La liberté en fumée

2 remarques :
La proportion de Vietnamiens non fumeur augmente.

Le nombre de lieu où il est interdit de fumer augmente aussi :
Autrefois, on fumait beaucoup à l’hôpital Vina

Mais aussi, il est pratiquement interdit de fumer dans tous les autocars privés ; je ne parle même pas des autobus.

Bonjour Dong Phong,
je fume bien avant d’être venu au Vietnam, c’est une réponse d’hypocrite…quand on est accroc il faut bien trouver une excuse, les autres produits sont aussi bon marché. Tabac, alcool, drogue trouvez moi un pays qui n’a pas ce problème. La Liberté a bon dos, au fait Dong Phong, en France certaines libertés commencent à reculer…bientôt la personne qui ne vivra pas d’une façon « saine » sera montré du doigt.

Le Vietnam évolue à son rythme pas au rythme que voudrait certains pays « démocrates » ou certains touristes

Caliméro

Je suis totalement d’accord avec caliméro.
C’est du n’importe quoi la réponse de tes amis et je les trouve faibles et irresponsables, même s’ils rigolent, ce n’est pas très drôle de accuser la faute du gouvernement sur ce point. Il y a qu’eux qui peuvent s’arrêter de fumer, s’ils pensent que c’est pas bon pour leur santé.
A propos de la liberté, ils ont parti à l’étranger une fois ou ils restent dans leur pays et pense toujours que l’herbe est toujours verte ailleurs? Le pays est en plein développement, ce n’est pas avec ces accusations sans rien de logique que le Vietnam va mieux.
Personnellement je trouve que beaucoup d’homme vietnamien fument pour montrer leur virilité (!), pour ne pas laisser leurs amis leur disent: « Ah t’es faible » et pour leur bien instantané aussi, comme partout dans le monde.

* Certains Chinois fument beaucoup

* Certains Vietnamiens, Cambodgiens, Thaïlandais, Laotiens …. fument beaucoup …:
« comme des pompiers  » : ils ont les doigts pleins de nicotine…. quand ce ne sont pas les dents !!!
Ils fument même dans les réunions de travail (auxquelles ils arrivent souvent en retard) ,
télephonent tout le temps avec leurs portables (y compris dans les réunions de travail auxquelles ils arrivent … ….)

* Y en a aussi qui boivent sec ( y compris dans les réunions de travail….

* Y en a qui passent leur temps à jouer aux cartes pendant que les femmes bossent ( y compris pendant … ….)

Dur ……dur .., mais pour tous ceux qui ne sont pas dans la liste ci-dessus, c’est cooooooool !!!

A part les chinois, je n’ai jamais vu des gens fumer autant que les vietnamiens. Il faut dire que l’on trouve de tout et pour toutes les bourses. Dans tous les cafés et les restaurants c’est 100 % fumeurs. Le nombre de vietnamiens qui fument est énome. Je ne pense pas qu’il s’agit d’un signe de virilité mais plutôt un signe de richesse pour une grosse majorité !!!

Kim Sang

Depuis le paradis terrestre (cf Adam et Eve), ce sont les femmes qui font « fumer les hommes », en les chauffant, pour les amener à montrer leur virilité ..

Je ne comprend rien expliques moi lol.

Heu …nous allons en rester là … revenons aux cigarettes

il faut vraiment etre non fumeur pour se demander pourquoi les fumeurs fument…. et surtout trouver des réponses telles que l’affirmation de sa virilité ou de sa richesse…

oanhmatth, fumeur avec pour seul complexe de ne pas avoir encore reussit à arrêter…..

Et surtout n’oublions pas que le tabac, ca pue, ca fait les dents jaunes et ca donne mauvaise haleine!:petard:

Je te jure qu’il y a plein d’hommes vietnamiens qui fument pour montrer qu’ils sont des vrais hommes (hút thuốc cho nó đàn ông), plusieurs amis (parmi eux les fumeurs) me l’ont dit. Si tu remarques bien, il n’y a pas beaucoup de fille vietnamienne fumant.

:bye:.

@Dông Phong 107348 wrote:

La liberté en fumée

Avertissement : Cet article n’est pas un encouragement au tabagisme. Il ne fait que relater une réalité sociétale du Vietnam.

Les Vietnamiens fument beaucoup, partout.
Quand je demande à des amis pourquoi ils fument autant, voici en gros leur réponse unanime : « Que veux-tu, dans notre situation, c’est la seule liberté dont nous disposons. Sans le tabac, nous aurions cherché d’autres moyens d’évasion, alcool ou ma túy (drogues) ». C’est donc la liberté en fumée !

Aussi les cigarettes et le tabac sont-ils en vente libre partout, sur les trottoirs, à tous les coins de rue :

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/Qm0N73aMlNMeLjOXVteEzF6Wiv0FZoBwbnMJqzTIfTWwqh4X2N5Fq3_b-XvH0PVzoc0MlPCnptE1f98blrBcSX2lsg=s512[/IMG]

Pourtant, sur les paquets de cigarettes, les autorités sanitaires vietnamiennes, tout comme celles des pays « développés », avertissent clairement que « fumer peut provoquer le cancer du poumon » :

[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/drnZ3XsUWx0D9BhFCsw6jgHfgj6bWec6zhUo5t-qFDU636VdUOmTJm3GLsSEATxGMr5HqKJheK9Eeav6iYRdsoaX1w=s512[/IMG]

Cependant, un paquet de cigarettes blondes « américaines » (de fabrication locale sous licence) ne coûte (en avril 2010) que 20 000 VND (80 centimes d’euro), alors que son prix en France dépasse 5 euros.

À côté des cigarettes, on trouve aussi du tabac appelé thuốc lào ou la « drogue des Laotiens » (dénomination qui existe déjà dans le Dictionnarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum, d Alexandre de Rhodes, 1651). En effet, le tabac fut apporté au Vietnam au début du XVIIè siècle par les Européens à partir de Luçon (les Philippines), en passant par la Chine et enfin par le Laos. Et comme en Europe, le tabac était alors utilisé comme médicament contre certaines maladies dites « froides » (migraine, dysenterie, asthme…), d’où son appellation de thuốc (drogue ou médicament). Puis l’engouement pour le tabac gagnait rapidement toutes les couches de la population, et une ca dao (chanson populaire) de l’époque proclamait même :

Ba ngày có thể không ăn,
Hút thì không thể cấm ngăn một giờ.
(On peut rester trois jours sans manger,
Mais fumer, on ne pas s’en empêcher une heure)

(Lê quý Đôn, Vân đài loại ngữ (1773), Tập III, bản dịch quốc ngữ của Tạ Quang Phát, Phủ Quốc-Vụ-Khanh Đặc trách văn hóa xuât bản, Sài Gòn, 1973, p. 196-198).

Le tabac se fume en pipe sèche ou en pipe à eau (điếu) :

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/57yEPZfDLqBRs7Fm1BisvUxQ9c6gw3Ol5w1O_Bnq_AVWV_3KAhi3g39SkuGRl-mVMt_LkLkNu8hNYUhYgU4HmTbojw=s512[/IMG]

Une jolie pipe sèche en ivoire et argent.

[IMG]https://lh5.googleusercontent.com/RtNjy9_mTp1Hi0AH9KtdPgKkzGphYqaVF7xbZFr4_Pav0ytA3czNElF17IjL0WVXJoMVqwxVKjJlOjUNVQkKLWS8IQ=s512[/IMG]

Une pipe à eau en porcelaine du XVIIIe siècle (fin de l’époque des Lê Postérieurs).

[IMG]https://lh6.googleusercontent.com/WZdhbFuAGlFSACQ8NHvRW-_gFHp1XALO6CKCD2MOEffoCAAzVqLCS1XxS25ktvJuk8X0a4klL238lj1mR5F_-sQPww=s512[/IMG]

Điếu cày ou pipe (à eau) de laboureur qu’on voit fréquemment encore aujourd’hui sur les trottoirs de Hanoi, bien que les fumeurs n’y soient que des citadins. Cela montre que la traduction de thuốc lào = tabac rustique du Từ điển Pháp-Việt (Dictionnaire vietnamien-français) de Lê Khả Kế et Nguyễn Lân (NXB Khoa Học Xã Hội, Hanoi, 1994, p. 1383) est plutôt anachronique et péjorativement inexacte.

Au moins ils ne fument pas de canabis…

Mais selon toi ils fument a cause des problèmes du gouvernement…mais je m’excuse quels sont les problèmes du gouvernement? Les vietnamiens ne sont pas des malhereux surtout maintenant! Il n’y a plus de guerre au vietnam, certes cela ne fait pas tout mais ces gens qui fument trouvent une bonne raison d’accuser le gouvernement de tout les maux alors que c’est eux qui devraient être responsable et arrêter de fumer. Fumer ce n’est pas bon pour la santé cela provoque le cancer et d’autres maladies! Ce n’est pas a l’occident d’imposer son schéma de vie mais tout de même dans le cas de la fumée, l’occident a pris de bonne décisions! Interdire le tabac est une très bonne chose! Meme certains fumeurs sont de cet avis! Et pour nous, les non fumeurs nous n’avons pas a supporter l’odeur de la fumée très nocive pour nous! Rappelez vous tous les fumeurs qui essayent d’arreter mais qui n’y arrivent pas! Ne leur faites pas insulte et comprenez le bien et l’utilité d’interdire la fuméé dans les lieux publics.

@Dông Phong 107348 wrote:

Cependant, un paquet de cigarettes blondes « américaines » (de fabrication locale sous licence) ne coûte (en avril 2010) que 20 000 VND (80 centimes d’euro), alors que son prix en France dépasse 5 euros.

Serait ce un nouveau moyen pour les américain d’asservir le Vet Nam?

Tu est certain de ce que tu avances?:holiday:

Bonjour Risk,
Les usines, voitures…c’est moins nocives!?! Bientôt la personne qui éternuera en public se retrouvera en quarantaine:wink2:. C’est pour quand un monde de bobo aseptisé.

Caliméro

Bonjour caliméro,
Je ne sais pas si c’est équilibre de comparer les fumées des usines et voitures par rapport à des fumées de cigarettes.
Imaginons que les fumées de cigarettes sont plus nocives, si on commence à dire que, de toute manière il y a des autres choses qui sont plus nocives, alors il ne faut pas se soucier dessus, bah c’est grave pour la santé publique.
En plus, les usines et les voitures sont très utiles pour l’homme, c’est même vital, c’est donc plus difficile (mais ce n’est pas impossible) de réduire « le taux » pour la santé publique. Pourtant pour les cigarettes, ce n’est pas vital (plein de gens vivent très bien sans cigarette), alors si les fumeurs ne se soucient pas de leurs santés, il faut penser à celles des autres, c’est très simple, tu veux fumer, tu vas dans un lieu pour ça, d’ailleurs il faut beaucoup plus de place fumeurs pour eux car il me paraît que c’est insuffisant.
:bye:.

Bon, je vais me mêler un peu à la discussion pour dire que les vietnamiens ont bien changé alors depuis mon dernier voyage (2004).

– Je viens de dire à ma femme que sur le forum, les gens disent que les vietnamiens fument beaucoup.

Elle m’a répondu : c’est n’importe quoi.

Effectivement, notre premier voyage c’était en 1998 – en tout 4 voyages sac à dos de 3 à 4 mois à chaque fois et de plus nous avons la famille la-bas. Nous avions constaté que les vietnamiens ne fumaient pour ainsi dire pas……. ( par rapport aux occidentaux). Les pompiers c’était nous deux.
Au point où notre vendeuse de cigarettes me demandait : Tonton, pourquoi les Tay fument-ils beaucoup comme cela ? Chez nous au VN, les femmes ne fument pas. ( nous avions une vendeuse perso car ma femme ne fumait que des Dunhill – on ne les trouve pas aussi facilement.) Qu’est-ce que vous voulez que je lui réponde ? Parce qu’on est drogué et qu’on ne peut plus s’en défaire?

Au fait, il y a longtemps qu’on ne fume plus.

Je ne suis pas d’accord pour les interdictions abusives. Je ne suis pas d’accord non plus de laisser fumer n’importe où. Dans ce cas, il faut interdire de faire l’amour aussi parce qu’il y a le Sida ou l’hépatique C ? Je sais j’exagère toujours mais c’est pour la compréhension.

De mon temps les fumeurs de pipe à eau, c’était les chinois (plus exactement les cantonnais ).
Savez-vous pourquoi fument-ils les pipes à eau ?

Beaucoup de touristes croient que c’est de l’opium. Erreur ! Grave erreur!

c’est vrai que tres peu de femmes fument. je pense tout de meme que ici aussi on commence sans raison particulière puis ca devient une habitude dont on essaie ou pas de se defaire avec plus ou moins de succes (et possible qu’il soit plus facile pour certains de donner une raison + ou – valable plutôt que d’admettre qu’ils ne savent pas :p )

mais je m’excuse quels sont les problèmes du gouvernement? Les vietnamiens ne sont pas des malhereux surtout maintenant! Il n’y a plus de guerre au vietnam,

Risk tu devrais venir vivre ici un peu avant d’avancer ce genre de trucs… meme si concernant la clope je rejoins ton avis. non pas que je pense que les vn sont malheureux mais je trouve que tu idéalise un peu trop le pays et son système.

@oanhmatth 107526 wrote:

c’est vrai que tres peu de femmes fument. je pense tout de meme que ici aussi on commence sans raison particulière puis ca devient une habitude dont on essaie ou pas de se defaire avec plus ou moins de succes (et possible qu’il soit plus facile pour certains de donner une raison + ou – valable plutôt que d’admettre qu’ils ne savent pas :p )

Risk tu devrais venir vivre ici un peu avant d’avancer ce genre de trucs… meme si concernant la clope je rejoins ton avis. non pas que je pense que les vn sont malheureux mais je trouve que tu idéalise un peu trop le pays et son système.

J’idéalise peut etre le pays mais dites moi ce que les politiciens actuels font mal au Viet Nam!

Bonjour Vanvanvan,
on nous saoule avec l’interdiction de fumer, ceux qui fument sont conscient que c’est nocive, la comparaison des voitures et usines n’est pas adéquate, je le reconnais, l’un c’est une « pollution » individuel et l’autre c’est une pollution collective.
A propos, pour mon cas je suis fumeur, chez moi je fume dehors -ma femme ne fume pas et j’ai 2 gosses- et quand je me retrouve avec un non fumeur je lui demande toujours si cela ne le dérange pas que je fume:friends:.
(je ne suis plus un grand fumeur), les interdictions pour notre « bien être » commencent à me gonfler, heureusement que je ne vis plus en France: viandes, pas bon! Gras, pas bon! Trop de sel, pas bon! Sucrerie, pas bon! et j’en oublie, nous sommes des adultes! Toutes bonnes choses prises à l’excès risque d’être mauvaises, nous le savons. Nous vivons dans une société qui a tendance à nous infantiliser de plus en plus. Faut dire qu’avec les nouveaux jeux « reality » cela nous aident pas: « paulo machin », « pekin truc », « l’ile de plus con tu meurs »…et parait il cela marche, dans un monde où la culture est au bout du clavier cela me rends perplexe.

Caliméro

Bonjour TLM,

J’avais un ami grand fumeur… Il a résisté trois fois à une récidive d’un cancer des poumons… Hier, j’ai partagé le chagrin de sa famille… Nous l’avons tous accompagné dans son dernier voyage sur cette terre… Quelqu’un m’a dit : « Ceux qui fument ne pensent pas au mal qu’ils font… »

@ Dông Phong : J’aime beaucoup le titre de ta discussion qui reflète cette réalité du fumeur : la liberté de fumer et l’aliénation de celle-ci par le tabac.

Cette dépendance, tous les fumeurs en ont conscience, dès lors qu’ils ont tenté, au moins une fois, d’arrêter. Néanmoins en parler reste difficile pour certains. Qui plus est, à des non fumeurs et particulièrement après les campagnes de culpabilisation qu’on a pu connaître en occident. Alors, chacun y va de son explication, plus ou moins crédible (plutôt moins que plus).

Quant aux inscriptions sur les paquets, lit-on l’emballage chaque fois que nous mangeons du chocolat ? Le fumeur la lit lorsqu’elle apparaît pour la première fois. Elle ne lui apprend rien qu’il ne sache déjà mais lui rappelle un bref instant qu’il faudrait qu’il arrête… un jour. Ensuite, il ne la voit plus, même si le message change.

Selon moi, cette mesure fait partie de la panoplie du parfait petit hypocrite. L’Etat montre qu’il fait quelque chose en sachant parfaitement que ce sera inefficace et qu’il pourra continuer d’encaisser des taxes conséquentes (le rapport du prix des cigarettes entre le Vietnam et la France est d’environ 1 à 10). Toutes les études objectives montrent que les différentes mesures mises en place (y compris les interdictions dans les lieux publics) n’ont en rien fait baisser le volume global de tabac vendu dans les pays concernés. Un grand nombre de fumeurs ont simplement changé leurs habitudes : ils fument la même quantité sur une durée moindre. Ce qui, sur un plan sanitaire, est loin d’être une avancée. En réalité, il y a eu une action contre le tabagisme passif (ce qui est déjà bien) mais pas contre le tabagisme tout court.

@calimero 107695 wrote:

les interdictions pour notre « bien être » commencent à me gonfler, heureusement que je ne vis plus en France: viandes, pas bon! Gras, pas bon! Trop de sel, pas bon! Sucrerie, pas bon! et j’en oublie, nous sommes des adultes! Toutes bonnes choses prises à l’excès risque d’être mauvaises, nous le savons. Nous vivons dans une société qui a tendance à nous infantiliser de plus en plus. Faut dire qu’avec les nouveaux jeux « reality » cela nous aident pas: « paulo machin », « pekin truc », « l’ile de plus con tu meurs »…et parait il cela marche, dans un monde où la culture est au bout du clavier cela me rends perplexe.

Caliméro

Je ne comprends pas le rapport que tu fais entre interdiction de fumer et « jeux reality ». Ce n’est pas du tout comparable. Il faut se féliciter de l’interdition de fumer dans les lieux publics et cette manie qu’ont certaines personnnes de s’insurger contre tout ce qu’on nous dit qu’il faut faire ou ne pas faire n’est pas très réfléchie… Par exemple il est ridicule de nous dire de manger 3 fruits et légumes par jour mais si on ne le fait pas, il n’y a pas de conséquence. Mais si on nous dit qu’il faut arreter de fumer c’est parce que si l’on fume on risque le cancer et la mort! Il faut donc raisonner différemment.

Bonsoir Risk,
ok, j’ai dérapé, mea culpa 3 fois. Crois tu que la majorité des fumeurs ne sont pas conscient qu’ils brulent leurs vie en fumant…le rapport avec les réality c’est que parfois nos « décideurs » nous considèrent comme des enfants incapable de gérer notre propre vie.

Caliméro