cinéma américain (guerre du vietnam) et carricatures

Tu parles de caricatures en parlant des films américains sur la guerre américaine au Vietnam (ne pas oublier qu’avant il y a eu une guerre française), tu as parfaitement raison.

J’ai vêcu toute la période de la guerre américaine (grosso-modo de 1957 à 1975 avec un engagement direct US très fort de 1963 à 1973, plus de 500.000 GIs) en étant très impliqué (dans la mesure où, époux d’une vietnamienne, je me sentais impliqué).

Il ne faut pas perdre de vue le traumatisme majeur que la guerre du Vietnam a été pour les États-Unis: c’est la première guerre que les USA perdaient et cela contre des « singes jaunes » (c’était le terme très souvent employé par les états-uniens entre eux, ne pas minimiser l’importance du racisme au USA, même à l’heure actuelle). Les étatsuniens se posaient la question de savoir comment des rustres paysans, mal équipés, commandés par des fanatiques pouvait remporter une victoire contre la meilleure armée du monde, venu apporter la liberté et la démocratie (vous voyez, ce n’est pas un langage nouveau de la part des USA).

Je crois que les étatsuniens ont eu tout faux, d’ailleurs la suite des événements l’a démontré.

Ho Chi Minh, était un patriote, avant d’être communiste. ce qui lui importait, c’était la liberté de son pays. C’est ce que les étatuniens n’ont absolument pas compris. Et pourtant, au départ, ils ont aidés Ho Chi Minh, les premières armes qu’il ait jamais reçu, vers la fin de 1944 ont été fournies par les USA. Lors de la déclaration d’indépendance du Vietnam, à Hanoi, en septembe 1945, on voit nettement, sur certaines photos, que derrière Ho Chi Minh, il y a deux personnage (de type caucasien ), ce sont des agents de l’OSS (ancêtre de la CIA).
De 1945 à fin 1949, les étatsuniens, lors de la guerre française on observé une certaine neutralité. Par contre, dès 1950 (et la victoire de Mao Tse Toung en Chine), ils ont commencé par financer la guerre française, pour finir en 1954 par payer la quasi totalité des coûts de cette guerre. Puis ensuite, après les accords de Genève, ils se sont impliqués de plus en plus aux côtés de Ngô Ðình Diệm, puis, après l’avoir fait assassiné, ils sont intervenus encore plus directement, et, de fil en aiguille, ils ont finis par avoir plus de 500.000 GIs, par perdre plus de 60.000 hommes, sans compter les blessés invalides et traumatisés psychiques. J’ai encore en mémoire, fin avril 1975, les images des hélicos arrivant sur les bateaux US, déchargeant leur contingent humain et ensuite étre basculés à la mer pour faire de la place pour les hélicos suivants; les étatsuniens ont quittés le Vietnam vite, très vite et même très très vite. Ce fut vraiment, pour les USA une catastrophe, une honte reproduite sur toute les chaîne TV mondiale.
La doctrine officielle d’engagement des USA était qu’il fallait contenir le communisme et plus spécialement les Chinois. Si les responsables US avaient eu un peu de culture historique du Vietnam, ils auraient vus que le meilleur moyen de contenir la Chine était d’aider le Vietnam économiquement (quel que soit son régime politique) afin d’avoir un Vietnam fort au sud de la Chine. Un Vietnam fort, communiste ou non, aurait contenu la Chine de façon très efficace. À la place, en affaiblissant le Vietnam, les US ont fait courir au Vietnam le risque de tomber totalement dans l’orbite chinoise.

Quelques années après la débacle US, on a vu une floraison de films qui cherchaient en à faire oublier cette honte nationale, à exorciser, en quelque sorte, le cauchemar. C’est alors que l’on a vu Rambo et Cie s’agiter sur un écran, mais, comme tu le dis, c’est vraiment un caricature.

Mais il ne faut pas oublier qu’il y a aussi de bons films US sur le sujet: « Platoon », « Good morning Vietnam », etc.

Voila, j’espère que je ne vous ai pas trop barbé avec mes réminiscences !

Pas du tout..

je te l’ai déplacé à rubrique « discussion générale »

Il est bien évident que lorsqu’on ne connait pas personnellement, on se renseigne souvent à travers des documentations ( livres..) , des supports ( tv, ciné..) et parfois, le décalage avec la réalité est flagrante..

Tant qu’on a la possibilté de le vivre soi même, c’est beaucoup plus enrichissant..

Pour ma part, je n’ai pas vraiment ressenti des carricatures que tu décris des peuples vietnamiens à cette époque, reléguées par les films américains..

Ces films, je ne les ait pas en vue en tant que « documentaires réalistes » ( même si certains faits sont réels..) mais en tant que fictions, réalisés par des américains donc avec leurs propres visions..

Malgrè ces films, j’ai jamais eu cette réprésentation carricaturale et toujours vu et connu les vietnamiens comme des personnes accueillants, discrêts, respectueux des valeurs familiales..( bien sur il y a des c*** partout..)

Tu es loin de nous avoir « barbé » Abgech, c’était tellement intéressant de te lire, pouvoir prendre connaissance avec l’histoire à travers ceux qui l’ont connu, c’est bien plus chaleureux que de lire un livre d’histoire.
Merci encore.
Béa :thanks:

Sur le seul « plan cinématographique » , personnellemnt je sors nettement du lot 2 films qui m’ont marqué:
-1ère guerre Franco-Vietnamienne: « La 317 ème section » de Pierre Schoendorfer,dont l’action se situe après la chute de Dien-Bien -Phu, fimée d’ailleurs au Cambodge ( Mondolkiri et ratanakiri)
-2ème guerre USA-Vietnam: « Voyage au bout de l’enfer », de Mickel Cimino

Sur le plan « Lectures »: je viens de chiner par hasard en brocante:
– Chroniques d’Indochine 1945-1947″, de l’amiral Thierry d’Argenlieu , Haut-commissaire de France et « Moine-Soldat »
-et 2 bouquins de Bodard sur la 1ère guerre d’Indochine: »L’aventure » et l’enlisement »
+en neuf: « Histoire de l’Indochine » de Philipe Héduy

merci robin pour les références de films et livres

Les caricatures sont très fréquentes, même aujourd’hui. C’est essentiellement comme ca qu’on représente le monde quand on le découvre: on se fait des images. Comme ca aussi qu’on réagit aux choses choquantes: on a vu récemment sur le forum des forumnautes généraliser sur les coiffeuses et les karaokés.
Là aussi, la généralisation pourrait blesser les honnêtes travailleurs.

On peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui.
Desproges

Je crois que la caricature vient en partie du fait que dans la plupart des films (du moins ceux que j’ai vu)il n’y a que le côté américain qui est présenté, mis sur le devant de la scène. Même si ces films se veulent critique (et certains sont vraiment très bon) vis à vis de l’action américaine, le peuple vietnamiens est toujours relayé au second plan. Un coup c’est une prostituée qu’on aperçoit, un autre coup c’est un soldat, oh tiens, une petite fille qui pleure…c’est un peu dommage que le peuple vietnamien de l’époque ne soit pas plus au centre.

Je ne sais pas s’il existe des films présentant le conflit sous un jour différent mais en tout cas il est sûr qu’ils ne jouissent pas du même accès médiatiques que leur confrère américain.

Souvent on caricature ce que l’on ne connaît pas et qui est différent de notre propre personne. Essayer de comprendre, de réfléchir nécessite un réel effort de recherche, et d’analyse. La caricature doit découler de cette réflexion, et non être une réflexion réductrice.

Parlez de massage asiatique à n’importe qui. La première pensée qui va lui traverser l’esprit sera la représentation d’une forme de tourisme sexuel thaïlandais. Parlez de la Thaïlande à n’importe qui, et les premiers commentaires iront bon train sur ce sujet. Il n’y a pourtant pas que çà en Thaïlande !

Toutes les guerres laissent des traces… côté américain comme côté vietnamien… dommage qu’on n’en fasse des films aussi américains… par contre on parle rarement du conflit « indochine »… avis personnel… Valye

Le peuple vietnamien n’est pas au centre des films américains sur la guerre parce que ceux-ci s’intéressent non pas au Vietnam mais à l’expérience américaine du Vietnam. D’òu les prostituées et les enfants nus.
On est moins dans la caricature que dans l’expression d’un choc.
:affraid:

Bonjour tout le monde !
Je me demandais en fait abgech si …qd tu dis que tu as « vécu toute la guerre du VN de 1957 à 75 » si tu etais sur place ou si tu avais suivi les evenements via les medias . Sinon il y a , bien sur , de tres bons flms sur le vietnam realisés par de tres bons realisateurs.. mais il faut savoir que la plupart de ces films n’ont pas été tournés au VN mais au Laos ou en Thailand …par exemple le film « Apocalypse now » réalisé par coppola en 1979 n’a pas pu etre tourné au VN ce n’etait pas imaginable pour un realisteur américain de tourné la-bas au lendemain de la guerre , les figurants (vietnamiens) ne le sont même pas …vietnamiens :tdr1: ils sont certainement cambodgiens ou thailandais , on s’en aperçoit bien dans le film de Cimino »Voyage au bout de l’enfer » surtout dans la scene de …la roulette russe , je l’ai vu avec un viet qui parle tres bien sa langue et qui a pourtant été incapable de me traduire ce que disait l’officier Viet :lol!: bref …pour ma part j’ai vu pratiquement tout les films sur le sujet d’un point de vu américain …je suis curieux de voir ce que vont donner des films comme …..http://saigoncine.free.fr/blog/index.php?2005/04/01/9-la-guerre-du-vietnam-en-films-part-ii ciaociao !

merci pour le lien helios

pour info, le film Apocalype Now est tiré d’un roman de Joseph Conrad et l’intrigue d’origine se déroulait en Afrique. (In the Heart of Darkness, Au coeur des ténébres).
de fait, je pense que peu importait finalement le contexte de la civilisation vietnamienne dans cette adaptation.
et du contexte de la guerre, je n’ai retenu que l’immense megalomanie des soldats américains. rien de très historiquement correct.

Je n’ai pas vêcu sur place cette guerre, par contre ma femme a quitté le Vietnam début 1965 et a vêcu le début de l’engagement massif des USA au Vietnam.

Nos moyens d’informations: informations supposées neutres de la presse écrite et audio-visulle suisse, les mêmes, mais en version française. Lecture de la propagande tant du côté USA que de l’autre côté (les deux côtés méritant le terme de propagande :lol:): beaucoup de lectures plus ou moins engagées: Jean Lacouture, Madeleine Riffaud, Lucien Bodard, etc. Sans oublier les fameux « dossiers du Pentagone » extraits des archives du Pentagone, dont la publication a été ordonnées par un tribunal US sous la pression des milieux anti-guerre étatuniens.

À l’époque, nous étions avides de toute informations concernant le Vietnam. Mon épouse avait de la famille tant au nord qu’au sud (nous servions de plaque tournante pour qu’ils puissent avoir des nouvelles les uns des autres). Une partie de sa famille résidait (réside toujours d’ailleurs) à Haïphong, vous pouvez sans doute comprendre ses angoisses lors des bombardements US. Heureusement, personne de la famille n’a été blessé, alors que tous les hommes résidant au nord étaient incorporé dans l’armée; une vraie chance.

Ce qui m’a frappé, c’est la volonté des vietnamiens d’oublier le passé. Les étatsuniens sont le bienvenu, même (et peut-être surtout) les vétérans. La guerre, c’est de l’histoire maintenant au vietnam. Lors de mon dernier séjour (novembre dernier), j’ai discuté avec un ancien combattant qui a perdu une jambe au combat. Il m’a dit:

J’ai trouvé ça exemplaire.

Je crois qu’il n’y a plus que certains Viet kieu (pour la plupart n’ayant pas connu la guerre, ceci expliquant peut-être celà) pour vouloir encore semer la discorde. J’en ai, malheureusement vu dans un autre forum, qui passaient leur temps à s’insulter de façon totalement stérile. Je rends hommage à Mike et à l’équipe des modérateurs pour leur vigilance à cet égard.

A vérifier mais il me semble que c’est une transcription de la réalité…et non une volonté artistique du réalisateur…quoiqu’il en soit cette scène montre l’arrogance des soldats américains plus qu’elle ne les glorifie..

Non ce n’est pas une vision artistique qui a généré cette scène (celle des hélicos) mais simplement (sauf erreur de ma part) un récit de qui s’est passé là bas.

Ce que je veux dire c’est que cette scène dans laquelle les hélicos américains attaquent des vietnamiens sur fond musical est tirée de la réalité. Bon ce n’était pas peut être pas Wagner qui était balancé mais il faut voir que les GI’s faisaient preuve d’une extrême arrogance de par le modernisme de leur équipement (entre autre…) ou avait plus ou moins perdu le sens critique d’eux même.

Je ne sais plus si c’est dans ce film ou un autre, mais il y a une scène ou un mitrailleur à bord d’un hélico (décidément :lol! tire sur des paysans dans leur rizière sous prétexte d’amusement revanchard…

Platoon, Apocalypse Now (entre autres…) sont des films réalistes destinés à un public avertit. Ce n’est pas Top Gun ou Rambo 2…il n’y a pas réellement de « héros » au sens propre du terme…ces films sont suffisamment cru (pour l’époque et le genre) à mon sens pour voir qu’on a pas affaire à un film de type Independance Day…

Je pense que tous les films sur ce sujet aussi bon (platoon) ou débiles (portés disparus…) ont au moins une chose en commun : la violence de la guerre. Concernant la guerre du Vietnam, je crois que personne n’ignore les pièges vietnamiens comme les bombardements au napalm américains.

Après si une personne rentre dans une salle, avec son popcorn et attend passivement le spectacle, pensant voir des affrontement aux sabres lasers…ben là…ça risque de prendre du temps de lui expliquer ce qu’est la guerre. La guerre, il n’y a pas de règles, c’est moche et c’est toujours les mêmes qui trinquent en premier.

Pour rebondir (boum boum) sur un post précédent, j’étais tombé sur un reportage sur lequel un ancien résistant vietnamien avait retrouver ses camarrades avec lesquels ils avaient survécu aux bombardements dans les tunnels. Chacun avait amené une photo de lui jeune car c’était genre 20 après…c’était plutôt émouvant car l’émotion de leur souffrance était palpable.

Bonjour à tous,
Un peu tard pour répondre à ce fil de discussion, mais je me permets de mettre ma petite graine sur ce post. Le film au sujet de la guerre du Vietnam qui m’a le plus touché c’était celui d’Olivier Stone « Entre ciel et Terre » Titre en français, le titre original je ne le connais pas, ce film est vraiment très proche de la vérité, les dialogues sont très fort. « Le repas de famille au USA » quand le personnage principale retourne au pays avec sa femme vietnamienne. L’anecdote de la scène du retour avec les enfants au vietnamienne est identique à mon vécu lorsque j’étais rentré en 73 dans mon village, plusieurs mois avant la chute de Saigon. J’ai un vidéo clip de ce film que presque tous les vietnamiens ont vu ou entendu. Pour ceux qu’ils veulent le voir, il faudra m’expliquer comment l’envoyer :bigsmile:

Le titre original est « Heaven and earth », très bon film. Un des rares qui traite de cette période sous un angle différent.

pour rebondir sur le thème de la guerre du vietnam vue par les américains, qui a vu « nous étions soldats » ? avec mel gibson si ma mémoire est bonne. j’ai beaucoup aimé le parallèle entre les souffrances des soldats des 2 côtés. même si ça n’est que suggéré.
je fais partie des conséquences de la guerre du vietnam, et que la construction de l’image de mon pay natal a été d’abord faite par ces films américains. difficile alors d’avoir une vision à la fois positive et constructive de mes propres origines. et je suis contente que les réalisateurs s’intéressent maintenant à des aspects plus humains de cette guerre et moins guerriers.

Oui il y a un parallèle, mais il est quand même léger…l’accent est plus mis sur le combat de deux stratège militaire…c’est toujours délicat de faire passer Mel Klaxon après l’Histoire…
Il y a quelques bons moments néanmoins dans ce film, comme ceux mettant en scène les femmes de soldats américains…

:-xan21-:..le film est très bien réalisé..
d’ailleurs , le film s’est inspiré du livre « WE WERE SOLDIERS ONCE…AND YOUNG » du Lieutenant-Colonel Harold G. Moore et Joseph L. Galloway, ancien correspond de guerre.

SYNOPSIS :
Le 14 novembre 1965, au Viêt-nam, le lieutenant-colonel Harold C. Moore, instructeur à Fort Benning, et 400 soldats américains sont parachutés dans la vallée de Ia Drang, surnommée la Vallée de la mort. Cette zone appelée, X-Ray, est contrôlée par les forces ennemies. Homme de parole, Moore n’abandonne pas ses troupes, très vite, encerclées par plus de 2000 Nord-Vietnamiens. La bataille qui s’en suit est la première bataille de la guerre du Viêt-nam.

Aperçu quelque part que le film « Good morning Vietnam  » avec Robin Williams passait cette semaine sur une chaine cablée (TMC… autant que je me souvienne ?)..

Exact, « Good morning Vietnam  » est passé le 9 mars sur TMC…