca m’a fait rire l’autre jour…

S’adapter? c’est seulement une question car je suis sure que vous connaissez le vn bien mieux que moi (personellement, je n’affirme rien et ne fait que souveler la question), donc si vous vous adapter et faites ce que vous pouvez avec ce que vous avez, et que rien ne change, donc vous considerez avoir progresser dans votre idee et votre but?

En tous cas, vous devez de supers plans A (comme je suis plutot ignarde et que je serais bien interessee par vos plans A person, on ne sait jamais!).

Ceux qui veulent monter une entreprise en etant etrangers? Ce que je veux dire par la (encore une fois), si un local ne parvient pas a ses fins legales, pourquoi un etranger qui voudrait monter son entreprise (ou autre business, ou simplement des papiers administratifs , c’etait un exemple parmi tant d’autre, facon de parler) devrait-il pouvoir le faire avec ce fameux plan A? C’est simplement une question (encore une fois).

Les locaux? Glisser leurs billets regulierement? Je ne sais pas, je n’ai jamais dit qu’ils le faisaient a longueur de journee mais d’apres ce que j’ai compris (encore une fois, je n’affirme rien), cela leur evite d’attendre toute une journee pour un tampon ainsi que d’avoir a revenir pour une photo supplementaire et d’attendre encore une journee, et ainsi de suite. Apres tout, (encore une fois), je n’ai jamais eu a faire la queue ni d’attendre toute une journee… Je n’affirme rien mais a lire les precedents posts, il me semble que beaucoup d’autres disent que c’est d’usage et je suis sure qu’ils connaissent (encore une fois) le pays mieux que moi. Ainsi que les francais etablis ici depuis un bon moment?

Encore une fois, d’apres ce que j’ai compris, il y a bien des lois comme dans tous pays mais elles sont interpretees au bon vouloir de chacun et je ne vois pas en quoi avoir besoin d’un tempon sur un papier administratif a a voir avec une illegalite quelconque…?

Bref, je n’ai que des questionnements, aucune affirmation. Je me sentirais bete de presumer des choses et de les imposer aux autres…

Cordialement!

D’abord je ne connais le Vietnam mieux que personne, je le connais juste à travers mes expériences et ma sensibilité. Très subjectif, donc.
En ne faisant pas comme tout le monde, on présente une alternative à un état de fait. C’est peu, mais c’est déjà en soi un pas vers le changement.

Marie H;73952 wrote:

En tous cas, vous devez de supers plans A (comme je suis plutot ignarde et que je serais bien interessee par vos plans A person, on ne sait jamais!).

Ceux qui veulent monter une entreprise en etant etrangers? Ce que je veux dire par la (encore une fois), si un local ne parvient pas a ses fins legales, pourquoi un etranger qui voudrait monter son entreprise (ou autre business, ou simplement des papiers administratifs , c’etait un exemple parmi tant d’autre, facon de parler) devrait-il pouvoir le faire avec ce fameux plan A? C’est simplement une question (encore une fois).

Il y a quand-même aussi plein de gens qui arrivent à monter une entreprise normalement, la loi le permet, c’est déjà ça. On parle beaucoup des échecs et des obstacles, c’est normal. Les bruits qui courent autour de moi me laissent plutôt penser que le principal obstacle pour un étranger qui veut monter une entreprise c’est la coopération avec des collègues et partenaires vietnamiens, plutôt que des problèmes avec l’administration. Mais je ne m’aventurerai pas sur le sujet, j’y connais à peu près rien. Nem Chua?

Pareil en France, et l’argent n’y pourrait rien. Chez nous le problème, c’est qu’on place dans les administration des gens qui ont réussi un concours très général et qui n’ont pas vocation à rendre service, ce qui est parfaitement contre-productif. Pour moi, sur ce plan là, France-Vietnam, match nul. Ah si, un avantage pour le Vietnam car ils s’appliquent à faire de belles signatures

Désolé, j’aurais du écrire « non règlementraire » au lieu de « illégale » dans mon post précédent.

Bonjour Frère Singe,

Il est vrai que beaucoup de gens souhaitent monter une affaire au Vietnam. Pour les étrangers, il existe quelques formes d’investissements dont là dessus, ils sont déjà limités.
En revanche, pour les « Viet Kieu », la loi permet aujourd’hui d’investir au Vietnam dans tous les domaines et sous toutes les formes juridiques au même titre que les vietnamiens locaux.

Le problème c’est de trouver de bons associés et dignes de confiance surtout. Souvent, ce n’est pas gagné !! Certains essayent de te soutirer de l’argent comme ils peuvent ou tu dois payer ci et ça … enfin bref un vrai casse tête surtout si tu parles pas et ne comprends pas la langue. Ce n’est pas mon cas mais je peux te dire que j’en ai eu des plans galères en tant que viêt kiêu. J’ai des amis aussi qui ont rencontré des tas de soucis dans l’achat de leurs biens et qui ont perdu énormément d’argent … Une pratique très courante, lorsqu’on t’annonce un tarif le matin , ce n’est plus le même le soir… ou encore, il y a deux tarifs différents par exemple dans les boîtes de nuits ou bien dans les restaurants, un tarif pour locaux et un tarifs pour étrangers…etc.

Et puis le principal obstacle est aussi l’administration car si on a pas les connaissances ou des proches sur place pour aider c’est très long. Dont parfois, certains préfèrent glisser une petit billet pour que le dossier soit au dessus de la pile …

Pour la création d’une entreprise, avant tout, il faut obtenir la licence d’investissement. Et là, je te parle pour mon cas. Au moment du dépôt de la demande, il faut compter 3 semaines à un mois pour la réception. Ce délai là est valable que si la procédure est faite correctement ainsi que la rédaction du statut de la société dès le départ et qu’il n’y a pas de soucis pendant …

Ensuite il faudra faire les formalités pour l’obtention du sceau de la société auprès de la police et réceptionner le sceau dont il faut compter bien 4 semaines en tout. Il faut, bien entendu, être présent au moins 3 fois car il n’y a pas de délégation de pouvoir possible.

Je te passe les détails de nos déboires avec l’administration mais au total il a fallu 5 mois pour obtenir tout ça. Donc, après le Têt, se sera l’inauguration.

Kim Sang:jap:

Bonjour
ben oui c’est normal on ne rentre pas dans une ambassade comme dans un moulin !!

Pour ma part les deux fois ou je me suis rendu a l’ambassade, l’annee
derniere, a l’entree ce ne sont pas des policiers mais des employes qui font
appliquer les consignes d’usage, tout visiteur depose une piece d’identite
avant d’entrer.

Et oui, les petites histoires ne sont pas gravees dans le marbre :bye:

Amicalement.:jap:

Bonjour,
Je suis arrivée ce jour même sur ce site Internet. J’ai fait un tour ici et là, je viens de prendre connaissance de ce sujet. Je suis choquée, ulcérée par certains posts ci-dessus. Prôner la corruption, et d’une façon aussi légère ! Quelle image donnée du Vietnam ! Et sur un site international consacré à ce pays ! Quelle honte ! Certes il y a des malhonnêtes et des profiteurs partout, tout comme partout des malheureux, mais un peu de pudeur, SVP ! Certains de vos propos sont insultants pour ceux, nombreux, sur place, qui ne se livrent pas aux petites et grandes « combines ».
Frère Singe, je vous ai lu. Merci.
:Vietnam: <--- Cela ne signifie rien par vous ? Pour moi, si.

— tiens, j’ai lu ça sur internet par la BBC, si quelqu’un pourrait traduire en français, ou trouver la version française :

BBCVietnamese.com | Việt Nam | Nhật tạm ngừng cấp viện cho Việt Nam

BBCVietnamese.com | Diễn đàn | Sự cố ODA ảnh hưởng nhiều dự án

Bonjour a tous,

D’apres ma comprehension de la langue francaise ou du moins de ce qu’il m’en reste apres mes annees passees a l’etranger, je ne vois aucun post qui ‘prone’ la corruption mais plutot une description de ce que les gens voient ou comprennent.

S’adapter ne veut pas dire etre d’accord sur certaines choses ou sur tout (je pense).

Ensuite, une chose qui je pense est importante (surtout lorsqu’on est nouveau) est de poser des questions lorqu’on n’est pas sur mais egalement de ne pas juger les mots ou les phrases des autres ni de les interpreter a la legere non plus. Un tour sur le topic ‘colere’ peut etre pas mal non plus?

Alors, je repose ma question TRES SIMPLE naivement au publique plus large: si le plan A et le plan B echouent, quelles sont vos nouvelles directives et conseils?

A savoir, qu’avoir essayer ‘d’etudier’ le comportement d’un pays d’accueil (pas le vn en question), j’ai remarque que ce sont les locaux qui suivaient ces regles locales (rien d’illegale ou de non conforme mais qui a mes yeux etaient plutot comme construire une ruche a abeille qui produisent du miel) qui reussissaient le mieux, le plus rapidement possible a tous niveaux (carriere par exemple).

Amicalement a tout le monde car (personellement) je ne polemique sur aucune idee personnelle de chacun et ne fait que poser une question simple avec un arriere plan qui me parait reel.

Bien entendu , tout est relatif, tout est subjectif. Les choses ne sont pas a prendre personnellement, s’il y a des ames sensibles…

Je me vois assez répondant à une Gendarme Français :
« Excusez-moi, Brigadier, mais j’ai quand même essayé de respecter le « code de la route » dans la mesure du possible. »

j’aime bien la proposition (surtout pour les nouveaux) d’aller faire un « petit tout sur le topic « colère » avant de poster.
on devrait proposer ça dans la charte du forum!:bigsmile::zen::lol: (humour!)

bonne journée, et surtout que votre yin et votre yang soient maintenus en « équilibre parfait » (rehumour!)

J’ai cru comprendre que c’était fini depuis un bail, la double tarification. En tout cas, j’ai deux fois été dans une situation de ce genre, et il suffisait de dire qu’on connaissait la loi (euh… pas vraiment, mais bon) pour passer outre. Une fois c’était à la piscine d’un hotel saigonnais, on présentait même un document administratif tamponné et signé, qui justifiait la différence de prix pour les étrangers… probablement bidon, puisque finalement mon pote n’a pas payé (il se reconnaitra). Moi, bêtement, j’avais payé d’emblée, pas possible de reprendre l’argent ensuite.

Dans ce cas, est-ce vraiment de la corruption, ou bien simplement payer quelqu’un qui s’y connait pour faire en moins de temps ce qu’on pourrait faire nous-même à moindre frais? Un coursier, quoi. Tout le monde connaît sans doute Action-visas en France, on paye, et ils perdent leur temps à notre place avec l’ambassade du Vietnam. J’ai fait ça la première fois, puis je me suis rendu compte qu’il suffisait juste de se lever tôt pour économiser 28 euros…

Un policier de l’ambassade (donc français) ou un policier à l’extérieur de l’ambassade (vietnamien)? Dans le second cas, je suis très étonné, car je crois qu’ils ne s’occupent pas de laisser passer les gens ou non. Je ne les ai jamais vu faire autre chose qu’empêcher quelqu’un de mettre sa moto devant l’ambassade…
En tout cas, toi tu peux rentrer sans problème dans l’ambassade parce que tu es français, mais si ce n’est pas le cas de ton neveu, c’est peut-être là le problème, et non pas un quelconque délit de sale gueule qui pourrait se résoudre avec un billet dans un passeport…

Je suis d’accord. La corruption est une pratique assez courante, on peut pas l’ignorer, mais ce n’est à mon avis en aucun cas une « règle locale » comme le dit MarieH.

Ah bon ?? Bah je ne sais pas pour toi mais j’ai quelques exemples qui datent de l’été dernier. Quand on est un touriste « blanc » ou un « viêt kiêu », ça attire les convoitises. Tout est bon pour tenter de nous soutirer quelques dongs de plus : on gonfle le prix de la chambre, de la course en taxi, le moindre souvenir se calcule en dollar etc. La routine du voyageur, me diras tu ? C’est vrai, mais là c’est encore plus usant qu’ailleurs, et le marchandage qui d’habitude en Asie se fait tout en douceur tourne au Vietnam à l’épreuve de force souvent.

Ce n’est pas facile pour des gens venant pour la première fois au Vietnam. Mais tu as raison, quand on sait cela, lorsqu’on rentre dans un restaurant par exemple c’est de demander la carte en dông … :wink2:

Je pense qu’à partir du moment ou le personnel administratif accepte ce qu’on pourrait appelé « des dessous tables » pour faire passer en priorité ton dossier au détriment de celui d’autres personnes , c’est considéré comme de la corruption aussi minime soit elle.

Quand tu paies les services d’une personne pour faciliter tes démarches au Vietnam, dis toi bien que le cachet qu’il te demande inclus aussi le cachet pour ses soi disant connaissances … C’est là que tu te rencontres , très vite , qu’il suffit de s’armer de patience, pour y aller et faire la queue, même s’il faut perdre sa journée, permet d’économiser pas mal d’euros !!!

Kim Sang:bye:

Appelons un chat « un chat »… Ce dont tu parles, ce n’est pas de la double tarification (pratique autrefois officielle, aujourd’hui officiellement interdite) mais de la loi de l’offre et de la demande. Et excuse-moi, mais il n’y a rien de choquant là dedans. De même qu’à Paris, dans les quartiers touristiques, tu payes tout au moins deux fois plus cher que dans n’importe quelle ville de France, et en plus on peut pas marchander. La routine du touriste, oui. Personne n’est obligé d’acheter des souvenirs. Venir au Vietnam avec son niveau de vie « x10 » et s’étonner que certains cherchent à en profiter, c’est comme de s’étonner que certains passent leur temps chez le médecin quand les consultations sont systématiquement remboursées. Rouler le pigeon riche (toute proportions gardées) est un sport pratiqué par de nombreux commerçants des centres-ville vietnamiens. Ne pas se faire rouler est un sport pour toute personne ne voulant pas être un pigeon. Maintenant, je ne sais plus qui parlait des touristes qui marchandent même le bol de pho, mais je dois reconnaitre qu’il y a beaucoup de touristes qui abusent en cherchant à marchander sur des produits ou des services touristiques comme s’il était logique qu’ils les payent à un prix « normal ». Si on veut pas payer au prix « touriste », il faut tout simplement ne pas être touriste.

Je ne vais pas dans les restaurants qui affichent des prix en dollars. :wink2:

Oui, c’est de la petite corruption (par « corruption », j’entends plutôt le racket et le détournement de fonds, tout ce qui permet de gagner de l’argent par abus de pouvoir) mais je ne parlais pas forcément de ça. Il n’est pas nécessairement question d’argent. Comme je disais plus haut, la première chose à quoi pense la plupart de mes amis vietnamiens quand ils ont quelque chose à faire dans une administration ou un établissement, c’est « qui est-ce que je connais là dedans? », en supposant que demander de l’aide à cette personne lui permettra d’aller plus vite. L’argent (ou autre compensation) n’intervient que si la relation avec cette personne est trop indirecte (amis d’amis, par exemple), davantage pour ne pas passer pour un goujat que pour payer un service particulier. En tout cas, très souvent, rien ne garantit que ça ira vraiment plus vite, et suivant mes expériences, c’est généralement le contraire. Ou alors il faut être très généreux…

Quoi qu’il en soit, petite ou grande, la corruption pourrit le système, c’est une perte de rendement pour quasiment tout le monde, surtout les autres. Donc un manque de respect pour son prochain. C’est manifeste dans les hôpitaux, où là les dessous de tables entrainent une grande inégalité dans l’accès aux soins.

Quant au billet de 5 USD dans le passeport au cas où, pardonnez-moi mais je trouve toujours ça ridicule. Voire irrespectueux, comme le dit manh.del.sol

Cela veut dire que tu comprends très bien le problème. Cependant je t’assure que ce n’est pas spécifiquement vietnamien mais plutôt asiatique en général. Par exemple, quand il y a démarche à faire et on ne sait comment s’y prendre, alors, systèmatiquement on préfère recourir à cette vieille méthode que de subir le méandre de la tracasserie cauchemardesques dont on imagine déjà exagérément les difficultés qui nous attendent.

Paraît-il que même en France, il y a déjà des Asiates qui ont essayé d’appliquer cette méthode pour faire avancer leurs dossiers (logement, carte de résident etc).

BN

Bonjour à toutes et à tous :bye:

On a déjà discuté longuement sur le fait, la circonstance, les montants, les problèmes… concernant la corruption et on n’en finira jamais…:bigsmile:

Faut-il condamner et punir un malheureux policier qui réclamait un « pourboire » à la place d’une contravention et laisser tranquille un ministre/haut fonctionnaire corrompu pour signer des gros contrats ?:bigsmile::lol:

Qu’en pensez-vous ?

NVTL :jap:

Bonjour,
Il ya quelques années en 1993 il me semble, mon cousin et moi faisions le tour du VN à moto. A Saigon, il me disait que le vendredi soir, les policiers avaient pour coutume d’arreter les motos pour avoir un peu d’argent pour aller se saouler après le service. A cette epoque celui qui avait une belle moto etait systematiquement arrêté. Depuis je n’ai plus ce problème car je roule en moto om, mais on voit souvent des belles motos arretees plus que des motos à moitié cassées haha.
Ma tactique au VN, est de faire croire aux policiers ou toute personnes hostiles ou aggressive que mes parents ont des relations dans le parti et alors là… Sesame ouvre toi (corruption ? lol). Comment on fait? tout simplement en disant : » Give me ur name i’ll call my uncle working in the central parti at Hanoi, please give me ur name « . oui je sais c’est pas bien mais pour avoir la paix…

Mais il est vrai depuis la loi protégeant les VK que nous n’avons plus besoin d’user de pratiques douteuses pour obtenir quelque choses. Maintenant c’est les locaux qui ont peur d’avoir des problèmes avec un VK. Après les rapport entre individus c’est un peu au bonheur la chance. Mais en general, qu’est ce qu’on s’y sent bien, vous trouvez pas?

Bonjour bac Truc,

Comment allez vous aujourd’hui… Vous savez je suis certainement trop jeune au moment des faits mais je sais ce que les premiers viêt Kiêu ont enduré … Mes parents ont connu des années de guerres, la famine, la prison politique, la torture, la fuite en boat people … c’est pourquoi je comprends tout à fait votre état d’esprit et votre raisonnement puisque c’est celle de mes parents , de mes frères et soeurs ainés qui ont connu tout ça .

Prenez soin de vous
Au plaisir de vous lire encore et encore

Kim Sang:bye:

Anh Truc,

Merci de ce message. J’ai decouvert mon pays en 2002-2003 et je ressens beaucoup pour mon peuple.

Chaque annee, j’observe, je decouvre. Si je peux/des que je peux, je ferais de mon mieux pour aider mon pays. C’est en projet dans ma tete (que cela se fasse ou pas, nous verrons).

Je ne pense pas qu’il faille vous incomber de quelques tords que ce soit en ce qui concerne ce post. Personellement, j’ai trouve vos posts tres interessants. Lorsque je suis au VN, j’observe (seulement) et je pose les questions par rapport a certains dires. En aucun, je ne juge mon pays.

Ma mere nous disait souvent lorsque nous etions enfants: finis to riz, chaque grain de riz qui restera dans ton assiette sera un ver qui te mangera quand tu sera mort, bref une maniere de nous dire de na pas gaspiller… Nous gardons les traces du passe. Ma mere raconte… le passe.

Mes sinceres salutations.

Bonjour Anh Truc,
J’ai connu les 1ere heures des VK, même si je suis plus jeune, j’ai vu ma mère travaillé d’arrache pied (finir souvent à 1h du matin pour reprendre à 6h) pour payer un billet d’avion pour retourner voire sa mère (ma grand mère) et lui payer un logement décent, car elle a vécu dans une hutte en pleine campagne, elle a fouillé les champs (vides) pour trouver de quoi manger, entendre dire que des cousines mangeaient des geckos car elles avaient faim. Ma mère a enduré beaucoup de souffrance morale pour y arriver et à réussir à aider ma grand mère et la reste de famille qui subsitait. Je me souviens qu’étant petit, je donnais mon permier salaire de jeune pour ma grand mère.

Nous même, en France nous ne mangions pas tous les soirs, je me souviens que ma mère essayait de faire du soja dans la salle de bain.

Alors comme vous, je ne pense pas corruption mais entraide. Retour au pays pour aider même si il faut passer par la soi disant corruption pour apporter le bien.

Bonjour bac AnhTruc, bonjour Pyk,

Oui c’est une époque très difficile pour les habitants du Vietnam et pour ceux qui ont quitté le pays comme mes parents en boat people et autre…

Le principal c’est de savoir qu’ils ont survécu et surmonté les difficultés de la vie au Vietnam comme en France pour que nous qui sommes les enfants, nous ayons ce passé, un avenir meilleur, cet amour pour notre pays et pour nos proches ici comme là bas. Je pense que c’est une fierté, ce sang qui coule dans nos veines et ce passé à raconter à nos enfants… :wink2::Vietnam: que dire de plus sinon que ces quelques vers….

Tình yêu Ðất Nước
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Tôi yêu Ðất Nước Việt-Nam[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Yêu từ thưở nhỏ còn nằm trong nôi[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Ra đi bao tháng ngày trôi[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Xứ Người lạnh lẽo, bồi hồi nhớ Quê[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Tình Người Ðất Nước hướng về[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]nầy tôi kể, Ðất Quê ngày nào[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Nghìn năm lịch sử công lao[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Tổ Tiên ta để, chớ bao xóa mờ [/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Em ơi đừng quá thờ ơ[/FONT]
[FONT=Arial,Verdana,Tahoma,Helvetica,Geneva,Swiss, Verdana,SunSans-Regular]Viêt-Nam đẹp lắm, ai ngờ được đâu[/FONT]

Kim Sang:bye:

Oui Pyk, la vie n’était pas facile pour les viêt kiêu qui ont fuit le pays. mon père est arrivée en France à 60 ans … Il a du faire le ménage dans une entreprise en Vendée pour vivre. Maman faisait des nems et toutes sortes de gâteaux pour vendre. Très souvent, je l’aidais après l’école.

Aujourd’hui encore et au bout de 30 ans, nous envoyons toujours de l’argent à nos proches .

Kim Sang:bye:

Bac Anh Truc.
DITES , SANS HAINE ,
Tes Souffrance et toutes les Déchirures que tu as vécues dans ta chair, me confortent à l’idée que l’Homme peut encore croire au progres de l’Humanité. Merci ,pour cette leçon d’espérance. Yen

Anh,
Arf… comment dire… Je ne pourrais pas pardonner comme il l’a fait, car d’une part je trouve cela inutile et je ne peux pas. J’ai beau avoir un bon fond mais la souffrance de ma famille doit rester en souvenir pour consolider la nouvelle génération.
Papa est Cambodgien, moi même je suis né à Phnom Penh, 500 membres de notre famille exterminés et tout le patrimoine durement gagner par mon grand père saisi et dilapidé (marais salant, villas, hotels…). Invasion à Phnom penh, nous fuyons vers le VN (maman est vietnamienne), puis guerre au VN, nous fuyons en France, VN : environ 500 personnes également de ma famille exterminées.

Dans mon cas, j’ai du mal à pardonner, c’est une espece de mini-génocide (1000 personnes de ma famille (environ), autant dire la quasi totalité). Mais bon faut pas se focaliser sur le passé mais sur l’avenir et cela ne m’empêche pas de vivre et d’aider les gens dans le besoin, mais si je rencontre la personne qui a exterminé les miens, je ne sais pas comment je réagirais mais je ne pense pas avec un sourire. Peut etre qu’avec le temps et l’âge, je crois qu’on deveint plus sage non?

Pour l’autorisation de déplacement je m’en souviens, en 93 il fallait, quand j’arrivai dans le quartier à Saigon, me déclarer à la police avec le passeport, Il fallait également leur donner mon itinéraire et ma mère me disait qu’il me suivait partout durant mon périple du sud au nord.

D’ailleurs les hotels appelaient la police pour leur donner les informations des passeports des clients. Je me souviens même d’un hotel à Hoi an où mon cousin de Saigon ne pouvait pas partager la même chambre que moi, il n’avait pas le droit d’avoir non plus une chambre individuelle, il devait dormir avec les chauffeurs dans la cour grrrr!!! Avec pression et menace de changer d’hotel, cela a duré 2 heures mais finalement cela a passé, la gérante nous disait qu’elle devait contacter la police pour demander l’autorisation…

D’ailleurs de nos jours, il y a encore des régions très dure politiquement, l’ouverture complete n’est pas pour le court terme.
Ce qui est bien c’est qu’ils ont compris que la reconstruction du pays ne peut se faire sans le retour des VK et nous poussent dans ce sens, je dis Yes!!!

13/02/2008

Hối Lộ
Nam Mô Quán Thế Âm Huyền Hóa Pháp thiện lành hộ thế

Kiếm Phổ Toàn Thư Pháp

Hoàng Mẫu Diêu Trì thảo Chơn Kinh
Thiên linh địa ứng báo Nhãn Tiền
Hậu đàn con thảo đồng hạnh nguyện
Thổ công động lòng đổ lệ rơi
Giáng xuống nhập tâm muôn loài vật
Điển hình chiếu sáng nghĩa Hối Lộ
Linh hành minh mẫn lợi tha nhân.

Hối đối tài vật kẻ thiếu tình
Lộ thân đối mặt lời nhủ khuyên
Phân phần cơm áo hồi sinh chúng
Chia nghĩa nêu trên đôi được phườc
Hai bên kẻ hối người lộ diện
Ngã nầy đứng vững không sai lệch
Hành nầy gương sáng bậc Trượng Phu.

Hối người hành thiện Đạo Tứ Ân
Trược tánh tham sân lạm nước nhà
Thanh danh nghĩa trên tùy Vinh-Nhục
Ứng phó hằng ngày sao lợi thế
Lộ cảnh nên hư do khởi động
Tận tường kẻ hối người lộ diện
Gốc rễ do đây tự phát sanh.

Hối đối giảm nghèo giàu nhân tâm
Sau trước tiến thân gương bá tùng
Phước dư thiên họ gia chung hưởng
Bất hảo tận tâm phủ giá gương
Trùng điệp người người giàu Đạo Đức
Lai vãng nhà nhà ôi ! Tuyệt hảo..
Chiếu rọi toàn Quốc rạng sử sanh.

Hối lộ nghĩa trên thật cao siêu
Hối tận tâm cang sáng tận cùng
Lộ hình lộ cảnh dân no ấm
Lộ sao xứng đáng cháu Rồng Tiên !
Thanh tâm thiên địa lộ cơ Trời
Bần cùng nên giữ giá sạch trong
Rạng danh Tiên Tổ Đại Cồ Việt
Tổ Hùng Vương Quốc Trời phú tánh
Tông chi họ hàng đại thành công.

A Nậu La Đà trổ Pháp Hoa
Di đàn Việt Quốc phát huy hành
Đà huờn phúc ban ngôn hạnh đức
Phật Tổ Như Lai hội thành nam.

Nam Mô Quán Thế Âm Huyền Hóa Pháp thiện lành hộ thế

Ất Dậu 2005
H.T

Bonjour à vous,
Si je puis me permettre, cette notion de « Hối Lộ » a un sens bien plus profond selon « Mère » et son application à la personne peut se révéler être une glorification ou déchéance selon le contexte.D’ailleurs,je remercie à certains d’avoir souligner cette différence.
Contribuer à la joie de la personne en tout honneur est une vertu en soi mais le propager à d’autres sans tirer profit de soi-même est un geste bien plus noble et admirable.
Mais la plus belle récompense réside dans la liesse de la personne qui le diffuse à son tour à d’autres car elle aura acquise la transmission…

H.L

[FONT=&quot] Bonjour à vous,[/FONT]
[FONT=&quot]Voilà un sujet fort délicat déjà narré et débattu. Merci de vos témoignages à chacun et chacune. Il est fort dommage de toujours scinder ce sujet en deux. Comme déjà dit précédemment sur un autre topique, tout dépend du contexte et du sens donné au mot. Utilisé à bon escient, c’est au contraire une satisfaction et fierté d’influer la vie de la personne et la sienne pour les générations à suivre.[/FONT] [FONT=&quot] « Mère » vous envoie ses écrits en souhaitant que vous en ferez bon usage et déploierez votre énergie pour être digne de ceux que vous respectez.[/FONT]Que votre coeur soit en paix.
( Vous m’excuserez de pas être au point en informatique).
[FONT=&quot] H.L:bye:[/FONT]

Thiên[FONT=&quot] Địa cảm ứng chứng minh Pháp Linh hộ thế[/FONT]

H[FONT=&quot]ố[/FONT][FONT=&quot]i[/FONT] [FONT=&quot]đối hộ nghèo được ấm no[/FONT] [FONT=&quot]
Hối[/FONT][FONT=&quot] lộ nêu trên nở mặt mày[/FONT] [FONT=&quot]
Lộ [/FONT][FONT=&quot]đồng tiền nghèo cơm sạch áo[/FONT] [FONT=&quot]
Lộ[/FONT][FONT=&quot] mặt đôi bên hưỡng trường niên[/FONT] [FONT=&quot]
Cơ[/FONT][FONT=&quot] tạo chung lo hối đói đời[/FONT] [FONT=&quot]
Cơ[/FONT][FONT=&quot] cấu kết trên hạnh phúc thay[/FONT] [FONT=&quot]
Trời[/FONT][FONT=&quot] Phật cảm kích nhơn hối đói[/FONT] [FONT=&quot]
Trời[/FONT][FONT=&quot] khen đất thưởng hối lộ trên.[/FONT] [FONT=&quot]

Thiên Thư Phổ[/FONT] Chiếu [FONT=&quot]

Tiền[/FONT][FONT=&quot] rừng bạc biển dưỡng hư thân[/FONT] [FONT=&quot]
Tiền[/FONT][FONT=&quot] nho biển Thánh cố công thành[/FONT] [FONT=&quot]
Tiền[/FONT][FONT=&quot] vay nghĩa trên nhục Tiên Tổ[/FONT] [FONT=&quot]
Tiền[/FONT][FONT=&quot] vay nghĩa dưới cửu tộc vinh.[/FONT]

[FONT=&quot]Hối [/FONT][FONT=&quot]lộ ăn vào con cháu hư[/FONT]
[FONT=&quot]Hối[/FONT][FONT=&quot] cải ăn năng tự trách lòng[/FONT]
[FONT=&quot]Hối[/FONT][FONT=&quot] thúc tam cấp cho ra của[/FONT] [FONT=&quot]
Hối[/FONT][FONT=&quot] người nên chừa lạm của dân.[/FONT]

[FONT=&quot]Lộ [/FONT][FONT=&quot]cảnh tam cấp nhườn người no[/FONT] [FONT=&quot]
Lộ[/FONT][FONT=&quot] trình hối đói thật siêu kỳ[/FONT] [FONT=&quot]
Lộ [/FONT][FONT=&quot]diện đôi bên hảo dân Quốc[/FONT] [FONT=&quot]
Lộ[/FONT][FONT=&quot] Thiên Địa ứng phò người ngay.[/FONT]

[FONT=&quot]Nuốt[/FONT][FONT=&quot] đồ trụy lạc lụy cháu con[/FONT] [FONT=&quot]
Nuốt[/FONT][FONT=&quot] nghĩa hiếu trung Quốc dân nhờ[/FONT] [FONT=&quot]
Nuốt [/FONT][FONT=&quot]tiền vàng bạc cánh cân hoại[/FONT]
[FONT=&quot]Nuốt[/FONT][FONT=&quot] nầy đôi bên thất sở thân.[/FONT]

[FONT=&quot]Vào[/FONT][FONT=&quot] ra than thở họa ngập đầu[/FONT] [FONT=&quot]
Vào[/FONT][FONT=&quot] rồi mới biết thuở nào ra[/FONT] [FONT=&quot]
Vào[/FONT][FONT=&quot] chi tiền rừng cửu tộc khổ[/FONT] [FONT=&quot]
Vào [/FONT][FONT=&quot]cảnh cá chậu xin đừng ham.[/FONT]

[FONT=&quot]Khó[/FONT][FONT=&quot] dễ bày chi lạm của dân[/FONT] [FONT=&quot]
Khó[/FONT][FONT=&quot] nầy oan gia theo tận cùng[/FONT] [FONT=&quot]
Khó [/FONT][FONT=&quot]khăn gia đạo họa kề sát[/FONT]
[FONT=&quot]Khó[/FONT][FONT=&quot] trọn kiếp đời chẳng nên danh.[/FONT]

[FONT=&quot]Thoát [/FONT][FONT=&quot]cảnh chim lồng cửu tộc mang[/FONT] [FONT=&quot]
Thoát [/FONT][FONT=&quot]thân khó bởi ! tay nhúng chàm[/FONT] [FONT=&quot]
Thoát[/FONT][FONT=&quot] nghiệp quả vay ! bồi công đức![/FONT] [FONT=&quot]
Thoát[/FONT][FONT=&quot] kiếp hối lộ cần chỉnh tâm…[/FONT] [FONT=&quot]

Thiên[/FONT][FONT=&quot] ứng Địa linh lộ huyền cơ[/FONT]
[FONT=&quot]Địa[/FONT][FONT=&quot] linh phò trợ đấng thiện lành[/FONT] [FONT=&quot]
Chứng[/FONT][FONT=&quot] kiến nhãn tiền kẻ gieo gió (lộ)[/FONT] [FONT=&quot]
Minh[/FONT][FONT=&quot] cảnh hối đói lộ diện trao ! (cơ)[/FONT] [FONT=&quot]
Gieo [/FONT][FONT=&quot]quả ngọt quốc dân bền vững[/FONT] [FONT=&quot]
Gieo[/FONT][FONT=&quot] quả lành trổ trái thiện lành[/FONT] [FONT=&quot]
Quả [/FONT][FONT=&quot]đắng cay kinh tế suy vong[/FONT]
[FONT=&quot]Quả [/FONT][FONT=&quot]trái phiếu tiền đầy nghiệp chướng.[/FONT] [FONT=&quot]
Đau[/FONT][FONT=&quot] cho người thân sơ thất sở[/FONT]
[FONT=&quot]Đau[/FONT][FONT=&quot] thương người tham vọng điêu linh[/FONT] [FONT=&quot]
Thương[/FONT][FONT=&quot] lâm vào cảnh trạng bi ai[/FONT] [FONT=&quot]
Thương[/FONT][FONT=&quot] thiện ác đáo đầu khó tránh.[/FONT]

Thiên[FONT=&quot] Địa cảm ứng chứng minh Pháp Linh hộ thế[/FONT]
[FONT=&quot]09-01-2009[/FONT] [FONT=&quot]
H.T[/FONT] [FONT=&quot]
Cẩn bút nguyện dâng.[/FONT]

tout-à-fait d’accord.

Honnêtement, si les trois formalités se résument à déposer le dossier (après l’avoir monté, bien sur), chercher la licence et faire faire le sceau, c’est vraiment du rapide et sans douleur.

Je sais bien que ça ne s’arrête pas là, bien sur. Mais ne te laisse pas tenter par un plan B qui typiquement aiguise les appétits.

Thiên Thư Phổ Chiếu

Hoàng Ngọc [FONT=&quot]Đế Pháp mầu phổ chiếu[/FONT]
[FONT=&quot]Thiên[/FONT][FONT=&quot] Hậu Nương cam lộ rải ban[/FONT]
[FONT=&quot]Hậu[/FONT][FONT=&quot] con hồng nhập thể vạn dân[/FONT]
[FONT=&quot]Thổ[/FONT][FONT=&quot] mầm móng cội nguồn gốc rễ[/FONT]
[FONT=&quot]Chuyển[/FONT][FONT=&quot] nhân thế lục thông tương ứng[/FONT]
[FONT=&quot]Pháp[/FONT][FONT=&quot] Tham Nhũng Lục Tổ nhập tâm[/FONT]
[FONT=&quot]Mầu [/FONT][FONT=&quot]khai hóa nhứt nhân chi xứ.[/FONT]

[FONT=&quot]Tham[/FONT][FONT=&quot] tứ lượng tam công phuc thế[/FONT]
[FONT=&quot]Nhũng[/FONT][FONT=&quot] đoạn lìa tam Mẫu nhập thân[/FONT]
[FONT=&quot]Tứ[/FONT][FONT=&quot] lượng tâm sáng tỏa khai thông[/FONT]
[FONT=&quot]Cường[/FONT][FONT=&quot] Quốc thể lót đường tứ chúng[/FONT]
[FONT=&quot]Cội [/FONT][FONT=&quot]gốc ngọn cảnh trần xoay chuyển[/FONT]
[FONT=&quot]Tổ[/FONT][FONT=&quot] ấm do thanh bạch nên danh[/FONT]
[FONT=&quot]Tông[/FONT][FONT=&quot] khai hóa muôn hình vạn trạng.[/FONT]

[FONT=&quot]Hào[/FONT][FONT=&quot] khí phách Tham Nhũng đừng nắm[/FONT]
[FONT=&quot]Quang[/FONT][FONT=&quot] linh thông Tham Nhũng khiết tinh[/FONT]
[FONT=&quot]Sáng [/FONT][FONT=&quot]lập nền đời Đạo trung dung[/FONT]
[FONT=&quot]Chiếu[/FONT][FONT=&quot] từng chổ Tham Nhũng bất an[/FONT]
[FONT=&quot]Con[/FONT][FONT=&quot] cháu hư do bởi tiền tham[/FONT]
[FONT=&quot]Hồng[/FONT][FONT=&quot] sai bước gieo cấy chẳng thành[/FONT]
[FONT=&quot]Lạc[/FONT][FONT=&quot] hướng đi họa vô đơn chí…[/FONT]

[FONT=&quot]Sanh[/FONT][FONT=&quot] sống cảnh sạch cơm thiện áo[/FONT]
[FONT=&quot]Sử[/FONT][FONT=&quot] Việt [/FONT][FONT=&quot]Nam[/FONT][FONT=&quot] anh lạc huy danh[/FONT]
[FONT=&quot]Bia[/FONT][FONT=&quot] khắc ghi thạch trụ nghiêng Trời[/FONT]
[FONT=&quot]Danh[/FONT][FONT=&quot] Tham Nhũng thiên tri vạn nghĩa [/FONT]
[FONT=&quot]Quốc một nước liêm minh thanh khiết[/FONT]
V[FONT=&quot]iệ[/FONT]t [FONT=&quot]đại hùng đại lực phát huy[/FONT]
Nam chính nghĩa ! Tham Nhũng tự diệt.

B[FONT=&quot]át chánh Đạo phổ[/FONT] cập toàn Quốc
[FONT=&quot]Độ[/FONT] từng ca cứu cánh phàm phu
C[FONT=&quot]hừng ứng linh Tham Nhũng liêm minh [/FONT]
Minh nguồn gốc lợi sanh di bổn
P[FONT=&quot]hổ sinh chúng rõ thông Tham Nhũng[/FONT]
Tham hành trình giá gương sinh
[FONT=&quot]Nhũng [/FONT][FONT=&quot]đoạn lìa tham vọng phết thân[/FONT]
[FONT=&quot]Ứ[/FONT]ng tám hướng bốn phương thiện tánh

A bảo pháp Tham Nhũng chuyển hóa
Di nhân sinh toàn Quốc khắc ghi
[FONT=&quot]Đà[/FONT][FONT=&quot] Cha lành vén mở màn Thiên [/FONT]
Phãt phổ chiếu pháp minh Tham Nhũng

24 tháng 12 âm lịch 2008 tại Pháp Quốc

H.T

Bonjour à vous,
Il est étrange que personne n’ait fait référence à [FONT=&quot]« Táo Quân » retournant au Ciel pour reporter les actions de chaque personne au cours de l’année auprès de l’Empereur de Jade « Ngọc Hoàng » afin qu’il puisse juger en conséquence. Aussi, je vais me permettre de lui consacrer quelques mots car il m’est arrivée d’être surprise qu’on puisse les tourner en dérision voire plus …[/FONT]
[FONT=&quot]Remettons les pendules à l’heure.[/FONT]
[FONT=&quot]La personne qui a tout mon respect et qui me soutient chaque fois dans les moments difficiles n’est autre que mon seul père « Ngọc Đế »…

[/FONT] [FONT=&quot]H.L[/FONT]

[FONT=&quot]Ngày[/FONT][FONT=&quot] 2 3 tháng chạp nhơn mong ư[/FONT]ớc
L[FONT=&quot]ễ[/FONT] Táo ông diện kiến Hoàng Thiên
Táo Công ôi ! Xin ngài chế châm
Công thì thưởng tội thì [FONT=&quot]nương tay[/FONT]
[FONT=&quot]Khẫn[/FONT] Ngọc Hoàng cứu xét vị tha
Ngọc [FONT=&quot]Đế[/FONT] th[FONT=&quot]ương huấn giáo thế trần[/FONT]
Lịch trình trên Táo Quân sớ dâng
Chiếu chỉ thị gian tà khó thoát.

H.T