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13 octobre 2006 à 6h26 #1379
Hello à tous,
ma pomme: résumé pour les fainéants wrote:Quand un modo modifie, la modification doit êtres visible dans le message et non pas envoyée par MP: ca n’est pas clair quant à l’auteur du message modifié et ca encombre la boite aux lettres.
Ca pose aussi la question de la propriété intellectuelle du contenu des messages et de la responsabilité y attenant.Ce que je vais soulever ne concerne sans doute que les grandes gueules :bigsmile: et vous pouvez tout-à-fait ne pas vous y intéresser. Comme le reste, soit dit en passant.
Quand un message n’est pas à sa place, ou quand son vocabulaire choque les oreilles virginalespleasantry d’un modérateur, les modos peuvent le déplacer ou l’éditer.Soit. Pas de problème jusque là.
En ce qui concerne l’édition d’un message, je comprends aussi qu’on puisse vouloir épargner à un forumiste la gêne d’être remis à sa place en public, et donc qu’on l’en informe par MP.
Cependant un modérateur peut trahir lors de l’édition l’idée originelle du message (c’est d’ailleurs souvent pour ca qu’on le fait). Je vois aussi de nombreux cas òu un forumiste (je ne citerai pas d’exemple, mais vous en avez sans doute deviné un) peut avoir voulu réellement exprimer ce qu’il a exprimé.
Amputer ou reformuler un message met dans la bouche (ou au clavier) d’un forumiste des mots qui ne sont pas les siens.
Je crois donc important que ces modifications soient mentionnées de facon explicite et visible (sans pour autant que ce soit du rouge, quand-même) dans le post lui-même, afin d’éviter toute confusion.
Les forumistes sont responsables de leurs mots, et la responsabilité des modérateurs ne peut être que partielle. Au fait: qu’en est-il de la propriété intellectuelle des messages postés par un forumiste?
Est-elle au forumiste, le fameux YOYOW* classique des forums, ce que je devine, auquel cas le forumiste est responsable devant la loi du contenu de ses dires? –Ou est-elle au forum (et dans ce cas à quelle entité?), auquel cas je comprends qu’il y ait une volonté de modération active et forte?**
Le forum sur les règles du forum ne comprend à ce jour aucune mention dans un sens ni dans l’autre que j’aie lue. Je sais que nul n’est censé ignorer la loi, alors, hein, je viens aux nouvelles.
Accessoirement, j’ai ouvert ma boite tout-à-l’heure pour y trouver 12 nouveaux messages. Je me disais « Wow! c’est la gloire! » mais pas du tout! Rien que des messages automatiques qu’il a fallu éradiquer. C’est inconfortable. Voilà ce que j’en dis.
* You Own Your Own Words – vous êtes propriétaire de vos propres mots.
** Et ca expliquerait le contexte un tantinet carcéral du nouveau thème. (pardon, Mike! :punish:)
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13 octobre 2006 à 9h18 #26901
Un forum est une publication comme une autre.
Il est géré par l’article 93-3 de la loi du 29 juillet 1982 sur la communication audiovisuelle.
Et dans le cas d’un forum modéré (comme içi), c’est presque toujours [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]l’exploitant du forum qui risque d’être condamné en tant qu’auteur principal de propos dénigrants et le modérateur en tant que complice.Source.
Pour ce qui est de la propriété intellectuelle, tu la conserves pour tes écrits, bien sûr. Mais à condition de respecter la charte. :bigsmile:
[/FONT] -
13 octobre 2006 à 11h26 #26913
Aaaahh!
Bienvenue dans l’univers du Village.
– Qui êtes-vous?
– Vous êtes le numéro 6
– Qui est le numéro 1?
– Je suis le numéro 2.
– Je ne suis pas un numéro, je suis un homme libre.…de courrir sur une plage de la baltique poursuivi par une bulle de chewing-gum géante.
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13 octobre 2006 à 13h41 #26918Nem Chua;15781 wrote:…de courrir sur une plage de la baltique poursuivi par une bulle de chewing-gum géante.
tu as oublié un mot nem, tu voulais dire :
» …de courrir nu sur une plage de la baltique poursuivi par une bulle de chewing-gum géante. »ha pardon je pensais que c’était un topic sur les fantasmes !!!! :bigsmile::bigsmile::bigsmile:
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13 octobre 2006 à 16h29 #26928Nem Chua;15781 wrote:Aaaahh!
Bienvenue dans l’univers du Village.
Dans ce cas, je peux mourir heureux au village : j’ai déjà conduit une superseven.:tease:
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13 octobre 2006 à 21h48 #26945Nem Chua;15755 wrote:
Je crois donc important que ces modifications soient mentionnées de facon explicite et visible (sans pour autant que ce soit du rouge, quand-même) dans le post lui-même, afin d’éviter toute confusion.Normalement toute édition doit être mentionnée pour éviter tout malentendu..
Nem Chua;15755 wrote:Les forumistes sont responsables de leurs mots, et la responsabilité des modérateurs ne peut être que partielle. Au fait: qu’en est-il de la propriété intellectuelle des messages postés par un forumiste?Extrait du règlement du Forum ICI
« L’ administrateur et modérateurs de Forumvietnam.fr s’efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettez donc que tous les messages postés sur Forumvietnam.fr expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des administrateurs, ou modérateurs (excepté les messages postés par eux-même) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.«
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13 octobre 2006 à 23h15 #26953mike;15815 wrote:
« L’ administrateur et modérateurs de Forumvietnam.fr s’efforceront de supprimer ou éditer tous les messages à caractère répréhensible aussi rapidement que possible. Toutefois, il leur est impossible de passer en revue tous les messages. Vous admettez donc que tous les messages postés sur Forumvietnam.fr expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas des administrateurs, ou modérateurs (excepté les messages postés par eux-même) et par conséquent ne peuvent pas être tenus pour responsables.«
En fait, passé un délai légal de 3 mois, nous sommes responsables.
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13 octobre 2006 à 23h24 #26955
Oui j’avais oublié ce détail..:bigsmile:
Vous comprenez maintenant pourquoi il est important de réfléchir avant d’écrire*..:bigsmile:
Si certains messages ne respectent la charte du Forum, l’équipe de Forumvietnam.fr n’hésitera pas à intervenir..
* : n’oubliez pas de consulter la charte (règlement..) du Forum.:icon40:
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14 octobre 2006 à 5h12 #26969
Merci Mike et Son Lam.
charte du forum wrote:[…]Vous admettez donc que tous les messages postés sur Forumvietnam.fr expriment la vue et opinion de leurs auteurs respectifs, et non pas[…]
Mais ca ne repond pas a ma question.La question portait sur la propriete intellectuelle des messages.
Pourriez-vous me donner quelques precisions, et, si besoin est, l’expliciter dans la charte du forum?
Si ca doit donner lieu a discussion, ainsi soit-il.
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14 octobre 2006 à 11h18 #27001Nem Chua;15841 wrote:
Mais ca ne repond pas a ma question.La question portait sur la propriete intellectuelle des messages.
Comme je te le précisais, tu restes propriétaire de tes écrits (encore heureux) :
Code de la propriété intellectuelle wrote:Art. L. 111-1. L’auteur d’une oeuvre de l’esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.
(…)
L’existence ou la conclusion d’un contrat de louage d’ouvrage ou de service par l’auteur d’une oeuvre de l’esprit n’emporte aucune dérogation à la jouissance du droit reconnu par l’alinéa 1er.
(…)
Art. L. 113-6. Les auteurs des oeuvres pseudonymes et anonymes jouissent sur celles-ci des droits reconnus par l’article L. 111-1.
Si tu décides un jour de nous quitter, tu peux réclamer la suppression totale de tes messages (bonjour le boulot :bigsmile:).Un peu de lecture ? Ici.
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14 octobre 2006 à 16h10 #27010
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14 octobre 2006 à 18h47 #27019Nem Chua;15841 wrote:
si besoin est, l’expliciter dans la charte du forum?Cela apparaît clairement dans les mentions légales (en bas de chaque page du forum) :
Quote:3. Propriété intellectuelle:
L’utilisation du Site ne confère aucun droit de propriété intellectuelle à l’utilisateur sur le contenu du Site qui reste la propriété exclusive de Forumvietnam.fr. Ainsi, tous les textes, photos, vidéos, données, affiches, logos, marques et autres éléments reproduits sur le site sont réservés et protégés par le droit des marques et/ou le droit d’auteur et/ou toute autre disposition en vigueur qui seraient applicables en matière de propriété intellectuelle. A ce titre, seule l’utilisation pour un usage privé vous est autorisée. Toute autre utilisation est constitutive de contrefaçon et/ou d’atteinte au droit des marques et/ou au droit d’auteur et/ou à toutes autres dispositions en vigueur qui seraient applicables en matière de propriété intellectuelle. Il est donc interdit de reproduire, représenter, diffuser, commercialiser, modifier, concéder tout ou partie de l’un quelconque des éléments reproduits sur le site et tout ou partie du site en général, sans l’autorisation préalable et expresse de Forumvietnam.fr. Toute utilisation illicite de tout ou partie du Site (piratage, contrefaçon, etc.) pourra donner lieu à des poursuites conformément aux lois en vigueur.:petard:
Utilisateur s’entend lecteur, pas rédacteur, cela va de soi.Pour ce qui est de la propriété intellectuelle des messages, je cite encore l’article L-111.1 :
L’auteur d’une oeuvre de l’esprit jouit sur cette oeuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous.
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15 octobre 2006 à 5h22 #27032
Whoa!
Pas besoin de mettre les gras.
Mais l’article L-111.1 dit « l’auteur » et les mentions légales parlent de propriété exclusive de forumvietnam.fr. L’auteur est-il considéré comme forumvietnam.fr? L' »Auteur Original » est-il le forumiste ou le forum?
Je n’ai pas trouvé les mentions légales en question. Est-ce dans « creative Commons »?
C’est une question importante, comme le dit Sơn Lâm ailleurs.
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15 octobre 2006 à 8h17 #27040
OK, compris, les mentions légales n’apparaissent pas dans le style « Default Style ».
De plus, si on les ouvre dans le style « default style », les titres apparaissent bien mais pas le texte (sauf si on le sélectionne: il faut vraiment vouloir aller les chercher):bigsmile:
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15 octobre 2006 à 10h28 #27048
Un bon exemple de moderation :je_sors: -
15 octobre 2006 à 10h40 #27044Nem Chua;15919 wrote:OK, compris, les mentions légales n’apparaissent pas dans le style « Default Style ».
De plus, si on les ouvre dans le style « default style », les titres apparaissent bien mais pas le texte (sauf si on le sélectionne: il faut vraiment vouloir aller les chercher):bigsmile:
C’est réglé..
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15 octobre 2006 à 10h50 #27045Nem Chua;15910 wrote:Mais l’article L-111.1 dit « l’auteur » et les mentions légales parlent de propriété exclusive de forumvietnam.fr. .
Forumvietnam.fr est détenteur des droits de seulement ce qu’il appartient ( ses propres écrits, logos,..)
Dans la mention légale, c’est claire :Quote:Ainsi, tous les textes, photos, vidéos, données, affiches, logos, marques et autres éléments reproduits sur le site sont réservés et protégés par le droit des marques et/ou le droit d’auteur et/ou toute autre disposition en vigueur qui seraient applicables en matière de propriété intellectuelle.Nem Chua;15910 wrote:L’auteur est-il considéré comme forumvietnam.fr?
L' »Auteur Original » est-il le forumiste ou le forum?
.l’auteur original, qu’il soit fourmiste ou pas, est protégé par les dispositifs en vigueur concernant la propriété intellectuelle et surtout responsable de ses écrits :
Quote:Forumvietnam.fr ne garantit aucunement l’exactitude du contenu du site et décline toute responsabilité quant aux erreurs et aux omissions qui pourraient survenir. Toutes les informations contenues dans ce site le sont à titre indicatif et ne sont assorties d’aucune garantie.
Forumvietnam.fr produit tous les efforts raisonnables pour que le contenu du site soit exact et se réserve le droit d’y apporter des modifications de toute nature à son gré, et ce, en tout temps et sans préavis.
Forumvietnam.fr n’assume aucune responsabilité pour les éventuels dommages particuliers, accessoires ou indirects, résultant de l’usage ou de l’accès à ce site ou à d’autres sites qui lui sont liés y compris dans les cas où l’association aura été informée d’éventuels dommages.Nem Chua, serais tu devenu protectionniste ? :bigsmile:
Paradoxale pour celui qui reproche le Forum avec ses « gardes fous » et qui prône l’open source (partage..).:bigsmile: -
15 octobre 2006 à 17h50 #27071mike;15928 wrote:Nem Chua, serais tu devenu protectionniste ? :bigsmile:
Paradoxale pour celui qui reproche le Forum avec ses « gardes fous » et qui prône l’open source (partage..).:bigsmile::tdr1:. Méchant.:bigsmile:
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15 octobre 2006 à 22h05 #27089hoan kiem;15926 wrote: Un bon exemple de moderation :je_sors:
:MdrDevil:…..au moins c’est radical..:bigsmile:
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16 octobre 2006 à 1h04 #27091
Excusez-moi du peu, mais c’est le forum Vietnam qui est en train de développer un arsenal commercial autour d’une manip à base de Pay Per Click.
J’étais heureux dans une petite communauté protégée par des mots de passe, òu j’échangeais des idées avec un groupe de gens qui partagent ma passion, et qui accueillait les bras ouverts les nouveaux arrivants.
Aujourd’hui, mon sentiment est en train d’évoluer: Je vois des incitations à cliquer sur des liens, je vois l’accès de plus en plus ouvert, les garde-fous érigés par Mike, le changement pour un moteur plus sécurisé… L’incitation à augmenter la fréquentation… Ca sent l’IPO.
Aussi solidaire que je sois de l’initiavite originelle de Mike, je vois ici un dérapage impromptu. Un dérapage, qui plus est, plébiscité par les forumistes. Soit. C’est le forum des forumistes.
Je ne suis pas négatif. Je donne simplement ici les éléments qui me rendent le forum agréable. Je viens sur le forum pour partager un bon moment, et j’espère que vous tous aussi. Si ca devient le contenu Googlotrope d’un site à vocation commerciale, je n’aurai pas autant d’incitation à passer du temps ici: après tout, j’ai le Mékong à 100m, ses bateliers et sa verdure, avé les lunettes de soleil et le cà phê sữa đá. Le Vietnam, j’y suis déjà.:bigsmile:
Je sais que Mike dit qu’il enlèvera la pub s’il a payé les frais. Mais la machine est en place.
> Hoàn Kiếm! Excellent, ton film! :bigsmile:
ma pomme, s’il vous plait une réponse en un mot wrote:Suis-je l’auteur de mes écrits sur le forum? -
16 octobre 2006 à 1h31 #27094
Je vois que mes messages effacés par un modérateur ne laissent pas de trace.
:no: -
16 octobre 2006 à 13h28 #27122Nem Chua;15972 wrote:Excusez-moi du peu, mais c’est le forum Vietnam qui est en train de développer un arsenal commercial autour d’une manip à base de Pay Per Click.
Ma réponse est ICI
Nem Chua;15972 wrote:J’étais heureux dans une petite communauté protégée par des mots de passe, òu j’échangeais des idées avec un groupe de gens qui partagent ma passion, et qui accueillait les bras ouverts les nouveaux arrivants.c’est toujours le cas…
Nem Chua;15972 wrote:je vois l’accès de plus en plus ouvert,Paradoxale la remarque pour celui qui ne voit que pour l’open source (partage,libre..)
Tu préfères un forum réservé à certains nombres de personnes ou forum ouvert vers le partage, l’échange ?Si j’ai décidé d’ouvrir la majorité des rubriques aux invités (à la lecture seulement) c’est pour rendre Forumvietnam.fr encore plus accessible (en consultation…) et ceux qui voulaient juste visiter et lire la plupart des rubriques sur Forumvietnam.fr puissent le faire sans être obligé de s’inscrire…pour moi c’est ça aussi la notion de partage..
Nem Chua;15972 wrote:les garde-fous érigés par Mike,je vais pas le répéter 50 fois..si certaines règles ont été mises en avant, c’est que certains ne font pas l’effort de respecter les règles du Forum ( faire une recherche avant d’ouvrir un post etc etc..) .
Hoan kiem disait assez bien :
hoan kiem wrote:La fonction recherche n’est pas la plus utiliser et ce quelque que soit le sujet du forum et ca malheureusement on ne peut pas faire grand chose a part lancer une campagne pour la recherche sur l’utilisation de la fonction recherche des forums.Et cites moi un forum où il y a pas un minimum de règles à respecter..
Nem Chua;15972 wrote:le changement pour un moteur plus sécurisé… L’incitation à augmenter la fréquentation…De proposer un Forum plus sécurisé, plus performant, avec plus de fonctionnalités..
Où est le mal ?Nem Chua;15972 wrote:L’incitation à augmenter la fréquentation…Tu préfères un Forum mort ou vivant ?
Ce sont les membres qui font vivre le Forum (participation, présence…)Nem Chua;15972 wrote:Si ca devient le contenu Googlotrope d’un site à vocation commerciale,.
Parce que j’ai décidé de mettre des bannières publicitaires comme le font 90% des forums/sites..je trouve un peu réducteur comme propos..
[FONT="]
Et puis ne mélangeons pas tout aussi ..Forumvietnam.fr ne vends rien aux membres, l’accès et l’utilisation du Forum est gratuite…[/FONT]Nem Chua;15975 wrote:Je vois que mes messages effacés par un modérateur ne laissent pas de trace.Un mp est automatiquement envoyé aux membres lors d’une édition faite par un modo…(c’était pas dans le cas V3) …dans ton cas, on aurait pu le notifier dans ce post ..on le fera la prochaine fois..
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16 octobre 2006 à 14h15 #27123Nem Chua;15975 wrote:Je vois que mes messages effacés par un modérateur ne laissent pas de trace.
:no:Que celui qui a effacer le messages de Nem Chua se manifeste et explique pourquoi.
Pour faire simple, Mike même si il a ete reticent a l’encontre de la pub sur le forum au debut de sa creation a vite ete rattrapper par les realiter de la vie he oui la mise en place et l’exploitation d’un forum demande du temp(ressource humaine) et des moyens(ressource financiere), Nem Chua n’a fais qu’expliquer le fonctionnement du PPC et a relater certaine derive lier a ce systemes et comme il l’a preciser des sites prestigieux comme Google et Yahoo ce sont retrouver avec des condamnations pour utilisation frauduleuse ou abusive de ces techniques, mais ce n’est pas avec environs 120 menbres actif sur 640 enregistre(estimation faites en consultant la liste des menbres par message poster) que FV risque ce genre d’ennuie a moins que ….
donc maintenant si nous pouvons orienter le debat sur un sujet qui nous tiens a coeur « Le Việt Nam » tous le monde sera content.Message modifier
Hoàn Kiếm
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17 octobre 2006 à 3h32 #27153
Comme je l’ai dit ailleurs, si il n’y a pas d’encouragement exlpicite au double clic, ca me va.
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17 octobre 2006 à 20h38 #27176hoan kiem;16003 wrote:Mike même si il a ete reticent a l’encontre de la pub sur le forum au debut de sa creation a vite ete rattrapper par les realiter de la vie he oui la mise en place et l’exploitation d’un forum demande du temp(ressource humaine) et des moyens(ressource financiere),
‘Si au début je n’ai pas eu recours au pub c’est tout simplement parce que je n’en voyais pas l’utilité et l’intérêt vu que Forum Vietnam V1 et V2 étaient hébergés par des hébergements gratuits (peu performants, ..)..
Si Forumvietnam.fr V3 et V4 ont opté respectivement pour un hebergement mutualisé professionnel et un script de forum payants (donc apparition de coûts..), c’est surtout dans le souci d’apporter aux membres un Forum de qualité, de vous offrir plus de conforts, plus de fonctionnalités, plus de performances….et donc pour votre plus grand plaisir ( même si on ne peut pas plaire à tout le monde..)
:icon40:
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17 octobre 2006 à 21h11 #27119
C’est que j’expliquais au fure et a mesure de l’amelioration de FV les exigeance ont evoluer et cela t’a pousser a allez voir du coter des solutions pro ce qui engendre un cout et c’est pour ces raison que je comprend totalement ton desir de d’orienter vers un systeme de financement,dans le cas present « bannieres publicitaires » il n’y a rien de gratuit en ce bas monde.
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17 octobre 2006 à 21h48 #27181hoan kiem;16066 wrote:il n’y a rien de gratuit en ce bas monde.
Tout à fait Hoan kiem..:icon40:
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