Discussion: Question sur l'origine de certains membres

Bonjour TLM
Je pense que je suis le premier à perpétuer ce topic en cette nouvelle année 2009.
Donc BONNE et HEUREUSE ANNEE à TLM + moi
Aussi bizarre que cela peut paraître, je n'ai aucun problème de ce genre en France.
Au travail, dans l'administration comme dans la rue, personne n'a jamais demandé mon origine.
D'ailleurs cette question se révèle tout à fait inutile.
On lit déjà la réponse sur mon visage.
Un avantage indéniable. Cela évite les discutions parfois houleuses.
Là aucun malentendu.
Mais c'était dans mon pays d'origine (tiens ce mot est sorti tout seul) le ViêtNam que j'ai connu des déboires.
C'était en 1945.
J'étais dans la marine française, faisant mon service miliaire.
Après le coup d'état des japonais du 10 mars 1945,
toute l'armée française fut faite prisonnière.
J'étais alors affecté dans l'ile Tagne (Une île paradisiaque)
Et je fus transféré à la base militaire de Camranh avec tous les marins stationnés dans l'île..
Il y avait les marins viêtnamiens d'un côté et les marins français de l'autre.
Naturellement étant français j'étais avec les Français.
Les Japonais nous ont fait défiler un à un devant eux.
Quand j'arrivais, ils m'ont stoppé.
Sans aucune parole, un officier japonais avec ses deux doigts écarquillèrent mes yeux et me montra la file des marins viêtnamiens.
J'ai bien compris, je rejoignais tranquillement mes compatriotes.
Mais je ne restais pas longtemps dans le camp des prisonniers de guerre des Japonais
Dix jours plus tard, j'ai emmené 4 compagnons à s'évader.
La deuxième fois, c'était dans l'administration française.
On demandait l'origine des fonctionnaires français.
On me conseilla de déclarer d'origine française et de déclarer sur l'honneur une vague grande mère française.
Personne n'alla le vérifier.
Mais j'étais très fier de mon origine
Et je déclarais: d'origine vietnamienne
Et vlan , je touchais le salaire des français d'origine asiatique c'est à dire 10/17è
D'ailleurs depuis ce jour là la France avait définitivement perdu l'estime, la considération et même la coopération sincère de tous les français d'origine asiatique qui représentaient une grande partie de l'élite vietnamienne.
On avait beau réclamé la France métropolitaine faisait sourde oreille.
J'ajoute que les Français d'origine de l'inde touchaient 14/17è
Et Dien Bien Phu a suivi peu de temps après.
Depuis me dire que la France n'est pas raciste!
D'ailleurs je ne restais pas longtemps dans l'administration française du Viêt Nam non plus.
Cordialement
TRUC

Envoyé par AnhTruc

Bonjour TLM
Je pense que je suis le premier à perpétuer ce topic en cette nouvelle année 2009.
Donc BONNE et HEUREUSE ANNEE à TLM + moi
Aussi bizarre que cela peut paraître, je n'ai aucun problème de ce genre en France.
Au travail, dans l'administration comme dans la rue, personne n'a jamais demandé mon origine.
D'ailleurs cette question se révèle tout à fait inutile.
On lit déjà la réponse sur mon visage.
Un avantage indéniable. Cela évite les discutions parfois houleuses.
Là aucun malentendu.
Mais c'était dans mon pays d'origine (tiens ce mot est sorti tout seul) le ViêtNam que j'ai connu des déboires.
C'était en 1945.
J'étais dans la marine française, faisant mon service miliaire.
Après le coup d'état des japonais du 10 mars 1945,
toute l'armée française fut faite prisonnière.
J'étais alors affecté dans l'ile Tagne (Une île paradisiaque)
Et je fus transféré à la base militaire de Camranh avec tous les marins stationnés dans l'île..
Il y avait les marins viêtnamiens d'un côté et les marins français de l'autre.
Naturellement étant français j'étais avec les Français.
Les Japonais nous ont fait défiler un à un devant eux.
Quand j'arrivais, ils m'ont stoppé.
Sans aucune parole, un officier japonais avec ses deux doigts écarquillèrent mes yeux et me montra la file des marins viêtnamiens.
J'ai bien compris, je rejoignais tranquillement mes compatriotes.
Mais je ne restais pas longtemps dans le camp des prisonniers de guerre des Japonais
Dix jours plus tard, j'ai emmené 4 compagnons à s'évader.
La deuxième fois, c'était dans l'administration française.
On demandait l'origine des fonctionnaires français.
On me conseilla de déclarer d'origine française et de déclarer sur l'honneur une vague grande mère française.
Personne n'alla le vérifier.
Mais j'étais très fier de mon origine
Et je déclarais: d'origine vietnamienne
Et vlan , je touchais le salaire des français d'origine asiatique c'est à dire 10/17è
D'ailleurs depuis ce jour là la France avait définitivement perdu l'estime, la considération et même la coopération sincère de tous les français d'origine asiatique qui représentaient une grande partie de l'élite vietnamienne.
On avait beau réclamé la France métropolitaine faisait sourde oreille.
J'ajoute que les Français d'origine de l'inde touchaient 14/17è
Et Dien Bien Phu a suivi peu de temps après.
Depuis me dire que la France n'est pas raciste!
D'ailleurs je ne restais pas longtemps dans l'administration française du Viêt Nam non plus.
Cordialement
TRUC

Bonjour à Anh Truc + TLM ,
Pendant l'époque coloniale, il y avait une discrimination certaine entre les blancs et les "indigènes". Et selon qu'on était dans un territoire où un autre cette discrimination changeait, et la graduation mentionnée par l'honorable membre, initiateur de ce topic, à savoir les 10 ou 14 /17ème. était parfaitement exact. Je m'explique : au Vietnam par exemple
les indiens étaient considérés comme supérieurs aux locaux, à eux le contrôle des entrées des services publics ( les sikhs ), les africains, les tirailleurs sénégalais, comme des français noirs ..etc,. Par contre en afrique du nord, c'était l'inverse, aux vietnamiens, on leur confiait des tâches de " confiance " à savoir , la sécurité ou la police, ou encore la lutte contre le FNL ou l'OAS. Jusqu'à ce jour, les retraites des anciens combattants d'origine coloniale ne sont tjrs pas " dégelées ".
Autres exemples, à l'époque, il existait dans les États dits associés ( VN, Laos et Cambodge ) un Baccalauréat dit local, plus difficile à obtenir, au programme surchargé et organisé comme un concours, puisqu'il n'y avait au début qu'un seul lauréat par Etat, càd TROIS en tout et pour tout pour l'Indochine. Je dois préciser que cette discrimination ne s'applique pas lorsqu'on se trouve en France, du moins de jure, car en ce qui est de facto, la décision est du ressort de la subjectivité de chacun. Aussi, les enfants des Phu, Huyen, mandarins locaux , ou des familles royales, allaient tous en France dès qu'ils arrivaient en première, bien qu'ils étaient tous et les seuls admis dans les trois Lycée français ( Albert Sarraut, Chasseloup Laubat et Norodom ) et avaient le droit de passer le diplome français. Le lycée Pétrus Ky, comme Nu Hoc Duong étaient des écoles pour " indigènes " pour ne pas dire indignes. A décharge, je dirais que je n'avais personnellement jamais eu à subir ses difficultés étant né et élevé en France, bien que je sois un vietnamien, disons bon teint, càd bien jaune.
Christian

Envoyé par christo

Bonjour à Anh Truc + TLM ,
Pendant l'époque coloniale, il y avait une discrimination certaine entre les blancs et les "indigènes". ....

Je confirme. Je me souviens que mon père décédé depuis longtemps, parlait souvent de cette discrimination, d'un certain mépris des tays envers eux et pourtant ils combattaient ensemble le vietminh. Les indigènes étaient bien obligés de la fermer j'imagine. Je pense que ce sont des choses qui ont marqué nos parents "indigènes" de cette époque et qu'ils ne peuvent pas oublier. Heureusement que le racisme évolue pourrait t-on dire. Si Anh Truc nous dressait la liste des discriminations, nous pourrions en apprendre encore je pense. Je n'ai pas trop envie de me lancer dans une recherche bibliographique dans l'immédiat, pour en savoir plus. Je préfèrerai le témoignage de choses vécues.
Au fait, Anh Truc, est ce que cela ne te dérangerait pas de nous dire ton âge ? ou en MP rien que pour moi, à titre de comparaison pour savoir si tu es de la génération de mon père né en 1931 près de Ha Long. J'ai aussi 2 oncles tombés au champ de bataille au Nord-Vietnam en combattant du côté des français.
Je trouve très jolie la plage de Cam Ranh, avec zéro touriste pour l'instant.

Envoyé par pat117

............
Au fait, Anh Truc, est ce que cela ne te dérangerait pas de nous dire ton âge ? ou en MP rien que pour moi, à titre de comparaison pour savoir si tu es de la génération de mon père né en 1931 près de Ha Long. J'ai aussi 2 oncles tombés au champ de bataille au Nord-Vietnam en combattant du côté des français.
Je trouve très jolie la plage de Cam Ranh, avec zéro touriste pour l'instant.

Bonjour
Mon âge, oh là là cela dépend de qui regarde qui.
Si c'est moi qui me regarde, je dois avoir dans les vingt ans, né d'hier ou plutôt d'avant hier.
Si c'est mon miroir qui me regarde il me dit: pas de tricherie t'as 86 ans.
Et si c'est un compatriote qui me regarde, il m'affirmerait: mais t'est un "chien" 87 ans et pas de discussion.
C'est vrai que la baie de Camranh est magnifique
Mais l'île Tagne , c'était une perle.
Je ne sais pas comment est sa situation actuelle mais de mon temps, pendant la seconde guerre mondiale, cette île était uniquement occupée par les marins français. Aucun civil n'y était admis.
Le chien: waou waou (comprendre: cordialement)
TRUC già

Envoyé par AnhTruc

Bonjour
Mon âge, oh là là cela dépend de qui regarde qui.
......
TRUC già

Bác Truc,
Je m'incline respectueusement devant le vétéran que tu es.
Je suis aussi de l'année du chien.
Longue vie à toutes et tous !
Je cherche la photo de la plage de Cam Ranh que j'ai prise au mois d'aout et la posterait. J'aime bien les jolies plages de sable désertes.

Envoyé par pat117

Bác Truc,
Je m'incline respectueusement devant le vétéran que tu es.
Je suis aussi de l'année du chien....
.

Cher "Chú Em"
Ne t'incline pas trop quand même, juste juste un petit signe de tête c'est largement suffisant.
Autrement tu vas me faire "giãm thọ"
Tu as visité Cam Ranh, connais-tu "Ba Ngòi"?
Tu es "Canh tuất" ou "Nhâm tuất"?
Et quel est ton signe zodiacal ?
Moi je suis taureau de Nhâm tuất.
Bon dimanche
Affectueusement
TRỰC

J'ai lu tout le topic sans omettre une ligne.

être français par erreur. Excellent. C'est à mon avis l'expression la plus piquante la plus riche retenue(par moi) sur le topic.

On peut être n'importe quoi par erreur en réalité.

Tout est jeux de hasard.

Il m'arrive (très peu de fois) qu'on me questionne sur mon origine. Je réponds invariablement : "la même que vous" et ce quelle que soit la personne et son "origine". Je pense sincèrement être de la même engeance biologique que tout le monde.

Quand j'étais beaucoup plus jeune, je ressentais les choses comme beaucoup d'entre vous, la double culture et l'origine vietnamienne. En vieillissant, j'en arrive à ne plus me sentir si différente, ou alors "unique".

Par instinct nous voulons être intégrés dans un groupe. Je n'échappe pas à la règle.
Même si je me sens essentiellement "humaine", je ressens comme tous le besoin d'appartenir à un groupe.

Il est assez petit et très grand en même temps: certains membres de la famille, les amis, les gens que j'estime, ils sont à mes yeux ma patrie, ma nationalité. Car parmi eux je me sens chez moi. Ce groupe évolue s'élargit au fur et à mesure du vécu. Le lieu importe peu. Il peut être, il est, au Vietnam, en France, en Italie, en Suisse, en Allemagne, aux états -Unis, au Canada, en Malaisie, au Cambodge, en Nouvelle Calédonie...

C'est pour cette raison que quand on me dit "chinoise", je trouve simplement que "biologiquement" la personne ne remonte pas assez loin. C'est tout.

Je ne vis pas le racisme. les gens qui "l'exercent" ne font pas partie de mon monde.
Je sais qu'ils existent, voilà, comme existe la connerie.

Une fois, on était en Bretagne parmi ma famille bretonne (ma marraine était bretonne).
Ma mère a appelé au téléphone, je lui répondais en viet.

je me rappelle de l'étonnement de mes hôtes: "Jeanne tu parles vietnamien, c'était du vietnamien?" Ils étaient interloqués tellement ils ne pouvaient imaginer que je puisse être autre chose que "bretonne" (mon père sur son bateau a été baptisé breton pendant sa jeunesse). à leur yeux j'étais "Jeanne "avec les traits et le caractère de Jeanne.

Par jeu après avoir lu ce topic j'ai demandé à mes enfants: Si l'on demandait de quelle origine vous êtes, que répondriez-vous? (ils sont administrativement et conventionnellement eurasiens) le grand (16) dit d'abord: "ben viet" et ensuite "non d'abord française et ensuite viet" après quelques secondes "non finalement portugaise, oui je suis portugais". Mon fils a un prof en portugais qu'il adore.
Dan (13) répond sans hésitation: "je suis viet, je suis 100% viet". je lui demande pourquoi 100%. Il dit "Parce que j'ai les traits plus viet, au VN tout le monde m'a trouvé très beau, j'aime les femmes viet, elles sont toutes belles comme Khanh Ly, j'aime la cuisine viet, et je t'aime, toi, plus que tout". Oui en effet, ça fait beaucoup de raisons d'être viet à 100%.

Personnellement, je dirais que tout ceci, si l'on veut positiver, tout ceci fait partie des "bienfaits de la colonisation". sans compter la rencontre d'avec mon mari. Une chance immense.
Les migrations font partie de l'histoire. On est trimballé dans ses courants, puis échoué quelque part selon les caprices du destin, comme sur ce topic par exemple.

Connaissez vous les vers de la chanson "Coi tam" de TCS?

Bonjour TLM,

Beaucoup de témoignages et tous trés intéressants et émouvants, je constate simplement que vous êtes tous trés attachés au Vietnam quelques soient vos raisons.Je le suis également.
Je ne vais pas m'attarder sur les problémes d'origine car ceci a bien été traité en long et en large.
Je vous apporte juste un ptit témoignage. Ayant quitté le vietnam à l'âge de 6 ans avec mes parents pour venir en France, je suis revenu 20 ans aprés pour un séjour. Ce fût un véritable choc émotionnel, c'était comme si je sortais d'un état d'amnésie. Je me sentais bien. Je me sentait renaitre. C'était en 1995 et j'avais 25 ans.
J'ai hâte de faire découvrir le Vietnam à ma fille (normalement en Juin).
Ceci dit, tous le monde n'est pas dans cet état d'esprit. Je connais beaucoup de Viets qui ont fait une croix sur le vietnam

je dirai la meme chose que vous kogiro. Ayant vécu la meme situation, je connais mes origines et j'y ai vécu, c'est pour cela qu'en y retournant j'ai été encore plus amoureuse de ce pays. J'aime la france car c'est mon pays d'accueil et je la respecte mais mon coeur reste toutefois vietnamien, malgé le temps qui a passé lon de ce pays et que mes souvenirs sont parfois flou.