Connaissez-vous Son Tây ?

Bonjour Brimaz,:jap:

Merci beaucoup, c’est un avant goût de ce vais découvrir bientôt.

Pierre.:bye:

Merci beaucoup Brimaz pour ces photos. Je découvre un peu Son Tây grâce à toi. :wink2:

Kim Sang

Brimaz, merci pour les photos.
Un petit poème sur Son Tay :

Sơn Tây một phía

Mưa nhè nhẹ rất thương choàng lên phố nhỏ
Những chiếc lá bàng trong ngõ vắng lang thang
Thành hào cũ phong bao một bài thơ cổ
Chẳng biết dành tặng ai, yên tĩnh quá chừng!

Bỏ lại sau lưng những dặm dài cát bụi
Những ưu phiền, thành bại tuổi ba mươi
Mẹ ơi mẹ con lại về bẻ củi
Bữa cơm chiều cuối năm nghe lửa réo quanh nồi.

Chúng con như những chiếc lá bàng phiêu du trong gió
Vẫn khát nửa hồn mình được yên tĩnh tựa chiều nay
Em hiền dịu rất thương lấy chồng nơi chân núi
Biết xuân này có trở lại Sơn Tây?

Trần Hoà Bình

http://www.youtube.com/watch?v=tuaxcM-VMa4

salut brimaz je crois connaitre cette ville je pense que c’est sur la route pour aller a son la pres de hanoi en tout cas ses joli merci pour photo bisous a tous carlosphan

Je vois dans le clip cette sortes de briques, à Hanoi certains de mes voisins l’utilisent et ils n’en sont pas peu fiers mais je ne sais pas ce que c’est :

Est-ce de Son Tay, car on y voit toute une maison ?

Merci à Brimaz pour ses photos de Son Tay, et à Léa pour ce très beau poème de Tran Hoa Binh.
Je ne connais pas Son Tay, et j’essaierais d’y passer lors de mon prochain retour au Pays.

Bonsoir chère « pays » Brimaz,
Je vous remercie d’avoir montré « notre » ville de Xứ Đoài (Pays de l’Ouest).
J’ai vu Sơn Tây complètement rasée en 1947, au début de la « Guerre d’Indochine ». Mais la ville a été bien reconstruite.
Depuis récemment, toute la province de Hà Tây, dont fait partie Sơn Tây, a été intégrée dans l’agglomération de Hanoi.
Je joins ci-après quelques photos de ma collection.
Bien amicalement.
Dông Phong

Vestiges de l’ancienne citadelle de Sơn Tây que j’ai bien connue dans mon enfance :

[IMG]https://lh6.googleusercontent.com/GPoPPtW0Kyr9ajWB5duT94FPiFUGP52rbygsn8mgtXkK7Z1YvwrF1jrLLEcxNhjVgAM4oyEh18nrpx25argrvus0LA=s512[/IMG]

Tombe de mon grand-père dans notre petite rizière confisquée en 1956 lors de la terrible « réforme agraire » :

[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/IS1bG_SSYZmhequBGqznrY5X36pszs_ZDnu3ssvuY7at8Ey4tb_HWfO-UmILxQq7u4p_4eW9szvzuYfagEGQlWq29Q=s512[/IMG]

Bonsoir TLM,

C’est ce que j’aime sur ForumVietnam : le partage des souvenirs des moments vécus, des paysages vus, des ressentis de ceux qui aiment le Vietnam, pour toutes sortes de raisons… Et moi, en regardant tout cela, je suis reconnaissante envers ceux qui prennent la peine de nous faire partager ! :wink2:

:thanks: à tous ceux qui ont partagé et partageront encore pour notre plus grand plaisir ! :friends:

MERCI…………………. , pour ce partage.

Chère « pays » Brimaz,
Pour vous faire plaisir, voici une traduction rapide du poème envoyé par Léa.
Et vous Léa, qu’en pensez-vous ?
Bonne nuit,
Bien amicalement.
Dông Phong

Traduction par Dông Phong :

Du côté de Sơn Tây

Une aimable pluie légère couvre la petite rue
Des feuilles de badamier baguenaudent dans la ruelle déserte comme des inconnues
La douve de l’ancienne citadelle offre discrètement un poème antique
Que je ne sais à qui envoyer, quel calme magnifique !

J’abandonne les voyages lointains dans la poussière,
Des afflictions, des hauts et des bas de la trentaine,
Ô maman, je reviens débiter tes bûches
Pour ce dîner de fin d’année et écouter le feu chanter sous la marmite

Tes enfants sont comme les feuilles de badamier qui s’aventurent dans les vents
Ils ont toujours grande envie que leur âme soit aussi apaisée qu’en ce couchant
Et ma petite sœur bien-aimée si douce qui s’est mariée au pied des monts escarpés
Revient-elle pour ce nouvel an à Sơn Tây ?

Je suis heureuse que le poème vous touche, Brimaz, et j’espère que notre belle rencontre se renouvellera.
Cela dit, merci Dong Phong pour la jolie version française.

@DédéHeo 109985 wrote:

Je vois dans le clip cette sortes de briques, à Hanoi certains de mes voisins l’utilisent et ils n’en sont pas peu fiers mais je ne sais pas ce que c’est :

Est-ce de Son Tay, car on y voit toute une maison ?

hihihi Je comprends avec la photo de Dông Phong que c’est le mur de la citadelle
Je vois que ça s’appelle des :
gạch đá ong

http://www.1000namthanglonghanoi.vn/index.php?act=news_detail&Cat_Level1=100&Cat_Level2=103&View=2028&Level=2

Nghề làm gạch đá ong
Có một nghề làm gạch xây dựng mà ở nước ta chỉ thấy có ở vùng đất Sơn Tây (Hà Nội), ấy là nghề làm gạch đá ong. Khác hẳn với gạch đất nung phải qua lò nung, gạch xỉ than phải trộn lẫn một số vật liệu như xỉ than và vôi bột, gạch đá ong chỉ việc đào từ khu đất đá ong lên. Ở Sơn Tây, nhiều vùng có đất đá ong, nhưng tập trung nhiều nhất và tốt nhất, phải nói tới đá ong ở vùng Thạch Thất.

C’est facile

Au Cambodge, il y a des temples construits avec cette pierre là.

Limonite РWikip̩dia

Limonite

La limonite est un amas d’hydroxydes de fer microcristallin. Minéral sédimentaire fondamental, elle contient goethite et lépidocrocite, plus quantités mineures d’hématite, hydroxydes d’aluminium, silice colloïdale, minéraux argileux, phosphates, arséniates et composés organiques. La limonite est le composant principal du chapeau de fer. À température supérieure à celle de la surface, la limonite peut perdre de l’eau et se transformer en hématite.

La limonite se présente noirâtre, mais lorsqu’elle est moulée devient jaunâtre. La limonite se forme par altération superficielle de plusieurs minéraux de fer, notamment sidérite, magnétite, pyrite. En sidérurgie, la limonite a peu de valeur, à cause de son contenu en phosphates et arséniates.

hihihi Haha, j’ai une histoire de fou drôle abominable à propo de cette pierre là :
Autrefois à Hanoi, il y avait probablement un docteur d’origine Khmer ou je ne sais quoi
Et il avait construit une maison très, très, très belle dans cette pierre là
Maintenant, je sais que ça ressemblait à l’architercture Cham du Champa
Et devant sa porte, au milieu du trottoir, il y avait un lingam ou linga
Qui est une pierre dressée, souvent d’apparence phallique, représentation classique de Shiva

Mais il n’y a plus le yoni

A une période, ils avaient même ouvert un restaurant

Puis cette maison a été détruite car elle n’a pas eu le temps d’être classée monument historique et probablement la famille a fait un héritage et a construit une clinique psychiatrique de 5 étages

La grande maison existe sur foto sat google et wikimapia mais sans commentaire et mon vieux GPS donne : « THPT Dân Lap (lycée privé) Dinh Tien Hoang »
mais sur leur site, ce n’est plus la même adresse

Actuel, la grande maison au toit rouge au centre
[IMG][/img]

Je pense que quelqu’un a fait un don pour une oeuvre charitable à l’emplacement de la maison du grand-père. C’est malin !

Bref le linga ressemble à une bite, ce qui est normal puisque c’est un grand phallus religieux

Quand ils l’ont détruit, ils l’ont remplacé par une borne en fer.

Mais quand il existait encore, un soir d’embouteillage monstre rue De La Thanh, je ruse et je prend le raccourci.
Le problème avec les Vietnamiens, quand tu ruses, il y a 10 000 personnes qui ont la même idée et on se retrouve coincés comme des sardines rue Vu Thanh et j’arrive péniblement devant la maison Cham au Linga.

Il y a une lycéenne qui est assise là dessus pour lire son manga en attendant que la rue se débloque !

Franchement, ce n’est pas une place pour une jeune fille 😆 Quoi que le Dieu a dû être content

Dommage qu’à cette époque, on a pas des appareils photo dans la poche

Bonjour Brimaz,
Je vous traduis ci-après le petit texte posté par DédéHeo.
Vous pouvez m’envoyer votre brique !
Bien amicalement.
Dông Phong

Citation:
Nghề làm gạch đá ong
Có một nghề làm gạch xây dựng mà ở nước ta chỉ thấy có ở vùng đất Sơn Tây (Hà Nội), ấy là nghề làm gạch đá ong. Khác hẳn với gạch đất nung phải qua lò nung, gạch xỉ than phải trộn lẫn một số vật liệu như xỉ than và vôi bột, gạch đá ong chỉ việc đào từ khu đất đá ong lên. Ở Sơn Tây, nhiều vùng có đất đá ong, nhưng tập trung nhiều nhất và tốt nhất, phải nói tới đá ong ở vùng Thạch Thất.

Traduction :
Le briquetier de đá ong*
Dans notre pays il y a un métier de fabriquant de matériaux de construction qu’on ne trouve que dans la région de Sơn Tây (Hà Nội), c’est celui de fabricant de briques en đá ong. Contrairement aux briques normales qu’il faut cuire au four, ou aux briques de mâchefer pour lesquelles il faut mélanger un certain nombre de composants tels que le mâchefer et la chaux en poudre, pour les briques en đá ong, il suffit de les extraire des gisements de đá ong. À Sơn Tây, il y a plusieurs zones ayant la đá ong, mais pour la zone la plus riche et offrant la meilleure qualité il faut citer le district de Thạch Thất.

* đá ong, littéralement « pierre [en nids] d’abeilles » : latérite, limonite.

Quel plaisir , de vous lire , à nouveau ! je retrouve forum vietnam !
bonne journée yen

Chère « payse »,
C’est trop ! Une brique en đá ong me suffirait !
Bonne soirée,
Très amicalement.

@Dông Phong 110066 wrote:

…) ou aux briques de mâchefer pour lesquelles il faut mélanger un certain nombre de composants tels que le mâchefer et la chaux en poudre,
(…)

* đá ong, littéralement « pierre [en nids] d’abeilles » : latérite, limonite.

pour illustrer le travail de Dông Phong
Voici la fameuse brique de mâchefer de la province de Quảng Ninh :

et voici un superbe nid d’abeille chez moi à Halong (bon, ca va on a compris, je suis un emmerdeur qui a une nha cap 4) Elles sont venu toutes seule, je n’était pas là.

Donc je pense que le mot « pierre [en nids] d’abeilles » viens de l’aspect extérieur d’un nid d’abeille

Il faut dire aussi que mon parrain vend du miel et une fois je vais avec lui le chercher à 18 km de chez moi mais toujours à Halong.
Les gens là sont 3 apiculteurs de Son Tay
il faut savoir que pour les Gens de Sud, les Hanoïen parlent avec un accent « lourd »

hihihi à Quảng Ninh, on parlent plus lourd encore (mais quand c’est chez toi, c’est plus facile et plus agréable à comprendre)

C’est pour vous dire que le Gens de Son Tay (dac biet les Gens de Chua Tay et Ba Vi) parlent avec un accent SUPER lourd

bonjour.
j’ai lu sur « GEO » que en 1500 la ville de « son tây » serait la première ville occupait par un Tribus d’origines de Chine.
Après avoir perdu des batailles contre d’autres Tribus ,ils sont venus s’installés dans cet région .
Impossible de retrouver cet numéros de « GEO »
pouvez vous me confirmer cette version?
merci à toute,tous.

HKV:jap:

Brimaz,

Bien content de te voir ici. Me voila joindre sur notre cher forum et mes saluations a Christian.

Amitiés

Minh

Salut Lea,

Vous etes basée a Hanoi? J’ai visité votre blog et je l’adore. Merci de vos beaux poemes!

Minh

Il y a un article intéressant sur la latérite chez wiki

Laterite – Wikipedia

Les latérites permettent de fabriquer des briques (later en latin veut dire brique) utilisées dans les pays tropicaux comme pavements, et pour les constructions. Un grand nombre de temples d’Angkor qui datent de Moyen-Âge, sont construits en latérite, puis recouverts de grès.

Parfois, on apprend plein de chose sur FV. Les trous de cette pierre, ce n’est pas volcanique mais dû au éléments solubles qui sont parti, si j’ai bien compris.

Bonjour Vân,
Nous avons déjà répondu à cette question il y a quelque temps. Voir ci-dessous.
Amicalement.
Dông Phong

Bonjour DédéHeo,
Merci pour ce complément d’information.
Oui, je crois que la latérite (ou limonite) est du limon fossilisé (car on en trouve dans le Delta du Fleuve Rouge).
Bien amicalement.

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/HD4X-fK-N-1TtctwYdMdMNnstZeiYq3YhoGvjX3tq7nxUR1KEUcM-685rRi2qPDZ_39aCyzVwILsve2cfgBgA87c-w=s512[/IMG]

Poésie du Pays de l’Ouest

Chers ami(e)s,

À côté de ses richesses historiques, Sơn tây ou Xứ Đoài (le Pays de l’Ouest) est aussi une région qui a produit beaucoup de grands poètes vietnamiens.
Et le plus connu d’entre eux était sûrement Tản Đà (Nguyễn Khắc Hiếu, 1888-1939). Il a composé son nom de plume en souvenir du mont Tản viên (Ba Vì) et du Sông Đà (la Rivière Noire), les deux sites naturels célèbres de la région.
D’autres grands poètes, comme Vũ Hoàng Chương (1916-1976), Quang Dũng (1921-1988), étaient aussi originaires de Sơn tây.
Ci-après, vous trouverez un petit poème de Tản Đà avec sa traduction.
Đông Phong

Gió thu

Tản Đà

Trận gió thu phong rụng lá vàng
Lá rơi hàng xóm lá bay sang
Vàng bay mấy lá năm già nửa
Hờ hững ai xui thiếp phụ chàng

Trận gió thu phong rụng lá hồng
Lá bay tường bắc, lá sang đông
Hồng bay mấy lá năm hồ hết
Thơ thẩn kìa ai vẫn đứng không

1916

Traduction par Dông Phong :

Vent d’automne

Un tourbillon de vent d’automne fait tomber les feuilles dorées
Les feuilles tombées chez les voisins sont venues ici
L’or s’envole avec les feuilles, et voilà l’année bien vieillie
Ô femme indifférente, qui vous a poussée à me négliger ?

Un tourbillon de vent d’automne fait tomber les feuilles rosées
Les feuilles traversent le mur du nord pour visiter l’est
Le rose s’envole avec les feuilles, et l’année est presque terminée
Abandonné, quelqu’un reste ici à rêver

Encore , une fois , MERCI Phong , de nous permettre d’ accéder à ces beaux poémes , grâce à vos traductions.

Brigitte , je crois que le plus simple , se sera d’ affreter un container de livres d’ Hanoi de Hué de Saigon , mais on peut toujours poser la question à Pierre !
Bonne journée yen

Bonjour Brimaz et Yen,
Merci de vos aimables paroles.
La petite anthologie que j’ai montrée doit être épuisée maintenant, car c’était une édition limitée.
On peut peut-être la trouver chez des bouquinistes ou chez des amis de Sơn Tây.
Je vous mets ci-après la liste des poètes cités dans le livre.

Bien amicalement.
Dông Phong

PS : Notre amie Léa nous a envoyé un poème de Trần Hòa Bình que j’ai traduit précédemment.

[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/4QG3TNTLylcyOif16ew4GLFJw-6Tssh_wFCKKhJbR5SB0PLRw6sbyBc8zX6KQc2JeA5-XOb3CQ6-0hqaVFvdewfRxg=s512[/IMG]

@Minh : Merci de votre compliment, ça m’encourage beaucoup.
Oui, j’habite Hanoi. A propos, votre agence recrute-elle encore ? :wink2:

@Brimaz : S’il vous plaît, précisez le genre de poésie dont vous êtes en quête, je connais quelques bouquinistes…

Bonjour à tous..

Je viens de découvrir ce forum que je trouve très sympathique…
Je suis quarteron Vietnamien par mon père (qui donc était lui-même Eurasien )
Il est né à Sontay…en 1933…et ma grand mère s’appelait Nguyen Thi Hoa……
Je pars au Vietnam tantôt et j’espère pouvoir faire (de façon individuelle…en taxi Hanoi-Sontay…?) car ce n’est malheureusement pas prévu dans le circuit de mon agence…..

Si quelqu’un du forum, connait, où a connu mon père, où ma grand-mère , merci de me le faire savoir…je serais ravi de prendre contact avec cette personne…..

Cordialement

Merci Brimaz pour vos encouragements…..
Je dois dire que je suis assez pressé de faire ce premier voyage au Vietnam ( et la première fois en Asie aussi..) et découvrir le village de naissance de mon père…..Il serait né à Tông exactement…..

Amicalement :bye:

@Dông Phong 110184 wrote:

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/HD4X-fK-N-1TtctwYdMdMNnstZeiYq3YhoGvjX3tq7nxUR1KEUcM-685rRi2qPDZ_39aCyzVwILsve2cfgBgA87c-w=s512[/IMG]

Poésie du Pays de l’Ouest

Chers ami(e)s,

À côté de ses richesses historiques, Sơn tây ou Xứ Đoài (le Pays de l’Ouest) est aussi une région qui a produit beaucoup de grands poètes vietnamiens.

…

Chers ami(e)s,
Pour notre plaisir, un autre poète de Sơn tây ou Xứ Đoài (le Pays de l’Ouest).
Dông Phong


Con đường lên Sơn Tây

……….. Tô Hà (1939-1991)

Con đường lên Sơn Tây
Trời đang xanh trong cây
Núi xa giăng trước mặt
Bờ đê cao bóng mây…

Con đường lên Sơn Tây
Lúa đang vào vụ gặt
Trâu cạp rạ đầu bờ
Chim vườn ran ngõ xưa

Con đường lên Sơn Tây
Nghiêng nghiêng chiều hoa lý
Ngựa sũng vó đầu làng
Quán gầy xôi nếp thơm

Con đường lên Sơn Tây
Tháng năm vồng rễ cây
Cổng thành đá ong nứt
Hào trong soi bóng đầy

Con đường lên Sơn Tây
Hẹn em về bến gió
Triền đay hoa trắng vỗ
Ô bạt ngàn bướm bay

Con đường lên Sơn Tây…



Traduction par Dông Phong :

Sur la route vers Sơn Tây

Sur la route vers Sơn Tây
Le ciel est bleu entre les arbres
Les montagnes au loin montrent leur orgueil
Et la haute digue rehausse l’ombre des nuages…

Sur la route vers Sơn Tây
Le riz est en récolte une nouvelle fois
Les buffles grignotent le chaume sur les diguettes entassé
Et les passereaux dans les vieilles ruelles font entendre leur voix

Sur la route vers Sơn Tây
Le soir s’incline sur les fleurs de perculaire
À l’entrée du village des chevaux viennent se reposer
L’odeur de riz parfumé sort d’une auberge bien maigre

Sur la route vers Sơn Tây
Les ans ont forci les racines des arbres
La porte de la cité voit sa pierre alvéolée se fissurer
Et la douve ne reflète que d’épaisses ombres

Sur la route vers Sơn Tây
Je te donne rendez-vous, petite sœur, sur le quai aux vents
Où les fleurs de jute éclatent leur blanche juvénilité
Où les papillons à l’infini s’envolent librement

Sur la route vers Sơn Tây…

Comment ne pas bien commencer la journée, apres lecture de ce magnifique poéme.
Merci et tres bonne journée. yen

@brimaz 137660 wrote:

Merci Dông Phong pour ce beau poème très touchant.
Avez vous des photos de fleurs de perculaire et de fleurs de jute ? J’aimerais bien en voir…
Amitié:jap:

Bonjour Brimaz,
Je suis bien content de vous retrouver, chère « payse » !
Ci-après quelques photos glanées sur Internet (en espérant que je ne me suis pas trompé, étant nul en botanique, dixit ma chère épouse !).
Bien amicalement.
Dông Phong

Perculaire ou hoa lý :

[IMG]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR1v3hUU2gM_ffpSWq2H7SHeASArDJMeb7f9-UsWRR7oSYPuUpf[/IMG]

[IMG]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjw2ZJvyfYm6iEMpc9zNb9YJ6F-YWJUncPrXEHQxbZ4zXn77N_[/IMG]

Jute ou triền đay :

[IMG]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQz-_AwfB-9cO05dxy9zSnGbayPZG5coQEbcbL_bnzd1v5ts3CovQ[/IMG]

[IMG]http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHdOAPojjw-71mCXSNv3kcfMGi_ImW7jXsRwcNZ3o-hzmYBhat[/IMG]

@ YEN : Bienvenue sur le topic de Son Tây ! Bises à Maxime et à toi.:friends:

Coucou, ma chére Brimaz.
Heureuse de ton petit coucou.Je viens de me replonger dans le gia pha de la famille de Maxime, les Ancêtres ne sont pas de Son Täy mais de Tông Son!!!. J ‘ espére que tu vas bien, je n’ oublie pas Christian.
Maxime se joint à moi, pour vous faire deux bises! yen

j’y suis né , serait il possible de renter en contact avec ceux qui connaissent sontay durant les année 1980
car je suis à la recherche d’une parente avec qui j’ai perdu contact depuis son déménagement , elle habitait pho ngyen thai hoc
marci et à bienôt.

Si votre parente habite sontay, je peux demander à quelqu’un de ma famille de faire des recherches pour vous.

bonjour philomene , trés heureux de votre geste , voilà je ne sais pas exactement où ma cousine loge actuellement , car mon courrier a fait retour . j’ai seulement l’ancienne adresse qu’est pho ngyen thai hoc so nha 37 et elle s’appelle luong thi thin son époux était coiffeur et avait deux enfants cela date de 1983. c’est le seul lien qui me reste avec le vietnam.merci et à trés bientôt.

bonjour philomene , merci pour le geste , voilà ma cousine luong thi thin a déménagé et je ne sais pas où elle loge actuellement car mon courrier a fait retour , elle habitait à pho ngyen thai hoc so nha 37 sontay , son époux était coiffeur et avait deux enfants c’etait en 1983 année où j’ai perdu contact . c’est le seul lien qui me reste avec l’entourage de ma mère et c’est trés important pour moi de retrouver ma famille.merci pour votre aide et à trés bientôt.