Discussion: Question sur l'origine de certains membres

Bonjour tout le monde,

Difficile pour moi de dire si je suis Vietnamienne ou Française...

Mais, finalement, dans mes vieux jours, après avoir "combattu" pour faire reconnaître ma nationalité française (Certificat de Nationalité portant le N° 1139/97), j'avoue que je ne me sens pas plus Française pour autant ! Pas plus, pas moins qu'auparavant !

Mes parents, tous deux Eurasiens, (de pères français) ont fait le choix d'opter pour la France et mon père a été reconnu "Mort pour la France", lorsque j'avais 4 ans...

Je vais vous faire rire, mais le fait d'être "Pupilles de la Nation" ne m'a été d'aucun secours lorsqu'il a fallu que je prouve ma nationalité française ! Les fonctionnaires qui instruisaient mon dossiers m'ont appris une phrase qui m'a exaspérée à l'époque : Tous ces papiers produits sont "Possession", mais pas preuves ! Pourtant, il s'agisssait d'un jugement de tribunal nous reconnaissant Pupilles de la Nation, d'une ancienne carte d'identité, d'un passeport périmé, de cartes d'électeur... Tout cela était, "Possession, mais pas preuve !"

J'ai cru disjoncter bien des fois lorsque j'apportais ces possessions, mais pas preuves !

Bref, j'ai dû remonter dans mon arbre généalogique pour trouver des ancêtres français ! J'en ai trouvé du côté de ma mère (VIVE LA BRETAGNE !), mais du côté de mon père... la piste était brouillée (ceci est une autre histoire...) Il est vrai qu'un CORSE, lorsqu'il prend le maquis... pas facile de le retrouver !

Je commençais à désespérer... mais, miracle, un changement de gouvernement au niveau national, un ministre de la Justice faisant son boulot... et dont les collaborateurs savent lire les textes de lois existants, je fus reconnue "FRANCAISE" !

Finalement, toutes ces démarches pour faire reconnaître ma nationalité française, m'ont donné l'envie de mieux connaître mon PAYS NATAL : le Vietnam ! Les voies de la destinée sont impénétrables, vous ne trouvez pas ?

Ma mère, à la maison, quand elle s'adressait à nous ne parlait que français, surtout qu'elle s'était remariée avec un Français. Je n'ai vraiment connu de père que cet homme-là, qui a eu l'immense générosité de prendre en charge 7 orphelins !

J'ai donc été alphabétisée en français, ne gardant de ma langue natale que les sons entendus dans mon enfance. Maintenant, j'apprends la langue vietnamienne pour retrouver ces sons-là !

J'ai souffert du racisme, surtout dans ma prime enfance, auprès des Vietnamiens qui me traitaient de "métisse" et ce n'était pas un compliment dans leur bouche... Je n'en ai pas souffert en France, mais mes enfants ont été en butte à ce racisme par d'autres enfants, pas par rapport à leur physique, mais par rapport au mien ! Comme quoi, les enfants sont méchants entre eux, mais il s'agit surtout d'un manque d'éducation...

Finalement, je revendique les deux nationalités... Chaque pays apportant en moi ses richesses et j'estime que je suis gâtée !

VIVE LE METISSAGE !

Maori: j'en ris encore!

Bưu Hòa, je trouve très juste l'esprit de ton message, qui donne envie de te connaitre.

Quant à moi, si on en croit Jacques Maillol, on est du pays òu on se sent bien.

Envoyé par Nem Chua

Quant à moi, si on en croit Jacques Maillol, on est du pays òu on se sent bien.

Cela paraît très simple, juste et clair

Bonjour à toutes et à tous,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Certaines m'ont vraiment attristé (celle de Marie H et de Kimsang par exemple) : lorsque malgrè votre nationalité française vous êtes obligés de la justifier.

Je fais partie de ce groupe de Français (minoritaire, il faut l'avouer) qui croyont fermement en la conception de la nation d'Ernest Renan (par opposition à celle de Bismarck, largement majoritaire même de nos jours) : la nation est basée sur la volonté de vivre ensemble, peu importe la culture d'origine, la langue et les traits physiques.

J'étais persuadé que le racisme aujourd'hui en France ne concernait que les personnes d'origines africaines voire d'Europe de l'Est. Je pensais que les Asiatiques n'en souffraient plus. Et bien, il semblerait que j'avais tort.

A entendre tous les témoignages ici, cela me conforte dans mes impressions : il y a une dualité dans ce pays qu'est la France : il y a d'un coté, la France de la révolution de 1848, de la Commune de Paris, etc. et de l'autre la France de la IIIème République, celle des colonies, celle capable dans les années d'entre deux guerres de faire une "exposition vivante" à Paris des peuples dits indigènes de son empire. Cette dernière France me semble étrangère, me donne la nausée. Mais elle est encore très présente aujourd'hui.

Quand la majorité de nos concitoyens élisent un président qui est capable d'affirmer que la colonisation française a eu de nombreux cotés positifs... dire cela, qui plus est au XXI siècle!

Bref, je peux comprendre l'envie de certains de retrouver leurs origines notamment à cause du manque de reconnaissance de leur propre pays, la France.

Toutefois, certains témoignages comme ceux de Chantalngoc et de Buuhoa me donnent de l'espoir, la double culture est une très grande richesse. (Et les métis sont très souvent les plus beaux ).


Pour répondre à Thuong, je suis au courant que la grande majorité des pays asiatiques (Japon, Corée, Chine, Vietnam,...) ne reconnaissent pas la double nationalité et même l'interdisent. Donc quelle est ta stratégie pour arriver à atteindre ton but? (Rectification, il y a eu une loi votée au Vietnam pour la réintégration des Viet Kieus, cf une article sur un message précédent de Robin des bois)

Laurent

Bonjour,

je parle pour mon cas perso : malgré que j'ai vécu toute mon enfance et adolescence en France, je me considère plus comme un vietnamien (55% vietnamien et 45% français on va dire..) car c'est dans cette culture où je me sens le plus à l'aise (famille, valeurs..)..

Mon père m'a dit un jour et cela je le garderai toujours au fond de moi : " tu as beau faire tes études en France, tu as beau parler couramment français, tu as beau entamé une intégration sans fautes (boulot, étude, impôts,..etc...), tu ne seras jamais un français au yeux des (certains) français* "...

comme certains l'ont évoqué dans cette discussion, et malgré qu'on soit en 2008, on te renvoit très souvent à ta couleur de peau, à tes origines....etc..

Allez savoir maintenant pourquoi il y a autant de "retour au pays, retour aux sources.."
(c'est sur, l'herbe n'est pas systématiquement plus verte qu'ailleurs...)

tant que la couleur de peau, les origines ne seront plus considérés comme des facteurs d'obstacles ou un poids, on aura fait un grand pas dans l'acceptation et l'intégration de la personne non pas pour ces origines mais pour sa personnalité et ses capacités..



* Ps : je suis quand même bien en France et le fait de cotoyer les deux cultures est une richesse incroyable mais malheureusement, il y a des cons partout..

Envoyé par mike

Bonjour,

Mon père m'a dit un jour et cela je le garderai toujours au fond de moi : " tu as beau faire tes études en France, tu as beau parler couramment français, tu as beau entamé une intégration sans fautes (boulot, étude, impôts,..etc...), tu ne seras jamais un français au yeux des (certains) français* "...

Tiens, je crois entendre aussi mon père ...

Je suis entièrement d'accord là dessus avec toi Mike. Il faut toujours se battre pour tout car au delà des compétences ... c'est le physique qui fait trop souvent la différence et surtout en France. J'ai connu cela dans le domaine des études, du travail ... Nos pères ont totalement raison là dessus.

Kim Sang

Envoyé par mike

tant que la couleur de peau, les origines ne seront plus considérés comme des facteurs d'obstacles ou un poids, on aura fait un grand pas dans l'acceptation et l'intégration de la personne non pas pour ces origines mais pour sa personnalité et ses capacités..

Tout à fait d'accord, et cela semble tellement évident...

Envoyé par mike

mais malheureusement, il y a des cons partout..

Oui mais ces cons n'ont aucunes circonstances atténuantes...

Envoyé par Buuhoa

... Les fonctionnaires qui instruisaient mon dossiers m'ont appris une phrase qui m'a exaspérée à l'époque : Tous ces papiers produits sont "Possession", mais pas preuves ! Pourtant, il s'agisssait d'un jugement de tribunal nous reconnaissant Pupilles de la Nation, d'une ancienne carte d'identité, d'un passeport périmé, de cartes d'électeur... Tout cela était, "Possession, mais pas preuve !"....
....J'ai cru disjoncter bien des fois lorsque j'apportais ces possessions, mais pas preuves !

Bonjour Chị Buuhoa,
Il y a des termes comme ça qui restent gravés dans nos mémoires de "combattants pour acquérir la nationalité française ".
Ce qui me reste c'est, le mot "erreur".
Mon père qui avait fait la guerre de 14/18 en tant que tirailleurs indochinois (volontaire) eut une récompense pour avoir servi la mère patrie; une carte d'identité française.
Ma mère qui épousa mon français de père obtint la nationalité française par mariage.
Mes 2 frères et moi sommes nés en France ,français par filiation (parents français) .
Et patatrac ! en 1959, lors du renouvellement de passeport français, ça coince ; mes parents redeviennent viêtnamiens.(Diên Bien Phu est passé par là).On dit à mes parents qu'ils ont été français par "erreur".
Et voilà la famille qui passe la frontière franco-suisse pour tourisme, entre autre avec des parents vietnamiens et des enfants français.
En 1963, je demande ma prolongation de passeport français. La préfecture de Paris me prend mon passeport, tamponne "annulé" sur toutes les pages, et me dit que je suis viêtnamien."vous aviez un passeport français par "erreur".
la même année, je reçois une convocation, je devais faire une formation dans les EOR (Ecoles des Officiers de Réserve). Arrivé à la caserne , on me dit "vous avez été recensé par erreur".Et me voilà reparti.
Je visiterai les pays scandinaves avec un passeport Viêtnamien (du Sud, c'était la seule représentation en France).
Lors de mes voyages suivants à l'étranger, mon passeport se garnira des prénoms de mes 2 enfants (nés en France de mère française !)."Erreur" ?
Et voilà la nouvelle famille composée du père et des enfants viêtnamiens, alors que la mère est française et que les enfants sont nés en France.
Par "erreur"? Non pas, c'est l'application des accords francoviêtnamiens de la convention de Genève de 1955.
Mes 2 autres frères n'ayant jamais eu de passeports à renouveler resteront français:"par erreur" (contraire à la convention).
L'un se fera confirmer la nationalité française par mariage (encore une erreur), l'autre en optant à 18 ans (et encore une !)
Faut bien qu'on fasse jouer l'erreur dans les 2 sens.
Car la seule possibilité de devenir français à l'époque était la naturalisation d'après la convention)., ce que je ferai, décret de naturalisation 2849X72-93.
Mes parents redeviendront français par décret de réintégration acte 1983-40A-060.
Mais alors, s'ils sont réintégrés , c'est qu'ils étaient français, donc il y a "erreur" sur "l'erreur" de 1959.
Et s'il y a eu "erreur", j'aurai du étre réintégré et non naturalisé!
Mais rassure-toi, la Convention de Genève est caduque depuis 1975.
Alors maintenant, plus d'erreur, les nés (es) sur le territoire national, marié(e) avec un(e) français(e) sont soumis au cas général.

Et pour répondre à Laurent, je n'ai pas de stratégie bien définie.J'ai bien sur des munitions en réserve pour convaincre les fonctionnaires de l'ambassade du Viêtnam à Paris. Je préfère ne pas les utiliser, je suis plutôt pacifique.
Lors de ma demande en juillet de cette année, il m'a été répondu que la loi sur la double nationalité pour les Viêtkieus n'était pas encore passée. C'est chose faite depuis le 11 novembre (uniquement pour les résidents viêtkieus pour l'instant).

Envoyé par thuong19

Bonjour Chị Buuhoa,
Il y a des termes comme ça qui restent gravés dans nos mémoires de "combattants pour acquérir la nationalité française ".
Ce qui me reste c'est, le mot "erreur".
Mon père qui avait fait la guerre de 14/18 en tant que tirailleurs indochinois (volontaire) eut une récompense pour avoir servi la mère patrie; une carte d'identité française.
Ma mère qui épousa mon français de père obtint la nationalité française par mariage.
Mes 2 frères et moi sommes nés en France ,français par filiation (parents français) .
Et patatrac ! en 1959, lors du renouvellement de passeport français, ça coince ; mes parents redeviennent viêtnamiens.(Diên Bien Phu est passé par là).On dit à mes parents qu'ils ont été français par "erreur".
Et voilà la famille qui passe la frontière franco-suisse pour tourisme, entre autre avec des parents vietnamiens et des enfants français.
En 1963, je demande ma prolongation de passeport français. La préfecture de Paris me prend mon passeport, tamponne "annulé" sur toutes les pages, et me dit que je suis viêtnamien."vous aviez un passeport français par "erreur".
la même année, je reçois une convocation, je devais faire une formation dans les EOR (Ecoles des Officiers de Réserve). Arrivé à la caserne , on me dit "vous avez été recensé par erreur".Et me voilà reparti.
Je visiterai les pays scandinaves avec un passeport Viêtnamien (du Sud, c'était la seule représentation en France).
Lors de mes voyages suivants à l'étranger, mon passeport se garnira des prénoms de mes 2 enfants (nés en France de mère française !)."Erreur" ?
Et voilà la nouvelle famille composée du père et des enfants viêtnamiens, alors que la mère est française et que les enfants sont nés en France.
Par "erreur"? Non pas, c'est l'application des accords francoviêtnamiens de la convention de Genève de 1955.
Mes 2 autres frères n'ayant jamais eu de passeports à renouveler resteront français:"par erreur" (contraire à la convention).
L'un se fera confirmer la nationalité française par mariage (encore une erreur), l'autre en optant à 18 ans (et encore une !)
Faut bien qu'on fasse jouer l'erreur dans les 2 sens.
Car la seule possibilité de devenir français à l'époque était la naturalisation d'après la convention)., ce que je ferai, décret de naturalisation 2849X72-93.
Mes parents redeviendront français par décret de réintégration acte 1983-40A-060.
Mais alors, s'ils sont réintégrés , c'est qu'ils étaient français, donc il y a "erreur" sur "l'erreur" de 1959.
Et s'il y a eu "erreur", j'aurai du étre réintégré et non naturalisé!
Mais rassure-toi, la Convention de Genève est caduque depuis 1975.
Alors maintenant, plus d'erreur, les nés (es) sur le territoire national, marié(e) avec un(e) français(e) sont soumis au cas général.

Et pour répondre à Laurent, je n'ai pas de stratégie bien définie.J'ai bien sur des munitions en réserve pour convaincre les fonctionnaires de l'ambassade du Viêtnam à Paris. Je préfère ne pas les utiliser, je suis plutôt pacifique.
Lors de ma demande en juillet de cette année, il m'a été répondu que la loi sur la double nationalité pour les Viêtkieus n'était pas encore passée. C'est chose faite depuis le 11 novembre (uniquement pour les résidents viêtkieus pour l'instant).

Bonjour à toutes et à tous,
Toutes ces regrettables " erreurs" ? proviennent d'une erreur originale monumentale ; La convention franco-vietnamienne de Genève de 1955 après BDP, qui n'a pas tenu compte du principe de la non rétroactivité des lois. Pourtant cette règle est le pont aux ânes des étudiants en droit internationale de première année. Plus grave, cette erreur est confortée par un autre principe juridique de la hiérarchie des lois qui veut que les conventions internationales l'emportent sur la loi interne. De cela, tous les vietnamiens ou eurasiens de France de notre génération ont subi des préjudices graves à cause de l'incompétence des politiques négociateurs et signataires de cette convention.
Ceci dit, nous ne sommes pas les seuls asiatiques , assis entre deux chaises. Quand je dis cela, je pense aux pauvres américains d'origine japonaise emprisonnés après Pearl Harbour. Mais, c'est vrai, ce n'est qu'une piètre consolation.
christian

Chers tous,


Tout d'abord, je voudrais dire que je me sens très proche de Chantalngoc et de Buuhoa et je les remercie de leurs témoignages.
Ton histoire Kim Sang m'a bouleversée : J'ai très envie de t'appeler em Kim Sang et d'exprimer tout mon respect à tes parents.
Tous les autres témoignages m'ont touchée et même aidée. Merci.


Je suis née en 1947 à Haïphong ( « Tonkin ») de mère vietnamienne née à Sontay et de père eurasien né à Haïphong.


Mon certificat de nationalité se réfère au Code de la Nationalité Française du 19 octobre 1945, chapitre IV- complété et modifié par la loi n° 42-73 du 9/1/73. Il certifie que je suis de Nationalité Française, « en vertu de l'article 17-1 du Code de la Nationalité Française, comme née d'un père français...lui-même né d'un père français...lui-même né d'un père français. »
Je suis venue en France en tant que « Rapatriée d' Indochine » en 1955, adoptée par la Nation en 1956 ; je suis donc Pupille de la Nation parce que mon père est mort pour la France.
Mon histoire est un peu similaire à celle de Buuhoa sauf que je n'ai pas eu de tracasseries avec l'administration.
Voilà pour la vérité administrative froide, claire, et nette. Très tôt j'ai voulu comprendre ces termes un à un. Est-ce pour cela que j'ai appris le Français en 3 mois alors que je ne parlais que le Vietnamien ? Est-ce aussi par fidélité à mon père ? Pour lui faire honneur ?


J'ai remarqué que souvent, les gens sont intéressés par les explications que je leur donne sur mes origines, cela me rend moins étrangère à leurs yeux. Je n'ai pas souffert du racisme en France.
Non, ma souffrance se situait à un autre niveau : le deuil du père et l'exil, voilà le fond de ma souffrance à l'âge de 8 ans ; sans oublier le froid ! Eh oui, souvenez – vous les Anciens !
En février 1956, dans le Var il y avait 50cm de neige, tous les oliviers avaient gelé en une nuit !
Et la petite Brimaz ne connaissait pas encore les tricots Damart !!!


En résumé : J'ai vécu 8 ans au Vietnam et 53ans en France. J'aime la culture française. Nombre d'auteurs français ont été et sont encore mes véritables compagnons ; ils ont nourri ma réflexion sur des thèmes cruciaux : le racisme, le colonialisme, l'esclavagisme, la souffrance de l'exil : pour ce dernier thème, je ne puis m'empêcher de citer « Exil » de Saint John Perse.


Et le Vietnam dans tout ça me direz -vous ? Le Vietnam ? C'est ma Mère et tout ce qu'elle m' a transmis de son pays, de ses coutumes et de sa famille. Le Vietnam, je le connais par ses grands poètes, Nguyen Trai par exemple. Le Vietnam, il est en moi depuis le premier jour de ma naissance, je ne l'ai jamais perdu ; l'Histoire avec sa grande Hache m'en a éloignée, j'y retournerai bientôt, c'est prévu pour 2010... le temps de me débrouiller un peu mieux avec la langue...


Quelques vers de Nguyen Trai pour vous remercier de m'avoir lue :


« La Patrie désormais est bien assise
Nos monts et nos fleuves feront peau neuve
La paix fait suite à la guerre, le jour à la nuit
Nous avons lavé la honte millénaire
Et instauré la paix pour dix mille générations à venir. »